プロフェッショナルファールを正当化しないためにドグソ導入したのが限界なんじゃないかな…

時間とシチュエーション次第では？
終了間際で一点もやれない状況なら、PKにかけるのもアリだろうし、それがカップ戦の決勝なら退場後の出場停止も影響が軽微でしょうし。

試合展開とか時間次第だけど、普通にありでしょ
やるなら怪我しないようにやってほしいけど

プロフェッショナルファールをして退場する選手にチームメイトが感謝を伝える場面が好き

プロフェッショナルファールってシチュエーション込みの評価でしょ

結果が評価を決める

DOGSO導入前はイエロー以下で済んでたってことよな
今じゃ考えられないけど

まあそれこそ時と場合によるよ
1人減ったら引いて固めるしかなくなるから原則としてリード時、あとは残り時間と相談だな

得点と時間によるかと
勝ちが必須とか前半とかだとファウルしない方がいいと思う

カウンター喰らっても、中盤で引っ張ったりタックルで倒す程度でカウンターの芽を早めに刈り取れればDOGSO自爆芸せずともイエローでなんとかなるよな
ファイナルサードで敵の独走許したらもう終わり

退場だけじゃなくて例えばカウンターの出だしを潰してイエローもらうプレーもプロフェッショナルファールって呼んでる

クソンユンが退場した鳥栖戦で福田がプロフェッショナルパンチングセーブをやってたな
確かオフサイドかなんかで結局未遂になったが、あれを見た時は鳥栖じゃなくてうちが降格するなと思った

あのベルギー戦は後ろから飛び蹴り食らわせてでも止めて欲しかった

ジュニオールってサッカー漫画で、強豪相手に味方が相手にしがみついて決定機阻止して退場したけど、お前やるやんけって味方が盛り上がって相手が逆に戸惑ってる場面思い出した

1/11ってマイナーマンガだけど、ドグソしてチームをCL決勝にいかせたシーンを思い出す。

Jドリームの主人公が思いっきりハンドでゴール阻止してるシーンがなぜか頭に浮かんできた

状況による以外ないだろ

※13
それはエグいけど
キーパーの邪魔になれば防げた
潰れ役のFWとかが出てればやってくれてたと思う

全体的に効果があるのか各種AIに判定して欲しい

試合終盤以外のDOGSO取られるファールはプロフェッショナルじゃないよな。

この前のイタリアのDOGSOはあの時間だったら一発でスライディングじゃなくて、
追いつけなくてもプレッシャーかけ続けるのが正解だったと思う

あーすればよかった、しなければよかったと
結局たられば話は答えが出ない

京都対甲府８９分
荒井がエリアギリギリで美尾を倒し退場
引き分けに終わりPO進出決まり入れ替え戦でレイソルに勝って昇格した

DOGSO以前の例ばかり挙げられても…

※13
我々が匿名で'飛び蹴り'を提案したとしても、ネット上でのゲーム感覚でしかないね
選手たちは生身の人間で傷つくリスクを背負っている
指導者だってその発言と行動に責任持てなきゃ、ファールしてでも止めろなんて口にはできないはず

スアレス「せやな」

結果論でしかない
勝てば成功負けたら失敗

元パラグアイ4部プレイヤー「主審に渡しておけば退場はない」

※7
DOGSO導入前はそれこそ審判によってバラバラで、エリア外で1対1の飛び出しをがっつりユニを引っ張ってイエローで済む場合もあれば
エリア内の1対1でGKがボールにチャレンジして危険でないにも関わらずPK退場FP交代次節出場停止の四重罰とかもあったからある程度基準が統一されたのはよかったかも

