亀岡で駅から遠いならまずいなと思ったが
帰る場所がもっと近くていい場所なのかｗ

元の土地は、フットボールセンターにストバス・テニス・フットサル兼任コート6面ぐらい置いとけばいいんじゃない。

これでOKなら18年度か19年度には建つだろう。
ダメなら最悪ふり出しに戻る。
一応言っておくと、場所の変更を提言した委員会はアユモドキと共存する為にスタジアムを「どう建てるか」を考えるところであって、スタジアム建設を止めようとはしていない。

京都府は、従来のスタジアム建設計画から
スタンドを２層式に設計変更して客席や屋根面積を狭めて
コスト削減するなどして亀岡市の新たな土地購入に協力できないか検討中。
http://pbs.twimg.com/media/CjI0jiFUoAAmV87.jpg:large

アユモドキを保全したい人が金出せばいいんじゃね？

まーたアンチアユモドキ勢が湧くな

またしょうもない荒らしコメが湧くんやろうな
反対派の人は、小川の流れる緑豊かな公園（スタジアム付き）以上にいいアイデア持ってるんかな？
地権者の皆さんが今ある田んぼなんかを喜んで維持してくれるならそれが一番やろうけど…

ノエスタ　芝、吹田　アクセス（帰り）、キンチョウ　屋根
と近畿のトラックなしスタはどこも弱点抱えてるから、場所はともかくいい感じのスタジアムにしてほしいな。

この見直しで「京都市の横大路にすれば良い」とかいう批判は無理がある。
他の候補地は亀岡駅前案よりも不便で、造成費も高くなるからね。
・ 交通アクセス比較 （選考時）
http://i.imgur.com/KfYKRWH.jpg

【 京都市案； 京都駅から所要５５分かかる】
　京都駅 ー→ 近鉄急行[11分] → 丹波橋駅｛(5分）乗り換え｝ー→京阪本線[9分]淀駅 ーーーーー→徒歩30分で新スタ

【 亀岡市案； 京都駅から所要２５分かかる】
　京都駅 ーーー→ JR快速[20分] 亀岡駅 → 徒歩5分で新スタ

.
※ちなみに城陽案は、最寄りのJR長池駅が単線ローカル過ぎて臨時便を出しにくくて
遠くの近鉄や京阪駅までシャトルバス約１８０台分も準備しないと京都や亀岡案と同等の観客輸送力を満たせなかった。

最初の場所でスタジアムを作ると共にアユモドキ保護の予算をつけられるようになる…という計画だったんだけどね。
場所移転となるとアユモドキはもう地元の人に任せるしかできなくなる。

アユモドキで10億使えたのは学者や亀岡市は笑いが止まらんやろw
スタジアムは粘ると金儲かるなーって全国で知られたなぁ…

ちなみに京都府は、新スタ公募で落選した京都市が
西京極の古くなったトイレや照明の新設や
屋根拡張の改修工事をする費用に約１０億円の補助を出してる。
http://i.imgur.com/KEpcxb9.jpg
http://i.imgur.com/t9qRMW4.jpg

結局、西京極特有の見づらいスタンド構造がそのままになる改修工事で
京都府が１０億円も負担することになるぐらいなら、
今回の提案で亀岡駅北の民間土地購入費用にまわせば良いのにと思う。

左翼団体とか、環境保全団体は、反対運動で金を引き出して
それを糧に這いつくばってるからな。
相手にしてたら、一生建たないぞ

アユモドキもサッカーも興味ない人にとっては税金の無駄だわな

駅近なのか
今回はアユモドキだけど行政事業に妨害は付きものだからね、ここの調整力が政治力
吹田スタみたいに金の力で調整するもよし、京都はどう調整するか分からんけど上手くやってほしい

そこにスタジアム建設されなかったとしても、農家さんにアユモドキ奴隷させるのはかわいそうだから、保護施設作ってあげて欲しい。
まあ、その施設も魚類学会はNG出すだろうけど。

** 削除されました **

今回の亀岡スタジアム予定地変更プランおさらい

★ 現行計画の公園整備費（共生ゾーン・憩いの芝生広場）の約１５億円を
　大幅削減カットして見直せば駅北民間土地の購入代に活用できる。

★ 現行計画のままだと３年待った後にまた「保全調査が必要」と引き伸ばされるリスクもあるが、
　　駅北の民間開発地なら既に造成工事やってるので新スタ着工も１年以内で済みそうな事。
http://i.imgur.com/ILR6ZYO.jpg

★ 亀岡市は府のスタジアム建設計画をここで失うと、
　経済振興的に大打撃だし駅北の再開発も大失敗してどんどん廃れた街になる事。
http://i.imgur.com/gJ5sHBd.jpg

★ サンガにとっては駅北民間地の方が駅に近くなってアクセスも改善されるし
　スタジアム反対派の言われなき中傷からも解き放たれる事。
http://i.imgur.com/l77Ctb7.jpg
　
★ 反対派にとっても亀岡市が購入した現行スタジアム予定地１４ヘクタールの敷地を
全てアユモドキ育成のための水田として維持できるようになる事。
http://pbs.twimg.com/media/ChHsHbpUUAA5FAR.jpg
　
.
などなど良いことずくめだから
今回の提案に亀岡市が新たな税金を投入することは各陣営にとって全く問題ないことになる。

地元民だが、アユモドキは希少種ではあっても貴重種じゃないんだよな
言ってみれは数が減少しまくったメダカのようなもの

亀岡駅の北側は、河川工事を嫌がった嵐山の我儘のために開発が出来なかった遊水池なので、ダムが出来てようやく開発出来るようになったのに、事情も現地も知らない金稼ぎの学者のためにオモチャにされ続けてる現状には我慢がならん

そもそもきちんと京大のアユモドキの専門家と二人三脚でやってきた開発を、何も知らない近畿大学とかいうアホ大学に文句言われるとか許せんわ

あゆもドキッ！

アユもどきを養殖してストイコビッチに売りつけよう

そもそもスタジアム建ててアユモドキも保護するプランができてたんじゃなかったっけ？

いい加減、金も出せない偽善者が環境保全とか言うのは止めて欲しい
亀岡がアユモドキと心中するならご自由に

※19
アユモドキは名前の印象とは違って泥鰌の一種だ
とマジレス

※20
そのプランが「絶対に安全かは分からない」という
小学生みたいなイチャモンをつけてきて、
別の場所にすればー、と言い出してるのが反対派

それを逆用して、じゃあ君達が安全だと言った場所に作るよwと、計画を進める事に成功したのが現状
ただし金がかかる

そもそも日本魚類学会って、何様？
地域住民の多数決で決めればいいのでは？

日本魚類学に金を握らせれば直ぐに黙るよ
それが一番てっとり早いよ
学会なんか、どこも○○○と一緒だからねー

※24
天皇陛下も会員だぞ

用地買収はかかるけど、
そのぶん中州の治水工事と、アユモドキ保全施設工費は下がる

府としては、いずれにしろ府中部への人口減への投資としての再開発でもあるから理解はあるかと
（市内は勿論のこと、南部は第二京阪＆第二名神やらリニアやらで大規模再開発が進んでる）

亀岡のことは詳しくはないんだけど、アユモドキは地元にとってどれほどの価値があるの？自然環境で保護するメリットがあるとするならありかもそれないが、じゃあ過去どれほどの保護実績を残したのか。それとも今湧いて出た話なのか。福山も駅前開発で揉めて・・・るしな。参考にしたい

