東京ヴェルディ、FC町田ゼルビア戦での判定について質問書提出　城福監督「見解を聞きたいなと思っています」

町田だからOKなんだよ、で終わりだと思う…
悲しいけど

結果は変わらないにせよ
あれっておかしいよね？どういうことなん？
と公開質問せな納得出来んわな

後からカードが正しかったとか判定が正しかったとか結論発表されるけど、
カードだったとして本人が後から累積増えたりはしないよ

ここまで来たら、ACLEでも西アジアのメガクラブ相手にラフプレーかまして欲しいもんだな。どういう反応するのか楽しみだ。

ウマ娘のガチャ100回でももらったんだろ。

NBAのOKCと同じように試合中ずっとバチバチやってるから審判の基準が引き上げられてしまうってのはあると思うよ。

パラグアイ4部リーグよろしく賄賂でも渡してたんか？

まあAbema抱えてるCAに向かって協会がなんかするとは思えんな。

※7
FIFAルールが適用されないんですね、わかります。握手の仕方から勉強しなおさないとね。

※8
そういうこと

当時の判定が覆りはしないが以降の試合できちんと取るようになったり審判団に意識されることになるし
審判も人間だから該当映像の議論によって先入観もどうしても入るようになるよ

※8
ABEMA TIMESさん、火消しに鹿島使うの好きだよね。いつも過激な見出しつけられるけど、鹿島は別に誰も怪我させてないんだけどね。。

質問状出すのは大事。去年うちと鞠の試合で明らかなオフサイドがゴール認定されたのにうちが何もリアクション出さなかったから（一応その後議題にはなったらしいけど）反応薄かったしなあ（「浦和からは何もアクションがなかった」と説明されていた）。
より明確にさせるためにも必要だと思うよ。

まあ、町田ですから。胸糞悪さは我慢しかない。

審判に明確な間違いがないって流したVARも問題だよ。
結果的にイエローやカードなしになったとしても、複数カメラで同時に試合確認できるVARがあれを「レッドの可能性あり」と審判に言えないようならマジで意味ない。

試合は正々堂々勝った上で
判定に物申すの大事
これまでは「ハァ？負け犬の遠吠え乙」って町田がやったもの勝ちをずっと繰り返してたし

※5
1000連分貰っても割に合いませんわ。
なおアーモンドアイは60連で来ました。

誤審だったとか何かしらのコメントはあるかも知れないけど、町田なのでペナルティはないでしょう。
何を言われても、松橋の怪我は無かった事にはならないけど。

※16
全面同意。
だからこそちゃんとサッカーやって勝ったチームが誇らしい。

似たような後ろからのタックルをブンデスでチマが受けたんだよな
ちゃんとイエロー出てた
まぁ試合によって判断が違うのはしょうがないけど全くのノーファールは疑問に思われても仕方ない

なにも言わなければそれで良いになっちゃうもんね
こういった対応をしっかりするクラブの姿勢は称賛されるべき

お金は手に入ったけど未来のお客さまがフットボールから逃げていくという事になりかねない。

「サッカーの敵がサッカーを活性化する」という古臭い考えは捨てるべき。観戦文化が多様化すると観客は他のスポーツに逃げる。

選手を守れない判定なんてくそくらえ

これは町田ゼルビアに訴えられますわ。

判定ミスならアウトだとわかって良いし
正しい判定なら基準が分かっていいし
今度もリーグ側の指示の不備ならそれがわかって良い

そもそも返事ってくるんでしたっけ？

大丈夫かな
城福さん開示請求されたりしない？

中山がノーファウルで名古屋戦のガンバの南野がファウルっておかしいやろ。

VARでチェックした結果、主審が現場をしっかりと確認した上でファールではないと言われるとVAR側はそれに異議を申し立てられないだったかな
今回の場合引き倒された映像あっても、主審が引き倒されたように見えるだけで勝手にバランス崩したと言い張ればVARは介入できない？

