デビューから半年、6試合の出場で海外か
移籍までのスパンが短くなったな
ドルトムントはいつから注目してて、獲得の決め手は何だったのか気になるな

山本はドルトムントに完全移籍できるようガンバれ！

トップチームもボランチ足りんけど、U21はボランチ皆無じゃない？
ユースの有望株使う前提なんかね
まあ、それよりトップの監督が決まらんと何ともね…

山本天翔はもっとガンバのユニフォームで見たかった気持ちはあるけど、ドルトムント移籍はワクワクするね
18歳でまだまだ伸びしろだらけだからこそ、このタイミングで世界トップクラスの育成環境に飛び込む価値があると思う
U-23からのスタートで簡単な道ではないけど、ドイツの強度の中で揉まれて大きな飛躍を見せてほしい

山本というかガンバは若手をバンバン欧州に留学とかミニ大会参加とかさせてるから目に付く機会はかなり多いんだろう

欧州のクラブに所属して主力がワールドカップメンバーの最低条件だからな
次は長友は流石にいないしJリーグから選ばれることはない

選手の売買やってる場合ちゃうやろ…

もはやJで活躍は必須条件でもなく、注目株のパフォーマンスが想定通りかの答え合わせしたらGOサイン出すんだろうな

ボーダフォンってドイツだと健在なのね

※6
選手編成もやる 監督選定もやる
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「強化部」のつらいところだな

クラブは目先の金でJリーグ引っ掻き回すわ代表は弱くて強化にならないわホンマなんなんオイルさぁ

嬉しいし本人のキャリアにとっても大きなステップアップなんだけど1年も見られないとは思わなかったわ
今後も有望な若手はどんどん海外行っちゃうのかね

※7
全部データ化されてるらしいので、もはや実績すら必須ではなくなりましたね。

Jリーグで活躍して海外へ
↓
Jリーグに少しだけいて海外へ
↓
Jリーグを経由せず海外へ
日本代表が強くなるほど国内で観れる時間は少なくなる

※13
谷口みたいに30越えるまでJでやってた選手が海外移籍して代表で主力になった例もあるし、そんな悲観することでもないかと

完全移籍でレンタルならまだしもこのパターンは思い出在籍からの返却パターンじゃないか？

※15
日本の美容院はマッシュ好きだから仕方ないね

買取OPなしの期限付きって留学？

みんなU-21リーグどうするんだろう
ユースが過密になるし試合放棄出来るのかな

＞ドイツ4部だけどな

調べたら5地域リーグ(※区分は北部/北東部/西部/南西部/バイエルン)でドイツ国内アマチュア最高峰を兼任しているリーグなのだと。(ドイツは国内3部兼全国リーグ最下部の3.リーガまでがプロカテゴリという)

そしてそんなドルトムントのセカンドチームは西部リーグ在籍。(2025-26は18チーム中5位)

トップチームに昇格できるように頑張って

J1で普通にやれてたからもう帰ってくることは無さそう

※13
今考えると三笘を1年以上Jで見れたのは贅沢だったのか？

水戸の安藤とかもそうだけど移籍までのスパンが数試合出場とかエグいって
もはやJリーグで違いを見せられれば即移籍問題なしレベルか

※1
どんな選手だっけ？と思ったけど半年じゃ(やってないし)知らんわけだ

※13
昔はJで名前が売れて代表だったから名前とプレーが一致してたけど、ぶっちやけ今は分からない選手が増えてきた

金がない海外クラブにとっては日本人は安く仕入れられられるリスクの低い商品なんでしょうな

対戦時に出てたから知ってたけど、とりわけアンダー代表で目立ってるほどじゃないのにドルトムントみたいなとこから声がかかるなんて夢のある話ですな。更新のタイミングで高く売れればええね。

※25
構想リーグは東西で分かれてたから、私も西の試合全然見てなかったわ。
わかんなくなるよね。

※3
なんか丸岡のこと思い出して不安のほうが勝っちゃう

※1
ドイツもU21リーグやり始めるそうなのでそれ要員じゃね？

移籍金もとれるようになってきたけど青田買いばっかりだとＪリーグが寂しくなるな。
今後は、高校やユースから直接移籍も増えるだろうし

トップリーグで試合数少なくても適応した事例もあれば、うまくいかない事例も多くて、なんともいえないが返却前提の留学なら良いわな

セレッソと業務提携してるクラブに行くことへの批判は別にない感じ?
さすがに月末のドルトムントとの交流試合に帰ってきたりしないよね？

今はもう交流試合で目についてとか、スカウトが来日してチェックとかじゃなく
高校・大学やユースでも選手の特徴がデータ化されて国際的なデータベースサイトに登録されて
世界中のスカウトが参照できる時代だもんね
昨季台頭してきた生え抜きの背番号ユニ買うのとか博打になるよなあ

※31
それでいいよ
海外クラブは日本の高校から選手獲得する時、高校に3～5千万払ってるのに、JリーグクラブなんかJ1ですら100万しか払ってない
直接海外の方が日本の育成が潤って成長できて、海外に引き抜かれなかったおこぼれの選手だけでも今のJよりレベル上がるだろう

U-23へのレンタルだから別に珍しくない移籍
ガンバU-21とドルトムントU-23のどちらを主戦場とするかで後者を選んだだけ
海外ってだけで思考停止して解像度低く語るの本当に良くないと思う

ドルトムントの日本ツアーには出場するのかな

アカデミー出身、18歳で大阪のチームからドルトムントにレンタル。まずはドルトムントIIでプレーとなると似たルートの選手を思い出すが

※34
ほんまそれ。おまけにほとんどの海外はUチーム持ってるから試合経験積ませられるけど、Jはないから実力がないなら飼い○し祭り。
10代や若い選手がトップチームに向けて牙を磨く環境が全く整っていない。

