ヴィッセル神戸が横浜F・マリノスDF永戸勝也を完全移籍で獲得と発表　「今までの経験を生かし全力で取り組みます」

うまく脱出できた勝ち組だなあ。

鞠サポさん、取説ヨロ

これは初瀬は帰ってこないってことかね？

いつの間にか元マリノスかなり増えたよなぁ
今何人いるんだ

選手スタッフ挨拶したし、離脱リリース出てたのに出るの遅かったな

レギュラー
優勝/準優勝メンバーだから年俸上昇(半年カットでもデカい)
左SB専用
同ポジ2人いて、天皇杯で試せる
良い連携出たけど、新戦術だからまだ横一線で

「身売りしないと苦しいチームですよ」とアピールするにはベターの選手でベストタイミング

吉田監督も元マリノスだったな

永戸と広瀬が揃ったか……

※2
攻撃好き
スペースがあれば気の利いたプレーが出るけど、狭い所をすり抜けるのは苦手
ACLの神戸戦とか、スローインとか、たまに気が抜ける時間がある
左SBしかできない(はず)

※5
誰か1人選んで戻せるなら、吉田監督一択

本人の年齢やフロントの迷走で監督がコロコロ代わってしまっている現状を考えると薄情だとは思わない
SBは一応枚数足りてるから移籍金貰ってCFやCB補強できればwin-winの移籍になる可能性もある
半年だけでいいから角田やオナイウ戻ってきてくれないかね

※1
下位に沈んでるてことはあたり前だがチームがうまくいっていないわけでそんな中、良いオファー来たら普通に受けたくなるのは仕方がない
新潟もそうだし下位の選手はそういう意味で狙い目なんだろうな

※3
扇原、広瀬、オビ、エリキ、小池、永戸で6人かな

高年俸選手はシーズンオフ戦力外になるってことかな、マリノスって過去散々ベテランにドライな対応してるし

永戸くんようこそ神戸へ
いつの間にか現役メンバーも元マリノスがたくさん
これで初瀬は海外挑戦継続かな？
まだまだやれるし頑張って欲しいわ

※2
・左右蹴れるが左サイドしか出来ない
・キックの質は高い
・突破力は期待するな。連携で生きるタイプ
・夏場に弱い。2022ACLでおたくとやった時は見事に穴になってた

※7
吉田さん、以前は評価微妙だった気がするのに
こんなにひっくり返るなんて

※13
夏場に弱い
アウェイ神戸戦が楽しみだな

※9
他にもオファー来ている選手がいるっぽいし、6月のウインドーで動きが無くても7月〜8月のウインドーでドカドカと動きそう。

神戸ってスタメンに生え抜き2人くらいしかいないよな。

年齢と能力を考慮したらそこまで惜しいわけじゃない

※17
こんなに少ないクラブって他にもある？

いつでも戻っておいで

※19
セレッソも少ないときは少ない

※16
そういう意味でも6月、7月の試合は大事だ
ここで勝ち点を積まないといけない

出場機会が減り、ベストパートナーも
失ったエウベルはこれで決断するだろなぁ。
後はキスノーボ体制でも出場機会減った
渡辺、怪我から復帰済みのポープ。

※11　今のチームには30代が二桁以上いる
のですが…

瀬川の柏移籍に続いて嫌な選手が嫌なクラブに入ったなという感想。
2年前の応援ボイコットの試合が確かマリノス相手で永戸にゴール食らって負けたんだよな…

編成上人数は揃ってるというだけで
脳震盪からほとんど稼働してなかったり
高さ的に今はとてもとても出しづらかったり
選択肢という選択肢はないんだよなぁ・・・

※19
マリノスも喜田と山根くらい
よそ経由してもよければ飯倉もあるけど

永戸選手いらっしゃい
守備がどうのって言われたが初瀬も最初の頃は守備あれだけど連覇の時は攻守の要だったしベテラン多いからポジション争いに期待したい。
何より怪我人多いしとりあえずフィットしてくれれば笑