城陽あたりが人数捌ける交通機関あればなあ
向日町や長岡京でもいいんだけど

※9
三年分も研究費が貰えた学者もどきはともかく、
無駄金を使わされた亀岡市が喜ぶはずがねぇだろ

※26
これが「虎の威を借る狐」って奴かw

アユモドキを盾になんちゃって学者、学会、団体、クソ左翼プロ市民がいちびってるのがキモイ

地元のじいちゃんが責任を持って育てるってんのに、どこぞの馬鹿学者が調査にさらに3年必要って
無能の責任逃れか、更に金が欲しいか、只の嫌がらせだろ

京都府はモンスター馬鹿をいちいち相手にする必要なし

地元民やけどアユモドキに関心がある人をまだ見たことがないな
スタジアムに関心がある人もほとんど見たことがないけどｗ

アユモドキって養殖成功してるみたいやしそこまで重要なんかがイマイチ分からんなー

なんていうか(一応)サッカーブログとはいえ、サッカーのことしか考えていないようなコメントばっかりだな…
大学時代、魚を研究していた身としてはプロ市民だとか言われると少し悲しい

馬鹿らしい。調べないで購入した亀山市が悪い。そして絶滅危惧種を軽視してる奴はもっとタチが悪い。サッカースタジアムの建設ごときで絶滅に追いやったなんて事になれば世界に笑われるだけ。少しは考えろや

※34
魚を研究してた身として今回反対派がやってることがプロ市民だと言われない正当な行為だと思うわけ？
具体的にどう理があって建設側がどう悪いのか述べないと単なる同業者擁護にしかならんぞ

※35
人工孵化や飼育法が確立してる生物がどうやったら絶滅するんだバカ
少しは考えろや

※37
wikiの知識で偉そうにすんなカス
自然界で生息が確認されてるのが極小の一箇所を潰そうとしてるんだから問題なんだろう。

まーそりゃサッカー興味ない人から見たら、
サッカースタジアムごときで絶滅危惧種に危険が迫るなら、計画変更しろって思う人も多いやろ

あと、亀岡が横大路？（中書島と淀の間よね？）より便利言うとるけど、なんでいつも京都駅基準なん？
伏見の人はもちろん、四条の辺りからでも亀岡より便利やと思うけど？ってか大阪からも近いやん！

地域経済的な話で`理想`は駅のすぐ近くよりも　駅→商業地区→スタジアム　という感じがいい
理由は、消費の波及が狙えるのことと、近すぎると駅までの導線までが混雑してしまうから

スタとバーターで保護予算をつけるって話だったけど
移転したら誰が水田を保護してくれるんですかね
２～３年で住宅街になりましたってんなら笑えるが

とりあえず新しい立地はアユモドキとはもう関係ないので、どっちでもよろし

ゴルフ場と同じで芝の養生のための肥料(富栄養の元)や薬品の流入が直接の危惧内容なんだろう
札幌ドームの維持費の話とか秋春制とか考えると、もう人工芝容認に舵切った方が財政負担的にもいいんじゃないかなぁ

** 削除されました **

旨いんか？

とりあえずアクセスは重視してほしい
俺は福井県民なんで大阪神戸へ試合見に行くときに特急乗るから、出来ればJR京都線沿線がいいな
ほぼムリだろうけど

つーか現在の案でバス乗り換えで行けそうやし良さげやね…失礼

移転候補先にあげられているところは、すでに商業施設なりマンションなりの造成工事が始まっている段階で、資金面もそうだが、地権者を納得させる意味で相当難易度が高いと思うんだな。。。

あとはスタ建設については京都府の予算でやるとはいえ、スポーツくじtotoなど各種助成金の活用、京都財界や市民から幾分寄付してもらうぐらいのことをしないと厳しいような気がする。
その京都財界を頼れるのか？という問題もあるが。

言ってみれば亀岡市が提示した街づくり案の「宅地」エリアにスタ造ったらどうだ、となってるわけで、
駅に近くなりすぎるのが難点だけど、建てられるならそこに建てるべきだと思うが、お金が工面できるか、が問題だな。

で、川の向こう側の（100人の地権者さんから買い取った）土地はというと、建物建てるなというお話があるらしいので、
共生ゾーンと、せいぜいスタの付帯設備の多目的広場（遊水地兼ねる）くらいかなぁ。スタ用地と宅地エリアを「交換」できれば
それが一番だったんだけど。

※2と同じ人かしらんが、前も同じことを言ってる人がいたが、理屈的にはその通りなんだけどねぇ。。　さすがに後出しやろっっていう。

もし、新しい土地に移転ができるのなら（財源の面で）いうことはない。
前よりもむしろ、地域にとってもスタにとってもよりベターだわ。問題は財源だけ。
しかしこの「後出しをすんなり飲む」経緯を考えると、またグダグダになりかねん危惧が。
亀岡市の政治・行政状況はよく知らんが、大作的な豪腕がおらんと京都はまとまりにくいよねぇ。
この亀岡市の態度が、政治力の表れだと、いい方に解釈しとこう＾＾；

──ところで、左寄りの意見が出たとたん脊髄反射する人たちはちょっと一息ついてからコメントしたほうがいいよ。
こと京都ではいい方向には行かん。

＞サッカースタジアムごときで絶滅危惧種に危険が迫るなら
そもそもアユモドキの生息環境である水田が耕作放棄地になっていて
地域開発で水田が消えていくなかで
その環境を保護するためにスタジアムの敷地の一部という形で残す
というのが新スタの計画なんだけどね
スタの一部という形ならばある程度予算がつくが、単純にアユモドキの
生息域保護というだけのものにいったい幾らの金を出すつもりなのか
そこで出せる金がないなら、結局スタジアムは建たなくてもアユモドキ
が住める環境は開発で失われるだけだと思うけどね

今まで他の開発とかには、学者連中から文句はなかったんでしょ？
数が減ってきた今だからってのはあるだろうけど、どうにも腑に落ちないな

やっぱりサカスタって行政や環境団体から目の敵にされ易いのかな？

麿さん完成したら関西は皆専スタ持ちになるのか

彼女が駅前に住んでるがアユモドキなにそれ状態だよ
町自体が寂れてるから、公共事業としてやって欲しいし建設を機に少しでも人が来て欲しいと言ってるな

そもそも土地の区画整理としてとっくに決まって始まってるし
なぜかスタの時だけ言い始めたんだな～これが

このスタ問題があるまでアユモドキなんて知らなかったわ

アユモドキ利権団体こええな

さすがにプロ市民がどうこうとか、環境ぶっ壊しても知らん、はどうなの？
中国と変わらないよな。
日本が先進国だって忘れてるのかな。
２ちゃん・ヤフコメノリをこのサイトに持ちこまないで欲しい。
ちなみに国際赤十字とか国境なき医師団とかのNGOなんてプロ市民集団なんだが。日本だけだよ、批判するの。

周辺の開発が進みなかでその環境をスタ敷地に取り込んで保護する計画
って何度も話が出てるのになぁ

今まで何にもしなかったから、絶滅危惧種になったのに、ｗｗｗｗｗｗ

まじでプロ市民やないかいｗｗｗ

スタジアム建設を何としても阻止したい連中がアユモドキを利用しているだけ
場所変えたら別の団体利用して難癖つけてくるし、財源用意してもその話を大きなノイズでかき消す
今の与党は野球の国日本というのを世界に広めたいから、サッカースタジアム建設は邪魔でしかないんだよね

日本は先進国ではなくなったよ
格差は戦前と同レベルになった

※58 いや、だから何も対策せずにそのまま放置していたら絶滅してしまうのをスタジアムを作って環境を保全し絶滅から守ろうってのがそもそもの目的なのを理解してんの？

正直亀岡とか微妙すぎて複雑な心境だわ

「アユモドキは再開発地域にもすむ権利がある！」反対派がそれぐらい言ってきても驚かない

環境保全をするのを建前にスタジアム建てさせてかわいそうだがその地域のアユモドキが絶滅すればサッカーの責任になるんだからそういう負の歴史を残す方がいい。他のトコで将来問題になったとき前例として上げる一例になるし。

