韓国9クラブのスタジアムが導入 トラック付きスタジアムを専スタのようにリフォームする“可変スタンド”
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part17086
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1744546401
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1744546401
845 U-名無しさん 2025/04/14(月) 18:41:34 ID:w5JJACjN0
もう専スタとか川崎みたいな事情か金持ちが金出す以外作れないからこれでいいわ
https://i.imgur.com/M0XErcl.png
※韓国・FC安養のホームスタジアム。今季の1部昇格を受けて、ゴール裏の席数不足を解消するために組み立て・解体が可能な「可変スタンド」を設置。要するに仮設スタンド。
※Kリーグでは水原FCや富川Fなど9クラブが同様の可変スタンドを設置しています。
854 U-名無しさん 2025/04/14(月) 18:50:21 ID:g2m0Iufa0
>>845
国立とかってもう少し本格的に、恒久的にこれをやろうってことだったんでしょ
味スタとかトラックすらないんだからスタンドを置けばいいのにね
855 U-名無しさん 2025/04/14(月) 18:54:01 ID:Kz0uRWlR0
>>845
別にこれでもいいよな
メイン、バックはスタにもよるけど専用でも陸スタそこまで大差ないしそこらへんは傾斜の方が大事か
まあ富山みたいなのはメインバックでも遠いけどw
856 U-名無しさん 2025/04/14(月) 18:56:04 ID:dSIXXLyl0
>>845
これ素晴らしいな
858 U-名無しさん 2025/04/14(月) 18:56:59 ID:G771zC780
>>845
テニスのスタンドみたいな
869 U-名無しさん 2025/04/14(月) 19:27:54 ID:gRCmq4r70
>>845
この方式をもっと進化させて簡単に設営出来て安全に観戦出来るのを開発する方が未来あるよな
880 U-名無しさん 2025/04/14(月) 20:01:53 ID:UC9EPA2zM
>>845
ゴール裏だけじゃなくバックスタンドも追加の仮設スタンドなのか
https://www.konest.com/varimg/photogallery/Article_Photo/10751/big_353834.jpg
楽しいゴール裏
https://www.konest.com/varimg/photogallery/Article_Photo/10751/big_353848.jpg
888 U-名無しさん 2025/04/14(月) 20:16:16 ID:CzmkqY2s0
>>880
それを設置するのに毎回150～300万+維持費なんかも含めると
現実的ではないわ
ボランティアでは安全性が確保できないし
902 U-名無しさん 2025/04/14(月) 20:44:29 ID:9eLYC8Ld0
>>880
一生この競技場では陸上しません宣言でも出ないと、仮設をおいそれと作れないだろうな
963 U-名無しさん 2025/04/14(月) 23:13:34 ID:ltdOSGm30
>>880
ゴール裏で焼き鳥焼いて甲子園みたいにモクモクさせたら名物になりそう
852 U-名無しさん 2025/04/14(月) 18:48:04 ID:e3O5sjkO0
そりゃ埼スタやピースウィング見たらサポも専スタ欲しくなるだろ
862 U-名無しさん 2025/04/14(月) 19:02:10 ID:e3O5sjkO0
常設出来ればいいけど試合の度に作ったり壊したりしてたらメッチャ費用掛かるだろ
両ゴール裏1回作って壊すだけで工賃数百万いくんじゃないの？
868 U-名無しさん 2025/04/14(月) 19:21:22 ID:4XMme6F+0
専スタで観ちゃうと陸スタで見る気失せるんだよな
特にホームチー厶が専スタだとアウェイの高い金額で普段より環境悪いとかきつい
873 U-名無しさん 2025/04/14(月) 19:41:36 ID:Kz0uRWlR0
陸スタの開放感は割と好きだけどな
陸スタで見るのと専スタで見るのは別腹って感じでそれぞれの良さがあるかなと
そっちよりアクセスの方が大事かも
896 U-名無しさん 2025/04/14(月) 20:37:23 ID:6jn3aoXC0
スペインリーガとかバンバン陸スタを専スタに改修してるイメージがあるけどJは参考にしないのかな耐震とかあるから難しいのかな
ちょっと違うけどエコパが可動式の座席があるんだよな。なお角度。
セリエAのチームもやってたけど、安全基準問題あったんじゃなかったか
4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」にも、
スタンドを解体する男たちの姿が描かれているからな
仮設は安全性が気になるなあ
とりあえず国立のマラソンゲートにこんな感じの仮設スタンド作って、ゴール裏の分断をなくしてほしい
こういう仮設スタンドって地震のとき大丈夫なのかな？
韓国は地震ほぼないから問題ないだろうけど
一回の設営でどれくらいの手間と費用なのか次第かな……
試みとしては面白いと思う
ノエスタや豊田スタジアムもホーム側のゴール裏にこんなのあるよね。両方とも専スタだけど。
可変にすると毎試合お金かかるよー
九州ではうち以外どこも専スタだったり、専スタの話あったりで羨ましいよ。
「常設」できるなら良いけど、「搬入・設営・解体・搬出・機材保管」×（19+α）が必要となると考えると…
うちで言うと、ピッチサイドシートの席をもう少し増やすくらいかなぁ、現実的なのは
もはやピッチさえあればどこでもいいような
これをやるには陸上トラックと客席の最前列の高低差がある程度ないとダメだけどな
じゃないとフラットすぎて前の人の頭で見えない
