【J2第38節 熊本×甲府】熊本はまさかの18位転落で2021年以来となるJ3降格決定　終盤のドロー狙いが裏目に

くまったな

そら富山が秋田相手に3点差つけて勝つって誰も思ってないもんなあ。得失点差怖い。

下手に攻めた結果甲府に決められたら降格確定な以上間違いではないんだけど…悔やんでも悔やみきれないわな

これは悔いが残る

熊本さんの姿を見てうちはマシだったと心を落ち着かせる
同じ立場なら俺なら寝込む

今シーズン4得点の試合が無かった富山だしなぁ

この状況なら引き分け狙いで行くのは理解できる
けど辛いな

他サポながら終盤だけ見たけど辛すぎる
明日は我が身かもしれない

富山を褒めるしかないんだけど、悔いは残るよね…

ドロー狙いするような余裕など戦前から無かったでしょう。
常に勝ちに行く姿勢を出さないとこういう事になります。

熊本J3降格となったけど神代をはじめとして今年活躍した若手は去就どうなるのだろうか…引き抜かれたりするんだろうがどこへ行くのか？

大木さん退任っぽいし1から作り直しになるかな

大卒の選手と高校生がメインで勝てるほどJ2は甘くないね。
補強しなかったフロントの見通しが甘かったシーズンだと思ってます。
さよならJ2

11月大暴れの富山
▲富山1-1愛媛▲
○富山3-1鳥栖●
○富山1-0甲府●
○富山4-1秋田●
3勝0敗1分
勝点＋10
得失点＋6
なにこれ

まぁ攻めたところでここ5試合で1点しか取れてないチームが点を取れたかと言うと…
そろそろパスサッカーの為のパスサッカーからは脱却する時やな

後半ロスタイムのあれは責められない
むしろ富山とんでもねーことしたなとしか思わない
Ifを言っては良くないがPO突破していたら河原や平川引き抜かれずJ1定着できていたかもと思うと切ないねぇ

※1
神代（くましろ）くんは半年日本でやって来夏には欧州行きそう

終盤ボールキープに徹して、ホイッスル鳴ってガッツポーズからのこれ　もう立ち直れんやろうな

熊本って優秀な若手はどんどん出てくるんだけどなぁ

※11
神代はまだ高3やし移籍するなら海外しかないっしょ

試合前降格圏だった富山や山口は最初から気持ちで上回ってた感あるけどまあ何よりアレは想定外である
塩浜神代藤井古長谷など若いアタッカー陣なんかは個人残留しそうだな

今日の試合だけでなく、勝ち点＋1　いや　得失点差＋1の積み重ねだけで
運命が変わっていた訳だから、
どんな試合も最後の最後までやり抜くことって大事なわけよね

もちろん完全に選手の気持ちが削がれる試合もあるけど、
「焼け石に水」な得点や疲労困憊の中で身体を投げ出して防いだ失点にも意味はある…

J3のみんな戻ってきちゃってごめん
今度は何年かかるかな…

熊ちゃん元気出してよ
そっちはまだ希望あるから

数年前は京都さんと入れ替え戦まで行ったクマもんさんが…。

試合後のインタビュー中に降格決まって言葉に詰まってたのむごすぎる

水戸がどれくらいやれるかは分からないけど、熊本といい群馬といいチャンスを逃すと…なのかな？

※20
むしろ高校生ならJ1経験してからでも遅くない
うちに来いとは言わんが

熊本は正直前節の愛媛戦で引き分けた辺りで降格しそうだとは何となく感じてた。しょうもない形で同点ゴール許してる時点で神様がそっぽを向いたのかなぁ。
ただ、クソを通り越して虚無な試合を遠くアウェーまで来て見させられた甲府サポも大概な気がするけれど。

京都との昇格PO勝ってればという気持ちがすごくわかる
タイトルとか昇格とか果たすべき時に果たさないとこうなっちゃうんだよな….