熊サポさんには悪いけど、広島みたいに明らかに巨大な何かを抱えてるのが例外なのであって
これぐらいは何か事業を興そうとすれば当然起きてくる程度の摩擦じゃないかなー
何でもかんでも立ち向かうのは正解じゃない

スタジアム建設（と、それに付随するアユモドキ保護の計画）を中止させたとして
じゃあ環境の保護をどのように行っていくのか、その金をどこから出すのか
という話がなければ
スタ建設を阻止できればそれでいい、その後開発でアユモドキが絶滅しても仕方ない
という風にしか見えないんだよ
スタジアムを建てなければそれで解決するという問題でもないんだから

このスタジアム計画、そもそもが「アユモドキ保護のための資金をスタジアムの収益でまかなおうぜ」的なものなので、アユモドキの生息域潰したら本末転倒なのです

駅近になるんならその方がいいんでない？足りない分はJの仲間として微力ながら寄付するぜ？

話変わるけど、将来奈良クラブが無事Jリーグに加入してスタジアム建設の話が出たら、今度は遺跡がー景観がーとか言い出す連中がうじゃうじゃ湧いて出てくる予感がしてる。

※63　「スタジアム作って共存」がうまくいくかどうかの結果が出るまで３年以上かかるから、
スタジアムは別の場所に建てた方がいいって提言したんじゃないの？
あと上で出ているように「あゆもどきなんてしらねー」「地元に利益出してるの？」云々で、
絶滅危惧種の数少ない生存領域潰すってどこの後進国だよという話。

※58みたいなのが本当にやっかい

※26
この際それは関係ないだろ
「東京大学の中にもテロリストは居る」って言ってるようなもんだし、何でもかんでも関連づけるのは病気

ドイツのSTAP技術も小保方とは関係ない

※70　さすがに京都に匹敵する古都奈良（知名度は段違いだけど）なんだから、
スタのデザインは気にする必要があるんじゃないか？
遺跡に関しては日本のどころか世界のどこでも問題になるじゃん。
ローマやパリが開発しにくい理由って遺跡だし。

これとこれ繋ぎ合わせたら解決すんじゃね?
で始めたんだな…
そりゃどっちも相手はどうでもいいわな

別々に取り組めば良いと思う
とりあえず土地売って資金を少しでも戻そう

今回はアユモドキ関係ない場所なんでしょ？
なんたら委員会がプロ市民じゃないなら、もう口出ししてこないんじゃないの。
彼らはスタジアム計画なしでアユモドキを保護するためのアイディアを出さなきゃならないはずだし、そんな暇はないはず。

もし関係ない場所への建設でもなんか言い出して反対し始めたり、金を要求し始めたら、やっぱプロ市民でしたねってところだろうけど。

※70 ※74 それこそ奈良はどこを掘っても何かしら出てくる土地で…友達の家の庭から遺跡が出てきて市の管理下に置かれた、なんて話も聞いたことあるくらい。
大企業もなければ土地もない、そんな奈良なのです。

京都にも専スタができれば、ぜひ奈良にも！という空気が生まれるかもしれない。
亀岡さん、期待してますよ…！

本来一笑にふされる程度のトンチキをモンスターにしてしまう日本社会を、元に戻さないといかんな
なぜかマスコミを味方につけてしまうモンスター学者は、変質者程度の扱いでよい
日本社会の閉塞感はこういう輩が作っているのだろう

言い方は悪いが、アユモドキは人間が作った環境に勝手に潜り込んできた生き物なのであって、人間が壊した自然に住んでいた先住民ではない

アユモドキで騒げば日本人の罪悪感を刺激出来ると考えさせてはいかんよ

** 削除されました **

一サッカーファンとして言いたい
スタジアムを作るのもいいけどアユモドキ保護もしてもらいたい
スタジアム建設は生態系を崩していい理由にはならないし、何より地元に敵を作らないことが何より大事
早急に欲しいのは分かるけど先の10年20年を考えたら焦らずじっくり進めるべき

あれだけ嫌がってたスタジアムが移動してくれるんだ
アユモドキ保護団体さんは単独で保護できるように頑張ってね～

亀岡は冬場の霧が濃いのにスタジアムなんて作っても仕方ないと思うんだけど・・・それともドームにするのかな？
後は電車はＪＲ嵯峨野(山陰本)線だけ、道は国道９号と京都縦貫道だけ、通勤時間帯は亀岡市民だけでそこそこ混むのにイベントなんかして人が大勢来ると大変なことになるんじゃないかと思う。
亀岡市民はスタジアムを望んではいないんじゃない？

※79
アユモドキの棲む氾濫原に水田を作り、堰上げという人為的操作でなければ氾濫原ができなくなったために人間活動が必要になった。
だからこのコメントは単純に間違い。
専門家を変質者扱いする社会は危険。なぜなら間違った根拠に基づいて間違った意志決定を行うから。
それでモンスターだのプロ市民だの言葉遊びで満足する。

日本魚類学会は５０年位の歴史があるみたいだからまともな学会だと思うけどね。
http://www.fish-isj.jp/

天然記念物？絶滅危惧種？レッドリスト？
知ったことか！町おこしだ！開発だ！
と、一般人が思うならともかく、行政が行うようになったら日本は明らかに途上国だ。

「麿」さんって、複数人いるのだろうか？

アユモドキのことはもういいじゃないか移動するんだし関係なくなる。
今はサンガが金を出せるかどうかだろ？
頑張ってねサンガさん。

実際この用地変更でアユモドキとすっぱり関係が切れればいいんだけどね
用地を買ってから別の利権団体が名乗り出てくるに一票

スイスのスタジアムみたいにスタジアム内に商業施設を入れればいいんだよ
エキビルみたいなもんよ

※51
長文ありがと。でもね、どんだけ熱心に話しても亀岡市民にはスタジアム建設が環境破壊してるとしか捉えられないと思う。
興味ない人のゴシップとか詳しく知ろうとしないでしょ？スタジアムもそれといっしょ。

あとさ、わざわざ田舎の亀岡に作る理由教えてくれない？大阪・神戸から見たら三田市、名古屋やと各務ヶ原、東京やと山に囲まれた埼玉若槻なところで真面目に集客する気がないような気がするけど

そんなに僕らが大切ならちゃんとした名前付けてよ
なんだよ、アユ「もどき」って

駅横の建設予定地は、毎年のように保津川が反乱して水没する土地。もともと１文の値段も使いないようなところだが、そんなに多額のお金がかかる意味がわからない。多額の税金が既に使われてるのは、利権(そういう地域です)だからとしか思えない。

まちおこし？あんな辺鄙な裏側にスタジアム作っても、みなさん試合が終わったらJRにのって街に帰るだけ。地域復興考えるなら、企業に土地を誘致したほうが建設的だ。

税金箱物に使う愚行がまた繰り返されるのか、、、。アメリカの大学の誘致失敗、箱物ガレリアなどなど。税金を払うのが嫌になってくる。議員があほ過ぎる。無能。

今頃なんで亀岡に建てるの？って言ってくる奴がいるのか･・・
ちったあ過去記事読んで勉強しろよ無能。

※83
知ったかぶるなw

亀岡の霧は夜霧
深夜や早朝にサッカーする気か？

※81
※23
何度も書くが、そのとき（４年前？）にＶＯＩＣＥという地元番組が行った特集が
スタジアムできる→街が発展する→アユモドキが絶滅という酷い三段論法だった。
ちなみに今年は「スタジアム移転に戸惑う人たち」という感じで特集してた。

洪水ガー
↓
景観ガー
↓
アユモドキガー ←今ここ

言っておくけど、反対理由をこれだけコロコロ変えてる奴らだから、
次もまた反対してくるよ
まあ頭悪いから、普通に建つだろうけど

京都だから次はヒトモドキの保護団体が出てくるはずだ。

※84
京都大学の専門家「保護はこれで大丈夫です。今後も頑張りましょう」
近畿大学の門外漢とその仲間「いや危険がある可能性がある」　←当たり前。未来の事で100％安全なものなどない