開始１分と８９分では１点の価値が違うってだけでは

なでしこの岩清水退場は価値があった
男子のベルギー戦はプロフェッショナルファールができなくて負けた

個人的には1点リードなら75分以降、同点なら85分以降なら退場してもプラスと思う

※13
まーでも残り時間ないのに安易にコーナーで放り込んだのがアホすぎた
カウンターのリスク考えてないのかと

ベンゲル「本当のプロはファールをしない」

カップ戦の決勝の延長前半にDOGSOで止めても結局直接FKブチ込まれるだけだから意味ない。

※23
ドクソって決定機阻止の処罰を明確化しただけで、根本は変わってないと思うけど
三重罰の軽減とかね

退場覚悟のファールを、ベルギー戦の山口蛍がやるならめちゃめちゃ意味があるよね。
でもボスニア戦のイタリアのDOGSOは意味が無い

あとほんの少し耐えれば勝利で、なおかつDOGSOで退場する位置がPA内ではないのであれば意味がある

そうでないならあんま意味がないかな

スーパーフォーメーションサッカーで相手エースを後ろからのスライディングで怪我させて交代させるのがプロフェッショナルファールじゃないのですか？

ファールするにもTPOが大切なのね

※27
キャプテン、マテ茶は？

状況によるね
いつかのジェフの昇格プレーオフで前半早々にドグソったのは下手くそだけど、日本代表とどっかの南米の試合で相手がATで倒したのは上手かった
まぁクソみたいなファールだから評価されるべきではないけど

自チームの得点能力にもよる
どうせ1点獲られたら負け確定なら、前半5分だろうと7分だろうと退場になったもありだと思う

※33
でも，あれで「このままじゃ，あいつ戦犯になって，大手をふって堀之内に行けなくなるぞ。」って，みんなが奮起して，同点に追いついてＰＫまで持って行ったんじゃないか？

逆に勝ち上がった時当たるモロッコやブラジルは暴力がライフハックだから劣勢の時こっちの思考の斜め上から来ることを想定しなきゃならない

最後のCSの中西退場は意味あった
あのままドリブルシュートでゴール裏煽られてサポーターの声援あったら逆転されたと思う
ファールのFKは直接決められたけど、間が空いて『PK戦でいこう』と落ち着いたのが良かった

今もスアレスハンドって有効なんだっけ？

プロフェッショナルファウルではないけどもDOGSOは谷口のイメージががが

元パラグアイ4部出身の監督も展開によっては褒め称える動画あったな ※27

この前のイタリアは、勝っている前半でやる必要はなかったと思う

※41
彼は風呂行かなくても大丈夫

※30
やっぱり岩清水のレッドカードを思い出すよね

あのプレーが無ければワールドカップ優勝は無かっただろうし、伝説のプロフェッショナルファールだと思う。

観戦しててレッドだと確信しつつも「ナイスファール！」って叫び声出ちゃったもん
味方も「ナイス！」って声掛けにみんなが集まってたもんね

時間帯とか状況によるかなー後半ATでリードしてるとかなら別だけど、前半にやる意味は正直ないのでは。
特に、DOGSOとか退場（一発レッド）となるものに焦点当てがちだけど、レッドにはならないけどイエローは出るファウルもどうなんだろうね。
※11とかみたいに、カウンターに切り替わった瞬間にピッチの中盤とかでファウルして潰すやつ。
プロフェッショナルファウルとしてある意味正当化して認識してる人もいるけど、前半とかにそれやる必要あるか？っておもう。やられた側がエキサイトしちゃうこともあるし。

結果論だろ

カウンターの出だしをカードでないように軽く引っ張ってとめる
とかなら時間帯によらず有効だと思う

2011のアジアカップで細貝がやってた気がする

※30
※49
岩清水本人は退場覚悟でも何でもなくて、普通に止めただけでファウルですらない思ってたらしいけどね。
あとで映像見て、退場でも仕方ないと思ったそうだけど。

カウンター潰しでカード貰うのはまぁしゃーないしPKよりマシなことのほうが多い

懲戒処分覚悟でファウルすることがプロフェッショナルファウルではないと思う

懲戒処分を受けても利があると判断して行うファウルがプロフェッショナルファウルじゃないのか

※50
やる意味あるに決まってる
先日のイングランド対日本戦だってイングランドが三笘をイエローで止めてれば失点しなかったんだから

※30
長崎サポと水戸サポ的には西川の退場も忘れられないプロフェッショナルファールになったよね。あそこで防いだ1点で優勝やけんなー

※50
サッカーは90分あるとはいえ、90分を通してのゲームプランが崩壊するわけで
本来であれば双方がプレスの掛け合いする時間帯でビハインド側が一方的にボールを追いかけさせられて
リード側が圧力を強めたタイミングに体力が残ってないみたいなことも起こりうるから
時間帯に関わらず退場しないのであれば失点しないに越したことはないと思う