※25
そんなことやったら恥の上塗りでしかないだろ

コーナーキックからの得点シーン、明らかに押し飛ばして中に入ってゴールしてるから、ディフェンス側からしたらオフェンスファウルじゃないかと思ってもおかしくないね
憎まれっ子世にはばかるみたいになっちゃうから、意見書提出するのも大事

意見書出してどうなるのとか言ってる人もいるけど
他競技だが野球の岡田監督がいわゆるバトルブロック問題に抗議したときも同じようなことを言ったファンが大勢いた
その後球団が意見書を出して抗議の通りの扱いになったし
翌シーズンからMLBでも同様のルールが取り入れられたよ（これはタイミング的に偶然重なっただけかもしれん）
どの競技でも言うべきことを言っていくのは大事

※27
最終的な判断は主審です
VARが物言いつけた時点で、VARには物言いつけるだけの
根拠があるはずなのですけどね

誰かも言ってたけど、結構審判界隈でも縦関係がしっかりしている人とかいるんでは？年齢だけではなく、PRかどうかとかも含めてね。
VARの先立さんも150試合程度Jの経験あるけど、池内さんの方が2倍近く捌いてるしPRでもある。
奥底の心情で格上（と思われる）レフェリーに言いにくい部分っていうのがあるのではと思いまする。

はよチャレンジ制度
導入しろや
審判に権限与えすぎやねん
テクノロジーの無い１００年前と一緒て

松橋と林に鶴

※28
恥を知ってたら、筑波大学にあんなふうに当たらないと思う

※33
試合が迅速に進まないとかいう話もあるかもだが
こないだVARで10分くらい試合止めたことを2度もやらかしててそれで迅速も何もねえよな

※13
これのこと？
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?440704-440704-fl
反応薄かったってのはどういう意味合い？

ただ質問状出すのは大事ってのは同意

現町田陣営は揃いも揃って下品で嫌になる

※15
それは難しいと思うよ
「レッドの可能性あり」でVARが介入できるのは審判員10人中8,9人がレッドと思うような明らかなレッドの時だから
VARが「これは6:4、いや7:3ぐらいでレッドかも」と思ってもその程度では介入してはいけないという規則になってる
今回の件は8:2とまで言えるほどの明白な事象ではないと思う

ただ裏を返せば最低でもイエローは必要だったと思う

今日町田と対戦しますので気をつけないといけないことを教えてください

ABEMA TIMESは他のチームの怪しい判定は取り上げて、なんで町田は取り上げないの？

※25
皮肉にマジレスされまくっててかわいそう

ちゃんと意見は出さないとね
監督は煽り気質、プレイは暴力的、審判は見逃し、自前メディアではファールの件一切取り扱わないとかヘイト溜まる一方だと思うんだがね

一応、林の怪我はラフプレーとかじゃなくて筋肉系の怪我だよ
松橋は相馬のカニバサミが原因

※40
疑惑の判定だけじゃなく発言とかでも騒動になりやすいから、勝っても負けても後味が悪い事になりがち
外野が荒れても平静に努める覚悟を持っといた方が良いと思うよ

町田さんと平和な試合がしたいわ⋯

※3
次にあんな危険なプレーはしづらくなるかな。牽制程度の気休めだけどね

※40
お犬様はもう良くご存知かと存じますが、ＣＡが来る前からのサポは、ライセンス問題に振り回されたりしながらクラブを支えてきた人たち。今こんなんで叩かれまくってるのを必死に耐えてる人たち。
何が言いたいかというと、フロント、スタッフはアレだけど、サポ同士は仲良くね。

プレースタイルや局面の強度なんてそれぞれのリーグによって違うのにAPTとかの数字だけ見てファール基準なんとかとかやったのがそもそもの大失敗　
これだけ若手がぽんぽん海外行けてるんだからJが欧州に比べて劣ってるなんて事は無いのにね

※39
目視よりどう考えてもVARでの複数角度カメラのほうが視野が広いんだから、VARの権限を広くするか、他の方が言ってるようにバレーのようなチャレンジ制度を導入するべきだと思います。
現状こうだから仕方ないだと審判のミスによる影響がでかすぎますよ。