～3年後～
近畿大学の門外漢とその仲間「いやーたった3年じゃ分かりませんなぁ。あと3年はもらわないとｗ」

こんな流れだぞ

なおアユモドキは小学校の水槽で元気に飼われてる模様

アユモドキが別場所で保護・育成が可能だと地元専門家が結果出したのに例の学会が根拠なく権威を傘に撤回！移転！とほざいてる・・・
それでも学会が正しいと言う偽善者（他サポ含む）に問う！
他人事だから環境保全とかキレイごとばかり並べて、当事者を非難出来るんだよ！！
当事者（クラブや京都サポ、亀岡行政、地元住民、京都市民）にとって、専用スタジアムは長年の夢なんだ！

京都の人達（サポも一般市民も）が納得できるような結果が出るといいな。

※98
魚類学会の自然保護委員会の委員長って門外漢なのか？
まあ魚類に関する権威は本当はどこにいるかなんて知らないけど。
魚類学会が門外漢なら、天皇やサカナくんあたりも騙されているのでアドバイスしてあげるといい。

アユモドキ関連のニュース少しググってきたけど、現在の生息環境の水田を維持してる農家人たちが高齢化に陥ってこのままほっといても環境維持が困難なことや、繁殖方法が確立されてていくつかの水族館で飼育されてることが触れられてる記事が少ないな。
もちろん稀少種の保護は大事なんだろうけど、スタジアム建設に引っ付けて保護策を行おうとしてたのを、建設やめたら環境保護は誰がするんだろうね。

　アユモドキ　の字面も見るたびに
バモイドオキ　を思い出す３０代。

もう商業施設予定地の地権者との交渉待ちだからな
府がスタ建設のコストダウンを図って
その浮いた予算で相殺する府予算の修正段階

アユモドキに専スタ建設邪魔されるくらいの人気しかないってのが一番ダメなとこだと思うけどな

これの何が一番不満かって、京大が調査してる段階から、何でこの魚類学会って人たちは彼らと組んでやらなかったのかって点だよな
急に脇から出てこられると、おこぼれ頂戴にしか見えないわな

アユモドキのためにライセンス剥奪されるがよい。
ちょっとは間抜けな京都の人間も目が覚めるんじゃない。

学者なんてのは研究室の中しか知らない門外漢が相当数含まれてるからな(呆
暴論言わせてもらうならそいつらからすりゃ水槽で小学生が飼育に成功したって実績すら知らないんじゃねぇの？

広報活動は大事だな

スタジアム建設はむしろアユモドキを絶滅から保護することに繋がる
このままなにもしないと絶滅しちゃうからスタジアム建設に引っ付けることで保護の予算も確保する

って世間にもっと広報しないといけなかったんだ
マスコミに期待する方が駄目なんだ

※84
だまって※17を読んでみろ
京大の専門家にアドバイスをもらってプランを立てているのだから、素人の仕事ではない
そこにしゃしゃり出た近畿大学という圧力団体が自治体に難癖をつけて、公共施設と自然保護を目的とした事業を妨害しているのだ

このコメント欄で得意になっても既にSNSでは京都の有権者が怒りの声をあげているぞ
そっちの言論弾圧はどうするんだ？
急がないとお前らを叩く包囲網が出来上がってしまうぞ
そっちの仕事はお前のかわりに近畿大学が担当してるのか？

ズッ友の新スタ早くいきたいな！
こけらおとしにはぜひ呼んでね

紫のチームはスタジアムに恵まれないのか

スタジアム問題って、リアルでもそうだけど
もうなんかどこのでも荒らせるいいネタだと思われてるな･･･
そういう輩がわらわら寄って来てる

※111
京都スタジアムとアユモドキで調べるとwikiがある。
それで調べると近畿大学の素人（細谷和海）の名前が出てくる。
そして日本魚類学会のサイトを調べると自然保護委員会の希少淡水魚問題検討部会に名前が見つかる。
同じサイトで「魚類学雑誌・シリーズ：日本の希少魚類の現状と課題」が読める。
そこの54に細谷和海が書いた「アユモドキ」に関しての記事があり、
細谷和海が2000年にアユモドキも含んだ論文を出していることがわかる。
また水族館での飼育や精子凍結が可能になったことも指摘している。
つーかこの人専門家じゃないの、素人なの？
近畿大学と京都大学の偏差値の差だけで専門家かどうか判断していない？

※92
横浜国際なんかは近くの川が氾濫したときの遊水池としての機能をもたせてるよね。

スタジアム建設が正義で反対派はなにがなんでも悪というのもな。

京都大学の専門家による開発アドバイスというのが見つからなくて、京大の准教授がオブザーバーになっている市の会議はこれだけど、アユモドキは開発しても大丈夫とは書かれていなくて魚類学会と同じように「結論は出せない」ということになってる。
ttps://www.city.kameoka.kyoto.jp/suisin/kurashi/kyoiku/leisure/sports-jigyo/sutajiamu-kankyouhozensenmonkakaigi.html

スタジアム建設については国際自然保護連合からも待ったをかけられていたし（同じ系等のグループかもしれないけども）、京都府の建設計画が不十分だったのは事実なのでは。ちなみに、さらっと読む限りスタジアムと融合した保護計画が悪かったというよりは、建設時に生態環境を壊すことを危惧してるように感じている。

公共工事は賛否必ずあるものだし、どちらが正解という物でもない。折り合いをどこで付けるかだし、敷地変更で折り合いが付けられたならいいじゃないかと。

あと京都大学の専門家はたぶん岩田明久という人で、この人も日本魚類学会のひとりだ。
日本魚類学会のアユモドキの記事には両者とも論文が引用されているね。

まあ、これでアクセス良い場所に専スタ出来る流れになると良いね。

※115
予算もない頃から実際に現地の亀岡でアユモドキの保護活動をしてきたのが京大と地元民
何もせずにアユモドキで金儲けしようとしてるのが反対派。実際3年分の研究費は獲得済み

当初の案がアユモドキ保護にもベストなんだって盲信してるのはなんなんだろ。
アユモドキが水槽で飼育できるから、生育環境が潰れたって良い、みたいな話まで出す始末。
開発独裁みたいなメンタリティやね

今まで必死に保護活動してきた亀岡　←　大バッシング。予算も降りないようにされた挙句、これからも農業を続けろと強制
何も保護活動をせずに絶滅させた市　←　お咎めなし

これからは絶滅危惧種になる寸前の生物がいる都市は色々と考えるだろうな

※121
年間予算1000万円も出してくれて
アユモドキのためだけに水田を続けてくれる案が他にあるなら提案したら？
ヒーローになれるよ

※35
※38
>ID: Q0MTYyODE4
亀山市ではなくて亀岡市な
上から目線のくせに無能をさらけ出してるとか片腹痛いw

日本魚類学会（なんでにあまり興味ないのにこれを読んでいるんだろう？）の「絶滅危惧種アユモドキ」に
近畿地方における現状間近と間近に迫る危機という記事がある。
スタ建設に批判的な記事だ。
この記事書いたのは竹門康弘という京都大学の人だ。
最後に謝辞が載っている。
「本稿をとりまとめるにあたり、渡辺勝敏氏、岩田明久氏、
　ならびに阿部 司 氏から資料や情報のご提供をいただきました。ここに感謝の意を表します。」
この岩田明久というのも京都大学の人だ。
あと日本魚類学会がスタ反対のセミナーを開いたとき場所を提供したのも京都大学だ。
批判しようぜ。
岩田という人は※117に載っている亀岡の環境保全会議人でもあるが。

