「特定の選手を対象としたSNS上での誹謗中傷」をついでみたいに出しているが、その選手が在籍してるうちに即座に出しといてくれ………………

やりたきゃブーイングで会話しろよ

バチバチのダービーを誉めそやす風潮もどうなんかね
それもメンヘラの片思いみたいな感じだし

東京ダービーはFC側がこじらせてるから痛々しいんだよね…
公式自身もそろそろ襟を正した方がいい

昨今の社会的にNGになるだろうけど、なんか急な感じ
スポンサーあたりから苦情でも来たのかね

※2
けどお前らそれで手を出して怒られたよね？

読売系が筆頭ではなくなってもう何年経つんだ

※3
今のJリーグ会長がそういう寒いのも残すべき文化扱いしたのが悪い
淘汰すべき因習と残すべき文化をちゃんと分けろとしか

対戦相手の選手や企業、サポをいかに上手く貶すか、一種の大喜利のように囃し立てる風潮が嫌い。
ライバルへ燃やす闘志と勘違いしてる節ないか?

クラブのアイデンティティがとか言って嘆いている人がいて笑ってしまった
誹謗中傷がアイデンティティってなんだよ

浦和では絶対に出ない注意喚起

ブタさんのゲーフラ、ブタさんへの名誉毀損レベルでひどい。
お下品な表現を自分の愛するクラブの看板を背負ってする精神状況がむしろ心配です。
掲出前に、一回筋トレして一晩寝かして自問した方がいい。
それ、自宅前にも掲出できますか？

嫌いなものの名前を何回も大声で叫ぶより
好きなものの名前を一回でも多く言うために喉を使いたいだろ普通

これとか緑が嫌いとか由来なんか知ったこっちゃないし身内ノリがきついクラブだよね
一番人口がある東京で受け皿デカいし選手編成も頑張ってるのにサポが寒すぎる

※3
少なくともここで語られてるようなのはバチバチのダービーとは呼びたくないけどな

判断が遅い
もっと早くやれたでしょ

うちも後ろ足で砂掛けてった読売は嫌いだが、まあコレは寒いな

※11
さすがのうちもここまでではない

公式でもうやんなよって言ってるんだからやるなよ
やると思うけど

くたばれ読売はヤクルトの試合見に行くと東京音頭に合わせてセリーグだとどのチームでも言ってる人いるからなぁ
おっさんだけじゃなくて若めの女性とかも言ってるからギョッとなる
球団側も何回も注意喚起してるけど変わらん

当のヴェルディはとっくに関係が切れてるから巨人ファンが一番嫌な思いをするという意味不明な状況に

そもそも読売とうちはもう関係無い(ベレーザに日テレの名前を付けてるぐらいか)ので「くたばれ読売」なんて言われても、挑発になってないんですわ。時代に合わせた新曲を希望。

もうダービーなんていうサポーター達がひたすら寒いことするもの煽らないほうがいい

マジダサい

未だに植田色が残ってんのね

※20
こういう背景、元ネタ？があるのか

誰か下げても、自分が上がったことにはならない。

※20
やめてくれと言われながらいまだに商魂込めて歌ってる某球団ファン観て反面教師にして欲しいわ
くたばれ讀賣はマスコミが球団を経営して宣伝し放題の強大な権力持っていた時代のアンチテーゼだから受けたわけで、オールドメディアと揶揄されるような時代にやってもズレてることに気づいて欲しいもんだ

やっぱりダービー専用チャントは対戦相手でさえも歌って欲しいと思えるのがいいよな。メリッサみたいに。

※25
まあ植田色とか言い出したらユルネバも歌えなくなっちゃうでしょ

警告したから次は退場になる認識でいいのかな？
別にコールリーダーとかいなくても応援はできるからルール守れない人達は全員排除しちゃってよ

我々からしたらこういう普通の人から見ればダサいと思われる行為は続けてくれた方が新規顧客を奪い合う関係上好ましいのだがな…

弊クラブは所謂ダービーみたいなのに無縁だからわからないんだけど
どこからがかっこよくて、どこからがダサいとか
どこからがバチバチで、どこからがぬるいなのか
何ダービーが一番教材として良いのだろうか

まあしゃーない
しゃーないがつまらん世の中になったもんだ

こんな中心部に付いていく人たちが逆に凄いわ。

※7
その読売新聞は今、日本代表のスポンサーだからな…。

もうこんな感じでヴェルディ煽る時代じゃないんだけどな、おじさんおばさんたちさ
普通にライバル視はありだけど

シンプルな疑問だけど、東京だからエフトーの中にもジャイアンツファン多いんじゃないの？
一緒なってくたばれ読売って歌ってるのかな？

みすず学苑の怪しいとこがスポンサーだったことをイジる煽りのほうが効くんじゃない

聴いてみたけど、確かにこれは止めときなよって感じだな。

この注意喚起に対して文句を言ってるサポのが多いのがFC東京らしいなって

※1
それを言うと、浦和は現時点で既にキジェへのヘイトが溜まりっぱなし。

FC東京はバチバチのダービーやるうちらカッコいいだろ？(ﾁﾗｯ)みたいな感じで、公式側もやってた(扇動してた)のも痛かったな
マリノスはガチ過ぎてだめ(もうやらんだろうけど)

ナベツネも
しんでるし、もう状況も違うよな

※21
実際Xで巨人ファンがかなりキレてるね
ヴェルディは昔読売関係だったから〜とか説明してるつもりの奴がいるけど、今は無関係なんだから何の理由にもなってないんだよね
無関係なのに未だ関係あると主張してる異常者にしか写らない

意識高い系「これだからJリーグは。プレミアを見習え」

尚プレミアの方が（

どんな替え歌歌ってるんや

※37
おじさんどころかおじいさんに片足突っ込んでる世代だと思うぞ

※28
お遊び程度で雰囲気はええから、Jリーグ（特に浦和ら）の殺伐とした雰囲気よりもだいぶええぞ

反面教師にする前に、トラブル続きの団体を排除できる特別応援許可制度を見習って導入して欲しいわ。

読売時代オマエらJにいなかったやんけｗ

※28
そもそも今の巨人って、少なくともファンに対しては他球団ほど商魂込めに行ってないのよね。
西武以外の他の在京球団の方が、全然ファンに対して商魂込めに行ってる

Ｕ２１で高らかに西が丘で響かせちゃったかな

このリリースの意味も理解できない老害を排除した方が観客増には間違いなくつながるんだよね
まともな若者をただ遠ざけるだけだし、親は子供をここに連れていきたくないだろう