※10
試合の最初から引き分け狙いならそれが正論だろうけど、この試合は違ったと思うけど…

※28
若手で使ってくれそうなの水戸ちゃんか岡山くらいじゃね？

※10
いうてロシアW杯での日本はポーランドに負けること選択しても勝ち上がったんですし、ローリスク狙うのは当然かと

※10
勝ちに行くリスクで失点して負けて、得失差関係無く富山山口に抜かれました。という訳にはいかないからなあ

入れ替え戦のJ1優遇、いま思い出しても腹立ってこない？

※30
獲るべき時のタイトル逃し続けたけど最後に獲ったのでたられば言う気持ちもわかるが前を向くべきだと思う

ロアッソさん自身の育成力はもちろん、熊本には有望株を生み出す街クラブがある
何度も大災害乗り越えホームタウンのポテンシャル高いはずだから、また畑を耕し上がってきてほしい

※10
ドロー狙いは先取点取られてから
やるべき。

神代は来年長崎で半年やって笠柳と一緒にシントトロイデンって可能性もあるかなぁ

前節ウチとの試合でミスからの失点が悔やまれるね…
あれがなければ残留できてたろうし

※14
11月大暴れの富山に引き分けたチームはさぞかし強いんやろうなぁ…

熊本とか愛媛とか経営規模そこまで大きくないところは数少ないPOで勝ち切れないとしんどいよな
その点水戸はよくワンチャンスを掴み取った

※40
そのチーム数試合前にJ2飛び出して次のステージに進んでるよ

なこれで分かっただろ？
大木ではダメなんだよ！
勝ちに行かない監督なんてS級返納してしまえよ！

※32
J1である程度出場できるようじゃないと、直ぐに帰って来そうな気がする。

※12
今まで積み重ねてきたものを継承できそうな指導者が見つからないというならともかく…今なら流石に見つかるだろうから「1から」ってのはないと思う。熊本さんとこのフロントもそこまでアレではなかろうし。

88分まで1点リードの情報入ってたら当然の選択だよ…富山を褒めるっきゃない

熊本だってベストは尽くしてたろうけど、熊本の目算に富山の気持ちが勝ったように思う
賛否はあるけど、小瀬での試合に向けて、富山の左伴社長がクラブに元清水関係者が複数いるからと清水サポに来場を呼びかけてたり、なりふり構わなさがすごかった
と残留争い両クラブと最終盤に戦ったクラブとしては思った

大木さんありきで集められていただろうし、その上で補強できず引き抜かれまくってたからエグい落ち方しそう

熊本のこの決断は責められん・・・
ただ、地元のあまりサッカーを見ない人たちから責められるかも知れないので、しっかり説明が必要やね

くまもん残留してほしかったけどなんかしょうがない感もあるんよな、、、
去年J2クラブで唯一移籍金かけて選手補強しなかったり、例年かもだけど全然夏の移籍市場で動かなかったりとフロントから残留したいって気持ちが全然見えずで
お金がないのはわかるけど残留争うライバル達はなんとかお金捻出して選手取ってきたりしてたから、やりようによっては残れたのではないのかと思ってしまう

降格に不思議の降格なし
今日だけじゃないここ２ヶ月の試合振りではまあしゃーなしかなと
顔洗って出直してきます

ところでハーフシーズンどうなるだっけ

※10
結果論の鬼

サッカーって守りも考えなきゃいけないから勝ち行けば良いってそんな単純な話じゃないもんなぁ
事前に勝ち点積んで置くべきだった⋯

最後の写真撮影の時の怒号はなんだったんだろう

※10
気持ちはわかるが富山を褒める話だと思うな

フィジカルコーチ置かずにフィジカルアドバイザーのみってなんでだろう？
期限付き移籍で獲得してもケガで活躍見れなかったのも悔やまれる…

※14
38節中ラスト3節でシーズン総勝ち点の1/4を稼いで残留は熊本にとっては交通事故か何かだろ
残留ラインを操ってた頃の大宮さんかと思った

※46
なんなら70分過ぎに2-0から1点返されてたから勢い落ちてても不思議じゃない&引き続き負けだけは許されない状況
これで無失点を最優先にしないのは相当特殊な例ですね…

ポーランド戦での作戦が失敗した世界線・・・

キャプテンのインタビュー中に富山の逆転残留でも知らされたのか？
もしそうならあまりに残酷すぎるな・・

これは富山を褒めるしか無い

チームの状態や試合の流れも見て勝ち点1を堅実に取りに行って結果きっちり取った
そのうえで得失点差でまくられたんなら相手（富山）を褒めるしかないよねもう…

今の甲府の状態なら普通に攻め続けていれば勝手に失点する筈なのに‥勿体無さすぎる‥

※43
勝ちに行かない監督なんか誰もいない

引き分け狙い　ガッツポーズ　ヒーローインタビュー中に降格を知る
狙い通りの結果を出したのに残酷だな

※55
常勤よりもお安く済むんだろうね…
コーチ陣がある程度フィジカルトレーニングも見れるならまあ居ないなら居ないでもって気もするけど、多分現代サッカーではその考えは甘いんだろうな