京都はサッカーに難癖つけてるだけ。野球場なら御所潰してでも作るよｗ
京セラ稲盛にでも聞いてみな

※94
昔は霧のきつい時は午前中いっぱい残って冬場は洗濯物も昼まで干せないとか言ってたんだけど、今は違うの？
試合は午前中しないかもしれないけど、練習とかにも使うと聞いたからし、大金使ってりっぱなものを作る意味はあるのかと思ったんだけど。
知ったかって言われても、通学時１０ｍ先もぼんやりしたなか学校通ってたんだよｗ

ようやく仕事も一段落、って思ったら、すげーレスついてるな。
暇つぶしにはちょうど良いネタってことかな。

根流しすっぺ

共産党と環境左翼が徹底的に「サッカーだけ！」狙い撃ちにしていますね。
選挙で負け続けたのに。
こいつらは選挙で投票しちゃ駄目！サッカー場整備の敵ですよ。

駅の東になっても攻撃は続くと思います（そもそも訴訟まで始めようとしている）。
共産党に反撃をすべきです。黙ってるとずっと嫌がらせされ続けるよ。

※85
日本の隣の大陸にも５０年の歴史を持つ独裁国家があるけど
奴らは
ノーベル賞の発表があるたびに悪辣さを世界的に再認識される迷惑な団体だよねぇ

新スタの一連の時系列をちゃんと理解してる人からするとアホらしいかもしれないが現実として魚への影響の再調査してるからね
延期or隣に移動の２択だよもう
財源がどうにかなるか次第だ

ピクシーモドキ呼んでくれば万事解決

調査をする、スタを早く建てたい、を両立するには場所変えるしかないっていう当然の話でしょ？

府と市が新候補地を決定したら、共産党と環境左翼達は
「ゼイキンガー」で攻撃を始めますよ。
民商の連中は訴訟団体を既に結成しています。
共産党に投票しちゃ駄目！絶対！

どんなに魚類学会が正当性を主張しても、自治体が土地を買い取った後から出てきて迷走を助長したのは間違いないンゴねぇ

本当に絶滅危惧種のことを考えているのなら、
自治体が買い上げる前に元の地権者に自費で調査を申し込むべきだし、対岸で始まっていた宅地開発とも戦うべきだった
それほどまでに真摯な行動をしていたのなら、話を聞こう
だが俺の目で学会を眺めると、強請り易い相手が見つかってから腰を上げたようにしか見えない
そういうことをする団体にコンプライアンスは無いのではないか

俺はそういう「語られていない物語」の方に興味がわくよ
公民館の飼育水槽でしかアユモドキを見たことが無い人間がケチをつけてみる

アユモドキとエスクデロ、似てる

※136
学者は基本的に運動家じゃない。
偏見だけど、魚類学者がみたいな人たちが魚の観察より、サカスタの建設に興味があると思えない。
あと膨大にいる魚類のひとつひとつに専門家が付いているわけがない。
アユモドキにはいるみたいだけどね。
京都大学の准教授で、NPOを作って、2006年にもアユモドキの論文を書いて、亀岡のオブザーバーを務めている、
スタジアム建設反対の日本魚類学会の記事に情報を提供した岩田明久という人が。

というかスタジアム建設反対派の専門家を悪魔化して叩くのはやめよう。
ネットでよく見る左翼vs右翼の争いみたいだ。
上でも書かれているように亀岡のあの土地がスタジアムとしてベストな立地ってわけではないのだから、
もっと良い立地になることを期待しよう。

※127
スタジアムで練習するなんて聞いた事ないわ
霧も出るのはシーズンオフの冬がメインだし

この一件でアユモドキ保護の機運が高まって税金投入に住民が納得するならいいけど
結局他に案もなく金も出さずで
アユモドキ保護を訴えてスタジアム建設（附･アユモドキ保護計画）を阻止しました
結果、地域の開発は止まらず水田は消えアユモドキは絶滅しました
なんてことにならないといいけどね

NHK京都の夕方ニュースでの亀岡市長のインタビューだと
もう駅裏に移転強行or建設断念の二択しかないつー話してたな

よっしゃ、駅裏の好立地に移動だな

アユモドキたちにとってはもしかしたら悲報かも知れんが、学者先生がたが良い代替案を用意してくれるでしょう
用意してくれるよね？
用意しなさい

貴重な生物のためなら金が湧いて出てくると思ってるのが学者
次は廃業する農家に対して継続勧告かな
スタ用地はもう移転でいいけど、学会はちゃんと金銭含めたアユモドキのケツ持ちしてほしいものだ
自治体に訓録入れて金を強請るんだろうが

※141の補足だが今の土地に建てようとすると今度は役所の許可（詳しく言うと文化庁）が必要で
そんなまだるっこしい事を数年待ってまでやってる余裕はないんだとさ

この先アユモドキの保護どうするんだろうね、スタジアムさえ建たなきゃ大丈夫とかじゃないのにね。

アユモドキを調べてたらGWの代わりにとった休日の1日が潰れてしまった……。

そもそもスタジアム建設の前から天然のアユモドキの生態はよくわからず、
そのため生息地域の環境をそのまま維持するしか方法はなかった。
まあ田んぼ残そうってことだね。
環境を操作して、田んぼ以外でも行けるようになるかどうかは、
亀岡市の調査に加わった学者もはっきりと回答を出せなかった。
生物の環境を含めた生態調査が時間かかるのはしょうがない。
fish-isj.jp/event/sympohist/docs/opensympo2014_youshi.pdf

スタジアム共存以外の対案を出せ！出せないのならお前らは無能だ！
という状況でもないんだよね。
スタジアム共存がそもそも不可能かもしれないから。
FC琉球が、
「イリオモテヤマネコの生息地にスタジアムを作りたい。
　共存できるスタジアムを作りたい、
　学者のお前らはその案を出せ。出せないなら無能。
　f出せないのなら今後一切イリオモテヤマネコの保護に公費が使われると思うな」
と命令するような無茶振りだよ。

アユモドキの保護は熱心なボランティアで支えられていたられていて、
それゆえに続は難しいと思われていたので、学者にとっても亀岡市から援助がなくなるのなら痛いはずだと思う。

買い取った水田を、ボランティアを基本に耕作継続、あるいは米収穫販売しないでも稲と水の環境維持、
新しい場所でコンパクトで使いやすいスタジアム

とできれば、素敵だけど

※111
>だまって※17を読んでみろ
>京大の専門家にアドバイスをもらってプランを立てているのだから、素人の仕事ではない
>そこにしゃしゃり出た近畿大学という圧力団体が自治体に難癖をつけて、公共施設と自然保護を目的とした事業を妨害しているのだ

まったくの事実誤認なんだけど（笑）
京大の専門家がスタジアムと共生の保全プランなど出してないよ。

>このコメント欄で得意になっても既にSNSでは京都の有権者が怒りの声をあげているぞ
>そっちの言論弾圧はどうするんだ？
>急がないとお前らを叩く包囲網が出来上がってしまうぞ
>そっちの仕事はお前のかわりに近畿大学が担当してるのか？

妄想はいいから。
京都府と亀岡市が設置して環境保全対策を検討していた「環境専門家会議」（の座長）が
「用地を変えた方がいい」と京都符と亀岡市に提言して，府知事はにこやかにOK！、
市長は前向きに地元調整にがんばっているのが今の状況。
ここで専門家を目の敵にしてどうするの？
近大なんか関係ないし（魚類学会のなんたら委員会の委員長が、計画発表当時、近大の細谷氏だっただけでしょ…古い映像の使い回し；笑）。

京都符→京都府ね

保全を訴えてる学者が、亀岡で保護活動をどれくらいしたか聞きたいわ
多分亀岡を見た事すらない奴らばかり

タガメって今殆ど日本には居ないんだってな
田舎出身の40代なら、ガキの頃見たことあるかもな？
コイツと同様に、整備された田んぼが無いと生きてけない、農薬等もダメってんでさ