いつまで強大な読売に立ち向かうレジスタンス気分でいるんだろうか……
相手ももういないし自分らの立場も変わっただろうに

東京ダービーで決定機外した選手を誹謗中傷しておいてユルネバとか歌ってるサポーターだしな
クラブを利用して海外ごっこと自分の醜い部分を発散できればいいんでしょ

何このゲーフラ
きっも

※55
まだヴェルディ川崎が存在する、Jリーグは10クラブだと思ってる老人集団の可能性・・・？

※8
世間一般に受け入れられるより身内だけで盛り上がりたいって言ったようなもんだからなぁ…
まじであいつ排除がJリーグの地位向上に一番いいんじゃないかとすら思える
身内のノリ優先したら新規こなくなってコンテンツとして終わっていくことを理解してない

いい機会だから、植田朝日関係者は全部排除したら？
あのノリ持ち込んだのアイツだし。

※46
セルティックサポーターがレンジャーズ戦を4-0で大勝リードしていた時、スタジアム全体が文字通り大声で「ファ◯◯ンレンジャーズ」チャント歌っていたのはいろんな意味でスゲェと思った
名古屋とかが使うイエローサブマリンが原曲で

オリジナルの替え歌で怒られるんじゃなくて、よその替え歌をそのまま持ってきて煽る方向もズレてすごいのダサいのFC東京サポらしいなと。
まさにカスだね。

ヴェルディだけじゃなく他所様まで煽っていることになるのだから当たり前
発祥の地である野球界隈じゃとっくに禁止になってる
サッカー界隈にも迷惑だからやめろ

アラフィフが昔話をするが、Jリーグが始まった頃は大阪でもヴェルディのファンばかりだったぞ・・・
野球のこともあり、ガンバが読売の象徴であったヴェルディをぶっ叩ける時代になった時は歓喜したもんだが

最早読売じゃないからこの行いはなんともシュールである

※52
巨人に関してはむしろもっと商売っ気出せよと思うレベル(特にグッズ系)
一応全国にたくさんファン居るんやぞあんたらって言いたくなる
良くも悪くも昭和-平成感が1番抜け切れてない

エフトーは多少ゴール裏の人数失ってでも改善しないとやばい
対ヴェルディだけじゃなくて去年降格圏付近にいた時に某宗教団体は出ていけって横断幕出そうとSNSで企画してるやついたぞ

時代が設定するアウトのラインとはどの程度のラインなのかという話かなと思った

他競技からパクってきた、今や無関係の企業に対する誹謗中傷に執着するおじいちゃんたちの気持ちがわからん

この歌初めて知ったけど、瓦斯と読売になにか因縁あるのか？
被ってるのって数年だし、既に緑も読売なんて全く関係無いのに。
読売時代ってV川崎時代だろ。ダービーですらない。
これが今まで継続されてるの意味がわかんないんだけど。

※17
元川崎市民やけど、ヴェルディから去ったのもあるけど。あの頃もうブームが過ぎたものって感じでダサいもの認定されてて、川崎市民からも既にそっぽ向かれてたぐらい観客いなかったよ
あの時代はまだ地域活動の正解が出てなかったし、実はレッズもフロンターレと比べるとあまり地域活動やってない方なのよね

そう、そして今我がレッズが浦和市民からそっぽ向かれはじめて、ダサいもの認定されつつあるからこの空気感はよくわかります。

※52
地方試合(経費や手間はかかるのにキャパ不足で集客しきれない)も巨人が一番積極的だしな

※32
ヴェルディも巻き添えで巨人ファンから殴られてるから宜しくないぞ

悲しいのは、ヴェルディも読売から捨てられてるようなものなのにね

流石に企業名を出して煽ったらいかんよ
やるならう○こマリノスぐらいの感じで我慢しろよ

※29
ありがとう。極一部の柏サポからダービー用チャントとかしてるのがダサいとか言われてたから少し助かった。

今のゴル裏なんかちょっと声かければ普通に「ミクシィOUT」ステッカーをゲットできるくらいなのに、「クラブはゴール裏と癒着をやめたんだね」とか何いってだこいつって感じやな
スタジアム行かない勢かな

※38
結構巨人ファンはいるし、「くたばれ～」の部分は声が小さくなるね～

※38
昔話だけど、千葉ロッテが応援で白いタオル回したのを巨人ファンがマネしたのを、テレビ使って巨人が発祥でロッテがマネしたとデマ仕掛けられた年のオープン戦で、7回に闘魂込めて流れた場面でロッテファンからブーイングが起きた時に巨人も好きなロッテファンの肩身が狭かったのは聞いた

※75 みんなアンコールするくらい好きやでメリッサ笑

時代に合って無いし日本人は英国とか欧州人に比べてユーモアのセンスが無いから
バチバチすぎるダービーはやめとけって思う
仲良く喧嘩するライバルくらいで良いのよ
FC東京の煽りはプロレスを超える事が多すぎ

※18
それより悪い事して怒られた奴らは言う事が違うのぉ…

読売関連は関係もないし正直寒いなーと思ってるから歌ったりしないんだけどヴェルディ関連もアウトになるのかな？

※33
個人的には地域対立とか歴史的なアレコレがあるのであまり勧めにくいんだが
一番のおすすめはちばぎんカップじゃないかな。割とガチで。

※51
それは思う。リーグタイトル取ってからやれよ。

昔、川崎う◯◯ターレコールとか、相手側でトイレットペーパーが飛んでた事もあったなぁ

※82
一部のせいで許容範囲がなくなるやつ

エフトーのゴール裏にまともな奴おらんの？

※80
ユーモアのセンスと言うより、ユーモアで笑うセンスだな
欧州人と同じノリで悪口だの煽りだの言ってたらそら怒られる
（※どっちの方が良いとかいう話は一切しておりません）

※36
謎が解けた
今まで放置してたけど、かなり上から怒られたんたろうね

読売を本気で怒らせるとクラブが消されるぞ

※86
こいつらに関しては一部のせいでーとか言えないだろ
室屋もゴール決めたらヴェルディゴール裏に喧嘩売るし、試合後は選手全員で緑が大嫌いチャントの大合唱
クラブが放置し続けた結果、ヘイトするのがアイデンティティになってるんだからきっちり線引きしろよって思うわ

※53
多分そうだろうなつい数日前だし
ヴェルディトップは岡山アウェイだったからほとんど行かず、暇な瓦斯サポが集まって今更やったんだろうな
u21の連中は生まれてなくて知らねえってなそんな太古の因習