阿部ちゃんのはSPAイエローで鹿島はクイックで始めようとしたんだけど
自ら「2枚目！」と主審に叫んで試合を止めるようアピールしたからフロサポの語り草になってる

※43
懐かしいな
でもあの闘莉王のヘッドは生きた心地しなかったぞ

※38
いただきます

※59
書かねばと思ったことがもう書かれてた
あの退場で2018年の優勝が確定したと思ってる

時間帯だよ
と思ったけど10秒で退場させたのに負けることもあるからな

石清水のファール、なでしこW杯優勝は2011年の夏
今のSNS事情を考えると拡散スピードは桁違いだと思う
2018年のポーランド戦、ボールまわしが賛否両論あったように
現場の狙いや悩みどころがどう伝わって理解を得られるか

スアレスのハンドは自己犠牲MAXの最高のチームプレーやろ

※64
彼は好感度気にするどころかアンチ上等でヒールが似合う
プロフェッショナルとかファールの大前提が違うし
あのレベルに達するのはなかなか大変

ごめん、レスミスった
※65※66

なんか呼び方変えた方がいいのではないだろうか

谷口は一流のドグサーなので退場しても負けさせたことはないはずだぞ

2014年か2015年シーズンに加入していたミケーレ・カニーニはアウェイの湘南戦でPA手前あたりでのスライディングで決定機阻止してイエロー食らってたな。
あれはセリエ仕込みのプロフェッショナルファウルだと関心した。

※18
あれ以来キャッチされた後キーパーのクイックリスタート警戒する意識はJも代表も強くなったと思う

タクティカルファウル（戦術的ファウル）という単語が一切出てこなくて困惑する

ドメサカはやっぱおっちゃん多いんやな

うちは明らかにない
何故なら東口が反射的なスーパーセーブは得意だが、PKは先ずは一旦諦めるレベルで苦手なので
一森や荒木ならPKが得意でセービングは東口より劣るから有り
今みたいな連戦中の野戦病院ではないなら

※11
そっちは有りだけど、自クラブでもあまり好きじゃないな
全盛期の今ちゃんとかみたいなスキルと一瞬のスピードでノーファールで息の根を止めるタイプが好きすぎる
プロフェッショナルでもファールされた時点で味方でももやっとする
カードは仕方ない！ってなるけど…

イギリスでも三笘引っぱってでも止めとけよとか言われてんのかな

マッシモの時に居たイタリアの世代代表だったDF、力二一二がイエロー覚悟のファウルってのやった事が有って
コレがカルチョの国のディフェンスかあ、て感心した事が有る
でも今ならDOGSOで一発退場だろなぁ

※13
デブライネがドリブルを始めた時点から誰も追い付けなかったので既に勝負はついていた。あのCKで人数かけて得点を取りに行かないと厳しかったという選手たちの証言は理解できるけど、香川を攻撃にもカウンター対応にも参加させず実質10人状態にしたのは意味不明だった。

退場覚悟のファールしとけばで思いついた例
2016浦和鹿島CS第２戦のPKに繋がったUMAの飛び出しをPA外でファールする
去年の千葉大宮PO準決勝の姫野の飛び出し

※72
ここで年齢レッテルやりだすとかよっぽど

うちなら2004年のナビスコ決勝ジャーン退場が思い浮かぶ
浦和エメルソンを退場覚悟で止めるしかなく、退場以降はなんとかPK戦に持ち込み勝利
ジャーン退場が無ければナビスコ優勝は無かったと今でも思ってる
ドグソ以前だが

？？？「今日のレッドカードはみんなビックリしたと思いますがわざともらいました！！p(^^)」

※13
あれはキーパーがボールを出した時点で勝負ありだわ
キーパーからのボールはカウンターの起点なんだからキーパーがすぐにボールを出せないようにすぐにプレッシャーかけないといけない

※69
キャプテンとして史上最速優勝がかかった2020アウェイ大分戦でDOGSO&PKを与えてそのPKが決勝点となり負けてますね
その結果次のガンバ戦が僚太キャプテン→交代で憲剛キャプテンマークからの優勝、表彰式となるあたりが完璧超人すぎて

