良い方向に進んでくれ！

1なら市民球場跡地にスタジアムが建つ

都議会にドンがいて話題になっているけど、広島のドンはどういう対応をするのかね

無限ループの導入部か

公園は公園法で火が使えない
よって、ダメだ。

少しでも良い方向に進んでほしいな!

体よく市民球場跡地を諦めさせる政治的な寝技じゃね？

今日やっと行政と対等な関係に持ち込めた。
話は後退したとしても大きすぎる一歩。

できれば、今の市長や知事が在任の間に議決まで行きたいよねぇ。
選挙でひっくり返されてもたまったもんじゃないし。

※3
ドンというか、跡地問題のゴタゴタの黒幕が中国新聞の山本一族とカープオーナーの松田元だということ。

まぁ、スタジアム協議会がロクでもないって事が確定したな。

どうなるかねぇ。

平和都市・ヒロシマを世界中にアピールするのにサッカーってこれ以上ないコンテンツだと思うんだが

まー、それにしても今までの経緯を考えたら四者会談に漕ぎ着けたのはデカいな！

稼働率上げるためにラグビー兼用にはしないの？

※10
市長が中国新聞にお世話になったから、その恩を返すために利権を～とか言われていたけどカープも絡んでいたのか
都議会のように利権を暴露で世論を味方にとかは難しいのでどうするのかな

跡地とみなと公園では理由はどうあれ話が進まないだろうから
第3の候補地にいい場所が見つかるのが1番いいのかなあ

1日1歩3日で3歩進んで2歩退がる

中電のラグビーってあんまり強くないからなあ

※2 市長乙w

ってのは置いといて跡地に建てるのにはあとちょっと時間がほしいな

※5
なんか、ワロタ

とりあえず会頭ありがとうってのとなんで行政はこれまで頑なに会談を拒んできたのか疑問
あと港湾関係者が断固反対なのに宇品で譲ろうとしないのも甚だ疑問

とにかくいい方向へ進んでくれ。

市議会のドンは大の松井嫌いだからとりあえず松井のすることには反対するよ

ただスタジアムに関しては新設自体に慎重な考え
市議会反松井派も一枚岩じゃねーからねぇ

まあいつか出来るさ。
先送り大好き 広島市の事だから
あと20年かかるかもしれんが(白目

どうせ有耶無耶になるに一票

「(四者会談とか)なんでやる必要が有るんですか？」「(みなと公園に)パパパッと決めて、終わり！ 」の状態からよくここまで巻き返せたなあ。最終的に市民跡地に建つことになるかは分からんが、諦めずに粘れば何とかなるもんだな。

※5
メシの心配かよｗ

新スタ建設問題でエディオンスタジアムの立地も問題になってるけど、そもそも広電バスが捌き方をもっと上手に成る方が先決だと思う

金曜ナイターで9000人弱しかいなかったのにバスの待機列で1時間待たされるとは思わなかった

オバマのせいから進展したか

なんか「ふりだしに戻る」みたいになってないか？

球場跡がベストなんだろうけど、敷地面積的には非現実的なんでしょ？クラブも妥協案を模索する時期かと思うんだが

※28
ものすごく重要じゃない？
できたての暖かくておいしいスタグルは至福ですよ。

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どうせならもう１ヶ所くらい増やさないと嫌がらせとしては手落ちだと思う

久保さんはこれくらいならへこまないよ

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広島駅ええな
紫と赤のユニ着た人らでごったがえす風景見てみたいわ

話し合いは平行線のままで、結論は先送り

それでも四者会議が開かれたことは一歩前進じゃないかな？

良い方向になりますように！

延々グダグダと全く話が進展してなかったらすっかり忘れたんだけど
広島市民球場跡地はどういう理由で駄目って言われてたんだっけ

成長著しいし、東広島にでも建てろ

※16
カープと中国新聞では思惑が違うぞ。
中国新聞は利権を守りたいと思っていて、カープは球団経営の詳細を知られるのを嫌がってる。
市民球団って思われてるけど、実際は松田一家の私有球団だし、報告書の中には怪しい部分もある。

オバマが来たからスタジアムは建てれませんって言ってた人たちとお話ができたのならほんのちょっと
進んだな

4万人以上収容となると宇品か中央公園になるのかねぇ

東京の議会ブラックボックスの話と同じにならぬよう透明性の高い協議を！

※33
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

傍から見てるだけでも疲れるわ…早く決まってくれ
サンフレの要求鵜呑みにしろとは思わんけど行政が協力してくれないとこうも時間かかるんだな
トップの話し合いの場をつくるだけでも５か月かかるってちょっとひどくない？なんの嫌がらせだよ

