横浜F・マリノスDFジェイソン・キニョーネスが左ハムストリング肉離れで全治3か月 今季公式戦13試合に出場
◆◇◆ 横浜F・マリノス part2273 ◆◇◆ 137 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:02:02 ID:okum2WWP0
終わってんじゃねーか
3ヶ月かよ
4/9（水）の明治安田J1リーグ第5節 川崎戦で負傷しましたDF #ジェイソンキニョーネス 選手が、神奈川県内の病院で検査を受け、下記のとおり診断されましたのでお知らせいたします▶︎ pic.twitter.com/ez2SEWf8Ur
— 横浜F･マリノス【公式𝕏】 (@prompt_fmarinos) April 21, 2025
141 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:04:18 ID:uNHXIPGC0
>>137
ああもうふざけんなよ…
ガチで腹立ってきたホラくんさあ
142 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:04:58 ID:PI4mhmQS0
キニョ…ホラ…
143 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:05:36 ID:mDVjwimB0
ホラッチョが酷使しすぎたせいや…
ロナウドと対峙する姿は見たかったが、もはやACLはどうでもいいしリーグ戦の後半に居てくれれば…
150 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:08:18 ID:uNHXIPGC0
ほとんどのサポがこんなに使ってちゃ怪我するだろキニョを休ませろって勝てない中でもそう言ってたのによ
ほんとふざけんなよマジでよ！
151 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:08:37 ID:kS/PbLoc0
CB補強しっかりやってればこの状況でも
もう1人CB使えてたからな
153 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:10:00 ID:lqPoVNBW0
>>151
いや、スペ多かったけど頭数はいたよ
ローテすれば良かっただけ
154 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:10:48 ID:zGgXJcYd0
>>151
普通に同ポジでウォルシュと交代で使ってれば良かっただけなんだよな…
152 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:08:37 ID:i7M+oPrH0
マジで終わった
ローテは大事 覚えたかホランド
155 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:10:51 ID:zeLoIS3E0
ウォルシュが代表帰りから全く使わなくなったのも謎
158 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:12:16 ID:PI4mhmQS0
キニョも過密日程慣れてるとか言っといてこれか
159 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:12:32 ID:LUzR/Hnu0
交代枠使わないで選手すり潰して怪我させるのは本当にダメ
戦術関係なく愚将と言わざるを得ない
160 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:13:44 ID:kS/PbLoc0
このスレにも一定数居たけどな、
戦術浸透()を優先すべきで選手は固定すべきって人達
182 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:32:23 ID:d9MWWMyy0
ホランドの解任はキニョを壊したことも原因の一つに入ってそうだな…