※19
神戸以外の上位チームなら浦和かな？
1、2位の鹿島と柏は直近の試合見ても半分くらいは生え抜きだね。広島と川崎も多いイメージだけど。

初瀬が帰ってくるものと思ってたけど、流れたのか？

※19
結構あったね

繋ぐサッカーをしていた時は永戸のポジショニングにはずっと不満だったけど、
放り込みサッカーになって永戸のキックが生かせる戦術になったら出ていくとはなぁ
こういうボタンの掛け違えが低迷の原因なんだよな

より良い条件を求めるのはプロとして当然の権利だからな…
しかしタイミングが非情

※31
冬一がいるから大丈夫…と言ってる人もいるけど、繋ぐサッカーをやるつもりで冬一を獲得した可能性が高いから、放り込みサッカーで上手くやれるのかどうかだいぶ不安

※2
それこそデイリーで町田のSDが代表クラスの補強あるとか匂わせしてたから、初瀬はそっちじゃないかなと思ってる

※17
前川、山川、佐々木
十分じゃね？

いい選手だけど、意外なとこきたな。確かに初瀬はどうなったんや。

※33　永戸別にロングフィードは得意で
なかったよ。

※17
サッカークラブでスタメンに生え抜きなんて少ないのが当たり前でしょ

状況的には割と好意的に受け止められてる扇原と近いけど、チーム順位が理由で叩かれてるのは少しかわいそうではある
レギュラーなんだから責任あるだろってのも分かるが、正直永戸個人の問題というよりは構造的欠陥というか、システムの被害者でもあるので…
頭では納得できるが心では許せない、って人が多いのかな

※3
港から港で引越しも楽だからなぁ。

※17
前川、山川、佐々木の3人かな
生え抜きから代表に定着した選手はいないのに、リーグ連覇してるんだからその歪みはしょうがない
毎年ユースから昇格しているんだから、レベル高い選手に引っ張られて徐々に定着していけば万々歳

※15
その試合は温存させたりして

初瀬抜けてずっと左SBは本ちゃん頼みだからね
さすがにベテランだし試合終わりしんどそうだった
これで左SB問題解決してくれれば

残留のためにできることは全てやる→スタメン放出

鈴木冬一さんや加藤さんに左サイドバックとしてシントトロイデン移籍してほしいな

※2
キック精度は高い、フリーなところでは特に
出しどころ見てるところが抜群とか配球が上手いとか、独力で剥がしたりプレス耐性が高いとかってタイプではない
良くも悪くもキック“は”上手いって意味では扇原と似てるかも
周りとの関係性やコンビネーションありきというか

守備は「私立文系の割にはある程度数学物理も出来る」みたいなイメージ、体格の割には対空も対人も攻撃特化のSBほど酷くはないけど「守れるSB」を求められるとそこまで計算は出来ないというか

こんな印象ですね、マリノスでインサイドのレーンでもプレーするようにはなりましたけど、元々は大外駆け上がってクロスがしっくりくるタイプなのかなって思ってました

初瀬はガンバかなぁ・・・

※33
冬一は攻撃よりも守備のスプリントとかガッツに期待したい
攻撃は永戸の方が上だろうけど、守備の安心感は冬一の方があると思う

ついこないだまでウチでルーキーやってたと思ったらもう30代かぁ
神戸でも頑張って

優勝に貢献してくれて、移籍金も（おそらく）残してくれて感謝ですわ。30になったし、オファーあるなら出るっていうのは扇原と同じで自然に思うことだと思う。
週末は過去写真見ながら感傷的になるくらいに好きではありました。

※17
どこサポか知らんけど2人も認知されてたら十分やで

なんか対人守備が酷かったような
いつもサイド狙われてた

チーム戦術も変わって、求められるものも強度と運動量になりつつあるからかな。永戸の武器は前の選手と絡んでの組み立てだと思ってる。

まぁ売り時かどうかでいえば少し早い、けど、仕方ないような

選手を売って親会社を助けるスタイル

※28
ウチの生え抜きスタメンだと脇坂、佐々木、大島、高井ぐらいかな。山田新が本調子なら入るかどうか。
4~5人が多いか少ないかは分からん。

栄光の小池、上島、畠中、岩田、エドゥアルドはどこ行ったんか？

※57
そのうち松原も居なくなりそうだw

A代表歴なしで仙台、鹿島、マリノス、神戸と移籍していけるのはJリーガーとしてはかなりいいキャリア積んでるんじゃなかろうか

ハードワークと強度、連携した守備
吉田監督が求めるのは今のマリノスさんと同じところだと思うんだけど
今のマリノスさんから獲得しておいて吉田監督が使わないって事になったりしないかな？