※57
ロシアW杯の時には
セネガルが1点とったら終わり
2回日本がファールしたら終わりだったから
それに比べるとかなり安全だった筈なんだよな…

※10
なんでこんな上から目線で偉そうなこと言えるのかまじわからん

※57
しかも富山って前節まで得点数30だしなあ
あそこから2点取るとは思わんて

この場合の熊本の勝ちは、残留することじゃないの？
それを狙いに行った

※10
岡山、お前J1残留決まって変わったな

戦略的には引き分け狙いも別に間違ってないから責められない一方で、甲府に勝てば無条件で残留確定だったからせめて1点は取っておくべきだったとも言えるもどかしさ

※36
前を向くべきというのはどのクラブにもいえるけど川崎ほどチャンスが巡ってくるチームは限られると思う。

自分らのことをやりきって他力に任せた結果である以上、納得して降格してもらうしかないね…
ライバルの首の皮一枚を自力で切れなかったし、返り討ちにされても恨みっこ無しだ

昇格の切符はまた定期的に入荷されるので、改めて掴み取って目指せ捲土重来

※11
ロアッソには申し訳ないけど神代はJ3でプレイさせていい選手じゃないよな
J2で苦しんでたならまだしも通用してたのに一番伸びる時期にカテゴリー下げるのは勿体なさすぎる

※20
来年高3なら分かるが今年度で卒業なのにそれが制約になるかなあ
ましてやもうプロ契約してるんだから

※10
エンブレムつけて結果論でたいそうな講釈垂れ流されますね

結果的に残留&降格のキープレイヤーになったにもかかわらず、実質ほぼ何もしていない甲府が何とも微妙で、他サポながら来季心配になります。

勝ちに行くってなんなんだろうね。
この試合における勝ちとは、目の前の試合に文字通り勝つことではなく、あくまで残留を手にすることな訳だし。
試合終盤、得失点差的にOKになったから敗戦受け入れてこのままクローズしよう作戦はウチもやったことあるし。サッカーである以上何が起きてもおかしくない、それが今日起きてしまっただけ。

大木さんで6シーズンだもんなあ
選手層のせいもあるだろうけど、今年の大木さんは甲府とか岐阜で上手くいかなくなった時の顔をしていた
大木さんのやり方は再現性がある、どんなに選手を抜かれても絶対大丈夫と熊本サポは豪語していたけど、「永遠」はないのよね、やっぱり
反町退任後の松本とか、第一次片野坂のあとの大分みたいに熊本はしばらく苦しい時期が続くんじゃないか

大事に育てるので神代くんを預かりたいんだが

神代は海外行く前にJ1を経験するべき

特殊な事例だけど引き分けで喜んだチームと死ぬ気で勝ちに行ったチームの差だよね
サポ的にしゃーないで切り替えられるのかねこれ

熊本さんJ2からいなくなって「九州減ったなー」と思いふと確認してみた。
J2も東西に分けるなら
【東】
札幌
八戸
仙台
秋田
山形
いわき
栃木C
千葉or大宮あるいは両方
横浜FC

【昇格チーム次第】
湘南

【西】
新潟
富山
甲府
藤枝
磐田or徳島あるいは両方
今治
鳥栖
大分
FC大阪or宮崎or鹿児島or金沢

※69
ってことは大木さんが退任してからキジェが就任するまでの京都は蹴鞠以下の何かをやってたのか……

※78さんに頷きまくってしまった。
16本シュートが入らず、終盤に失点しがちなうちが失点を恐れて引き分け狙いに行くのは妥当。
勝ちに行く、面白いサッカーをすることに拘る大木さんが引き分け狙いに行ったんやぞ。

わけわからんのはフロントだよ。夏の補強なんでなかったんだ。大木監督には引き止めておいて申し訳ない。
次の監督はどうするんだろうな。新卒ももう契約した子しか入らないんじゃないか。