コイツも似たようなもんで、人間が水稲耕作始めた頃から変異してきたんだろうしさ
農業がどんどん縮小してる以上、自然淘汰じゃないのかね

たかが”そんなもん”のために、人間様（しかも自分じゃない「誰か」）に、つらい田んぼ仕事やれってか？
変化の過程ガーったって、そんなもん人間ごときが知ってどうなる？遺伝子いじくって神でも気取るか？

※151
わはは、教養のなさが伺える
アユモドキも、タガメも、もともとは低湿地や、河川の氾濫地など水辺で生息してきたが、
人が増えるにつれ、元来の生息地が失われて、水田、用水路などがそれを代替するものになった。
だけど、河川改修や用水路の近代化、農薬使用などで、そこも生息に適さなくなってきて絶滅が危惧されているということだ。
2000年とかでは、そんな劇的な進化はしません。

亀岡に決まってやっとだと思ってたのに着工目前で見通し立たずだもんなぁ
みんなが笑顔になれるようにがんばってほしいものです

サポの一人としてはできたのにガラガラって言われないように通うことしかできない

毎日新聞によるとスタジアム予定地だった所は公園にするみたいだ 、読売新聞の記事でもスタジアムの当初の予定地だった所は都市公園だと出ていた
用地変更に自然共生型の公園、これだけアユモドキに配慮したら文句はないだろうよ

建設計画　亀岡市、用地移転を検討　３００メートル南へ、７月中に結論　／京都
http://mainichi.jp/articles/20160531/ddl/k26/010/499000c
〉新たな予定地では、今年２月から亀岡駅北土地区画整理組合が商業・住宅地として区画整理事業を始めている。桂川市長は「組合関係者と話し合いを続け、今は予定地の鑑定評価をしている。財源は府にも協力を求める」と説明した。
〉既に買収が完了している当初の予定地については「アユモドキを中心とした自然環境共生型の都市公園として整備したい」との考えを示した。

このニュースでいろいろ調べてて初めて知ったんだが、
北陸新幹線が亀岡を経由するってのはもうボツになってたんだな。

これができれば（最速2026年だけど）便利になってたんだが。

※155
北陸新幹線に関しては京都駅を経由さえすればそれで十分だと思っている

※152
稲作な、最近の教科書じゃ縄文時代からって載ってるんだってよ
つうか伝播元の大陸じゃ2000やそこらで効かないわな
日本固有の種でもあるまいし

アユモドキの事は、小学生でも繁殖している雉さんが一番知っている。

アシストお願い致します。

※90
> 田舎の亀岡に作る理由教えてくれない？

　
それは他の候補地だった亀岡駅前よりもアクセスが悪かったからだよ。

▼ 京都市横大路案は最寄り駅から徒歩３０分かかる場所なのと、
「大規模駐車場」のめどもなかったり、ゴミ埋め立て跡地の環境対策費８億円が
新たに必要とされたが京都市は負担を拒んだりした。
それから最寄り駅は京都競馬場と直結するため競馬客との混雑を
回避するためにサンガ試合の日程に悪影響が出た）　

.
▼ 城陽市案は最寄り駅がローカル駅過ぎて、
京都や亀岡と同等の観客輸送能力にするには
遠くの近鉄駅などに大型バス１８０台分を出さないとダメで渋滞問題が発生。
城陽は地盤造成費も亀岡案の２倍もかかって高額になるのと、
地下水から基準値２倍の水銀を検出したり、
山砂利採掘のプラントが稼働中でこの移転補償費１５億円が新たな負担増となっていた。

※138
学者先生の指摘の結果、自治体側は鼻づら掴まれた上でブンブン振り回されてんだがね
学者さんの仕事ぶりは立派な運動家に見えるよ

あと、学者に疑問を呈してるだけなのに「専門家を悪魔化して叩くな」なんて言われるとは心外
「お前は人に疑問を持つな」なんて言うのは「人間であることをやめろ」って言われているに等しいですな
思想統制でもする気ですか？

スタジアムの立地が変わることでアユモドキが見殺しになった場合、学会は何らかの責任を取れるのかな？
そこだけが気がかりですよ、今回の騒動では魚類学会が演壇の主役になってしまっただけにね

※157
日本で稲作始まってすぐに、現住生物が生息域を失うほど拡大した訳ではない
日本のアユモドキは、稲作の伝播にともなって大陸から渡ったものではない
中国南部からインドシナ半島に近縁種はいるが、アユモドキは日本固有の種

城陽の話は大概2chのコピペしか脱却できてないが城陽駅と長池駅＋近鉄寺田駅と
大阪方面なら近鉄新田辺駅ならR307、ＪＲ松井山手駅からは新名神（18年4月に暫定供給開始）でバスシャトル輸送出来るだろ

※162
城陽の話は「 京都府スタジアム調査 」の過程で明るみになった問題点なんだが・・・・・

京都府は新スタ候補地選定調査のときに、
「 試合後１時間に観客１８５００人を輸送できる計画 」を提出させたが、
電車数が普段から潤沢な最寄り駅の京都市案や亀岡案に比べて
城陽の最寄駅は臨時便を出しにくいローカル駅だったので
遠くの近鉄駅や京阪駅に大型バス１８０台分を出して
約１万人を移動させるという強引な輸送計画だった。
　

山奥の砂利採掘跡地で「車」によるアクセスに頼った城陽案は
駐車場から片側一車線の貧弱な道路めがけて大量の一般車両があふれて
大渋滞が発生して大型バスも巻き込まれて「シャトル輸送」できなくなり、
スタジアムのバス乗り場ではなかなか乗れない客でごったかえす悲惨な状況が予想されたんだよ。

ちなみに京都市案は最寄駅まで「徒歩３０分」かかるせいで大きなマイナスになって
その結果、消去法で亀岡案が１位に選ばれました。

強請り屋は別のネタを使って亀岡にたかるだろう
もう強請り屋にアユモドキは必要ないだろう

魚類学会は屋根に登って梯子を外された形だが、今後もアユモドキ保護の為に頑張って欲しい
おまえら監視されてるからな
サボるなよ

将来、スタジアム共有の公園でうっかりアユモドキが絶滅したら、
原因が他にあっても絶対にサンガが悪いって叩かれたと思うので、
これで魚関連と手切れにできるなら悪くない気が。