187 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:40:43 ID:Mhs4olsV0
この状況でからどうすんのか、西野の腕の見せどころだなぁ！おい！！
194 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:50:56 ID:1cwemFNjd
>>187
長い時間かけてホランド選んで長い時間かけてホランドとJリーグ見てきた西野さんだそw
193 U-名無しさん 2025/04/21(月) 10:48:21 ID:A9mEwpxB0
全治予想より早めに治ること結構あるからそれに期待しよう
216 U-名無しさん 2025/04/21(月) 11:31:22 ID:mX0t/uu60
キニョーネス全治３か月
ホーランド酷使の置き土産
227 U-名無しさん 2025/04/21(月) 12:11:19 ID:qQ9Z4F310
キニョが怪我した川崎戦を含めて不在4試合で10失点
戦術以前に選手を壊したホランドの罪は重い
236 U-名無しさん 2025/04/21(月) 12:22:24 ID:RFERY7Fx0
残留争いはディフェンスしっかりしてないとやばいイメージ
キニョの個の力までなくなったら乗りきれん
244 U-名無しさん 2025/04/21(月) 12:34:51 ID:IK+M1z130
肉離れは癖になるから下手すりゃ何度も繰り返すよ
248 U-名無しさん 2025/04/21(月) 12:42:50 ID:6D1DfhxD0
キニョとジャンが揃えばACLE何とか戦えると思ったけどキニョ不在か
いるメンバーに期待したいけど、そんな甘いものではないことは昨年経験しているから不安しかない
辛いよ
ホーランドに壊されたようなもん
つ鶴
今から３ヶ月だと…夏休みくらいの復帰か
もう６月から後半戦なんだよね
うぅ、最推しが…
最も重要な選手だった、夏からしっかり戻って来て下さい
補強した選手を酷使して壊す
脳震盪が続出する
怪我から復帰した選手がと思ったら開始数分で事故る
癌と思われた監督を更迭したらしばらく居なかった特定選手が突然威張りだす＋その選手が試合で役立たず
やることなすこと裏目続きで、もう降格以外のコースはないんだなと達観してる
最悪の置き土産
西野さんの評価はそちらではどんな感じなんです？
J1でジェフと再会したかったなあ……
返却は承っておりません
※7
耳障りのいい言葉を吐いてるけど、
やってる事はクラブにダメージを与えてる。
桃鉄の貧乏神と同じ。
色々踏まえて浦和が悪いってことで
対戦した時に良い意味でやべーなと思った選手
解任しても話題に事欠かないホランド
ACLE組はもう旅立ったんだよな。
サウジの最低気温がもう27℃とかでしんどそうだ。
※10
大丈夫 うちが酒井と江坂を獲れたのは
西野さんの「獲れたらいいなーリスト」があったから
きっとすごい隠し球を持ってるよ（白目）
それと昨日の「やベスタ」で興梠が「ＡＣＬは守備重視」と言っていた
レジェンドが言うんだ 間違いない（棒）
序盤戦勝ち点離された最下位でも残留出来た2022の神戸や2008の千葉パターンもある
この2チームが残留出来た理由あったら教えて
また他に序盤戦圧倒的最下位でも残留出来たチームあるかもしれないし
あなたが私にくれたもの
モモ裏ニクバのキニョーネス
あなたが私にくれたもの
ストレス造反ブラジル人
あなたが私にくれたもの
干されたベンチの白い顔
あなたが私にくれたもの
11試合で勝利1
西野さん良い選手は取ってくるんだよねー
Jリーグ外から連れてきた監督がヤバいくらいダメってだけなんだ
何かの主人公かってぐらい試練が降り注ぐな。大逆転のフラグかも知れんぞ
※16
①キーマン(大迫、武藤、菊池)が復活した
②かつてのキーマン(イニエスタ)を切った
③補強がほぼ完璧だった(トゥーレル、小林祐希、飯野、橋本拳人※途中でまたいなくなる)
④土壇場で勝ち点拾った(ガンバ戦、清水戦)
⑤腹括った戦術が翌年から連覇するくらい先見性があった
⑥元々の地力があった(前年3位)
※18
ヘグモも西野主導だっけ？ｗ
※10
「サポーターさんのためにすごい監督買ってきて
あげたのねん！」
※17
大好き大好き固定が大好き
大好き大好き固定が大好き
バイバイ マイスイート ホーランド
さよならしてあげるわ
※22