遅々たるものでも前に進んでほしい。
できれば跡地、次点で中央公園。
マツダとハシゴできる立地でないと、年に一度の帰広の予定も立てられんのよ。
一生ふるさと納税する！ スタジアム債が出たら買う!!
世界に胸張れるチームのホーム造ろうやあ。

市長と中国新聞側は、問題をこじらせてる間にリーグからライセンス剥奪される可能性を考慮にいれてるのか。それも考えた上でつっぱってるなら、もう広島市から出たほうがいい。今の知名度ならどこか拾ってくれる町はある。拾ってくれた町に感謝して、そこから始めよう。広島市出身で、J開幕から応援してるからチームさえ残ればどこに移ってもサポートし続けるよ。

結局そこを使って　儲けることができるのか？にかかっているんだけど、どうもそうはいかなさそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中央公園だと火が使えないからスタグルの心配してくれてる蝗さん居るけど中央公園はグルメフェアやってたしその辺は大丈夫なんじゃないだろうか

※39
表向きはともかく、本当のところは広島で一番力を持ってるメディアグループがイベントを開催して小銭を稼ぐ会場になってるから。

今回は議事録は公開されないのかな・・・？

最終候補の跡地・みなと公園で４者が納得する結論を出すのは難しいって深山会頭が言ってるんだから
実質、中央公園で行けるか？の話し合いって事だよね

前回記事では中央公園も課題山積ってコメの流れだったけど、どうなの？いけそう？

自治体もステークホルダー（利害関係者）だとすると、
ともに成長し発展する関係であるはず。
とにかく邪魔しかしないのなら仲間ではない。
ということで、次期の市長選では対抗を立てて選挙で勝つことも考えるべきではないでしょうか。

ここが踏ん張りどこやね。

サッカーで言えば２点ビハインドから追い付いての残り１５分ぐらいか。
勝ち越し点に期待しよう！

市長・知事「任期切れまで検討をやめへんでー」

早く決まるといいね。
駅の北側とかも考慮したらいいのに。

※5
不思議な事に岡山の運動公園ではファジフーズに火を通してるんですよ・・・早く蝗活できるといいね

※
収益性・合理性（利用日がたくさんある、人がたくさん集まる、多目的で使える、法律などを守った範囲で十分金儲けできる）
がないのでサッカーは嫌っていうのが知事や市長の考え

サッカーは汎用性にかけるし、コストかかるしで収益性は低い（むしろ市は持ち出しのリスクすらある）

って感じだな

久保会長はそんなの解決は簡単だと言っているけどね、聞く耳を持たないアホばっかり

中央公園だけなら、落選したのを上げるだけだから、理由がつかない。
北側のアパートの一部再開発で土地を確保して、しっかりしたスタジアムをつくらないと
第３の候補地になりえない。いいかげん外観が不気味なアパート群もそろそろ
なんとかしないと。中のショッピングセンターは完全なゴーストタウンだぞ。

小さめのスタジアムでいいよ
満員にしよう

※32
上がってる市民球場跡地・中央公園・みなと公園と広域公園(エディスタor球技場改修)の中では
交通面や施設配置からして一番現実的なのが市民球場跡地だとサッカー寄り元コンサルの俺は思ってる。

市民球場跡地だと工法や土地の利用計画の見直しをしない条件の2.5万人収容になるけど
施設配置面ではほぼJFAのスタジアム標準建設指針に沿った形のスタジアムができるし
国際大会の誘致もACL準決・決勝や男子W杯など特定条件の試合を除けば問題ない旨JFAの回答も得てる。
交通面は市民球場の実績からほぼ問題なさそう。

中央公園の場合基町アパートの処遇いかんで変わってくるが4～5万収容も視野に入ってくるが
現状の公園敷地内に限ると2.5万人収容ですら標準建設指針に則った形で建設できず、西サイドスタンドに大型の日除けが必要になってくる