※19
うちは安居だけ、松尾を生え抜きとカウントしても2人

※2　スピード⇒ない。故に予測で対応するタイプ。
非保持のポジショニング⇒他のDF陣とライン揃えて圧縮は結構苦手でここは修正の必要あり。
プレス耐性⇒ない。キック精度⇒クロスの精度は高い。中距離以上の縦フィードは本多の方が上だと思う。
空中戦⇒サイズの割には頑張れる方だと思う。ＷＧとタンデム組んでのアタックは上手い。
個サポ多いのでユニフォームがたくさん売れると思う。

※30
うん、あったね
学びになりましたありがとう
ホームグロウン登録基準とか満たさないチームもあるみたいだけど努力義務みたいなもん？

※63
■不遵守への対応
2024シーズンのカウント基準日において下記12クラブが規程人数に達しなかったため、2025シーズンのプロA選手「25名枠」は不足人数分減じられる。

神戸は人数だけなら８名(2024)で確かに多い訳じゃないけど特別少ないって事でもないかと

※63
こっち貼れば良かった

■罰則：
・HG選手登録が規定数に満たない場合、不足人数と同数を、翌シーズンのプロA契約25名枠から減ずる
・AFCチャンピオンズリーグ出場クラブの場合、プロA契約27名枠から減ずる。

仙台はともかく、鹿島とマリノスで最下位を経験してる選手ってポストに笑ったわｗ

これ山中マリノスある？
4バックならまだ普通にやれそうではあるが

Kアリの某ライブへ行くためそごう前を通ったら永戸ののぼりがあってこれで見納めだなぁとなった

※11
そのために西野さんが呼ばれたのかもね
浦和でも3年で殆どの選手が入れ替わったし

親会社のアレ的に、来季の減俸はほぼ全員決まってるだろうしなぁ。変動費のボーナスとかも既に凍結されてるかもだし、必死に1年戦った結果給料が下がることが目に見えてる状況で、年俸アップのオファーが30歳で来たら、断れる選手の方が珍しいと思う

国内の傭兵として、かなり優秀な移籍の仕方するな。

※2
初瀬は去年も海外オファーあったし、どこか海外で見つかりそうなんじゃないかな
初瀬がとれるのに永戸にオファーするわけないから

※17
山川:ユース出身、キャプテン
佐々木:ユース出身、エースナンバー
前川:大卒、代表選出歴あり

優勝争えるような他クラブでも、この11分の3満たすとこそんなにない気もする。戦いは数ではないのだよ

まぁ山内とか、このあとには課題残してるけどね…

おお、頑張ってくれ

左SBで緊急補強した小池どうするんや

※67
左SBは困ってないし、戦術変わったからアタッキングフットボールの練度は関係ない
移籍繰り返して(移籍金無しの分)年俸上がってる
30オーバー
無いでしょうね

必要なのはCB(できればボランチ兼用)か、CF
シュート能力よりも、ポストとヘディング(セットプレー)ができるCFが補強ポイント

※70
車も貸してくれなくなったらしいし潮時ってやつよね。親会社の不振のダメージはこれから更にきつくなってくだろう

※59
チーム名見たら代表と途中で海外挑戦があってもおかしくない変遷

引用されている補強しろポスト、気持ちは分かるが本当に何も考えてない感があって大変良い

ベテランを重用する神戸、ベテランにはシビアなマリノス、そんなイメージ

永戸と広瀬がまた同じチームになるとは思わんかったな
仲良かったらしいし鹿島戦以外で活躍してほしい

※70
元々CFGの改革が本格化して以降は、基本的には30過ぎの選手には一定の査定額で留めて、他からそれ以上のオファーが来ても条件を引き上げて引き留めたりはせず送り出すって方針だったんですよね