監督経験なしだもんな
決めた理由が熱さならあの漢のほうが良いんじゃなかろうか？
監督人事は酷過ぎたけど去年の穴だった守備陣の入れ替えはちゃんと進んでるからなぁ
ブラジル人トリオがここまで酷いのは想定外だったと思う
夏は攻撃陣も入れ替えてくだろうから西野さんには期待してる
良くも悪くもブラジル人トリオを解体しやすい流れにはなってきてる
キニョネスも多分、「毎年優勝争い出来るんやろなぁ」くらいの希望は抱いていたんだろうな……。
西野が現場（選手とスタッフ）批判コメントを繰り返してるのがいただけないんだよなあ
ああいうことやられると現場が硬直してしまう
浦和の選手が去年までいまいち覇気が無かった理由が良くわかった
※18
浦和で西野さんがJリーグ外から連れてきた監督ってスコルジャさんとヘグモさん？
ヤバいくらいダメって感じでもないような…
※28
スコルジャは堀之内案件
※29
今のスコルジャはそうだけど、
最初呼んだ時は西野さんでしょ。
残していった爪痕が化膿してくるターンか…耐え時が続くのう
※7
英語堪能なんだよね？
面接する時は『通訳入れずに』キチンと話し合ったんだろうか
激塩から激甘に変えるし、酷使(渋々80分くらいに2人くらい交代)は変わらないし、コミニケーション取れてたのかな
通訳入れてたなら、その通訳怪しいが
去年取って出てない人もいて、人数的には苦しいが守備も補強いるなコリャ
※28
ホラっちょ、マリノスリストだったらしいが
マリノスリストでも、社長と西野どっちの推しだったんだろう
去年素人監督で失敗したのは知ってるし、この2人の傾向と新参者を考えたら違う気もするが、守備重視に極端ならその様な気もする
素人(監督)だけ見ると社長ぽいし、2年連続は無いとか思いそうだけど、知ったかぶりで目立ちたがりの性格だとあえてやりそうなんだよな
※30
最初に監督になった時、直接交渉したのが堀之内なのよ。
ついにマリノスがJ2に落ちるのか。
※34
なるほど、そうなのね。すまん。
※20
⑤だけど、先見性言うより独自性が高くて対策されにくかったのもデカいのでは
川崎、マリノスときて新潟や東京もポゼッション型になって慣れた状態になってたし、それに引っかからない感じで強さが発揮できた
マスカットの頃までは、ブライトンやって目線変えたり、交代枠フル利用で寄り切りで勝ってたけど、流石にそれも通用しないしな
色んなタネは蒔かれてるから、選手交代で戦術かえたりできる、柔軟な監督が良いと思うが
よりによって今季の鞠さんで良い意味で一番ヤバいと思った選手が壊れては…
壊れてと言うか前監督に壊されての方が正解よね
とんでもない追加の置き土産になったもんだ
ヘッドコーチだとチームマネジメント的な資質は必要なかったのかな？
※16
※20
夏の移籍でガラッと勢力図変わるのが大きい。
22年の神戸は途中移籍選手が効果的だったし、去年もエリアスを連れてきた京都が後半一気に盛り返した。
しかも今期は6月にも移籍期間があるからまだわからないよね。
隣の芝は青く見えるって言うけど、西野うち時代はマリノス以外からも引き抜きの噂あったよなあ。うちの歴代補強担当の中では優秀だったのは間違いないけど、よそのクラブが引き抜いてまで欲しい逸材かね？というのは今でもあるけどね。空いた後ならわかるけど…。
宮市ともども離脱選手の早い回復を祈ってます。あとやっぱ勝って帰ってこいよな
マリノスのXもうアラビア語で煽られ始めてるのね…
おぉ…なんという負の連鎖…
キニョーネス、サンディ、遠野、パギ
西野の力かは不明だが新戦力いい選手は連れて来てるからな
監督がこれ以上無いくらいのハズレだから次の監督次第の評価かな
どうせファッション最下位だろとまだ思っているよ
※16
①監督交代と深井の加入が当たった
②直接残留を争ってたヴェルディと磐田が最終節で負ける奇跡的な展開
ただし戦力的には潤沢だった神戸と違い根本的な戦力不足は翌年もさほど変わらず翌年は最下位で降格してる
マリノスがこんなことになるとは、、、
長年強豪として実績を積み上げてきたチームを簡単に崩壊させたホーランドってすごいな
※28
スコルジャは堀之内
ヘグモはヤバかったけど、解任しなくてもギリギリ残留は出来たとは思う
※7
補強した選手80点、監督-120点で評価に困る感じ
でももしかしたら次は80点の監督連れてきてくれるんじゃないかっていう期待もある