新国立は最初期の段階では陸上トラックと最前列に高低差をつけてオリンピック後に陸上トラック部分を客席に改造して（仮設ではなく）専スタにする予定だった
ああいう感じで最初からこうする前提で設計してないと難しいよ
雷雨時の避難場所、入場ゲートから仮設シートまでの導線周りは気になる
ユニットで持ってきて仮設で組み立てるとしても、何かしら倒れ止めの固定は必要な気がするけどどうだろう
ピースウイングは一部可動席だよ
https://www.kotobuki-seating.co.jp/projects/list/detail.html?pdid1=01259
消防法とか法令上の理由で結局使えなかったりしないのかな
誰か詳しい人教えてください
今から完成する新しい瑞穂競技場に全く希望が持てないから、本気で導入を考えてほしい…！
バスケとかバレーでデカい体育館に1面だけ取ってフロアにも客席置くときのやつみたいだな
これっていつぞやの臨海・・・いやそれ未満じゃないですか
跳ねるとギシギシたわんで恐怖感のあったアレじゃないですか
金もそうだけど、これやると収容人数もガクッと減りそうだな
※17
完成したら行くの楽しみにしてるんだけど瑞穂ダメそうなの？
専スタ新設に自治体の協力が得られない時代になってきたし日本でも現実になるかもしれない
高めの鉄柵＋折りたたみ椅子ではダメなの？
※10
一層式のデカスタンド独特の雰囲気あって好きよ。イセキの跡は半導体来るのかな？市電引っ張ってこられたらとか考えたらワクワクするけどね！
※17
トヨスタいつか行きたいと思ってたけど瑞穂いつから？
※20
写真見ると既存のスタンドは使わないのね…
ケンチャナヨ精神の国だから出来る芸当か。
屋根が無いから中途半端だなぁ
最近スタジアム新設や改築なんかで反対派が多くなってて難しくなってきてる感じはある
税金使うなとか税リーグとか言われてるのを見るの嫌だわ
陸上競技場が盛んじゃない陸上人口の少ない韓国だから出来る。
それとKは自治体が創立して予算つけてチーム運営に数億、数十億の金出してる真の税リーグだから、、、
後ろの元の客席の前列は、スタジアムによっては前の客席で見えないかもしれないな
※16
消防からは許可を貰えば問題なく運用できるよ
ただ、建築基準法の方から、仮設の使用期間を明確にして、長々と置きっぱなしにしない事が求められる
はず
ウチが稼働席あり開閉式屋根のドーム型陸上競技場だからそういうの考えそうなの揃ってるけど
全部金掛かるから基本使わんよw
※5
まずこれはどう考えても必要よな
運営：ジャンプはお控えください。
サポ：飛ばねぇ (ry
味スタはもう第一種陸上競技場の登録外したしピッチ掘り下げてこういうの導入してもいいのでは？
サッカー見る上で陸スタの開放感なんていらんわ。
どっちにも良さがとか言ってる人いるけど、正直全然理解できない。陸スタに良さなんてないな。
陸スタの開放感は風通しの良さにもなるんだよね・・・
吹きさらしのスタジアムで、風の影響を受けやすい中でのフットボールは見たくない・・・
※34
掘り下げると今度は排水、灌漑の面で問題が出そうなんだよね
昔欧州で潰れて死者が大量に出たから
仮設スタンドは禁止されてたんだよな
ロシアW杯で何故か有耶無耶になって
仮設スタンド付きのスタジアムで試合してたけど
大規模イベントで何度か客席の設営のバイトをしたことがあるけど、
あくまでも仮設であって座席自体の安全性は最低限レベルだからなあ。
風速10m超えの状況で座ってる観客ごと吹っ飛ばされる危険を考えると、
日本での導入は難しいかな。
あのスタジアム後進国のイタリアもシーズン中でもスタンドを潰してフットボール場に替えてる。ローマやナポリはダメすぎだけど
逆にあのスタジアム先進国のアメリカですら世界陸上に使う陸上の聖地のキャパは2万人超。
「地球の粗大ゴミ」と言われる大規模・陸上競技場なんて国に１つあればよくてあとは全て解体するか、スタンドを潰して適正サイズの競技用にすべきよ
理想のスタジアム規定の豪華仕様より、西が丘のようにアクセス良くてシンプルな専スタが増えてほしい
というか理想のスタジアム規定自体、アクセス◯と専スタであること満たしたら、残り条件を充足する期間は大幅に猶予してほしいわ
＞仮設スタンド
バックスタンドが仮設だった頃の都田を思い出す。
この頃はスタジアムの収容人数は4000人なんだけど、仮設をやめてコンクリート製の頑丈な物にした今は2500人になった。
あとはバクスタに屋根さえあれば雨の日も集客が見込めて平均観客動員数1000人を超えられそうになるんだが…
※25
抽出されたコメントに「それを設置するのに毎回150～300万+維持費なんかも含めると現実的ではないわ。ボランティアでは安全性が確保できないし」とあるし、Kリーグ側は本当にそこまで考えてはいなさそうだな。
ローマ優勝時みたいにトラックに三角座りでいいじゃない。
前にロッテジャイアンツの試合観に行ったら隣でKリーグハシゴできると言う事で行ったら
仮設スタンドをトラックに置いて球技場モードになってた、調べると国際規格のレーン数が無いから国際試合出来ないのでそうしたなんて記事がヒットした。日本もそれをやれば良いのにとは思ったなあ
画像の仮設スタンドは三ツ沢のビジターエリアより少し多いくらいの規模にしか見えないが…
資金力はそこそこあるけど集客力は全然ダメな陸スタのクラブなら合いそうな策だけど、Jリーグにはそういうクラブほぼないのでは
※38
自分がたまに考える陰謀論レベルの話だけど、Jリーグのスタジアム基準は厳しすぎるから撤廃しろ！とネット界隈でアジテーター的に誘導してる連中の最終目標ってそれなんじゃないかと思うことがある
集客規模のおかげ惨事にならなかったが、沼津の柵転落事故は本当に不幸中の幸いだった
毎試合設営撤去するのではなく、半常設みたいな形に出来るならいいなと思う
仮設スタンドの信頼性ってどれくらいなんだろうな。
１０００人が飛び跳ねて大丈夫かね
※44
割と第一種陸上競技場認定受けてるスタジアムが多いから日本だと難しい気がする
※37
たしかカンプノウが徐々に掘り下げて客席増やしてるからクライフ監督時代はベンチの方が低かったのに今は(改修後は知らないけど)フラットだよね。
※47