広域公園とみなと公園は交通面で大きなマイナス。

なので今のところ市民球場跡地が現実的なんだけどなぁとは思ってます

えっとこれ結局のところ
「みなと公園じゃなくてもいいから、跡地もナシにしてよ」てことだよね。

うんいらないな

大きなお世話だと思うけど、いままでクルマで来てた人たちはどうすんだろ。

旧広島市民球場跡地（広島市中区）でのサッカースタジアム建設案を打ち出しているＪ１リーグ・サンフレッチェ広島に対し、広島市は５日、サンフレッチェから出されていた２６項目の確認事項に対する回答を提出。

同市などの案とサンフレッチェ案とを比較した表も作成し、市のホームページに公開した。

広島市などに出された確認事項は「球場跡地に建設するのが難しいとする理由」や
「収容人数３万人とする理由」など２６項目。市は県と広島商工会議所とも調整のうえで回答を作成した。

球場跡地に建設が困難な理由については「広島を象徴する平和を支える重要なエリア」「（跡地が）国有財産であり、国有財産法の制約を受け、都市公園法の制約もあり、複合開発が困難」などと回答。
収容人数は「３万人未満では、国際大会の誘致が少なくなる」ことなどを挙げた。

また、比較表ではサンフレッチェ案に対して「国有地の使用料を１日１００万円としているが、中国財務局の所掌で、利用者サイドが決めるものでなはい」などと指摘している。

広島市の杉山朗（あきら）文化スポーツ部長は「比較表などをもとに事務レベルの協議を進めたい」と話したが、サンフレッチェ広島では「建設案は（跡地を所有する）中国財務局との協議も踏まえて作っている。
収容人数などについて見解の相違があるが、回答をよく吟味したい」としている。

・イベントで70万人も集客をしているサッカー専用スタジアムは全国にゼロ（黒字経営もゼロ）
・ 2015 年Ｊ１の 18 チーム中 16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・ スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）

サンフレッチェ案
募金団体が建設主体となりスタジアムを建設し，完成後自治体に寄付（資産移転）
SPC は，最大 45 億円の借入金を施設運営の収益から返済する。

市からの回答
寄付を受ける施設が，借入金の担保となっている場合は，寄付そのものが履行したことにならない。
寄付を受けた施設は，公共のものとなり，その施設から得られる収入は，市または県のものになる。したがって，収益を借入金の返済に充てることはできない。

サンフレッチェ案
国有地の使用料を１日１００万円としている

市からの回答
中国財務局の所掌で、利用者サイドが決めるものでなはい

広島市「自前でもないしそもそも国有地なのに、利用料を勝手に決めるな」

サンフレッチェ案
整備費 140 億円の財源内訳
　toto 助成 30 億円
　防災助成金等 5 億円
　法人寄付 20 億円
　個人寄付 10 億円
　ｴﾃﾞｨｵﾝ・久保寄付 30 億円
　借入または債券発行 15 億円
　ｴﾃﾞｨｵﾝ貸付 30 億円
税金は一切使いません！！

市からの回答
事業主体については初期整備に必要な資金調達の目途が立っていない現時点において
ガンバスタジアムのように全てを民間で整備することは期待できないことから
一定の自治体の関与（負担）が必要である

広島市「まず、資金調達の根拠を説明して。パナですら個人寄付6億なのに10億とかガバガバすぎだし調達するなら早く行動に移してよ」

・吹田スタジアム建設資金財源内訳
法人募金 99.5 億円（721 社）
個人募金 6.2 億円（34,627 名）
toto 及び助成金 35.1 億円（JSC/国交省/環境省）

・マツダスタジアム建設資金財源内訳
広島市市債 35.66 億円
広島市 23.0 億円
広島県 11.5 億円
経済界負担金 11.5 億円
国庫補助 7.08 億円
たる募金等 1.26 億円

サンフレッチェ側の都合が悪いコメは消されるけど一応貼っとくわ

日本スポーツ史上最大の放映権料ってのは分かりやすい手札になってるはず
お互い頑張ろう！

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中層の基町アパート再開発は高齢世帯率的にも、近隣の治安的にも必須
これを単体でどうにかするよりリンケージした方がいい

あと、スタジアム候補地って視点で球場跡を捉えてるから味方が増えない
球場跡地の活用法、って視点で押さないと
そしてこれがあまりに稚拙、特に世界遺産関連で
スタジアムできても国立みたいに中立性・非営利的観点から本拠地利用不可とかになりかねない

Ｊリーグもそろそろ人工芝の導入を検討して欲しい
広島の場合は政治的な駆け引きもあるんだろうけど、日本各地にサッカー専用スタジアムを普及させようと思ったら、やはり稼働率や採算性・公益性の改善が必要不可欠だと思う
正直揉めながらもまだ動きがあるだけ広島が羨ましい
自分の地元の湘南なんて調査が行われてから全く何の動きもないから