※22
それはそれはクルピぃなあ
おのれ
スティーブ
※34
交渉人と発見人が同一とは限らない
怪我する前に交代させていれば怪我しなかった（ホーランド構文）
マリノスの監督って
CFGのスカウティングで同系統の監督とってきてるのかと思ってたけど
西野さんに交代したら変わったりするものなの？
※22
せっ、ほーん…
ホの呪い
ホーランドの最後っ屁か。
DFのキーマンも壊されいよいよJ2行きが濃厚になってきた…
※47
令和のセホーンを名乗って許されそう いやとんでもねぇ被害だなこれ……
※47
ここ数年の微妙な補強や監督人事のせいでチームの上積みがないまま既存の遺産で騙し騙しやってきたけど限界が来たって感じかな
ホーランドだけのせいではない
※50※55
【審議中】
マリノスは降格まっしぐらだし、神戸も出だしでこけたから、今年こそ広島が優勝だな
※39
今までの監督によるけどチームマネジメント的な資質は求められなかったんじゃないかな
それかホーランド自身にチームマネジメント的な資質がないか
コーチでも指導得意運用苦手もいるし、逆のパターンもある
例えが野球で悪いけど、ピッチングコーチで投手育てたり復活させる指導は上手いけど、
プルペン管理などの運用させたら連投とかで投手陣崩壊させる人もいる
※47
実はヒビ割れは2023年からじわじわと侵攻していて、ホランドが修復困難なレベルまで崩壊させた感じ
そしてリーグ優勝2度成し遂げた黒澤社長から今の中山社長への交代は2022年の終わり
今年は6月にもウインドーが空いててよかったなあと思うことにするか…。
主力中の主力が離脱して逆に結束が固まって勝てるようになる
かも
日経の記事より
「アタッキングサッカー」を掲げるこのクラブにこの人はまずいのでは、と。
ホーランド氏が第一に掲げたのは「失点を減らすこと」だ。ある選手によるとキャンプでは守備の練習ばかりしていたという。
リスクをとって攻撃に人数をかけて前へ前へと相手に圧力をかけるのがこのチームの戦い方だった。クラブに根付きつつあったこのスタイルをホーランド氏は尊重する気がなかったのか、あるいは、そもそも知らなかったのか。
キューウェル氏は元スター選手であり、ホーランド氏はイングランド・プレミアリーグのチェルシーやイングランド代表でコーチを務めた。そんな華やかな履歴書にひかれ、本来の職務である監督への適性の精査が不十分だったと言われても仕方ない。
あたり前過ぎることだけど、Jリーグである程度実績のある監督を呼んで立て直すしかないな。マリノスの選手層なら絶対に残留できるはず。
※35
なんだかんだ落ちひんと思ってる。
マリサポはどう思ってるんだろ？
シーズンはまだ4分の1しか経ってないし全然わからんよな
どこのクラブだってけが人続発やらで窮地に追い込まれることはあるわけで、求められるものはチームとしての回復力だとも感じる
降格したら日産撤退して消滅までありそう
西野さん、英語しゃべれるけどコミュ力低いんだろうな
ホランドが開幕1か月以上経って、「Jリーグがダイレクトプレーを多用するとは思わなかった」とか言ってんだもん
こんなん開幕前に話して認識のずれがあるなら正しとくべきだろ
今まで西野さんがなぜ失敗してきたのかわからなかったけど
今回ホランドとマリノスのおかげで西野さんの欠点の1つが明らかになったのは収穫
強化部トップの人材としては致命的だな
※21
ヘグモさんは言うほど悪くなくて、ようやく軌道に乗ってきたかというところで切られた。 一緒に来たグスタフソンが今やアンカーっぽいプレーもしていて、ヘグモさんの4123も現在になって生きている感じもある。結果論ではあるが流れは悪くないよ。
※22
うんうん、ウチではガンバ絶対コ○スマンのスコ将を取ってきてくれたｗ
※34
まぁでも当時は西野さんが堀之内さんの上司だったわけで、どちらも関与していたということでしょ。堀之内さんが西野さんの指示で交渉したのかもしれないし。
※59
最下位と言っても団子状態で僅差だから言うほどまっしぐらでもないでしょ。ただ、監督は実績のある日本人を呼んでくる方が良い気はする。
※72
解任される前の5試合で3分け2敗、そのうち2敗はJ2に落ちた札幌と鳥栖
これで軌道乗ってるかねえ？流れ悪かったよ
グスタフソンが守備を身につけたのも守備専スコルジャの指導でしょう