常設にしたいのならば、また建築基準法が厳しくなると思う
仮設ならば使用期間、撤去時期を明確にする事が必要
もちろん消防の検査、許可を得てね
安全とか規定解釈も必要だけど
仮設スタンドそのものの移動とか人の行き来でレーンが傷つくの嫌じゃないか？
実際の韓国での使用感が良くても陸上側と都合つけるのめんどくさそう
韓国には陸連が無いからかな
※39
その規模だと人間が余裕で圧死するくらいの重しをつけるよ
※40
マジレスして悪いけど、解体するのにも金かかるんやで…
それはさておき、これからは公共のインフラも解体するときのことまで考慮に入れた
計画を立てられなければゴーサインを出すのも難しくなるんやろうね
そのうち崩壊するんやろなぁ・・・
そもそも陸上全般が興行としてはそんなに回って無いんだからこんなに兼用スタジアムがいるわけないんだよね、本当に競技レベルの使用があるものならしょうがないんだけどそうでもないんだし
※4
たしかに大人数の90分垂直跳びに耐えうる強度があるんだろうか
Kリーグゴル裏の応援スタイルを知らないけどあまり動かないのかな
※1
あんなんでも無いより遥かにマシなんだよね。
傾斜のない陸上競技場は立て直せとか新設しろとまでは言わないからこういう改修案は検討してほしい。難しいとも思うけど。
※55
デフレ円高と言う最良の環境が整ってた時に、政治が「需要拡大の為に全国的なサッカースタジアム建設に対して国が投資します」派だったらなぁ
Kリーグは結構前からやってるからこういう仮設席のデータはあるんじゃないかね
Jクラブの人も視察に行ってみればええんでない
※4
日本でもノエスタがホームゴール裏を前に延長する形で仮設スタンドを建てて使っているね。安全基準は国によって違うかもだが、国内でも既に運用実績あるし、そこは問題ないのでは。
そんなことより韓国のサッカー場はまず芝をなんとかしろ
エアーで膨らませて作る仮設席だったらコストも安いかなと思うけど、安全面で確保できないか・・・。
ゴール裏の飛ぶことが日常的に起こるところでは不向きだけど、バックとかメインとかのじっと座っているだけのところなら何とか・・・。
※24
たぶんアジア大会が終わってからだと思う。ゆえに早くて2026年末。
※42
（J参入のための平均観客動員数を呼ばなくてもいい）企業チームゆえに、『お客さんを呼ぶ』という部分には乏しいかもしれないのとコスト面で元が取れないと判断しているから、屋根を設けないという流れなのかもしれないですね。ただ、屋根があった方がいいというのは同意。
人件費安全性考えたらコスパ悪いし没だな
※38
エカテリンブルクの会場の拡張が無理やりすぎて、声出して笑ったな…。
形態は違うけど野津田のメインスタンドがプレハブだった頃を思い出す。
仮説スタンド、昔のHondaを思い出すけどあそこは飛び跳ね禁止だったんだよなぁ。
これは跳ねられるんかね。
地震の多い日本じゃ無理じゃねーかな
地震でも大丈夫なようにすると重量増してトラックに消えない傷がつきそうだし
そんな面倒なことするくらいなら最初から専スタにしろって話になるし
あと、そもそも地方で陸上と専スタ2つ建てるのが難しい予算規模のところならわかるけど、東京圏は役割分担できてないスタ多すぎ
国立を陸上兼用にするなら味の素を球技専用にとか、もしくは逆にするとか、利権最優先で全く利便性や役割分担を考えられてない癖に税金だけ大量投入なのが腹立つ
日本の建築基準を満たしてるのかって問題もあるけど、こういうのって設置したり外したりするのにもかなり金かかるから日本だと現実的じゃないんじゃね。その金クラブが出すのかってなっちゃうし
※64
屋根つけられないのにコスト面は関係ないと思うよ。仮にウチの親会社がコスト面を気にするなら先ずバックスタンドは仮設のままだろうし、極端な話、そもそも専用スタジアム所有なんてしてくれないだろうから。
あと、ウチが客を呼ぶのに乏しい要因として「企業チームだから」は関係ないよ。それが理由になると、現在のJFL平均観客動員数でウチを超えられていないJリーグ目指すチームが6つもあるのはおかしいことになる。(ソース→https://x.com/j_football_xxx/status/1911336906106999052)
本邦割と陸上大国なんですよね。
そして陸連規定の縛りもあるけど、8割以上の都道府県に都道府県レベルの地方大会が開催可能な陸上競技場が2面以上、
全国大会が開ける第一種公認は長野と愛知と兵庫以外全県に1面ある。
(2024/2/21現在、1面しかないのは宮城・愛知・和歌山・佐賀・鹿児島・沖縄の6県のみ。
兵庫はみきぼう・ユニバー・加古川が一種公認を取得、長野は二種公認が4面ある。
なお愛知は瑞穂、長野は松本運動公園が改築の関係で公認取ってないだけ)
ほとんどの陸上競技場が大会非開催日にトラックをアマチュアランナーに開放していることを考えると
日本では現実的じゃないのかなとも思う。
※69
味スタは陸連公認を廃止してるので現在は陸連の規定上は球技場。
ただし国立の球技場化が実現したら陸上競技場として再認定予定だった。
あと、都内に関しては完全に土地不足で需要に対して供給が全く追いついてない
陸連公認陸上競技場が計27面あるが、うち9面は大学の学内施設なので一般利用可能な陸上競技場は計18面。
これは千葉県以下でしかない。(千葉県は陸連公認21面、大学施設2面なので実質19面)
仮設スタンドが危ないなら、ゴール裏にイナバ物置20個を並べれば、2000人が見れる計算になる…。
陸上競技者と陸上大会にとって陸上競技場は必要なのは否定せんが第一種陸上競技場である必要ねぇだろと常に思う
いるか？陸上大会で15000の座席が？市民利用にしたってサブトラック使ってるとこの方が多いじゃねぇか
第一種は各地方に一個ありゃいいだろ 新国立以外の第一種陸上競技場はサブトラック必要だから専スタの3倍の面積が必要だぞ
※3
さてはテコンダー朴が大好きだな💕
ゴルフは中国‥以下略
サッカーは365日でみると稼働率悪すぎて、税金で専用にする戦略は敷居高いですね。
仕方ないので別のスポーツやったりコンサートやイベント入れると芝が傷つくと文句が出る
※66