よそのことながら、怖すぎて震えてしまうね。。

展開次第とはいえ、大一番の試合でドロー狙いは駄目だね

※87
布部はともかく石丸さんや中田一三さんをゴミ呼ばわりとは
サポが傲慢になってきているということは京都の天下も長くないな

熊本さんの作戦は誰もが考える選択肢の1つだからおかしくないんだよ。
問題は富山さんの試合の動きが後半急激に動きすぎた(いい意味で)って辺りは運が無かった。

こちらはなんとか残留したけど、来年行ける近場のアウェイがごっそりいなくなってしもうた…

ヤマガーレベルの激ヤバ京都サポが湧いてて笑える
比叡山に封じ込めとけ

※91
どっちも京都監督時代の話と関係なくない？
だいたい今の監督も湘南時代にパワハラしてんだろうが

※92
宮崎のプレーオフに賭けろ

※93
滋賀に迷惑かけんなよ

一部の京都サポさんは大変元気があってよろしおすなぁ

セレモニーの社長挨拶がなんだかな

うちは90分の中で勝ち試合にできなかった
そして富山さんがすごかった、だからこうなった

アディショナルタイム過ぎで勝ち点1を最後に取りに行ったことは間違いじゃないと思ってる
同じ状況で別の選択が良かったって胸張って思うんなら石を投げてくれ

J2の中でダントツに弱い状態でシーズン終わっちゃったけどこの先どうするつもりなんだろう
とりあえず次の指揮官に期待したいけど、オフシーズンも地獄っぽいしなあ

福田さんの実況好きだけど、熊本推しとは知らなかった

※35
プレーオフ勝ち上がって例年なら昇格出来る権利の後のドローで京都がJ1残留だもなぁ、せめて延長PKは絶対にやるべきだった
最後のシュートがクロスバー叩いた記憶あるけど、物理的にJ1まで数cmだったのに…

※43
J箸にも棒にもつかないサッカーでJ3に降格し、お金もカツカツのクラブで、J3優勝、J1決定戦進出、天皇杯ベスト4、そして他サポからも称賛されるようなサッカーをできる監督が他にどれだけいるだろうか
自分にとっては間違いなく素晴らしい監督だった

※24
山口さんだって若手育成うまいしYouTube頑張ってるし希望捨てないでほしい
他サポから見ても羨ましいなと課金したくなるクラブの価値を堂々と胸張って

※54
毎年写真撮影の時にゴール裏のサポが真ん中に集まるんだけど
今回は真ん中に集まらなくて何枚か写真を撮った後にカメラマンが真ん中に寄ってって言ってきたので
さっさとセレモニー終われと思ってた一部の短気なサポがカメラマン相手に怒鳴り散らかした

イライラしてたのかも知れないがカメラマンに怒鳴るのは違うだろ

前節、今節共にカターレ様のJ2残留に貢献出来て良かった良かった❤

※91
岐阜を復活させた

※10
結果論だけで騒ぐのはダサい

奇跡が起こってしまったので
熊本さんは運がなかった
同じ状況下ならうちも間違いなく引き分け狙いにいったもの

引き分けでガッツポーズしていいのは勝ち点で確定した時と当該チームとの試合の時だけ。覚えた。

※104
なるほど　ありがとう
実況が頑張って被せてたけど結構荒れてたね。
でも大木さんトラメガの最後に最前列の男の子がJ1あがるぞ！って心強かったね。

※35
過去の先人たちがことごとくJ1でサンドバックにされたせい

合理的判断としては正しいけど合理的判断がリスク回避しかできない他力本願になってる時点でね
感情で批判されるのも受け入れるしかないと思う

※112
それは違う。サポーターも大人が大半なんだから感情的に批判していい理由にはならない。

熊本の降格は残念
来年もフジイの唐あげ食べたいから何度かお邪魔します

もしかしてニータンを吊るした呪いか発動したのかもね

ガッツポーズした選手トラウマになるんじゃないか

※92※95
鹿児島が1年で戻ってくる可能性もあるぞ

※59
降格決まった直後すぎてとてもインタビュー応えるメンタルじゃなかっただろうに質問攻めされてマイク向けられるの畜生すぎた
見ててあまりにいたたまれなかった

※43
大木がダメとかどの口が言う

※35
大木が文句言わずに勝てなかった自分たちに矢印向けていた姿を見たら、そういう感想は出てこないかな
他の年だと昇格出来ずに意見述べた監督もいたみたいだが

アジア2次予選のタイも最終戦3点差勝利が必要だった
というのも中国が韓国相手に0-1で負けてる状況でも同点を狙わず守備に徹して得失点差に賭けたためで、タイにとっては3点差で勝たなければならなかった
それで結果はシンガポールに3-1で惜しくも敗退
中国は作戦勝ちで3次予選進出
(得失点差と総得点で並んだが直接対決の結果で中国優勢だったのでタイは得失点差で上回らないと駄目だった)
こういうシチュエーションで逆転した例のほうが少ないだろう
残留争いしてるくらいなので順位的に熊本も富山も相手のほうが本来の実力は当然上
勝つだけでも難しいのに3点差以上となればどれだけの確率か
熊本からすれば無失点を優先するのは当然の選択だったと思う
これを跳ね返した富山を褒めるしかないと思う
恨むとすれば同時刻KOだったのに随分早く先に試合が終わってしまったことかな(スコアレスだから当たり前か)