むしろここ数年はそういう戦力の更新が滞っての不振って面も少なくない気がします

※81
どっちかがクロス上げて、もう一人が逆サイドから切り込んで恩返しゴールとかされた日にはなぁ…
勝った試合だと、試合後に良かったねとも言えるけど

初瀬がミキティと一緒にゴール裏とロッカールームに挨拶してたから、てっきり初瀬の復帰だと思ってからこの移籍は予想外すぎるわ

修羅やん

※1
そういうところだぞ。

※6
それな
須貝も京都で大活躍だし、うちのSBにハマらなくても余所には合うってのは求めるタスクが違うってことなんだろうな

※86
1. の人は、なりすましの煽りコメントでは？

※87
鹿島のサイドバックって、戦術的には昔から一番オーソドックスな役割なイメージなんだけどな（名良橋相馬の印象のせい？）
選手見ればウッチー、西、安西、濃野とか近代型もいるけど

永戸は早々に泣いてたりドロップボールで勘違いハンドしてたり残留争い自体にパニクってた感あるな

※89
オーソドックスというかクラシカル？
SBは攻撃面では無駄走りも含めて縦に深くえぐる
守備面はサイドを1対1で守れないとダメってとこがあり
永戸も広瀬もキックの精度を発揮する前にそっちが大変だった印象がある

※89
オーソドックスなイメージだけど思い返すとその時代の攻撃性能高いSBは鹿島にいるんだな
運動量勝負で走って上下動してクロスって使ってもらう側のSBが少ない
安西とかそっちタイプのWBだったイメージなのに鹿島で経験積んだら使う側のSBになれてるし

小池の次は永戸
同じチームから同じ左利き左SBポジションの選手を短期間で２人抜くって神戸鬼畜過ぎるやろ

※82　開幕時で見ると22年は30歳以上が6人、23年は10人、24年は13人、今季は30歳以上が12人。
コロナ下の影響で配分金の停止の影響もあるとはいえ、22-24年の前強化部で編成方針が変化し、モデルチェンジ
じゃなくて維持する方向に努めた影響がここ2年にジワジワと響いてる。

※19
うちだろ
強いものには主力を差し出し、弱いとこから引き抜くからタチ悪い。
J2各クラブから嫌われてるよ

今年のチーム内出場時間2位だっけ？
だとしたら鞠最下位の結構な部分を担ってた選手って気がするけど
チーム創設以来最大級の危機だろうが沈没しかかってる船に乗ってられるかって事かな
プロとしては当たり前だけどなんだがやるせないねぇ

※93
小池は契約満了じゃなかった？

※89 ※91
テクニシャンタイプよりも、身体張って心臓張り裂けるくらい上下動しろ、守備も抜かれんなっていうある意味クラシカルな役割。アーリークロスよりえぐってえぐって上げろと。
永戸も廣瀬も須貝も適当しようとがんばってくれたことに感謝しなかいし、みんな大好きだし、移籍先のサポさんに愛されて活躍してるのがめちゃくちゃうれしいです。

※17 ※19
ありし日のアーセナル　「２人…多いな」
ありし日のインテル　　「せやな」

※97
小池Yは契約満了

補強ポイントかつマリノスからの引き抜きはナイス強化部

一昔前は「サッカーでは育成出身でないと生え抜きとは言わない」みたいなことを言う人も多かったけど、いまではプロ野球みたいにプロ入り以降がワンクラブマンだったら生え抜き扱いなのかな？

※38
サッカーは野球の何倍もワンクラブマンが少ないから、プロ野球ファンからすれば生え抜きが少なく感じるんだと思う。それはどこのクラブも同じで別に神戸に限った話ではないんだけどね。