身体作りのキャンプ中、2部練無しにヨガばっかやってて「なんだコイツ」ってなってたわ
案の定、シーズン中は怪我人出まくりで終了
屁儲はACLのダメージガーとか未だに言ってるけどな
キラキラ女子相手にピラティスでもやってろと
※27 実際日本人コーチ達は在籍長いだけで
特段何か役に立ってるように見えないのは事実
なんだけどね。セットプレーも相変わらずだし。
※25 本当はキニョーネス獲得予算で
冬に噂のあったFWラユーニとウクライナにいる
ポルトガル人CBか北欧のブルンジ人CBのいずれか
を獲得してブラジリアンを今季中に現金化し
ようとしてたんじゃないかと思う。
※76
まあ、クビになる直前の川崎戦は良かったよ（豪雨で前半しかやれなかったけど）
まあ、ヘグモに対して「守備はいいから攻撃をどうにかしてくれ」って就任時に要求したらしいし、鞠さんがホーランドに要求したのと同じような感じだった（求めた部分は攻守逆だけど）としたら…
ホラ将ってセホロペ、カレー、ペに並ぶレジェンド外国人愚将に並んだかね。
※68
中位は混戦だからまだ追いつけるとは思いたいけど苦しいね
※19
打ち切りの可能性もあるんだよなあ
「マリノス先生の次回作にこうご期待！！！」とか「俺たちの冒険はこれからだ！！！」とか
フロントはいまから用意しとけ
親会社は1ドル152円での-800億円業績見通し、円高と関税懸念の中で5/13決算発表、6/24株主総会予定。
この間にあるのが6月の補強期間。
決算に並ぶ数字と比べれば小さい額だろうけど、とりあえず予定外に予算組んで緊急補強というのは難しい状況ではないかな。
そしてそこを過ぎるとリーグは半分終わっちゃってるという。
※83
誰か売るしかないな
負けても良いのでロペスACL得点王ならオファーあるかな
※71
浦和のリカルドの時も、本人は「ACL決勝まで行ったからリーグは中位で良いだろ」とか思ってたのが、サポーターの反発が予想外だったのかも知れないが切る事になったしね
マリノスの場合は、ACLEが大事でリーグは中位で良かったけど、「最後に捲ってなんとか中位」じゃなくて「ずっーと中位でリーグは何もなかったね、来年に期待(カップ獲れたらラッキー)」と言うことまで伝えてあったのだろうか
鶴
怪我はつらい…… どうか早く治りますように
※68
サウジまてホラだったら、2人くらい離脱してゲームオーバーだった
宮市は不運だったけど逆に休めて元気にリーグ戦出れるだろうし、他のメンバーも飛行機で川崎から良い気をもらってリフレッシュできそうだし、中断で交代のタイミングあったのもラッキーかな
あのオンサイドの勝点1で残りたいね
「⚪︎⚪︎ってサポは言ってたのに！」っつーのも
随分おめでたいなと思ってしまうな
※84 売れるならブラジリアントリオ売って
割安でも適正ありそうな選手に入れ替えた方がいい。というか元々売却益で上手く補強して
やりくりしてたのに身の丈に合わない目標
立てておかしくなってるし。
ホーさんはモウやコンテの横にいたのはすごいことだけど、ああいう戦術的こだわりも強くて人心掌握も強烈なリーダーシップとかパーソナリティでやってる人の横じゃその手管は学べないわな
サウスゲートはそういう感じじゃなさそうだけど代表じゃまた違うだろうし
本人もそういう苛烈な人ではなさそうだし、もっと柔らかいマネジメントする監督への師事経験があれば違ったんだろうね
キューウェルにしろホランドにしろ
成果は出せなかったけど言ってる事は普通に大
事な事だった。マリノスらしさとかアタッキン何
とかみたいな曖昧さでやるべき事を誤魔化し
ていると相応の報いを受ける。
※90
ターンオーバー無し、交代無し(80分過ぎの交代はコーチ、フロントが煩いから嫌々やってる感じ)はマネジメント以前の問題
どのリーグのトップ監督でも、交代無しで結果出してる人いる？
岡山戦のヤンは本人の体調なのか、相手の分析なのか、戦術の相性なのか、理由は分からないが最低のデキでこれまでの貢献入れても「前半で変えろ」だったのに放置
川崎戦、清水戦は60分過ぎから対応が遅れ出して、やられるパターンに入ってるのに放置
試合見てないんじゃないかと思う感じ
CFGの情報とアドバイスをマリノスが
クラブとして活用しきれてないのでマリノス側の
戦略含めた人材の問題かな。アンジェ以降を
どう進めるかが雑過ぎた。結果遅れをとって
今に至る。