※66
そうだぞ～うちみたいになるぞ～

※80
灰皿事件の事は綺麗さっぱり忘れてるんやろね

おすすめ記事の緑がだいすき！がまた際立って良いね

※38
それは思った。
プロ野球のファンと兼任ぐらいな人の機会損失になってる気はする。

オーナーやスポンサーを揶揄するチャントは英国でもあったりするけど、「You've got no history,You just bought them all with Russian money!（お前らに歴史なんてない！お前らはロシアの金でタイトルを買っただけ！）」とユナイテッドサポからチャントを歌われていたチェルシーサポが、「We've won it all, with Russian money!（そう！俺たちは全てのタイトルを獲ったぞ！ロシアの金でな！）」ってその場でアンサーしてたのは流石だなって思った。

煽りチャントはこういうやりとりが成立してこそだと思う。

一切煽るなとは言わないけど煽りよりは俺たちはクラブをこんなに愛してるぞってアピールのほうがやり取りしやすいと思う
リスペクト宣言 はすべての当事者に向けて発信されているよ

長友だったか？「緑は嫌い」（ヴェルディさんごめん、あえて書いてます）とか試合後にサポーターの前で歌ったよな？
イタリアとかフランスは知らんが、日本人はそういうただの侮辱に不快感を感じる人が多いと良い加減に自覚して欲しい。ダービーは侮辱の免罪符ではない。

※3
言うほどそんな風潮あるかね。
日本で言われるダービーは海外のと比べると、単にエリアが近いとかこじつけとかで文化的背景が薄すぎるものが多いので、だから昔から本物のダービーは信州ダービーだけと言われてたのよ。

こういうのはダービー云々ではなくて単に品のない煽りだと思ってるよ。

※5
今回のはSNSで話題になって拡散されてたから、それがスポンサーの目にとまったんじゃないかな。

このツイートのリプとか引用で未練タラタラなの引くわ

俺ら面白いだろ　チラッ
が昔からFC東京多いけどかまってちゃんなの？

大体スポンサー辞めてから何十年も経つのにいまだにその企業蔑むって頭おかしいでしょ

レッズサポは粗暴で短絡的だけどココのは下品かつ陰湿でベクトルが違う気がする

※34
アレを面白いと思ってやってるんですか？

めっちゃダサいとしか思えんのですが

無菌室にするのはどうなの？みたいなズレたこと言ってるやついるけど人体を蝕むレベルの病原菌を放置する選択肢はないと思うよ

青赤さんはクラブ側もサポーターのダサいノリを許容してると思ってたから、公式がキチンと発信してくれて良かった良かった。
そもそも緑が大嫌い。になるような大層な歴史的背景あるの？って思ってるし。

〇ねとほぼ同義のくたばれ禁止にするだけでこんなに反発あるの意味わからん

※75
「アンコール！アンコール！」

メリッサに関しては始まると「お！今日も来たね！」と密かに思うほど好きだぞ。
どんどん歌っておくれよ。

U-21監督の佐藤由紀彦が開幕戦の後で「99年、西が丘でやっていたああいう、ちょっとこう、品があまりよろしくない感じ。ああいう感じが自分のなかではずっと東京のイメージ」って言ってたんだけど、そのイメージからそろそろ脱却した方がいいよ

面白いと思ってる感覚が
ヤンキーの珍走団と同じなんだよな

最近ちょっと思うけど同じ煽るにしても粗暴で下品で頭悪そうなやり方だから嫌がられる部分あるように思う
もうちょっとスマートな皮肉をスッと出す感じにしたら全然受け止められ方が違うんじゃないのかと

瓦斯の名誉毀損チャント今に始まったことじゃないだろ？
対応が10年遅いんだわ

川崎「ウンコ」ターレとか普通に言ってた気がするけど、その時こんな声明出してたっけ？
ヴェルディだけ特別扱いなの？

「SOCIOやオフィシャルメンバーシップ会員ではございませんでした」という文が無いってことは・・・

※47
>一部のナイーブな優等生気取りの真面目ちゃんのせいで

やたら詳しく説明してるけど鏡見ながら書いた？

※117
平日の昼間っからこんなところで屯する連中なんて鏡見なくても全員同じやろ

緑を読売呼ばわりしてるなら瓦斯呼ばわりされても文句は言えないよね

※91
> ヘイトするのがアイデンティティになってる
これは的確
ベクトルが外に向いているのでどんどん弱くなっていきそう

※83
鳥栖さんの言う通り
※29 ※75 の雰囲気はちょうど良さそう

※118
はあ？
みんなと言い出したり一部をサゲまくったり
都合のいい考え方ですね

ぶちくらせが無くなったら、くたばれもアウトですな

緑は嫌い、までの塩梅だろう

早く稲城か立川にスタジアム作って引きこもればいいのに

※30
歌わなくていいよ、っていうかあれゴール裏の一部以外誰も歌えてないじゃん
プレミアリーグの猿真似で英語詞歌わそうとか海外かぶれのオナニーでしかないよ

※123
そういう言葉がどうこうじゃなくて他者にヘイト向けるのをやめろって言われてるの分からないんだな

※114
10月からカスハラ対策が厳格化される影響もあるのかな
クラブスタッフに迷惑かかるようなふるまいは自重しましょう
警備や法務とか余計な支出増やしたらチームの人件費に関わってくるよ

何でも禁止にするんじゃなく
このぐらいのユーモアは許せよ

うちと千葉のダービーが牧歌的になっちゃったのは、J1とJ2っていうランク付けが確定しちゃっていることも影響してるよ…
鹿島と水戸ちゃんはどうなんだろう、そもそもエリアが違いすぎるからダービーって感じでもないのかな？

ポイズン

もうほぼ無関係の企業にいきなりくたばれ言うのはユーモアではないでしょとしか……

※126
ブーイングもアウトですな

※52
悪名高きダイナミックプライシングをしてないのが巨人と西武だけなんだっけ

※128
プロレスやるならリスペクトが大前提

ちなみに、読売HDはヴェルディの親会社とは言わなくてもスポンサーに復帰する事は無いんかな
フジタはベルマーレのスポンサーに復帰してまた親会社になったけれど

新聞の売上が減っているので、読売もなかなか経営が大変らしい

くたばれトヨタとかはしてるの？

※39
GMが某大学OBの指定席とイジり返されるのがオチでしょ

昔瓦斯のクラブに名誉毀損チャントについて問い合わせ投げた事あるけどなんも反応返ってこなかったわ
あくまで外野に言われて仕方なく動いてるだけなんだろうな

※136
トヨタとそんな因縁あるクラブあったっけ？

釜玉より蕎麦くらいが平和かね

プロパンガスと都市ガスみたいな

※133
在京だとそう
NPB全体だと阪神と広島もDPは導入してないはず
阪神は発売即完売するのでDPも何もないけど

※140
ニチガスがヴェルディのスポンサーになった時は瓦斯に喧嘩売っているのでは？と半ばガチで思われた

ヤクルトー阪神を神宮に見に行ったけど、阪神側は「くたばれ〇売」の大合唱でしたね…

※71
巨人は採算とれない地方巡業をなんとか維持しようとしてるのが伺える
村井チェアマン(当時)に対して地域密着や地方創生のアドバイスほしいと、球団社長自らアポとってきたらしいが
競技人口低下の要因に気づいていたでしょうね