※87
杉岡も合わなかったしなあ。
印象でいうと“リスクを最小化した上でスルスルとオーバーラップ”みたいなバランス感覚が求められるような。

最近の選手はほんま節操がないな
サポーターとクラブあっての選手だと忘れてないか？
クラブに忠誠を誓う漢が絶滅してしまった

※103
そういう漢は移籍してないからニュースになってないだけだろw

※102
ユースから大学を経てみたいなルートを増えたし
トップ昇格できなくてそのままか大学経由で他クラブって例も多いからなあ
うちの早川はマリノス育成→明治大→鹿島だけど生え抜きじゃないって言われたらさすがに違うと思う

※94
保守的な編成で監督だけ変えて丸投げして失敗を繰り返したのがここ数年で、今年はようやく入れ替えようとしたけれど、高額選手が複数年だから身動きも取りづらくてみたいな状況でついに限界が来たって感じはしますね

鹿島は良くも悪くもSBが戦術の鍵でSBコレクターなので、
生え抜き移籍問わず在籍歴があるSBって昔から色んなクラブにいるんですよね
若いうちに鹿島を出て、移籍先で長くプレーする例も割とある（山形の石川、磐田の宮崎とか）

永戸は西村の町田移籍見て、環境を変えることを選んだな
仲良いなら相談とかもしてそう
めちゃくちゃ前監督に我慢させられての犠牲者だったし本人は移籍でステップアップしてきた選手だし理解できる
ただタイミング悪いよなー

補強は諏訪間とキニョーネスとジャンの復帰待ちだからないよな
左サイドは冬一か加藤蓮、泰基が出来るし、右も松原、加藤蓮。
CBが怪我でいないけど夏には復帰予定の選手がいるから補強は出来ないだろう

永戸はいい選手だった
ただ守備には不満あったなぁ
ちょっとうまくないなーとは思ってたけど攻撃との兼ね合いなんかな
ペナ横まで攻められた時は割と簡単にクロスあげられてるイメージ
あとは攻撃時には突破失敗してカウンター食らうことも多かった
攻撃はいいもの持ってると思う

※106　加えて日本人のコーチングスタッフもあの頃から同じだったので、監督は孤立無援な所はあったと思います。
だからシゲさんや安達さんが退団したのは必然だと思いますし、何ならＯＢ以外でコーチ陣も
連れてきて欲しかったなと。

※103
サポーターはクラブのサポーターであって選手のサポーターじゃないからね

※95
選手からはステップアップの機会をくれるクラブだからありがたいだろう

鹿島とマリノスには早くJ2を体験してほしい
驕りを捨てるクラブはかっこいい

※108
怪我人の復帰タイミングとか関係なく補強出来なくない？マリの決算見てきたけど総収入の40%(27億円)がスポンサー収入でこれ殆ど日産から。今の状況でこれが大きく削られるかも分からん、仮に半分になったとしても、昨年並みの収支と仮定したら単純計算でマリノス単体として10億レベルの赤字の着地になるよ。選手の給料減らしてもっと売らないといけないのでは

※114
日産はクラブの株は持ちます、でもお金は出せません、なんてことするくらいならさっさと手放して欲しいんだけれどな…

※114　降格でも残留出来てもどのちみち来季は
ACLEもないので人件費は縮小。エウベルも
今季で満了だろうから延長しない。
後はロペス、ヤンマテ中心にどのタイミングで
売却するか。胸は今季までは金額変わらないと
思う。

※103
昔は漢が多かったのか？初耳だな。

※113
嫌だよ、うちのホームタウン人口でJ2落ちたら二度と戻ってこれない

※113
何言ってんだお前？

※105 さすがに早川を鹿島生え抜き扱いは拡大解釈過ぎるだろ。
基本的にはユース昇格、範囲広げても下部組織出身（大学経由も可）か高卒で所属してる選手までだと思う。

※114
もし可能なら総収入の40%(27億円)がスポンサー収入でこれ殆ど日産からってソースが何処にあるか教えてほしい
単純にスポンサー別の収入って見てみたいから知りたい。

※121
割合は推測で語るしかないけど、親会社、胸スポンサーってことを考えるとまあ普通に考えれば殆どなんじゃない

スポンサー収入に関してはJ公式からP/L公開されてるよ

※120
その基準だとウチは中村憲剛が生え抜きじゃ無くなってしまう。小林悠や谷口彰悟も。
高卒大卒問わず、新卒で1つのクラブに複数年所属してるは生え抜き扱いでいいと思う。