大袈裟に転がってるように見えたからノーファールという判断か

※30
アレは普通の人間なら（怪我が怖くて）やらないプレーだけどね…
ちなみに自他共に認めるほどモラルがないバトルブロックしたチームのまとめサイトでも、やった選手に批判している人は多かった

「町田は正義」。
これほどの名セリフはないわ。

町田が絡んで盛り上がっちゃうのは色眼鏡的なところもあるとは思ってるけど、危険なプレーの判定を検証するのは、今後選手達が必要以上にラフプレーに走らないようにやっておいた方がいい
チーム側にも審判側にも意味のあるプロセスだと思うから誠実に対応してもらいたいね

※40
無事におうちに着くまでが町田遠征です
ご安全に

クラブは選手を守らないとだもんな

あと、審判事情に詳しくないけど、ミスジャッジとかしたら審判にもなんかペナルティあるの？

※56
公開されてないだけで審判のペナルティはある。
処分内容が分からなくても例えばJ1担当でミスジャッジ連発してた人がいつの間にかJ2担当が多くなったなーとかある。

聞いたプレーと関係ないプレーのコメントしかもらえないこともあるから気をつけろよ

※40
みんなケガなく帰ってきてほしい

>>52
余計なこと言うと君もモラルない人間に見えるぞ。もう無理だろうけど

ここまで町田アイコン0なのがまた

城福さんがんばれ

※50
それは今後の改善アイデアの1つとしてわかるけど、※15は「審判に明確な間違いがないって流したVARも問題」ってこないだのVARを批判したように読めたので、それに対して「現状はこう」という説明をしたまで

※40
登山届を出すのを忘れるな
念の為にチョコレートとウイスキーも持って行け

※56
割当停止、減俸、降格、契約解除があるよ

※64
これからの季節は雪崩もあるからな
ビーコン、プローブ、ショベルも忘れるな

つまりVAR側がこれファールじゃね？って進言しても、主審がファールじゃないって言えばどんなラフプレーもノーファールになるってこと？

※48
友人が町田の外注スタッフやってるから肩持つ訳じゃないんだけど、あのトップ2人はともかく、現場仕切るダイレクターが移籍組らしく強権奮っててめちゃくちゃ現場の空気悪いって言ってました。現場にいるスタッフも被害受けてるのでそこは言わないであげてください。

荒いプレーもあったけど、それとは別でヴェルディは転がりすぎ
中間のちょうどいい感じになってくれないと見てる方はつまらないんだよなー

心情的にはわかるけど町田を非難したところで何の解決にもならないよ
警察の目の前で人殴って金奪っているのに警察も司法もセーフっていうようなもんだもの
そりゃセーフならやり得だからやるやつはでてくるよ
こうなると警察や司法を非難するかあるいは法律（ルール）自体がおかしいと叫ばないと意味がない

※40
帰りに鶴川もしくは他の鉄道駅までどうやって下山するかと終電の時刻

※67
レビュー指示をせずに判定について進言・助言だけすることはない
つまり進言=レビューさせるってこと
レビューしてもなお主審がノーファウルと言えばそれはもうどうしようもない

レビュー指示するかどうかについては、確かに去年途中まではレビュー指示の前に主審にどう見たか聞いて、「主審がそう見たのなら…」で引っ込みすぎる傾向はあった
でも去年途中からはVARは主審の意見を考慮せず、映像を見て「自分は明白なファウルだと思う」と思えばレビュー指示するように方針変更した
ちなみに主審はレビュー指示されたらそれを断る権利は規則上はあるけど、少なくとも日本では実際に断ることはない（他国の事例も聞いたことない）

Ｊは町田というか、サイゲ、更に言えば藤田に気を使ってるよな。
お金を落としてくれるだかリーグの発展だかってことでどこか甘くしてる。町田のイメージは犠牲になるけど

※69
本当に試合見てる？

件のシーンでちゃんと笛を吹いてファウル取って、こういうプレーはダメだと指摘していくことが審判の試合をコントロールすることだと思うので、
城福さんの本心は町田ふざけんなと思っていても、ここはちゃんとやれよっていう意見を審判やJリーグに物申してくれるのはありがたい