※128
野球の丸パクリ
20年以上前に読売は無関係

これのどこがユーモアなのか説明よろしく

※129
ほとんどPSMでしかやってなかったから、あんまりバチバチ感はないかも。
百年構想リーグの時、ホームで隣の席の人が兼任で、
鹿島のゴールの時はハイタッチしてたけど、そろそろ水戸のゴールも見たいんだけどなって言ってた。
（メインだったし、ユニは鹿島の着てた）

※139
とっくに撤退した企業バカにしてるチームあるなら今もスポンサー続けてるとこバカにすることもあるのかなって思っただけ
あと世界のトヨタ相手にやってたら面白いし

読売ジャイアンツとFC東京がBLACKPINKとコラボ　Tシャツやユニホームなどを発売
https://www.wwdjapan.com/articles/2285190

こういうの出来なくなるからやめろってことよ

※69

若い人かな？
FC東京側の立場で考えると、東京スタジアムの開場で満を持して自分たちが東京のクラブとなるつもりだったのに開場に合わせて川崎からやって来たことに腹を立てているのはあると思う
あとその頃、00年代はまだヴェルディに読売資本が残っていたのは事実ではあるね

しかし、ダービーというものはこうやって因縁から生まれていくけどだからと言ってこういう過激なコールはやっぱり時代に合わないと思う
ここで何回か書いてるけど、うちも桜さんと協定で煽りコールやめてしまったってかまわないしそれでいいと思う

※142

緑さんの話だけど緑さんとこのサポが「ANTI GAS」とゲーフラを出しているのはどうだろうかと思った

このコメ欄の論争の背景にあるのは世代間の感覚の違いがあるような気がする

※143
試合関係ないのに歌うのか
神宮って大正時代からの由緒ある聖地だよね
お借りしてる立場なのに無法状態で大丈夫なの？

他者へのリスペクトを欠く品のない応援を非難するここの書き込みに、他者へのリスペクトや品のある表現を心がけようという意識はあるだろうか？

※128
第三者を不快にさせるユーモアとか要らないのよ
そもそも発祥の地（野球）でもやめろって言われてるのに

ダービーなんぞメリットよりデメリットの方がはるかにでかい
それなのに無理矢理新規にダービー作って本来何もなかったところに禍根を生み出そうとする
アホな地域がありましてねぇ

ウン十年前のもう終わってる因縁とか居酒屋の酒飲み話くらいのものでゴール裏全体巻き込んでやるとかやめてほしい
新参を締め出してクラブを潰そうとしてるだろ

ゴール裏ぽっかり空くことになってもいいから遡って永久出禁処分にして欲しい

※147
とあるクラブの親会社が不祥事やらかした時に、対戦相手のクラブのサポがダンマクを出したなんて事が昔あった

灰皿、クラブハウス落書き、生卵など、実際に何かされたことだけが事件になるけど、
嫌な思いや恐怖を感じたことは事件の何倍もあったんだよ。
よくある「ガラの悪い一部の人間のしたこと」ではない。
コアサポは暴力的な人が多かったし、その周りもヴェルディに対して威嚇や嘲笑することを許容してきた。

なんでそんなことが言えるかというと、自分は2000年代前半までFCのサポをやっていて、
恥ずかしながらヴェルディに威嚇や嘲笑することを許容していた一人だったからね。
だから自戒を込めて言うけど、規模もサポ数も上位のクラブが下位のクラブに憎しみを向けるような構図が、20年以上も続いているのは異常だと思うよ。

※156
本当にこれと同じなのになんで一部の人は必死になってこの替え歌を擁護してるんだろ

※159
「ようこそ世界のトヨタへ」「まだあるだろ」

※157
それが海外の煽りとか熱狂的サポーターごっこをやりたい新参が嬉々としてヴェルディヘイトやってるんだよね
そういうノリが嫌いな人はそもそも来ないから改善も見込めないだろ

どこかに怒られたからポーズでやってるだけでしょ
今更あれが改善されるなんて思わないよ

味スタに割と行きやすくてこれからサッカー見てみようって層はヴェルディのサポになるのがいいんじゃないの？
ゴール裏割と新規が入りやすい雰囲気だし
FC東京もせっかくクラブがU18とかU12のチケット施策とかやってるのにサポが足引っ張ってんな

※21
そうみたいね
xで巨人ファンがかなりキレてて
FC東京応援してたけどもう応援しないとか
他のチーム応援するとか
かなり不味いことになってる

※163
へー新規が入ってきてやってるんだ。
新旧質の悪い輩が集まってるんで一掃したほうがええですわ

※163
海外(欧州・南米)だとこういうものが認められているっていうのがサッカーの厄介な所かもね
日本ではやめましょうと言っても「こっちのやり方が本場のやり方だ！」という主張がある意味事実として通ってしまう

※151
パンチくんの動画とか高校野球もそうだけど
好青年タイプの飼育員・学生に対するナチュラルなセクハラコメントを多数見かける。
はんりゅうKポの過激なルッキズムの影響なのか…
定年迎えて暇な世代、毎日愛情強めに応援したくなるのはいいとして
お客さんとしての距離感を勘違いせず
年長者としての品格を忘れないでほしい。

ワイJリーグもがっつり見てるちなヤク
変に流れ弾飛んできそうだからもうやめてほしい、傘振るのはもっとやめてほしい
神宮ホーム側でもやらなくなって久しいのに（ビジターは知らん）

言っちゃいけないことを言うのが楽しいとかやめてよ恥ずかしい
っていうのが浸透してほしいわ

※163※169
本場うんぬんの前にここは日本だからね
「郷に入っては郷に従え」は古今東西の常識
歴史を重視するなら古代ローマからの言葉通りに

読売って川崎以降サッカーから手を引いたって思ってたけど
２３年からスポンサーになってるのな

※70
当時を知る川崎市民だけど
2000年の川崎ダービー（ヴェルディホーム）で
J1昇格したてて知名度も低く断トツ最下位だったフロンターレサポのほうが多くてホームジャックしてたくらいなので