※123
他のクラブの下部出身は流石に抵抗ない？
となるとうちの前川も広島だけどね

神戸もいい補強するな～
クロスに合わせる選手多いから活躍しそう

※103
ないよ、そんな時代今までなかったし、これからもない。プロなんだから条件の良い環境に行くのは当然。クラブ愛とかサポーターへの感謝とかクソどうでもいい。

左CB兼任の34歳本多が週イチでもういっぱいいっぱい。週2だと体力的にキツくて怪我のリスクも増える
鍬先に左SBやらせたときは対角に蹴れないからいまいちだった。あれ見て左SBはやっぱ左利きかと思ったね
しっかしカエターノが使えたら本多も楽出来たろうにCBで起用した試合でパっとしなくて負けたからな

※124
そのクラブが昇格させなかった結果なんだから抵抗ないな
もちろんたとえば下部からずっといる優磨と同じではないけど
それは優磨がより鹿島の色が濃いというだけでうちでプロ入りした選手はうちの生え抜きだわ

※58
これは本当にありえそうだなwww

※17
※19
多ければいいって訳でもなくてね
量より質ですよ

※124
近年だと他JリーグクラブのU18出身でウチに直接入った選手も、大学経由で入った選手もいないんだよ。
なので、抵抗あるかどうかだと「分かりませんor覚えてません」という答えになる。

※114
このブログは、マリノスに対する荒れる、しかも根拠の乏しい発言は本当に削除しないね
日産の業績と子会社の成績はリンクして来なかったし、少なくとも今年の予算は確保済みだろう

多くのサポが言っているように、社長の中山らフロントの問題だろう

※106　監督に丸投げは本当そう。モンバエルツでさえレヴィというアシスタントを連れてきてたし、
ポステコは言わずもがな。キューウェルとホーランドはかなり孤独だったと思う。
この2年、過密日程で試合数増える事なんで事前にわかっていたのに、そこに実績ない監督を指名するのも
異常なんだけどね。

※133
通訳もバランス型のチームだと良いけど、超攻撃調子守備型の人だと50%増しで伝えて意思の疎通が出来てない感じがするんだよな
ブラジル人ダメになったし、英語OKの宮市だけは良かったし
監督に比べてコストかからないんだから、次の起爆剤で通訳変えて欲しい

※134
一応松崎さんも学生時代にイギリス留学して向こうでプロ入り一歩手前までいった方(ビザの条件を満たせず帰国)ではあるんですが、モンバエルツ期から居る人だしイングランドスタイルの深い理解者って理由じゃなさそうですしね

監督に合った戦術面の理解度の高い人材は必要でしたよね
それこそポステコの今矢さんだってオージーで選手としてプロキャリアを積んだ上で、帰国後は早稲田で監督もやって両方の文化を把握してる人でしたし

新潟でのアルベルや今年のリカ将もスペインで指導者ライセンス取ってバルサのアカデミーでの指導経験もある村松さんを通訳に呼んでますし、指導者も可能なくらい文化的なギャップも理解して訳せる通訳は大事な気がします

吉田監督は神戸だから選手補強できるが、よそなら多分金とポジション被りの問題で無理やぞ
わかってるんかな
もっと考えて選手の補強しなきゃ
小池や本山など春補強したが、何したかった

※134　ゆっちはそもそも通訳の領分をわきまえる所かSNSで煽ったり、感情的になり過ぎて退場くらったりと問題が多すぎる。

※124
地方クラブや歴史が浅いクラブだとユースが弱いから，他ユース出身とか気にせずに新卒からずっといる選手は生え抜きって思ってる人が多いと思うぞ
ウチも下部組織出身者が増えたのわりと最近だし

ーーーーーアンロペーーーーー
ーーーー植中ーー遠野ーーーー
鈴木ーー山根ーー渡辺ーー加藤
ーー渡邊ーー喜田ーー松原ーー
ーーーーーーパクーーーーーー