ブラジル人はファールで止められると攻撃のリズム狂わされるから、彼らには特に有効と聞いたことある

※84
だからファール少ない日本代表相手では気持ちよくプレーできるんだと

得点阻止のメリットは試合終了に近い方が高いのに退場するデメリットは逆なので
終盤はやったもん勝ちに近い歪なルールになってる

フランス大会で名波がバティストゥータをファウルで止めなかったのはいい判断だったかと。

※57
あれは長崎サポの自分すら
「この状況ならやるよなあ」と思った
そらマテウスも苦笑いで握手するわな

時と場合によるとしか言いようがない
この前のイタリア代表のバストーニは結果的に失敗だった

J1は前半で退場っていうのはJ2J3よりは少ないよね？

日本はファールに頼る発想が他国に比べ希薄だし
そもそもこれまではブラジル相手にファールすら出来なかったんじゃね

※86
当たり前と思ってたけど、言われてみれば確かに歪やな
どうやってルールを改善すればいいかは全く思いつかんけど、なんか調整したい気持ちにはなった

※50
イエロー一枚で得点止めれるならどの時間帯でも価値はあるんやないか、流石に
応援してるチームが失点した時と退場したときの絶望に比べれば、イエローはだいぶ安いし

※13
※18
本田が蹴るんじゃなくて本田がニアにいたらGKにちょっかいかけて笛がなってただろうね
そもそもブレ球が得意な本田が蹴りに行ったのが謎

※13
しかもベルギー側が「日本はCK後の守備切り替えが遅い」とか分析してたらしいし

結局結果論になるからなあ

代表で言えば長谷部もイエロー程度のファールで止めるのがうまかった印象があるな
状況にもよるというか完全に抜け出して一対一確定みたいなの止めるなら前半でも少しは価値があると思うよ
あとこの前のバストーニは普通に下がればいくらでも守れそうだったからプロフェッショナルファールというかただのミスだった
※31
ベルギー戦のあれはまぁギリギリで同点で耐える時間が続いてたからねぇ
延長に入ったら押し切られるって思ったんじゃないかな、見てても思ったし中の選手の消耗は相当だったしょ
そうなるとあそこで一人減らして延長狙いってのもまた出来なかったかなと思うな

なでしこ優勝の時の岩清水と思ったらすでに本文にあった

※26
一か八かの話だからね
やらなきゃ100％負ける状況でプロフェッショナルファールで助かったり昇格したりする成功例が大事
まあ失敗した例なんでその何倍もあるけども

※13
誰一人としてGKと競ろうとしなかった結果の絶望的なしっぺ返し。
ドイツ大会の柳沢の様にGKに突っ込むぐらいの選手が居ればGKはボール安全策で倒れ込むから、アノ電光石火のカウンターを喰らうことなく延長戦に突入したと今でも思っている。
その後勝てたかは判らないけど、怠った結果の敗戦よりはマシだったんじゃないかな。
後、あれで本田を戦犯にして叩きまくっていた連中は理解出来なかった。

※86
優位な方は選択肢が増えるってだけだね

※81
懐かしい
このくらいのキャリアにもなると本当にあれ書いちゃったのは本当に若気の至りというほかないよなと思う

効果あるのは分かるし評価もするけど特にカウンター潰しの故意のファウルは嫌い
面白くなりそうな局面を反則で見れなくされてる訳だからなー…失望感がデカい

１点差か同点で85～90分付近で抜け出されてPA外ならやる意味はあるな。
エリア内に侵入されてやったら意味があんまりない。

※81
西川くん未だにそのイメージやし、代表勢がリーチしてると呼ばれる前に消化しとけって思っちゃって
これを思い出す無限ループやわ

※13
あの時のベルギーの高速カウンターはファールもできないくらいの完成度だった　
あの形にはまったら日本以外のチームでも最後外してくれるのをお祈りくらいしか無かった

菅原さんのは思った以上に池田圭のスピードが速過ぎてつい手が出たって感じだったな…
不思議なもんで試合は普通に人数差を感じなかった内容だった。

川崎鹿島の阿部ちゃんはDOGSOじゃなくてイエロー2枚目。退場になるケースはクイックリスタートできないから、それもわかった上でのプレー。
普通に他にDFもいるし、あの位置でDOGSOはない

※106
追いかけてる選手はもうデ・ブライネに置いていかれてたし
ここで名前出てる蛍にしてもあそこで突っ込んでもかわされるだけだったろうしね
クルトワを妨害するか、神の視点的には蛍がデ・ブライネにつかないで即座にゴール前に下がってればワンチャン、、、くらいの完璧さだった

※27
足りなかったので70分までは我慢してやったぞ、とか言われそうだな