W杯時のウイングスタジアム(現ノエスタ)もびっくりなせり出し具合だったなエカテリンブルクアリーナ…
文科省が新スタ建設推進してるが、全然足りてない
Jリーグはゼネコンと協力して文科省だけじゃなく、国交省にも働きかけるべき
あと災害時や軍事的な安全保障のためにも街中にヘリが着陸できる場所は必要だから防衛相にも。
ゼネコンが弱体化すれば、海外工事の受注どころか国内のインフラ整備保守すら海外企業に頼る時代が来るかもしれん
そうならないためにも専スタのような定期的な大型工事受注で経験積ませるべき
しかもサッカーなんか世界中に普及してんだから国内で鍛えたノウハウで海外で勝負できる
だから経産省にも働きかけて、省庁間のライバル関係刺激していけ
通信のドコモやKDDI、空調のパナソニックとかとも協業して
パッケージ化して海外に売り込めば国内専スタ建設の補助金分なんかすぐ元取れるだろ
パナはバルサの新カンプノウの空調システムも受注してるから既に世界で実績がある
昔のアロハスタジアムみたいなの作ろうぜ
https://youtu.be/bHYwDrro9Xk?feature=shared
（この動画は模型）
※76
そうですね
年に1回NPBの試合で使うか使わないかの球場を、地方に建てまくってるのも同様ですね
松本アルウィンのバック側の階段状砂かぶりシートが気になった。
あれはどんな構造なんだろ？
※74
そうだな。
陸上は横浜国際総合競技場があるから、等々力陸上競技場はいらないな。
等々力の跡地には、市民が気軽に利用できるよう、様々なスポーツの施設を作ろう。テニスコートも少ないし、スケボーパークもいいな。お年寄りに人気のグラウンドゴルフ場も作ろう。3×3バスケのコートも若者に人気になるな！
J1基準のサッカースタジアムですか？それは民間企業のフロンターレさんが自分で作ればいいのではないですか？
だって、陸上競技場は不要っておっしゃったのはあなた達ですよ。
こんなんやるくらいなら日向新富や里山スタジアム、CFSの方がマシな気がする。
※78
>災害時
繁華街って大体海抜低いとこにあるから、また僻地にスタジアム建てろみたいな話にならんかね？
※74
第一種じゃないと記録が公認されない云々が有るって聞いた事が有る
それは国際規格なんだそうで
※83
いちご新富あそこ行って見たらわかるけど
鉄骨の仮設にちょっと色が付いたぐらいの感じのスタンドだよ
裏側なんてこれ仮設じゃね？ってぐらい鉄骨が見える
でもああいうので良いと思うのよね
※82
地元陸連の要望もあってフロンターレと日程被りが無いように専スタと第二種陸上競技場に分離すんのが等々力の計画だぞ
ついでに言うとスケボーパークも作るっぽい
元の文章でも陸上競技場が不要とも言ってないのにお前は何を言ってるんだ案件過ぎる
水戸アイコンだけどお前ほんとに水戸ちゃんか？
※80
昭和は野球が神聖視されていたけど、今はもう建たないんじゃないか。何か最近できたとこある？
※80
NPBは1試合だとしても、野球場はそれ以外の利用が多いんだよな。
申し込みして料金払えば草野球だってできる。
サッカーのピッチも同じレベルで貸し出して貰えない限り、野球場がーって言っても無駄。
※74
主管持ち回りでやってる国体・日本選手権・ゴールデングランプリと
中学高校高専大学U16U18U20の年代別全国大会が第一種公認陸上競技場指定。
なので公認期間内に1回は第一種公認指定の大会が回ってくる
座席数より更衣室などの設備面で第一種じゃないと厳しいんだと思うけど
(第一種公認だと300人分の更衣室を設置する必要がある)
陸スタに仮設スタンドはセリエAに多いイメージ
※78
ゼネコンは仕事多すぎて断ってるような状況だからなあ
※87
おっ、そうなのか。それはいい計画だ。
陸上競技を敵視するやつ多いから、その類かと思ったよ。
※90
逆に言うと5年に一回だし持ち回りやめればもっと減るよね……
仮設は危ないって日立台ディスが多いなｗ
日立台のゴール裏って30年間仮設で毎年サポが跳ねまくっているのに良くもっているな
※46
俺はガチガチのスタジアムライセンス撤廃派だけど、素直に守ってたら金銭的な負担が凄いから撤廃しろと言ってるだけで、長崎みたいに金が払えるなら好きにやればええ。
「撤廃」と「禁止」の違いも分からないのかね君は。
むしろ地方クラブが自由なスタジアム設計できていいじゃないか。
Kリーグがなかなか観客が入らないからスタジアム改革ってところかな
こういうしっかりとした可動式じゃなくても、
パイプ椅子でいいからピッチサイドシートを5列ぐらい(後列は座面を少し上げて見やすくする)にすればいいのにねと思うのにね
※88
気になったので調べました。
構想としては静岡県浜松市にプロ野球開催可能な野球ドーム(300億円)を作ろうとしてるけど、不採算を危惧する専門家や政治家、左翼系の市民団体やら何やらが抗議して大紛糾してるみたいですね。
他には、硬式野球場仕様のスタジアムが最近千葉県市川市に建設されましたが、3200人収用で45億円。こちらは材料費の爆上がりで予算が倍増したみたいです。こちらは抗議活動ほぼなし。市川市の財政が非常に安定してるからかな。
※83
今治もメイン上層部は仮設スタンドっぽいんだよね
結構しっかり組んでるとは思うんだけど骨組みの下が通路になってるし
もし大きな地震がきたら…というのはちょっと考えてしまうな
(あまり地震が多い地域ではないとはいえ)
味スタトラックあるでしょー
走ったよ
※99
ゴシップ系記事が元ネタなので実態と違ったら現地の方々には申し訳ないが
浜松のあれは前知事の行動も色々あれだったから反発も大きそう。
リニアを環境で反対するのにウミガメの環境は無視するのか？とか
スズキの社長がJR東海の会長？と不仲だからとか、磐田や清水がサッカーだからこっちは野球だとか・・・
※101
トラックはあるし第一種陸上競技場としての機能もあるんだけどトラックがほぼ封印状態で第一種陸上競技場の登録をされてないのが味スタなんだ
※54
下がコンクリ床だったりアスファルトなら大丈夫だけど、
いかんせん、合成ゴムで成形されて尚且つ水平を維持しないといけない陸上トラックだときついな。