※70
どこが自己中すぎなのか書いてくれないと。

クソ素人で申し訳ないのだけど、日本の何処にでも良くある野球の市民球場(高校生が甲子園予選で使う位)って大体黒字なの??
サッカーも野球も好きだけど、野球場ってバカバカ建ってるのにサッカー場って無いなって思って。
あの野球場って税金だよね…。芝の養生とかのランニングコストも。
ガンバやサンフレみたいに補助金使ったり、民間や市民から寄付(カンパ)して貰ったりしてるだけ、まだ努力はしてる様に思うんだけど。
あと、陸上ってそんなに政治力があるの??沢山、陸上競技場ってあるけど。

広島県民だけどこうも行政の無様の姿を見せられると郷土愛さえも失ってしまうわ

まぁ、松井が市長をやってる間はダメだよ
自公の組織票で当選した奴だもんね
「増田寛也が知事になった東京」が、まさに今の広島だからね
そりゃ民衆のために働く訳がない

だから言ったろう？
あの選挙は広島市民が奴隷からシチズンにジョブチェンジする最後のチャンスだった、と。

※67、68の内容を無視して市からの対応が得られないと言い張る所だろう

※77は※73宛です

※76
広島市民をまとめて奴隷呼ばわりするのはあんまりじゃないか

※79
政治的虐待を繰り返されてめそめそ泣くくらいなら黙って放置して置くんだけどね
でも声を上げている広島市民も居るからね
総統動画の人とか。
だから、現実を指摘してもいいだろう。
闘わねばならない理由が、広島市民にはある。

みなと公園と跡地以外も可能になった以上、サンフレ側も跡地に固執しすぎずに
スタジアムに求める条件の優先順位決めて出来る譲歩はしてもらいたいわ。
結局のところ跡地はあくまで公有地なわけで、アンチや他案支持者にも一定の権利はある。

跡地に決まったら遠征便利だし歓迎はするけどね。

人工芝導入すればアマチュアも使えて公共性云々もなくなるじゃん
天然芝だと稼働率下がって採算取れないのは突然
人工芝オッケーにしてくれ、ノエスタのクソ芝ももう見たくない

まあ、選挙で勝つしかなさそう。

サッカーのためだけに市長選ぶとかないわw
行政にとってサッカースタジアムが旨味がないってもうバレてる
あまりゴネるとサッカーに対する支援自体が減る可能性もあると考えるべきよ

日本でサッカーはこれからのスポーツだからね
DAZNがなぜJに2100億以上も投資したのか
これから発展してく分野に今の儲けガー連中は間違いなく頭がおかしい
そうやって足を引っ張りあらゆる分野で失速してきたのがここ20年の日本の現状

のらりくらり かわされている感が凄いな

※75 広島市に住んでたけど開発は遅いし、開発しても寂れていくしでげんなりした。
いまは駅前開発してるけど……遅すぎなんだよね

※83
負けたじゃん

陸連「俺らの出番は当分先のようだな。」

いつも思うんだけどサンフレッチェさんとしては何故市民球場跡地を提供してもらえる前提なの？
クラブ側がここがいい！って選べる立場ではないでしょうに

市が他の施設、用途に使う計画があるならなおさら

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※90
跡地に建ててほしいって希望を言ってもいいだろ。
久保会長のツラが上から目線の悪者顔だからカンにさわらなくもないが、
辺ぴなところに建てられても困る。都心部がいいっていうのは至極まっとうな要望。

問題は跡地なんて平和利権うんぬんでどうしてもハードルが高い場所なのに、
あたかもやればできる的な感じで推進してくるここのコメだよ。

※92
うん、希望は言っていいと思うんだけど、宇品よりも跡地に建ててほしい！じゃなくて
跡地に建てるのが当然。なんで跡地に建てちゃだめなの？宇品は利権、市の嫌がらせ！
って論調が多いように見えたからいつの間にか跡地に建てるのが前提になってると感じたので

アクセス良い広場はたくさんの使い道があると思うし、サンフレッチェは広島市の大切な財産だろうけれど
他のものを全て押しのけて優先されるものではないでしょう

サンフレッチェ跡地案はサッカーにしか使えないサイズなのに他の球技でも使うって言って矛盾してるが他って何か、の質問に答えたんだろうか？
前に見たサンフレッチェの回答はサッカーじゃない他の競技とはサッカーって日本語が通じてない物だったけど