だから、世界のサッカーリーグの中で10代の選手の出場機会が中国に次ぐワースト2位。

Jは若手を育成しているわけではなくて勝手に這い上がってきただけ。自信がない選手は大学に行くかヨーロッパのUチームに行くべきだし、本当に実力があればC契約で世界で最も安い給料で買い叩かれるJではなくて給料青天井の海外チームに行った方がいい。
塩貝の給料は4000万スタートだった。松木はJで主力なのに2000万。

つまんないね青田買い
ブラジル代表の弱体化も青田買いが理由だし
ネイマールみたいに21歳までは国内でやらないと人気でないよ

※8
日本くらいやぞ、惨敗して撤退したの。

※1
世界中の選手を検索できるスカウトシステムがあるから、そこに条件入れたら出てきたんじゃない？

※37
その問題意識は概ね正しい
今夏からの「A/B/C契約の区分廃止」「U-21リーグの新設」「トレーニング補償金（TC）の増額」でJリーグは良い方向に改革できている
飼い殺しを助長するホームグロウン制度を実質廃止にしたのも良かった

レンタル移籍でも青田買いとか言われるんかよ

※42
買ってもらえてないのにね。
勘違いしてるっぽいコメあるけどレンタルだからドルトムントは移籍金払ってない。

※1

前任者のボランチ・山本もガンバでは6試合ぐらいしか出てないんじゃ、と思ったら13試合だった
アンダーの代表で出場して目を付けられるパターンかもね

・・・と書いていて今関東にいるボランチの山本もいるんだった
むしろ山本が2人でボランチやった試合もあったなあ
こんだけ同じポジションで同じ名字かぶりはおもろい

そういやガンバの監督はどこ行った？

※44
ウチは珍しい名の選手が多いからねｗ

※23
三笘の大卒加入が2020年でなければ半年で海外やったろうな

※38
世の中の大きな流れにはどんなけ足掻いても抗えないという残酷な普遍の法則

日本のU21リーグは高校生主体で来るチームあるんだろ
そんなところに今更プロが参加しても成長にならないし海外に行った方がいいね

※33
チメヅェ海も10代で欧州十分あると思う
喜多壱也もJで全然試合出れてなかったけど、長身左利きは将来性見込まれて実績なくても狙われる時代になった
シントトロのように日本人育成うまいクラブ増えたら加速的に引き抜き増えると思う

※49
大学のほうがレベル高いし、J2・J3にレンタル先が見つからなかった選手やベンチから弾き出された選手が出るリーグな感じする
北原みたいに将来期待されてる選手はU21じゃなくJ2・J3にレンタルされてるわけだし

※51
今はよっぽどの化物じゃない限りは大学行ったほうが良いと思うよね。
高卒新人でJ1で試合出れる選手なんて本当に一握りだし。
大学出た後にJリーグ入りした選手でも海外行けて代表入れてるし。
選手として成功しなかった場合も選択肢増えるし。

大学サッカーには大学サッカーなりの難しさもあるじゃん。大学体育会的な人間関係に合う合わないもあるし、指導者との相性が悪くても移籍できないし。大学サッカーで潰れていった消えた天才も数限りなくいること踏まえると、大学サッカーがバラ色では決してないよね。

※42
どうせそのまま帰って来ないんだろってニュアンスで皮肉って言ってるかもしれないんだけど、こういう奴ら日本語読めない可能性がマジであるから困る

大学に入ればみんな試合に出てみんな成長するって考えは間違いだぞ
俺らは成功例しか見てないのがポイント

香川のようになれるか、丸岡みたいになるか・・

そんな成長を急ぐことはないのにね。海外でやらないと代表に選ばれないっていう現状が、終わってるね。jリーグにも良い選手は沢山いる。

※56
うん、間違いなく後者ですね。

まだJでやったほうがいいよ　U-21リーグでも下位クラブへのレンタルでも良いし　何をそんなに急いでいるのか
アマチュアリーグでやっても成長なんかしないよ　ほんとにもったいない　丸岡の二の舞にならなきゃいいが

まあ日本の世界的評価と実力が上がってたら客観的な出来事としてはこういう風になってきますな　
国内でも海外移籍でも個別の事例見ると、タダでも行けそうなのにわざわざ移籍金が発生する様にしてるのが多いから色んな仕組みや気配りが整備されてきてる感じはあるね、金額の大小は外野の余計なお世話なんだし　

※24
もうポテンシャルとかスタイルのスカウティングは十分で、同世代の中での通用もわかってるから
あとは大人相手に混ざって少しでも爪痕残せるかが見えればGOなんでしょうね
そこからホントに抜けた選手なら直トップチームでそうでもなければ育成含めって感じで

ドイツ4部へレンタルしてるって考えたらJ2やJ3へレンタルしてるのと捉え方はあんま変わらん。

※62
海外ってだけで思考停止する人間はこれが理解できないんだよな
自前のU-21、J2やJ3へのレンタル、欧州のセカンドチームにレンタル…育成の選択肢が多いのはいいことなんだけど

おまけに指南役気取りで選手キャリアに口出す始末…

※62
本気で獲りに来られたら抗えそうにないという点だけはちょっと違う
買取ＯＰは無いらしいしガンバと選手の間でどういう契約になってるのか分からないけど、
本人が手ごたえつかんでそのまま欧州に残る気満々になっちゃったら連れ戻すのも難しい

丸岡はアジアでやってるんだなと思ったら北海道でプレーしてんだな

※42
ドイツ紙で買取オプションありって書かれてなかったっけ　ガセかな