仮説ゴール裏席は価格が普段のゴール裏の5倍とかになりそうだな
※99
市川のは国府台球場が老朽化していたから建て替えたのよ
以前は高校野球の千葉県大会の会場の一つだった所
陸上競技場としての需要は（少ないながらも）なくならない
専用スタジアムとして維持できるほどの経済力がサッカーにはない
である以上、共用スタジアムで満足しておけ
ワールドカップスタジアムを建てる訳ではないので、MLSみたいに自腹で1万7000くらいの専用スタジアムを建てていくのが現実的かと思う
MLSはあの物価高のアメリカで良く専用スタジアム建てられるなと思う
しかもかなり多くがアメフト共用ではない
新スタジアムの話が一向に出てこないんで、さっさと味スタを球技専用に改修しおちゃおうぜ
陸上のトラックなんてもう使うことないんだしさ
この仮設スタンドで観戦してみたくはある
ただジャンプは怖くて出来んな
※109
東京都に頼んでみたら？
国立やピースウイングではっきり分かったけど結局専用かトラックありかは重要な問題ではなくサッカーを行う競技場として一番重要なのは「立地」なんだよ
日本人なら桟敷席でいいだろ。座布団とパイプ椅子で十分。
もういい加減専スタないクラブからはJ1ライセンス剥奪しろよ
※112
兼用（第一種陸上競技場）だと新国立以外はサブトラックのせいで必要面積が3倍くらいになって立地がお察しになるんだよ
※93
コースの観点で開催地を固定にしなきゃならない駅伝はさておき他の開催地固定の年代別選手権は特別協賛や報道の支援があるからなぁ
開催する団体側の負担が重くて持ち回りにしないと手が回らないのよ……
特に年代別だとその年代の主管地区校の教職員や学生(インカレの場合)が通常業務に加えて開催業務も担当するので持ち回りにしないと追いつかない。
マジョルカもやってなかったっけ
※103
へーありがと。
でもイベントであの味スタで走れるのは
楽しかったりするんだよね。
東京の狭い土地なら、併用もやむなしだと思うけど。
※93
東北や中国に第一種一個でいいと言ってるなら、それは言い過ぎかな
関東の事情は知らんけど
※106
市川市の野球場は建て替えだったんですね。すみません、そこは知りませんでした。
パッと見の仕様だと高校野球公式戦でもプロ野球２軍でも使えそうですね。
地域活性化の一環で浦和のロッテとか鎌ヶ谷の日ハムとか使ってくれないのかな。
やっぱり水戸さんが昔やってた畳の仮設席が理に適ってるんじゃないかな
耐震性バッチリだし
※108
自腹でその規模だと建設費＋土地代（200億円）、維持管理・修繕費（年3億円前後）、固定資産税（これも年1億円以上）、合わせて年間10～15億円もクラブが払わないといけない計算にはなるんですよね。こんな金払えるなら戦力補強した方が全然客入るし。
だから常々ライセンスなんて撤廃しろ（≒Nack5や日立台みたいな簡素でコンパクトな造りなら建設費や修繕費が低めに抑えられる）と言っているんですが、ライセンス原理主義者の連中は計算能力が欠如しているのか何なのか、Jリーグ側が発信するプロパガンダに盲従しているんですよね。
観客動員数の少ないクラブだと設置撤去費用の負担が大きくてそれはそれで大変になりそうだし、かと言ってゴール裏までちゃんと客の入るクラブだとこの仮説スタンドが邪魔になってゴール裏に客を入れられないのがデメリットになってしまうね
※39
競技は変わるけれど鈴鹿サーキットはF1日本グランプリの時期に大規模な仮設スタンドを組んでいて、昔は開催時期が秋だったこともあって台風も普通に直撃してたんだけど事故が起きることもなく問題なく運用できているので日本国内に限るなら信頼していいとは思う
どんなにいい案だろうとそれを行うなら維持管理費に跳ね返ってきて、負担は管理会社や利用者、地方自治体にくるんだよ
日本より国内サッカー離れ起きてる韓国で採算とれんのかね
常々言ってるが、客数見込めるJ1で席数縛るのはまだ理解できるが、平均来場よりも大きな席数要求するJ2ライセンスは一刻も早く緩和しろよと
今あるライセンス問題の大半は、J3で使っていたスタジアムがJ2で使えない事に起因している訳で
※40
手始めに汚職と赤字にまみれた新国立をぶっ壊すべき
※120
7月にロッテが二軍主催試合やるで〜
※107
関係者以外ほとんど客入らないんだから数百人〜数千人規模の競技場を使えばいいじゃない
陸連にデカい競技場使える体力ないでしょ
※82
よりによって陸連と友好的に計画を進めてきた川崎に突っかかっちゃうの可愛い
ある程度長期に使う前提の仮設スタンドは等々力とか町田で使用例があるけど、あれはメインスタンドの全面改築目的で、かつその間に陸上競技大会を開かないという調整が整っていたからできた話ではあるのよね。
ゴール裏のカーブの部分も、実は砲丸投げの投擲スペースとかがあるんで、半常設のスタンドは難しいかもね、とも思うが。
※16
仮設スタンドは消防法や建築基準法よりは都市公園法の制約のほうがある。
野球場の例で申し訳ないが、楽天生命パークの外野席が一時仮設スタンドになっていた時があって、都市公園法の許可が満了になるたびに解体していたらしい。
※100
今治のは仮設というよりは増設が容易な構造と言ったほうが正しい気がする。
J1基準までそのまま増築できるんじゃなかったっけ？
建設解体コストとか考えると、リアルには劣るけど
デジタル空間とかイマーシブな方向を突き詰めたほうが現実感ありそう
こういう仮設スタンドが簡単に設営解体できるシステムがあれば現実性は高まるし、余ったトラック部分を飲食ブースや休憩スペース、子供の遊び場みたいにすれば。バザーみたいな雰囲気になるし。
3x年ほど前、市原臨海でジャンプしたらめっちゃ揺れて怖かった記憶…
スタジアムライセンスは、そろそろ安全基準だけでいいんじゃね派です（仮設スタンドは反対です）。
（なお、3000人収容許容派です。それでクラブが維持できるのであれば）
この仮説スタンドって、日立台のゴール裏・バックスタンドそのものだね
※7
Jクラブが使用するようなちゃんとした陸上競技場で本当に陸上の大会することなんてまず無いだろうから、
毎回解体せずにスタンドずっとつけっぱなしで良いんじゃないか。