ヴェルディの観客が激減したのはJリーグブームが去ったからだけではなく、移転＆高飛車な態度で嫌われたのが大きかったよヴェルディは。
それすら川崎のせいにして「川崎じゃ客が入らない」とTVで公言してたけど（東京移転前年の言い訳）

地域活動の正解？それ以前の問題で
時代のせいでは無いです

フロサポの自分的にはヴェルディサポさんと煽り合う気はないし煽ったことも無いので、今後もただの1試合として過ごしたいね。お互いマスコット愛でながら

緑サポ｢俺達のパス回せば ガスに負けるはずがない｣

これはOK？

アングラのユーモアは「ギリギリ怒られないラインを攻める」笑いなんやから怒られた時点で終了や
居直っても寒いだけやで

※144
ジャイアンツの地方開催は、全国紙たる読売新聞の拡販という面もあるから止められないのよね
開催費用は地元持ちとはいえ、あれだけ地方開催やるのは頭が下がる

ウチあおるなら残クレアルファードの歌がいいと思う。
らいと、あぽろ、だいや

FC東京サポもいい加減、ヴェルディとの対立の原因になってる味スタやホームタウンを巡る歴史やらいざこざが、世のほぼ全ての人間が知らないことなんだってのを認識すべきなんよ。

当時からいて怨念が残ってる老人たちがそういうならまだしも
後から入ってきて既になくなってる因縁に乗っかるの意味わからないし寒すぎる

自軍のチャント歌う時は地蔵なのに治安が終わってるという不思議なコア層抱えてるよなF東って

>>128
ユーモアとして観ても寒いだけだろオッサン

懐かしのウチと大分のダンマク合戦も時代が時代なら燃えてたんだろうか
発端が「大分遠すぎ」だもんな

ブレイキングダウンとかラブ上等みたいに
"悪い"コンテンツが需要あるのはしゃーないとして
でも炎上多発を想定して責任とる覚悟しなきゃね
プロデューサーのMEGUMIは同世代女性からの支持でこの地位についてるんだがどう立ち回るか

この手のは一回根付くと根絶するのに時間かかるからな
神宮球場もホーム側は大人しくなったが、ビジター側はまだまだ五月蠅い、特に虎

そもそもFC東京がプロリーグに入った時すでに読売はヴェルディから撤退してたのになんで歌ってるのか純粋に分からないしダサい…

※131 ※145
ユーモアではあると思うんですよ、全く面白くないだけで

※166
FC東京サポーターが過去のヴェルディホームタウン移転の経緯から
「むしろヴェルディを東京に移転したがっていた読売の巨人ファンなんか来るな」
と堂々と本気で言えるんだったら、それはそれでクラブの歴史・文化としてはアリ…なんかな？

欧州では民族・宗教で応援するクラブが決まるなんて話はまあまああるからな
セルティックとレンジャーズなんかモロだもん

※189 追記
そしてヴェルディはヴェルディで「ウチは過去の縁もあるので巨人ファンの皆さんがJリーグ見たいならぜひウチを応援してね」ってアピールするのもアリになるワケで

これをユーモアがあって面白いと思う人がFC東京サポ以外にもいるということがこのスレでもわかるし
FC東京サポにはそういう人が多いということなんだろうな

エフトーだって巨人とコラボやってたよな？
それなのにくたばれ読売はまずいだろ

2014年に鳥栖がユン監督を解任した直後の東京戦で東京が勝ったのだけど、その際に東京サポが「ユン・ジョンファン！」コールをしたのは一生忘れないからな。未だに好きになれないわ。

「表現の自由」もあるから煽り合いがいくら好ましくない表現に思えても規制には慎重にならないといけないけど、
今回のはそういう話とは違って、煽り合いと直接無関係な企業を巻き込んだことが企業間（東京フットボールクラブ株式会社と読売グループ）の関係悪化に繋がり実害があるっていう面が大きいんじゃないか？

将来的にFC東京スフィーダがWEリーグに昇格してベレーザと試合する際にくたばれチャント復活しそうで嫌だな

阪神とヤクルト以外にこれやるとこあるんだっていう
NPBだとこの2球団の（一部）観客が評判最悪なんよね

監督の口癖がタオマフとして売り出されたり
○○県から来ました〜グッズが各クラブで人気で、持ち歩いてる方をよく見かけるけど
このくたばれ音頭はオフィシャルで扱えないでしょう
クラブに利益をもたらさないんじゃユーモアとは呼べない

いつだかの最終節多摩川クラシコで、川崎煽る為だけに「横浜先制」をゴール裏全体でコールしてたよな

その後瓦斯は数的有利なのに負けましたが

良くないとは思うけど、こういうストレートなのはまだマシかなとは思う
近頃町田サポが良くやってる他サポのふりをしながら他のチーム貶すとか他サポのふりをしながら町田上げるとかの陰湿な奴は本当に勘弁して欲しい
本当にゲンナリする
気が付いたときには目を疑ったよ

※196
ロッテは許された

※74
アレねー、実際に言われた側としては

「今、あっちで「う◯こ」って言った！？」
「言った！言ってた！」
「ウソでしょ！？いい大人が「う◯こ」！？」
「小学生かよwww」
「それ小学生にも失礼だよwww」

みたいな感じで全然腹も立たなかったんだよな…

ストレス解消で応援してるのに弱いんだからしょうがないんじゃない。
負け犬の遠吠えみたいで無様だけど。

関係ないのに何のためにわざわざ歌うのかな
まんじゅう嫌、まんじゅうキモい、お茶も怖いの落語に見えてくる

今は無関係の企業名じゃなくて普通にチーム名でやってればまだお目溢しあったのかもだけどねぇ
正直都民として恥ずかしいので東京名乗ってほしくない。FC調布でいいでしょ

※74
あのチャント聞くといまだにそれ思い出すわw

※21
まさにこれ。93～98年までが読売新聞、99～09年が日テレ傘下で、もう読売グループ後の歴史の方が長いのにね
選手もスタッフもサポも「読売くたばれ」って煽られても「それがどうした？」って何も響かないだろうし

※180
以前似たような記事でエフトーサポが得意げに城福が当時のことを語ってるインタビュー貼ってたけど、その中で「当時のサポーターグループが自分たちを盛り上げる為にヴェルディに意図的に敵意を向けた。クラブは彼らと連帯を示す為にそれに乗っかった。」って話してるんだよな
ってことは移転云々はヘイトを正当化する為の後付けでしかないじゃんって思うんだけど