他サポとしては駅近くのスタジアムの方が助かるしな。
問題は、使っちゃった14億の回収の算段か……寄付ならするよ？

魚類学会しか印象に残っていないのかもしれませんが、同じく学術団体としては4倍規模の日本生態学会（4000人超らしい）から何度にもわたって、この件に意見書が出てきています。
全国的な自然保護団体等からもこの3年余り、多数の意見が提出されていきました。
最近では、4月22日に56団体共同で、環境大臣、文科大臣に意見書が提出されています。
これは一学会がどうのこうのとかいった話ではなく、すでに日本の自然保護の歴史の中に今後永久に記録される大きな事件だといえます。
その解決に向けて、事業主体でもある行政も、自分たちの設置した専門家会議の提言を受けて動き始めたところなので、これから地元も市民も行政も専門家も一緒に前向きに進められるといいのではないかと思います。
外野からの変なケチの付け合いや脅しはさておき。
〜〜〜
「種の保存法指定種および文化財保護法の天然記念物アユモドキの保全に関する意見書」4/22提出56団体
（公財）世界自然保護基金ジャパン、(一社)コンサベーション・インターナショナル・ジャパン、（公財）日本自然保護協会、日本生態学会自然保護専門委員会、日本生態学会近畿地区会自然保護専門委員会、日本魚類学会、（公財）日本野鳥の会、日本野鳥の会京都支部、全国ブラックバス防除市民ネットワーク（ノーバスネット）、（公財）日本生態系協会、認定NPO法人 宍塚の自然と歴史の会（代表及川ひろみ）、小豆沢勤労者つりの会、呉勤労者釣りの会、（NPO）日本国際湿地保全連合、(NPO)秋田水生生物保全協会、阿武隈生物研究会、生駒の自然を愛する会、(NPO)エコパル化女沼、岡山淡水魚研究会、香川淡水魚研究会、(NPO)かごしま市民環境会議、霞ヶ浦チャネルキャットフィッシュバスターズ、亀成川を愛する会、外来魚問題連絡会in北海道東北ブロック、近畿大学バスバスターズ、(NPO)くすの木自然館、佐渡在来生物を守る会、滋賀県大BASSER’S、(NPO)シナイモツゴ郷の会、城北水辺クラブ、(一社)水生生物保全協会、(NPO)生態工房、生物多様性研究会、生物多様性保全ネットワーク新潟、ゼニタナゴ研究会、田沢湖生物研究会、土浦の自然を守る会、(NPO)鶴岡淡水魚夢童の会、手賀沼水生生物研究会、東海タナゴ研究会、東京勤労者つり団体連合会、ナマズのがっこう、琵琶湖外来魚研究グループ、びわ湖サテライトエリア研究会、琵琶湖を戻す会、ブラックバス問題新潟委員会、ぼてじゃこトラスト、水辺づくりの会 鈴鹿川のうお座、(NPO)水辺と生物環境保全推進機構、深泥池水生生物研究会、三ツ池公園を活用する会、(財)宮城県伊豆沼・内沼環境保全財団、宮城大学自然研究部、淀川水系イタセンパラ研究会、渋谷勤労者つりの会、近江ウェットランド研究会

でもスタジアム込みでは無くなったから大量の公金は見込めません
生態学会も魚類学会も限られた資金でアユモドキ防衛の聖戦を戦い抜いてほしい

市長
既に買収が完了している当初の予定地（約１３・９ヘクタール）については「アユモドキを中心とした自然環境共生型の都市公園として整備したい」との考えを示した。
http://mainichi.jp/articles/20160531/ddl/k26/010/499000c

だそうな
しかし、元々こんな地味な環境保護案件にたいした利権などあるまいに、陰謀論に取り憑かれた人の多さよw

人数は多くてもロクな提案も出来ない「学者」と称する集団。
口は出すが金も手も出さない「学者」と称する集団。
何でも反対の共産党と組んで政治活動する真っ赤な「学者」と称する集団。

スタジアムの元予定地は彼らがどれだけボランティア活動が出来るかを見てみたいねぇ。
どうせ何もせずに絶滅でしょ。それでいいわ。

陰謀論もクソも、我々は経験則を蓄積しているからな、陸連からの横槍を
それが生態学会や魚類学会に代わっただけ
環境マフィアビジネスは目新しいものではない
緑豆や海狗の例を出す必要もないな？

陸連との共通点は、マスコミから攻撃されること無く、一方的に行政を振り回していることだな
状況証拠は揃いすぎている
マスコミと利益共同体になった者は強請り屋にジョブチェンジする

おととし亀岡に行った。
駅前にはサンガの旗やのぼりがあり、さらに「新スタジアム予定地」と大きく書書かれた看板があった。
一方、「アユモドキ」という言葉は一切見られなかった。

※171
亀岡にはアユモドキ以外にも桜石と呼ばれる天然記念物があるが誰も興味はない
天然記念物なんて所詮その程度のもの

なんか病的な人がいる怖い

単に最初の用地選定がまずかった（甘かった）だけ。

２，３年前、市の商工会の会頭さんが自分の出身地に誘導したと、商工会の理事をやってた人が地元のシンポジウムで自慢気に話をしていた。
本当かどうかわからないけど。
最初から専門家の意見を聞いておけばよかったね。

学者に文句つけてる人たちって，今までの人生でどんだけ勉強サボって生きてきたんだろうと思う

真面目に勉強したことがあれば，
当該分野について学部レベルの勉強すらしたことのない人間が資料だけ読んで持つ意見が
いかに間違ったものになりやすいかってことくらいは理解してると思うんだけどな

学者って批判してはいけない特権階級か何かか？学者って何処の金正日なんだ？学者って何処の麻原彰晃なんだ？

俺は以前きいたことがあるんだが「科学への最大の支援は批判」だと
だから学者さんは批判に慣れてると思ってるよ

※177
勉強した人の批判には意味があるけど
してない人の批判に価値はないよ

今までのアユモドキの保全活動は地元住民がやって来た
学者は偉いかもしれないが、研究室に閉じこもりながら批判しているわけだし
勉強だけしていりゃいいってもんじゃない
そんなにアユモドキが大事なら外野でゴチャゴチャ言わず
一緒に川の清掃などの保全活動に参加して欲しい

まぁ、リスクを負っている地元の方とノーリスクで口だけ出してる外野を同列に扱うのはアンフェアだよなぁ
子供でも分かる理屈だよ
それを理解できない時点で浮世離れしてる
世間にあれこれ言う資格があるのか疑ってしまうよ

もう亀岡撤退するかー
そして十数億はアユモドキの保全の為に捨てたということで納得ということでー
これでえーかー？

※91
アユモドキなんて名前だと、「なんだ、偽物か。」って保護する気が薄れるかも。人間が勝手につけた名前で、もちろんアユモドキに非は無い。まともな名前に改名してあげてよ、と思ったよ。鮎みたいな縦縞模様からつけられたっぽいから、タテジマドジョウとか。
駅が近くなるならいいんじゃない？と思ったけど、駅に近いってことは土地代が高くなるのかな？

※179
※180
目に見えやすい活動や地元目線からすると「地元が保全してきた」というのは正しいのでしょうけど、保全のためには目の見えない活動がたくさんあります。
例えば亀岡市さんが取りまとめた資料に
http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/documents/siryou3-1-senmonkakaigi1.pdf
このようなものがあるみたいですが、専門家もさまざまな行政もボランティアももちろん地元も保全に向けてがんばってきたことがわかります。
スタジアム計画で初めて地元以外が保全の声を上げ始めたというのは、少し現実とずれているのではないでしょうか。

リスクがどうこうというのはよくわかりませんが、アユモドキが一番リスクを背負っているのですし、将来の亀岡市民や日本国民も意見をいえません。地元が重要なのはいうまでもありませんが、利害関係者は地元だけではありません。専門家は社会に対して専門的意見を述べる「義務」があるとまで社会ではいわれている様子です。
専門家にとっては、仕事が増えて（でもお金儲けができない）やっかいなことでしょうけれど。

じゃぁ君がアユモドキの代理人スポークスマンとしてアユモドキの声を真実を世間に聞かせてくれよ
できるもんならな

こういう時に「野生動物の立場」を持ち出すのは、それこそアンフェアだよ
それこそ地元住民のリスクを無視する行為だよ

コンプライアンスってそういうところから崩壊すると思うよ
周囲からの信頼感が一気に吹き飛んでしまうね

政治的な行為をする人間は気にすべきだと思うよ、君がディベートで勝っても不満の火種はむしろ蔓延するんだよ

カタカナ多すぎてよくわからない。
地元以外の立場や利益が地元と対立することはありうるけど、それを持ち出すのがアンフェアなのだろうか？
まさか地元の考えや利益だけで事を進めるべし、と言っているのじゃないんだろうから、何が対立してるのかもわからない。
学者の意見に対しては批判はしてもいいんじゃない？もちろん。
でも抽象的な「学者」、あるいは「行政」、「地元」、などをひっくるめて”非難”して、ディベートしてても仕方ないね。

でも地元の気持ちや不都合もよく分かるけどね。
ただ、専門家、というか京都府と亀岡市の環境保全専門家会議がスタジアムを作る道を具体的に提言して、元の場所の自然保護も含めて知事も市長もノリ気なのだから、どっちかを非難する、というステージはもう終わっていいんじゃないかと。