町田さんよりも審判団がどんな会話してんのかが気になる
町田さんが絡んでない試合でもどうなの？ってのが多々あるし

半年だけ、だが町田と試合しなくて良いので嬉しいわ
強くないけど試合するのもうっとおしい

黒田監督の見解も聞いてみたい

ちょっと話が逸れるけど以前からずっと思ってたんだがサッカー経験者目線で言うと、
対峙した相手選手の足の甲を踏む行為って狙ってやらないと出来ないと思うのよね。偶然の確率が低い
あれが何でろくにイエローカードも出ない通常のファウル認定されてるのか個人的には意味不明
ゴリっと踏まれると泣くほど超痛いので一発レッドカードでもいいんじゃないかなって昔から思ってる

審判の間でどうあるべきだったかって議論されて今後のジャッジがより良い方向になるといいね

※78
黒田に限らずメリットあった方の監督が「誤審でした」なんて発言することはまず有りえないので聞くだけ無駄

VARは野球やテニスみたいにチャレンジ方式にして、VAR室側からの介入はなくした方が良いと思うんだよな

もう積極的にOFRしちゃった方が早いと思うんだよな
VARチェックだけで長いこと確認してるけどどっちだみたいな時間かかり過ぎだし
審判がVARと確認中でキャプテンオンリーなのに何人もの選手が囲んでんのとか邪魔でしかないし
さっさとモニターのとこ行っちゃえよと

JFK大人な対応だね。
上京して地元クラブのサポではあるけどヴェっていいよねと思っている

※74
転がるって、ボールのこと言ってるんじゃない？
しらんけど

※40
21時を1分でも過ぎてから太鼓を叩くと町田サポがダッシュでゴール裏に乗り込んでくるぞ

※81
そんなん
タックル成功！よっしゃカウンターや！
→はいさっきのタックルをチャレンジ、カウンター止めてなとか横行するやん

※57
そういやあの女性審判さっぱり見なくなったな

※73
町田だけのイメージが悪くなるなら自業自得で構わないんだけどね

筑波なんか「荒い大学」の間違ったイメージ出されたし、ウチとの試合の後に「町田は正義」発言したけど、じゃあ『悪』は負けたマリノスか？それとも審判か？(庇ってくれない)チェアマンか？どこにマイナスアピールがくるか分からない

町田と黒田はもっときつくするべき

※87
山下良美さんは一昨年はJ1が多くて、昨年はJ2が多い傾向でした。
今年は3月から女子アジアカップがある関係てJリーグの担当はほぼしてないと思います。

※90
スピードについてけないから、ファール基準が甘くて、止める→次のプレーを見やすいところまで移動(素早いリスタートはストップ)→リスタートのイメージ
女子だと走力落ちる分違うのかな？

NOと言わないのはYESと言っているのと同じ
でもNOと言ったところで再演するのまで分かってる
どうすりゃいいのさ？

審判を補助するためのVARが機能してないって酷いな。

※93
だから前々から俺は言ってんだよ、VARの運用方法は主審ファーストだって。
試合を公平中立に正確に裁く目的にはなってない。

※76
ラグビーみたいに審判やVARにもマイクつけてほしいよね
あれはVARとのやりとりが中継に乗るからどのシーンが問題だったのか、VARの見解はどうなのか、主審はどう判定したのかがちゃんとわかる
ラグビー方式ならこの前のFC東京の10分VARみたいにどこ見てるのかわからんまま待ちぼうけになって結局「そっち見てたんかい！」ってなるのも防げるし

町田ゼルビアファンのコメントめっきり見なくなったなあ

城福さんスマートな対応されていると思います
APTを延ばすため審判は基本流すてのを逆手にとってグレーゾーンを攻めるんじゃなくて、不要なファールやコロコロやめてプレー時間延ばすのが目指すところなんだから、リーグが目指してる本質を忘れちゃいけない