※207
二十代の選手、スタッフに至ってはマジで何のことかわからない可能性大

う◯こマリノスもそうだったが、歌ってる連中の自己満足でしかないんだよな…
暴れないためのガス抜きになるならまだマシだが、むしろ興奮して暴れやすくなるし

※208
こういう例えは不適切なんだろうが一昔前の何でも日本ヘイトに繋げる方々を彷彿とさせるね

※198
2022年の最終節だな
コール直後に失点(うちが先制)しててチーム応援するコアサポが眼の前の試合に集中できてなくて失笑だったわ
人の嫌がることやるのが最優先の気質なんだろここは
だから近隣クラブがだいたい持ってるシャーレここだけ持ってないんだよ

今年のウチは残留争いに忙しくなりそうでね。
ダービーとか言って遊んでる場合じゃ無いんですよ。

どうせプロレスみたいなもんなんだから、
事前にお互いのサポーター集団同士で話し合って当日に歌うチャントを握っときゃいい。
それでこそエンタメ。

首都クラブ第一位の座を町田に明け渡した焦りが見えるよ

こんな事してたんだな
https://x.com/domesoccer/status/1679176743335395328

※195
WEリーグの治安悪化が怖いな。
レッズは男女で少し層が異なるけど、エフトーサポはマジで灰皿事件や卵花火のノリを持ってきそうでホントに勘弁してほしい。

こういうのを子供が歌ってるところ見ると本当にゲンナリする
それを「お、英才教育されてるね！」とかいって持て囃す大人がいるとなおさら

※152
それを言われると我々も耳が痛い

※74
あれはマリノスよりう◯こ言う回数の方が多すぎて
単にう◯こと叫びたいだけではないかと
街中でう◯こ叫んだらしょっ引かれるからな

管理人って瓦斯嫌いよね

東京音頭を止めよう
大東京音頭にしよう

若い観戦者が野球やバスケに取られ、40代が１番多いのがJリーグ
90年代の野球=おじさんのもの、Jリーグ=若い人のもの、という認識が完全に逆転した現代

おじさん達の罵り合いを誰が好き好んで見にくるのかなとは思うよね

※34

ですよね。
FC東京さんのバイキングローも
マジでイカしてます
流石首都東京のサポーター方です。

声明出てしまっていますが屈せず、カッコいい生き様見せてほしいです。

くたばれ読売やってたせいでヤクルトファンとエフトーファンを同一視してたとこはある
どっちもインターネットじゃ陰湿で粗野

東京のディスリって単に暴言で
なんか、粋じゃないんだよな。

※149
設立当時のFC東京の社長がチームの特徴としてアンチヴェルディ色を出してたって言ってるからね。
U田A日もそれに協力して、敵対行為始めたし。今の対立は単にチームの色出したい側の身勝手な都合なんよ。

※129
ダービーは歴史が大事
水戸が今後もJ1に残り続けて鹿島のライバルになれば熱く盛り上がるはず

※221
以前は味スタにも結構行ってて瓦斯サポと言われていた記憶が

ローマ！ローマ！クソッタレ！
2004年8月8日の試合から、FC東京サポに親近感を感じません。

※228
欧州のダービーの歴史って数年数十年じゃなくて文字通り歴史的な地域問題だから真似できるものじゃないと思う

みんなで悪口言うの楽しーーって言うセンスは、まさに清田とかサッカーアンチの人たちがJリーグにやってるのと同じだからこんなものを伝統や文化扱いしたらいかんよ　
どうしてもやりたいなら個人レベルで勝手にやるべき

※233
こうやってすぐ移転の話持ち出すけどさ、現在進行形で他者をヘイトしまくってることへの免罪符にはならないよね

SNSでの誹謗中傷と言えば仙台サポ
この前はでらゆうvegaとかいう高校生がXで審判を延々誹謗中傷していた

※207
読売クラブ設立は1969年だよ
日本リーグ時代から一貫して読売ランドで子供から大人までサッカーをしているのはヴェルディの誇り

東京サポのネガティブな話題をみかけるたび、品田愛斗のこれを思い出す
小学生年代から16年もクラブにいた選手に、別れ際にこんなこと言われちゃうのが東京サポだよ
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=166194

興行主から直々に「困ります」と正式に言われた形ですね。
内容が「粋」か「野暮」かの話は別として
「このままでは困る」とクラブ側からの正式な通達ですね。

※238
そうやってどっちもどっち論に持ち込もうとするけどさ、お前らは正義ぶることもできずに延々とヘイト垂れ流してるんだからそりゃ言われるだろ

出ていけ言うけど味スタって東京都の持ち物で別にFC東京の持ち物じゃないのでは？

昔からエフトーの悪ノリするサポは嫌いだったし、少し健全になるのかな

※179
うちならなんて煽られるんやろうか
琉球さんにうちだけ手数料取ってんじゃねーよとか言われるんかな

※38
知り合いの瓦斯サポは西武兼任多いな
関東圏以外の人からしたら西武サポ兼任は浦和が多いイメージ持つかもしれないが浦和(さいたま)から西武ドーム行くより味スタから西武ドーム行く方が近い

※231
水戸と鹿島に因縁ないしなぁ
鹿島の前で水戸がタイトル取るくらいじゃないと厳しいかなぁ

というかむしろくたばれ読売言いたいのは緑サポの方じゃないかと思うのだが

※246
ナベツネが亡くなって稲城市に新しい2軍球場が完成してから主に2軍だけどヴェルディと巨人の交流が活発になってるんだよね
ヴェルディ・ベレーザの合同ファン感を巨人の2軍球場で開催したり、報知に城福桑田の対談が掲載されたり、お互いのOBが参加するイベントが開催されたり、ジャビットがホームゲームに来たり
同じ稲城市にある読売がルーツのスポーツチームということで新しく良い関係を築こうとしてる真っ最中

※247
ある意味元鞘に戻りかけてるのか
…悪いのナベツネでは？

巨人ファンは普段は阪神ファンや中日ファンに言われてもビビって何も言えないくせにFC東京さんに八つ当たりするのはダサいしみっともないですね。

応援じゃなくてもこういったのって度々あるしな、少し前も元巨人監督阿部さんの暴力問題で、ネット中、娘や児童相談所を誹謗中傷塗れになって阿部を救えと署名活動していた巨人ファンいたけど、こういったのって群集心理で歪み正義化させてしまう事もあるんだよね