陸連はトラックつけてマージンさえ取れれば後はどうでもいいだろうし。
※21
駄目というより、陸上競技場だから他と同じような話というか
※82
陸上競技場不要なんて74の川崎サポは一言も書いてないのにそこまで突っかかる意味よ
「達が」としてるから的外れとでも言うんだろうか。こういうのは。イマジナリー論敵とでも言うのか
この仮設ってAFCの基準はパスできるのかな。
パスできるならそのうちACLで遭遇する事もあるのでは。
※81
エキサイティングピッチシートですね。あれはパイプに座席とキャスターつけた簡易シートで人力で動かせるかわりに5段程度しかありません。
あれで確か500席位収容人数増えたはず、流石にあそこで飛び跳ねる人は見た事ないですね。
日本じゃ無理 完
既存の観客席の前に仮設スタンドがある画像を見て既視感があると思ったらモビリティリゾートもてぎのメインストレートだ
※72
※74
陸上大国と言うけど、第一種公認陸上競技場は47という上限があるしその47個は必ず使われる
一方Jリーグは入れ替え制があるから上限がないし必ず使われる保証もない
観戦用フットボール専用競技場が第一種公認陸上競技場より後回しにされるのは当然と言えば当然
しかもJリーグスタジアム基準は屋根だのwifiだのうるさいし
韓国でやってて日本でやってない、という案件は何かしら問題が予見されるからそうなっているわけで
遠からず韓国から試合中にスタンドが崩壊したとかいうニュースが届くことだろう
※142
同じ都道府県で複数持ってるとこあるから上限47って嘘じゃない？
※80
一方で関西の年間70試合程度使うNPBの本拠地では、隙あらばコンサートが詰め込まれるとこと、長期休暇の度に学生に貸し出し毎日何試合もするとこがある模様
※122
プレドの年6億円が叩かれてるから今後は補強費に回したいは言いづらくなると思う
ただJリーグ叩きの連中はよその自治体の話で騒いでるから、地方自治について勉強しろよとは前々から思ってた
※144
でも基本的に各都道府県1つで何とかなるでしょ
※146
上限47が本当なのか嘘なのかはどっちなの？
大分がやろうとしてなかったっけ？
※102
実態はこないだ亡くなった静岡政財界のドンであるスズキの会長が浜松球場ぶっ壊してサブトラックにして1種陸上競技場を作らせようとワガママ言い出した事が発端。
代わりに海沿いの土地寄付するからそこに野球場作れとか素人考え押し付けたから風対策どうすんだとかウミガメ対策どうすんだとか困った挙句に出てきたのがドーム球場構想450億円。
アマチュア野球で使うにはあまりに無駄すぎるし肝心のアマチュア野球界も使用料高騰を危惧して反対する有様。
誰が望んでるのか本当に謎のまま推進されてきたけど、言い出しっぺのスズキの会長が亡くなってようやく計画潰せそうな雰囲気になってきたところ。
ゴール裏とか仮設スタンドで飛び跳ねても今どきのは大丈夫なのかね
※148
それ何か聞いたことあるな、費用か安全基準でダメになったような・・・
※100
アシさとの上層部はユニット式スタンドで仮設よりも強度も耐久性も高いらしいよ
足場を組む会社がこれを提案して無い時点でお察し案件。
※147
陸連のHPを見ると第1種は48個あるわｗ
https://www.jaaf.or.jp/pdf/about/rule/2025/38.pdf
※128
小規模の競技場って※90の言う通り更衣室が足りないとか、トイレが足りないとか選手の待機場所がないとかでそもそも設備が足りなかったり、辺鄙な場所にあるとかで学生が使うにはかなりハードルが高いこともあるのよ
客席数だけで考えないで
誰もが一度は妄想したこの仮設スタンド、こんなに実現されてるのか。
これからは仮設スタンドを想定した陸上競技場が出来るかもしれんな。
韓国のやつ、画像見て分かると思うけど本来のゴール裏スタンドからはほとんど見えなくなる。
かつ仮設スタンドのほうが本来のゴール裏より収容人員は大幅に少なくなる。
要はこれ、不人気でゴール裏に客が入らないから苦肉の策でやってるということ。
最初からそれなりにゴール裏に集客できてたなら、
わざわざ金かけて（安全性のリスクもかけて）これをやろうとはならない。
サポが見やすいかどうか、というのはまた別の話。
これだと陸スタ側の前列の人が見にくいのでは？
サッカー専用スタジアムが難しければ球技用スタジアムが良いと思うし、パッケージングを上手くやれば野球サッカー併用スタジアムも出来ると思うけどな
シンプルにトラック上にパイプ椅子並べてくれるだけでもいいけどね。
住み慣れたー我が家【ホームスタジアム】にー
席数不足ではないでしょう（安養総合運動場の座席キャパは約25000人）Kリーグでは満員にならないからできること
調べたら、安養はメイン/バック/ホームゴール裏に仮設スタンド設置して、アウェイゴール裏だけは設置せず
アウェイサポには運動場の座席を開放してるらしい
トリニータのはあくまで実験ぽいなあ
どうもこれ以降ではやってなさそうだし
https://x.com/tkpkawano/status/1898533164450217988
とりあえず設置してしまえば日立台みたいに後から補強して常設と言い張れるから下手に改修するより安くすむな
トラックにパイプ椅子よりもう少し豪華な相撲の升席みたいな感じできないかな。
※163
日本だと三共とかノエスタとか専スタの増設用だなｗ
ベルマーレのところトラックにせり出してないけどこんな感じじゃない？
岡山なんかこれじゃなくていいけど芝生部分をうまく活かしたいよね。スタ作るには時間も金もかかるし
これやると１階スタンド席からだと死角になるので見切れで無駄になる席いっぱい出ちゃうんだよね。
※31
確かに稼働席はあること忘れるレベルで使わんね
ただ、屋根はメンテナンス中でなければ基本使ってるくないかな
※15
豊田スタジアムもアウェイゴール裏に可動席あったけど
ホーム側もある？。
第１種陸上競技場の数は上限ないと思うが、日本選手権とか大きな大会に出ようと思うとそのクラスの競技場で出した記録や順位がマストになるから、基本的に自然に県に１つになると思う。
まぁ諸々厳しすぎるスタジアム基準を緩和するのが一番だと思うけどね。