熊本のキャプテンのインタビュー動画リアルすぎて直視でけへんかったわ

山口が後半36分に勝ち越してるから負けたら降格って状況
そして残りの時間で富山が2点取る可能性の低さ
まあ普通の判断なんだよな、富山が低い可能性を通してきただけで

岩下は覚悟の熊本復帰だったし背負ってるものが大きすぎるんだよな…
あのインタビュー姿は見てて辛かった

※112
サポーター様は神様です！
結果論でクレーム入れる権利があるのです（キリッ

ロアッソは弱いんだからもっと走らないと、動かないと。
降格はシーズン通しての結果。

いまのままじゃダメでしょう。
大木サッカーは捨てて１からやりなおしたほうがマシですわ。

※122
その通り、だからこそ「事前の熊本確定勝利条件が存在していた」で苦悩するのよね
確定残留の勝ち以外なし、の「熊本の本当の勝利条件の提示」は試合終了前後だから
富山が厳しい条件を満たした、では熊本は勝利条件を満たしましたか？と問われた結果だもん

今回のアヤは「山口勝ち条件での敗戦は許されない」現実的条件も付いていたこと
ハーフタイム時点でもゼロゼロの富山ではなく、後半先に勝ち越した激戦の山口見る判断は妥当
「このままなら敗戦はアウト」の情報が来たら、「引き分けでもアウトかも」は飛ぶよ
実際、激闘後のピッチで富山が差し切る想定が頭から飛んで残留前提の行動の選手もいた

残留可能性のあった山口の奮戦がなければ富山2-0時点で攻めに転じた可能性はあったかな？
まあ結果論タラレバでしかない　熊本は富山11月の勢いに屈し降格した顛末が残ったのみ

※122
あの大木さんが時間稼ぎするんかいと驚きましたが、裏でその状況ならリスクとらないですよね
こんなの誰も予想できないし

うちらも総得点差でギリギリPO行けた時は負けてる状態で時間稼ぎしたし熊本の判断は何も間違ってないよ
ただただ富山のまくりがすごすぎた

※122
山口さんの状況もまた熊本さんの判断を結果的には誤らせた要因の一つよな
だれだって虎の子の勝ち点１を守るよあの状況

富山が3-1になった時点から攻めるべきだったのにベンチは何をしてたのだろうか

やっぱりホームは勝ちがどんな場面でも絶対条件。例外はない。それがプロであり職人の務めである。

山口リードがより判断を誤らせた要因だろうな
まあ勝ちを目指すより期待値が高い要素が出て来たらそちらにシフトするだろう

となるとおそらく前節までの展開が悔やまれる所じゃないか？
一つでも勝っていればこんなことにならなかったんだし

※132
そうなのよね…37試合約62時間でもぎ取る勝ち点1、得失点1がいかに重たいことか

大木さんらしくない展開だったけど、これは無理からぬ状況か…
にしても、引退発表した柏選手のラストマッチでベンチ入りさせたんだから、使ってあげてよ。。

熊本がちょうどコーナーで鹿島ってるときに富山が4点目取ったんやね
そのほぼ１分後に試合終了し、試合終了直前にベンチから点とるように指示が出てたけど、時すでにお寿司だった
試合終了時にガッツポーズする選手と、ベンチからの指示を理解してうなだれる選手がいるのは分かる気がする

※132
最下位の愛媛さんが、ホーム最終戦で見せた意地の引き分けが大きかったと思う

結果論だけど、ホームなんだから最後まで勝利のために攻め続けた方が良かったのでは…？もちろん失点のリスクはあるけど、勝っていれば自力で残留を決められたわけだし…。難しい所だけど、自分が熊本サポの立場だったら当分立ち直れないと思う。

※130
その間、僅か3分しかないから不可能だよ

仮に後半30分で3-1だったら熊本は勝ちに行ってた

熊本がドローに踏み切った終了間際の数分で富山が2点決めたっていう時間感覚が絶対すぎる

今まで見たことないよこんなん

※42
飛び出した拍子にトラックにはねられて、J3という異世界に再度転生したんですが(白目)

※137
そこに立ちはだかるのが山口の結果なのよ…
この試合ロアッソは負けてしまうと山口の下に行く
個人的には富山の結果もそうだが
それ以上に山口の結果も相当判断を狂わせたと思ってる