うちなんかはFC東京や東京ヴェルディサポに「悔しかったら京王沿線住んでみろ」とか「町田は神奈川」とか言われてもぐぅの音も出ないというか、煽り返すネタが無い悲しみが……
せいぜい勝ったときに「京王電車ではよ帰れ」くらいしかない

FC東京の誹謗中傷は対戦相手のサポを田舎者と馬鹿に選民思想丸出しを自慢の様に誇るやつも多いから本物ばかりじゃん

※235
一口馬主の分際で大馬主の西山さんに対等みたいな態度で喧嘩売ってたアホがベガルタサポだったのは正直笑っちゃった

※251
YOUシャーレ取っちゃいなよ

※244
個人的には、西武を埼玉の球団と扱うのは不自然。西埼玉・多摩地区の球団くらいが合ってる気がする

※249
いやぁ、その辺って良くも悪くも腐れ縁でプロ野球としては身内じゃない？
親しくもない他人が身内のノリで罵倒してきたら対応変わるのは当然だと思うよ…

歌ってるやつは馬鹿なんだろうな

※251
「君たち東京ぶってるのに市外局番が03じゃないの～！？」という煽りを何かで聞いた

※100　海外のダービーも、最初はこじつけだったけど続けていくうちにマジになった奴も結構あるらしいよ。歴史が長すぎて実感しづらいけど。

※249
阪神ファンも中日ファンも言ってるの巨人関係ないヤクルト戦なんだよなぁ…

※152
阪神はええんや！

他のダービーチャントと比較すると、ジェフのメリッサの歌詞の素晴らしさが分かる。

※152
スマホライトで試合中断させる頭おかしいチームだから仕方ない

※138
外野ってかスポンサー様だろうね
サポはなんだかんだ文句言ってたとしてもくるだろうしそもそも単価もそこまで高くない
スポンサーは評判悪くなったらすぐ切られるし金額も高いからかなり経営へのダメージでかくなる

※152
阪神は監督がビジターで球場設備破壊するようなチームだぞ
ファンの民度も推して知るべし

やらことが子供なんよ

※265
幼少期は殴られて学んできたと暴力肯定して誹謗中傷繰り返す巨人の民度には負けるでしょ

この件で久しぶりにX見たけどあそこは常人が見ていい世界じゃないな
まともに語ってる風な奴でも緑は大嫌いはセーフだと本気で思ってて止める気が全く無い

ヤフコメ見てこの問題知ったけど、誹謗中傷は駄目だ！！なんて書き込みしている奴の9割は
他球団叩きに必死な人達と日本上げで中韓叩き必死にしている人達で怖くなる
誹謗中傷って国や立場が変わるとこんな扱いなのかな

ダービーは子連れの身だと見ることが出来なかったけど、これで一緒に見れるようになるかな

※233
不義理ってねえ。
東京ガスもJ2参加直前までプロ化はしませんって宣言して、企業として「正式に」調布市（あるいは招へい運動してた団体）に移転の断りいれてるのなんで都合よく忘れられるかね。
しかも東京のクラブとしてJ参加する際、「特例で」国立ホーム扱いしてもらって、それがなきゃスタジアム規定でＪに参加できなかったはずだよな？
あと、それまで市町村がチーム名につくのが当然だったのに。お前らが参画する1999年と同時に広域ホーム認められたという、何故かJに優遇されてるFC東京さんは、まるで自分たちが強大な権力者に立ち向かう挑戦者のようなアングルで語るの好きだよね。

※270
ヤフコメの民度なんてこの世の終わりなんだから見ない方がいいよ
あいつら目に入った叩けそうなものをひたすら叩いてるだけで考えなんて何も無いよ

ゴール裏を擁護する気はまったくない
しかしながら相手選手に暴力ふるう鹿島と
もっとやっかいな国籍人種差別する浦和には
この件でしたり顔でしゃしゃり出てこないで欲しい

こんな問題に巻き込まれる前にサポーターやめてよかったわ。
俺なら「クタヨミクタヨミクタヨミクタヨミ・・・」って略して歌ってやるよ

※258
瓦斯も03じゃなくて042なのにな

くたばれFIFAなら問題無い

※274
怒られてる時に「あいつらだってスピード違反してるだろ！」みたいな話やめたほうがいいよ

※251
新宿近隣がホームなら「京王線沿線に住んでみろ」と言う効果あるけど調布じゃあなぁ・・・・

※274
ゴール裏にはいないから俺のことは叩くな
とにかく鹿島と浦和が嫌い
こういうこと？

※260
阪神ファンは東京音頭だけじゃなくてヒッティングマーチの最初にもやってるから、ヤクルト戦以外の試合でもやってる。もちろん巨人戦でもやってる。
OBも苦言してるがなかなか減らない。

※199
それは町田サポを装った荒らしでは？

東京ダービーとか観にいくと
FC東京サポはとにかく
しつこいぐらいに
偏執的に相手をこき下ろすチャントばかり
やっていて、気分が悪くなるので、これを機に改めてくれたら助かる。

※184
良くも悪くも大分と横浜じゃ格が違うし、本気の悪口じゃないのが第三者からもわかるからユーモアとして見てくれるんじゃないかなぁ
双方のサポが楽しんでたし

※91
＞試合後は選手全員で緑が大嫌いチャントの大合唱
ドン引きした

瓦斯サポってホント品がないな
ボーイズでも磯でも工務店残党でもこんなんはしないやろ

※221
蝗ネタ、ミンチ天ネタ こんなに擦ってるし好きな方かと思ってる。

※262
分かる。「負けられない」で始まるからダービー用だけどベクトルは自チームに向いたチャントだよね。
レイソルをサゲてない。入りの歌詞以外はあまり聞いてないサポの意見だけど。
（山中のタオルマフラーはそろそろ時効で良いと思う）

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！（ドン！）

FC東京ゴール裏「あいつらなんてクソ野郎」
ここの掲示板をはじめとするネット民「『あいつらなんてクソ野郎』って応援するあいつらなんてクソ野郎」

※248
じゃあヴェルディはアンサーチャントとして、「くたばったナベツネ」とでも歌えばいいのかな
（良くない）

※269
グーグルマップで選手関連の店にレビュー爆撃してたくせによく言うわ

ベクトルを相手にばかり向けてないで、ベクトルを自分のチームとサッカーに向けて欲しい。

FC東京はなんていうか、卑屈。
あと、サッカーと自チームに対する諦めまたは無関心を感じる。

プロ野球オールスターの11球団（＋ナベツネのことが嫌いな巨人ファン）名物だった東京音頭に合わせた「くたばれ読売」の大合唱も消えつつあるしな

※251
南多摩尾根幹線道路が出来てから、神奈川に入らずに割と大きな道を通って町田に行けるようになった

※262
負けられないだからなあ　まあドローまでは許容したるで精神

※285
この数日後に長友がW杯に選ばれて泣きながら語ってるのとか白々しく見えて応援できなかった

親会社赤字で補強もできなくてそろそろ落ちるから、この話も収束するんじゃない。

他サポを意味もなく嫌って、他サポに嫌われようとする、っていうクラブの戦略が無理なんよ
他サポにもそれなりに好かれるクラブになるか、好かれなくともどこか一目置かれるクラブになるかするのが普通だよ