要はスタジアム建設の名目に、効果がありそうな気がする程度の環境保護設備を併設してお茶を濁そうとしていたところを、専門家に嗅ぎつけられて誤魔化しが効かなくなったってことでしょ。
魚類学会を悪者にしようとしてる人達はどこまで視野狭窄なのか。

話すことの出来ない者を代弁する者は、それこそ好き勝手言い放題になる

そいつが言ったアユモドキの主張はそいつにしか受信できないから誰にも否定できない
しかもアユモドキが言ったことになるから、そいつは自分の発言に一切責任とらなくてもいいことになる
特権階級の一丁あがりだよ

むかし【奇跡の詩人】という詐欺事件があってね、脳障害児の息子を母親がだしにして一儲けしていたよ
（講談社とNHKが一枚噛んでいた）
今度はアユモドキでそれをやるのか、と思ったよ

極論を出しても噛みあわないよね。。。
種の絶滅を食い止めるのが一応日本国をはじめとする世界のお約束ということになっていますので、
魚の立場（絶滅させない）は「代弁」以前の問題では？
例えば”愛知ターゲット”をwikiでどうーぞ。

だけど同じに見える
同じに見えることに無頓着になっている者が主張すると、相手も戦わざるを得ない
簡単なことだよ

公金略取と利権問題は日本各地で発生しているからね

そういう詐欺師はまず特権を手に入れようとする
金科玉条の如く自説を主張するのが詐欺師の特徴だ
そんな奴らと見分けがつかない行動をとる奴はバカだよ

まぁ、まだ疑ってるけどね

公金略取ってどうゆーこと？
スタジアム関係のアユモドキの調査を行っているのはコンサルタントやアセスメント調査会社でしょ？
開発時にそういった会社が行政から仕事を受注して調査をするのはふつうのコトでしょ。
それとも専門家がリベートをもらっているとか疑っているの？
思わせぶりなコメントではなく、もう少しわかりやすく説明してください。

※190
※191
公金略取ってどうゆーこと？
スタジアム関係のアユモドキの調査を行っているのはコンサルタントやアセスメント調査会社でしょ？
開発時にそういった会社が行政から仕事を受注して調査をするのはふつうのコトでしょ。
それとも専門家がリベートをもらっているとか疑っているの？
思わせぶりなコメントではなく、もう少しわかりやすく説明してください。

他人の財布の金を使って自分の趣味を満足させたんだろ、お前らは
本当はお前らが自費でやればいいのにな

他人の金を使った時点で立派な公金略取だよ

お前らって誰w

他人の財布の金を使って自分たちのところの経済を潤そうとしてんだろ、お前らは
本当はお前らが自費でやればいいのにな

他人の金を使った時点で立派な公金略取だよ
（なんて思わないけど、一応言っとく）

唯一無二の環境を潰されるのを護るのが目的なら周囲の宅地開発にも反対すべきだし、スタジアム建設予定地の他に残された地域の保全にも声を上げるべきなのに
スタジアムをピンポイントで攻撃したのが未だに理解できない
そのあたり薄ら寒い気持ちになる
こういう不自然な行動の裏に、いったい何があるのだろうか？正直、金があったら探偵を雇って学会の先生たち周辺を探らせたい気持ちだよ

疑うなと言われても疑ってしまう。運動家じゃないと主張しても、どうみても運動家の所業だからな
スタジアム建設派の市長のことはよく知らんから殊更肩入れ出来んが、市長の敵対勢力がどんな奴らかは知りたいよ

スタジアムがピンポイントで現在アユモドキが実際に残っている生息環境に計画されたため。

対岸の住宅造成地もアユモドキが住んでいた耕作放棄地を潰してるんじゃなかったの？

どうも建設推進派市長の対立陣営の話になると大人しくなるなぁ
活動家みたいな学会の先生は建設反対陣営からの刺客、と考えたら、学者が常軌を逸した主張をする理由が分かる
学者さんも政治とは無関係では居られないのか？

【現市長の業績になることは全て破壊する会】が存在するのかねぇ？
まぁ分かるよ、こっちもカビ臭い地方都市だから

でもねぇ、限られた予算で絶滅危惧種を護るなら、人工孵化と擬似耕作地環境の二本立てでやるしかない
アユモドキ棲息に最適化させたアユモドキ御殿なんか作れない
金が幾らあっても足りないからだ
時間が幾らあっても足りないからだ

そんなのを作らないと生き残れない生き物は、既に愛玩種か鑑賞魚だ、野性動物ではない
それに岡山の者なら、アユモドキはそこまで弱い生き物ではない、と知っている

古いスレで妄想続けるはやめたらどう？
京都府自身でさえ、２０１２年末の知事発表直後に、全国的な反対運動に発展するかもと予測していて、まさにそのとおりになっただけ。
元のスタジアムの予定地と駅北開発地の間では、計画開始当時にアユモドキにとっての重要性に格段の差があったことぐらい、地元も現場も専門家も百も承知。
そんなに駅北開発にも誰かに反対して欲しかったのか？それこそ共産党にお願いしたらよかったのでは？

全国的な反対運動？
岡山では亀岡のアユモドキ棲息地が無くなるとかアユモドキが滅ぶとか全然聞かないんだけど。
すくなくとも、アユモドキの水槽とアユモドキ壁新聞が貼ってある公会堂の管理人さんは知らなかったねぇ、聞いてみたけど。
そっちの方が妄想じゃない？

それとも、これから活動家が全国で騒ぐ予定、ってことですか？

そもそもその程度の現状認識ということで、陰謀論を唱えているんですね。
さようなら。
http://www.wwf.or.jp/activities/2016/04/1314122.html
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/kankyousoumu/ayumodoki2013.html
・・・
安保法制や辺野古のデモのようなものでも想像しているのか。

共産党は国会議員や先の亀岡市長選などで
今頃になって「民間の駅北再開発を中止せよ」とやりだしてるね

まあ住民訴訟の影響もあるんだろうけど、いわゆる推進派が「スタジアムばかりで、駅北開発には文句を言ってこなかった」と
反対派批判？を繰り返してきたから、やぶ蛇状態になったのでは？　これをこちらの世界ではオウンゴールと呼ぶ。

※204
反対派は水面下で駅前開発とスタジアムのセットで訴訟を起こしていたし、化けの皮が剥がれただけ
ただ、未だにスタジアムだけを集中攻撃しているからそれが分かりづらい

スタジアムだけではなく、駅前開発も選挙で反対だと分かったので
地元の人は「何だこいつら」って思うだろう

＞というかスタジアム建設反対派の専門家を悪魔化して叩くのはやめよう。
ネットでよく見る左翼vs右翼の争いみたいだ。
上でも書かれているように亀岡のあの土地がスタジアムとしてベストな立地ってわけではないのだから、
もっと良い立地になることを期待しよう。

ほんとこれ。
少なくとも当初の候補地から移動することが決まったのだから
駅北ヤードで完成することを見守るしかない。
細心の配慮で工事を進める。
それしかないでしょ。
プロ市民とか批判してる人は馬鹿じゃいの。
近大教授も京大で学位取った頭脳じゃないか。
原発でも地震でも科学者による委員会が設置されるだろ。

雉 　2016.6.3 14:22 　No.1986070 　ID: I4N2FlOGM3 　 　
公金略取と利権問題は日本各地で発生しているからね
そういう詐欺師はまず特権を手に入れようとする
金科玉条の如く自説を主張するのが詐欺師の特徴だ
そんな奴らと見分けがつかない行動をとる奴はバカだよ
まぁ、まだ疑ってるけどね

オリンピック競技場も豊洲市場もカジノ法にも
おもしろおかしく話を盛る奴っているんだよな
公共事業と調査委員会という行程を知らないらしい
大した仕事を請けたこともない程度の社会人なんだろうな