案の定「陸上いらねえ！消えろ！」って流れだけどサッカーファンってサッカー界がスタジアム建設においてどういう立場、スタンスなのかわかってんのかね
サッカーがあってそこに陸上がくっついてきて邪魔くせぇんじゃなくて実際は陸上の話（基本国体）にサッカーが便乗させてもらってるくらいの立ち位置だぞ
プロサッカーがほぼ独占的に使う公共性の低い施設に税金なんて使えない、でも自前でスタジアムを作れるクラブはほとんどない
だから国体の時なんかに「トラックですけどJ1規格になるように客席数や屋根や照明どうにかしてもらえないでしょうか…」と頼み込んでる
そういえば釜石のスタジアムは2019年のラグビーワールドカップのときは仮設スタンドで試合してたね
大会後に全部撤去したけど
陸上いらんから球技専用って事でラグビーアメフトと一緒に手を組めばいいんじゃないか
※171
おおよそ同意だけど、じゃあ陸上競技が観客呼んでお金を稼げるかというとね…それに最近は陸連からも使いたい日の日程の調整が難しくなるからサッカーは別の場所でやれと言われてる県もあるし、陸上競技が使わない時期の使い道どうするの？という問題もあるので本当に難しい
※78
言われてるけど、ゼネコンサブコンは忙しすぎて特に地方では仕事選んばないと回せない状態やし
空調に関しては、パナに全部任せるのは無理よ
※160
讃岐にホームなんてあんの？
丸亀には人こないしホームじゃないでしょあそこ
ロシアワールドカップだったと思うけど、
非常に大きな仮設スタンドで本当に大丈夫なのか不安の思った記憶ある
あれグラグラしたりしなかったのかな？
※174
「じゃあ」と言うけど本来陸上は金稼ぐ必要ないんよ
陸上的にはほどほどのスタンドだけついたトラックにして維持費めっちゃ下げて市民ランナーや学校の運動会にも開放したい
そうすれば赤字にはなるけど「公共の利益のために税金を使います」の範囲に収まるから咎められることもない
まあなんでもいいけど、
人口減少社会で箱物増やせないから
とにかく陸上トラックとの共存ね。
法律の改正も必要だし、ある程度は我慢。
ある程度は。
逆転の発想で
グランドをどっちか壁よりにすればいいのでは？
J1とJ3のライセンス基準は頂上と裾野の入山者に求められる最低限なので現状維持
中級者に高級用具以外の選択肢を与えないJ2ライセンス基準と理想のスタジアム規定に改訂の余地ありって感じ
※178
市民利用の陸上競技場なら土地がある郊外でいい
野津田や砥部はそんな考えでアクセス悪い場所にできた
観客呼ぶなら立地にこだわる必要あり、ならば敷地を最小限にできる球技場のほうがやすくあがる
当然同じ1.5万収容のスタジアム造るなら建設費は陸上スタジアムが面積占める分上がる
だったら思想が全く異なる別々のものを一緒にする必要性が低い
それが等々力
鹿児島の構想もこれに近いかな
※171
それ10年以上前の発想というか状態であって
その結果生み出された立地の悪いキメラ達が微妙だから今専スタが徐々に建ってる段階なんじゃないか？
ただ建設費（材料）の高騰でまた次のフェーズに入りそうな感じもあるけど
夢のねぇ話は嫌いなんだけど新スタに100億前後かけるより毎回300万かけて仮設スタンドを設置する方がマシなんじゃねぇかな
この前うちがやったのはひな壇作ってパイプ椅子100席の超簡易版
こんなものだったらSA席と同額の4000円×100＝40万円とれば、ステージレンタル代は十分ペイできる。
旗振ってる人達はどうせじっくり試合観れないので今まで通りトラック隔てた遠くの席で、近くで見たい人だけ1000席くらい人数絞ってやれば十分いけそうな気もする。
透明なスタンドピッチギリギリまで作ってその中のトンネルにトラック作ればいいんじゃねえかな(適当)
人工芝認めればそれで済む話なんだけどな
北欧やアメリカやブラジルは人工芝スタジアムあるし
セリエAは仮設じゃなくて常設スタンド設置しちゃってたよな
あれも面白いと思うわ
※187
人工芝OKなら屋内でも行けるからいろんな問題いっぺんに解決できるのよね
場所さえ良ければ自前で作っても採算取れそう
J1の規定適用するまでにJ1通算2シーズンとかの猶予期間持たせりゃいいんじゃないのって所はある
上がるかわからんのに要件満たすスタジアムが必要ってよりも今後もやってく上で必要って方が話は通しやすいでしょ
※189
基本的にコスト面で安くなるわけじゃないよ？(むしろ高くなるまである)
ラグビー他種目に併用もできないから公益性落ちるし
メインとバックしかなくて、コーナー部分に観客席作らないような規模の小さい？陸上競技場ならありなのかなぁ。
陸上競技場でもメインとバックはそんなに見づらいとは感じないというか、ゴール裏の遠さが問題
※190
ここ数年話題になっているクラブは大抵、J2の規定適用するまでに初昇格から5年の猶予期間持たせた例外規定の結果だからなあ
※191
最新の人工芝の耐用性とか運用性というのは正直よう分からんけど、
他のスポーツで使うってよりコンサートとか企業イベントとかで使えるかどうかなんよ。
どのみち他のスポーツで稼働率上げても大して集客できんし利用料もそんなに取れんと思うし、
公益性とか稼働率というのは結局は政治家が説明に使って有権者が納得するかどうかの話で、
今まではそれで何とかなったんだろうけど、これからどうなるかは分からない。
そもそも「税金の無駄」と言う人はサカスタに限らず陸スタも野球場もひっくるめて「税金で作るな」だから。
もはや専スタにこだわらなければ作れる、ってことですらなくなってる。
物価高や人手不足で箱物作るのが急激に難しくなってしまったのがなぁ
※194
＞そもそも「税金の無駄」と言う人はサカスタに限らず陸スタも野球場もひっくるめて「税金で作るな」だから。もはや専スタにこだわらなければ作れる、ってことですらなくなってる。
その人たちの中には自分たちが関わる分野で税金チューチュー出来なくなる可能性を危惧して言ってる人も居るだろうな。
※195
その点については広島さんよく作り上げたわと感心する。
※196
現実でも言う人それが基本でしょう、自分と関係ない分野に金使うなってね
あとはインターネット上ではサッカー嫌いが声高に言う
※169