サポーターとか言う団体は一度、警察に解散命令下されればいい。
暴走族と同列。それぐらい迷惑な存在。

ライスシャワーがヒールにされたのが良い例だけど、昭和の東西対抗はメディアが売上伸ばすための煽り文句だったからね
今の時代にそのノリが通用しないのは当然の話で・・・やる前に気付けないのかな、て

※272　初年度ホームは西が丘な。味スタが建つのは決まっていたから暫定ね。
　　　　チャントへの問題提起は聞くけど、間違った情報は流さないように。
　　　　そうやって、たいして調べもしない情報で、仕返ししてまた因縁作りたいの？
　　　　争いもしたくないから、早くホームタウン内にスタジアム作って
　　　　ダービーやめようや。広域どころかFCニッポン名乗ってたチームさん。

海外コンプか何か知らないがダービーを勘違いしちゃってるの痛々しいんよな
同じサッカーファンとしても日本人としても恥ずかしい

※303
間違ってもいないよ。
そもそも国立施設の西が丘をホームに使うのすら当時は特例だったんだから。
スタジアム増設予定があっても現存してなくて昇格できなかったチームはゼルビアはじめ多数ある。
猶予期間が設けられたのは2010年以降だからな？　ちゃんと事実押さえようや。そのうえでうちを嫌いなのは構わんが、居酒屋で新入りのサポにつまらん嘘や身内びいきの間違いを教えるのはやめたほうがいいよ。
な、第三セクターの味スタを調布市の持ち物であるかのように誤解しているFC東京さん。

※251
け、京王より小田急のほうが格上だから！
ハイソなイメージだから！(必死)

※303
コメントが寒い、やり直し。
相手を煽っても相手にされず、ネット上のコメントも滑り散らかす。
事故ばかりで大変ですね。

※303
どうやったらそんな改行の仕方になるんだ？

※306
京王線は小田急に比べてボロい駅が多いし踏切も多いからイメージ良くない。あくまで個人の感想です

※309
小田急はよくあの複々線作ったなと思う
大学が本厚木にキャンパスがあったので、線路容量いっぱいの小田急線が懐かしい

ここは画像貼れないからわかる人はわかるという話だがフロント自らオフィシャルサイトの試合スタッツで「東京ヴェルディ」と表記せず単に「ヴェルディ」とだけやっておいてどの口が言うんだと思うわ
なおこれは親会社MIXI移行以降のお話

XでFC東京サポーターのポストが流れてきたの見たけど、歪みのレベルがやばい。
例えば、スパイファミリー好きのFC東京サポーターの人の方。
なんであんなに歪んじゃったの？

※208
その記事のことを全く知らないのでなんとも言えんのですが、2001年からのいざこざだから城福云々は関係ないんじゃないかなぁ
それをきっかけにヒートアップさせたってのはあるかもしれないけど。

いずれにしろ、こういう対立っていざこざの原因をお互いが知ってない限り、ただ一方的に怒りをぶつけてるって形になっちゃう。
今のヴェルディサポは2010年以降にファンになった人多いだろうから、味スタを巡るいざこざなんて知らない人が大多数だろうし、そういう人からすると気持ち悪いとしか思えないだろうなって思う。

だから、東京ダービーというイベントは残しつつも、そろそろこのノリは引っ込める時期が来たんじゃないかなぁって思うんだよね。

協会が今までのやらかしをみて見ぬふりしてきた結果がこれ

さすが日本一民度が低いサポーターだなFC東京サポ

債務超過を疑われるほど放漫経営を繰り返し、いざ破綻したらリーグに泣きつく
何のペナルティも受けずに一年間戦い抜いた某名門(笑)クラブ
当時からずっと不快だわ

「みどりは大嫌い」はけっこう魂のっているけど、
「くたばれ読売」は、野球文脈を引用してふざけてるだけで、ほとんどの人はそんなに気持ちはないとは思う。
今回も千葉との試合のあとでU21の試合があるから、かるくやっとくか、みたいなとこだよね。
まあわかりにくいユーモアではある。

「くたばれよみうり×2」→「えふしいとうきょう×2」　とかがよいのかな？

※317
怒りではなく、あきれて言うけど、よくこんなこと書き込めるな。
今までのコメントを見てきたか？
魂のってるとか、本気で言ってるの？

※316
さすが職員への給料未払いやパワハラを乗り越えてきた市民クラブはいうことが違う。
お前の好き嫌いはそれこそ個人の感想だな。
リーマン後の経営縮小で苦しんだのはお互い様だろうに。たとえ日テレ時代に放漫経営してたとしても、Ｊへの負債も完済し、親会社が変わった今のヴェルディに何の落ち度があるんだ？

※311
これ見ても思うけど、やっぱり読売グループから何かしらクレーム入ったか何かじゃないのかなあ？
今回のは対東京ヴェルディの話ではなく、対読売グループの話になってるんじゃないかな

※320
読売新聞はサッカー日本代表（女子・フットサル・ビーチサッカー含む）のパートナー企業だし、読売グループが何も言わなくてもJFAが激怒してもおかしくない。特に今年は契約が切れる年で更新するかどうかって話になるだろうからな。

※318
自分たちのチームの色は好き、ライバルチームの色は嫌いってのは、表現の自由だろう
下品だとか思うのも自由だけど

※8
※59
今のJリーグ上層部はフーリガンをかっこいいと思ってた世代
淘汰されるべき人達

※322
表現の自由か、なるほどね。
あなたの考えではそうなんだね。

自分の考えでは、「〇〇が大嫌い」と仲間内で言い合っているだけなら、それは表現の自由だ。
でもそれを、何千人とか何万人の集団で、別の集団に向けて言うとなると、それは暴力みたいなものなので、表現の自由で守られるものでは無いと思っている。
だから、非難するような言い方になってしまったが、まあ自分の考えと違っていたということか。
決して、下品だと思っているわけでは無い。

なんで読売がでてくんのと思ったらおじいちゃんたちがエフトーのコアサポを牛耳ってたからっていうオチか