※95
現地では映像も出ないので、結局どこのポイントで判定されたかは分からずでしたわ

たまにＶＡＲの舞台裏みたいなんてショート出てくるけどさ、審判って大変だなと思う反面
そのプレーで選手がどうなったかよりも自分達の基準でどう判定するかが優先されてるような気がして
審判ってそういうもんなのかもしれないが
激しい接触があったものについては選手の安全を優先して判断してほしいよ
大怪我して選手生命断たれてから基準変わりましたじゃ遅い

※99
ものすごく厳しい言い方だけど、選手がどうなろうと関係ないのよ。
もしそれを考慮してしまうと判定に感情が絡んでしまうので中立な立場でどちらにも肩入れをしない判定ができなくなる。

※96
そらボロクソに叩いてもいいみたいな空気になってる所に居たいとは普通は思わんだろ

今のルールの変遷って、大昔、当時はファールではなかったし実際ノーファールだったけど、相手選手生命を奪いかけ、怪我をさせた選手も潰れてしまうような事態を避けるために、危険なプレイはファウルという流れになってきてるんだから、その趣旨に反するようなプレイやジャッジは修正していくべきなんだよ。
浦和や柏の古くからのサポならわかるやろ。

※61
うちからは何も言えることないです。
松橋選手の回復を祈るだけですわ。

※52
町田のプレーも普通の人間ならやらないものだからな
そのバトルブロックといいあの辺の地域の特性か？

※100
その考え方を最大限に活用してるのが町田というか黒田ってことなのかな

※96
そりゃもう先鋭化しちゃって仲間内でやってるのが大半だろうからねぇ

昔ウチも意見書連発したことあったけど当時の社長がすげー大変だって言ってたわ
かなり細かく指摘しないとダメらしい

※101
この状況でこんなとこにしがみつかんだろうよ
個人的には心情よく判るわ

見るのしんどいなら離れた方がいいって、町田に限らず色んな記事のコメント欄で言われていることだしな

町田サポかわいそうだよね。
大本営がやりたい放題で肩身狭いのは。
レッズの場合は逆。
サポがやらかして本部が迷惑してる。

町田叩いてる奴はイジメ加害者と変わらないのを自覚した方がいいよ
今回の件で叩かれるべきは町田じゃなく審判団
審判がカードだせずに荒れた試合なんてありふれてる

※86
チャレンジ制見たことないだろ
プレー中を止められるチャレンジなんてとのスポーツでもねえよ
その場合ならカウンター決められてゴールされた後の抗議だ

※111
おっ、100超えてからその擁護ですか
今回は判定がおかしい話してんだけど

町田の2点目
CKでのゴール前の揉み合いで選手が転ぶことは時々見るけど
今回はヴェルディの選手を倒した町田の選手がそれでフリーになってゴール決めるって明確に得してんだから
揉み合い両成敗話ありえん
OFRまでしてノーファールはちょっとな

※107
該当試合だけの指摘で出すのかな？
それとも近い試合で、「このプレーではレッドが出たけけど、このシーンとの違いはどこ？」みたいな質問にするんだろうか

※114
セットプレーで速攻吹かれてファールとかよくあるんだけどな
開幕戦とかまさにそれだったような
FK蹴る→ファールの笛→ヘッド決まってゴール
違いは町田が得か損かだけ

まあ自分たちが得した誤審に対しては何も言わんのやけどな

※116
柏サポさんまだそれ言ってるんですか？
後ろから2度手かけたのはそちら様の目には見えないんですね

広島京都で広島が荒すぎてイエロー5枚でてたけど叩かれないの見るとバイアスかかってるだけなのがよくわかる
特に川辺はボール関係ない接触プレー多すぎる

今日の瓦斯と柏の試合でも橋本にレッドだすべきだったのにでなかったな

ファンタジスタ全盛のサッカーが懐かしいな。
あの頃はJリーグ全試合どころか南米地域の主要試合まで見てたから時間に追われたけど楽しい日々だった。

※121
ニッサンのマリノスvsヴェルディはVAR頑張って粗探ししてたんだけどねー
当たり外れが大きすぎる

ところでオセフンの膝蹴りの件はどうなりました？。あれに比べれば軽いかと思われるのでその辺が基準なのかもしれない。