メインはどうだったかなー。バックは確実にあるよ。
女子のレジーナの試合のときに収納してキッズスペースにしてみた。
https://www.sanfrecce.co.jp/news/regina/9743
※197
久保会長様様だよ。全国の他サポさんも募金してくれたしね。
人工芝とか先進的に取り組んでたオランダが天然芝回帰してると言う事は結構知られてる事だろうに、何で今更人工芝がどうとか言い出す人がいるんだろ？
今シーズンのエールディビジは全チーム天然芝orハイブリッド芝と言う状況らしいけど
オランダプレー組から人工芝の事は結構語られて来て無かったか？
※160
はな（まるうどん）の香りを添ーえてー
※192
J規格だと岡山と讃岐と鹿児島がそのスタイルに近いな。
あと昔の本城陸上競技場や下関市の陸上競技場。
結構規模の大きい割に収容人数増やしてないとこだとゴール裏は席設けてないことが多い。
(第一種で公認取ろうとするとバックスタンド内に屋内直線走路を設けたり予備の更衣室や防災倉庫を設けたりする関係でバックスタンドも大きくなるのよね。デカくなったメインとバックで規格を満たせるからサイドは芝生のままとかよくある)
あと結局電光掲示板のスペースを作らなきゃならなくてゴール裏コーナースタンドに作る形になるからなぁ。
※190
昇格したらカウント5年じゃなく累計在籍年数5年(降格したらカウントストップ)のほうが、積んだ実績で自治体の協力を得やすくなるのではと考えたことはあるな
※189
人工芝OKなら客入り見込めなさそうな相手だと宝ヶ池送りとかもいけるな…。
むしろそっちの方がアクセス良くて喜ばれるかもしれないw
公式的には松ヶ崎駅から歩いて…が推奨されてるが、飯食う場所考えたら
北山駅から歩いた方がいい。松ヶ崎駅の周りは何もないからな。
※197
和歌山のどっかの駅で、老朽化した駅舎の建て替えで
「3Dプリンター使って大枠を造り、そこに鉄筋コンクリを
入れて事前に造ったパーツを組み合わせ」て新しい駅舎を
2時間で建てた(現在は塗装や内装工事中で7月使用開始らしい)
のがあったが、強度の問題がクリアできるなら今後は
そういうのも増えていくかもな。
日立台のバックスタンドは仮設と言われて早何十年
足元が鉄板&風が抜ける構造だと冬場辛いぞ
人工芝は屋内ならいいけど屋外で真夏は気温50度ぐらいになるから日本じゃ厳しい
誰も突っ込んでないけど※135が草
敷島や小瀬、富山県総あたりの月間スケジュール見てそれ言えるんか
※118
陸上トラックの上を覆っている人工芝があるじゃろ？
あれ剥がすだけで1回ウン百万かかるらしい。オマケに開始してから終了まで1週間ぐらいかかる。
一応2013年の多摩国体開催の為に陸上トラック作ったらしいけど。
ちょうどその頃かな？青赤横丁開催時に株式会社東京スタジアムが味スタの模型出展してて、暇してた社員に聞いてみたら陸上トラック部分はなんだかんだ需要があると言っていた。
高度成長期前からサッカーの人気あれば野球みたいに専用施設各県に作られてただろうけどなぁ…
人工芝といえば、昔ロッテが使ってた川崎球場、フットボール用の長方形のピッチにして人工芝、黒いゴムチップまいてて
（照明スタンドは野球場時代のままだったとか）
野球場時代に大仁田厚が電流爆破してたけど、ここ数年、夏にプロレスで使ったときボディースラムで背中にゴムチップ
べったりつくのが印象的だったｗ
横浜市もボロい三ツ沢と保土ヶ谷ぶっ壊して陸スタ作ってこれをやろう。
専スタじゃなければ市民も反対する人は少ないはず
球技とは分かれて陸上も専スタを作る方向になれば良いな
Kリーグが動員やばくてある種のエキサイトシートみたいな感じで作ってる感じがする
それはそれとしてそんな状況でよくこれやる金があるな
仮設だから強度はかなり弱い
足場組んだようなスタンドだと対応年数も短く
組み方にミスがあった場合崩落の危険性が常に付きまとう
1･2試合のために使うならともかく長期間、仮設スタンド使うのは危険と言わざるおえない
設置と撤去の費用だって馬鹿にならないだろうし
※80
申請すれば一般利用もできるしいうて社会人とか高校、大学とかのアマで普通に使うからなあ…。
市民利用できたり育成年代とかの大会で使う感じの規模のサッカー場はもっと作ってもいいと思う。
事実上プロ独占のJリーグとアマチュアを一緒にするなよ
まじでプロ意識ゼロかよ
それとも特権階級だと勘違いしてるのか
陸上トラックの長さの基準を変えてスタジアム外周をトラックに内側は球技専用に出来ればウィンウィンでは？
※212 鶴見川縁に巨大な陸上競技場があるが、知らないのか？
税金云々で侮辱的なスラングを言ってくる界隈は気にしなくていいんでね？重要なのは何より地元の理解よ
今の社会情勢では地元の理解を得ることが最も困難かもしれない
海サカも好きなオッサンなので、仮設スタンドと
聞くとどうしてもヒルズボロを連想してしまいます…
あとお隣さん安全に対する意識がわーくにより
低いとも感じてしまいますし…
日産はキャパあるからゴール裏とメインとバックの端っこ潰してでも採用すべき
※15
これはいいな！
うーん、なんかダサくねえか。
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■☆☆☆☆☆■☆☆☆■☆■☆☆☆☆
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☆☆☆☆■☆■☆☆☆■☆☆☆☆☆■
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2号.=+Speder2=ころんば/k-oronb?a#=こてむそ/@ko…tem usob=きじ。とば`/@kiz、i_toba=水草ひかる./@mzk。shk.r=少々/@syou•2-a#t=アルル菜/?@alru_g+reens•=id!:ultraist…/@ultraistter=do-skoi•npo!/@d o&sko+in!p^o=^ゲムぼく。/@g!a`meboku&san*。
富山の県総合も今季移動式スタンドその他に1億円の予算ついてるわ
設置運用は今季なのか来季なのか不明だが