※80
コピペの改変かなんかなの？

あんなに強いのにこんなに地元から冷たい対応されてるなんて･･･(;ω;)うちは甘すぎるんだけどさ。

この間、MLBの球団経営の記事を読んだけど、シカゴの球場使用料はほぼただ当然だったぞ。
地方公共団体はなぜ、球団使用料を取ろうとするのか?
球場を核に中心部を再開発したほうが逆に税金が増えていいだろうにね～。

これ以上こじれるなら、東広島駅前移転を勧める。

※92,93
分かってないにも程がある……問題は、今まで棚上げ嘘放置を繰り返した結果、現状だとライセンス条件すら満たせない、まあ言ってしまえばクソスタ(こうなるのなんて目に見えてたから15年以上前から新スタの声は上げてた)
から移転するのに更に劣悪な環境ゴリ押ししてわざわざサポの首締めようとしてるのと、
それでいて自分は採算合うはずのない美術施設を跡地に建てたいとか抜かしてることだわ

別に誰からも望まれちゃいない美術施設or更地状態ならなんで球場はダメなん？
誰からも望まれちゃいない挙句現在の問題を更に悪化させるだけの宇品案ゴリ押しが利権、嫌がらせ以外のなんなん？

こういう話よ。

いまさらなんですが、何故今の広域公園じゃだめなんでしょうか?
交通の便、老朽化ってとこですか?

※74
陸上競技場は大正義国体がな…

※97
そらアメスポは条件が悪ければフランチャイズ移転するのに躊躇がないし、移転をほのめかしての交渉が成功しやすい。
日本との比較は意味がない。

さらにサンフについていえば、つい数年前に市にも減資してもらったのに移転とかはありえない。ってかやっちゃいけない。
あくまで広島市の中で、いいところを探さないと。それが跡地なり中央公園なんだろうけど。

※97
アメリカと一緒にしてもしょうがない、アメリカは興業がしっかりしてるからそれで赤字なら消滅してもしょうがないよねってスタンスだし。しかもアメリカの場合は市民投票とかやるから、ちゃんと具体的にどのぐらい税金上げるから支援しますか？って感じで
それが通った場合最初に明示された分の税金を市民全体で負担して支援する当然反対されて頓挫することもよくある

糸井の仲間、カープ真理教徒発狂中
下記アカウントがあやしい

とある事務屋@HKT3012
光架橋@hikarikakehashi
ゆうき☆広島@yuki_koio
らっち@hiroshimusica
ガスバス@poison77poison
kirikiri@tk6508nk

お決まりの書き込みばっかりで伸びてるな

これって結局お互いに跡地宇品はダメで平行線だから違う場所を考えましょうって事でしょ。内容見てとてもじゃないが話し合った結果、跡地・宇品でＯＫってなると思えんし。仮にできても２０年後コースになりそうだし。なんかどっちも負けたって感じだよな。

※88
勝つまで負けではない

諦めること、宇品で妥協することが負け

※85
成長分野なら自分らで銀行から借金して建てればいい

※98
跡地を俺たちが使ってやるよって発想が最高に気持ち悪い

お偉方の対応が雑なのはよくないけど広島側も大概酷いよなあ
まあ一番の問題は市民がそもそも興味持ってくれない現状だよなあ

※100さん
ありがとう。
言われてみりゃ住んでる所も最近国体があって、キレイな陸上競技場出来てるわ。

広島市民が集まれば被害者の会が複数できるってホンマなんやな

※98
自分たちの要望が通らない＝嫌がらせをされてる って発想は子供っぽい。世の中みんなの希望通りいく解決法なんて存在しないんだよ

跡地に建てられる可能性があると勘違いしてるから宇品案が嫌がらせと思い込んでしまってるのだろうなあ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/sp/contents/1463618696348/index.html
７月５日時点で広島市から回答されていることだけれど、抜粋すると

旧広島市民球場跡地にサッカースタジアムを建設する場合の技術的課題は
国有財産であり、国有財産法の制約を受けること
都市公園法の制約もあり、複合開発が困難であること
敷地一杯にスタジアムを配置することになるため、観客の滞留場所や動線確保が困難であり、一般の歩行者んp通行にも支障が生じること

前進とはいえまだまだ先は長い

現実的には宇品、跡地以外のどこかだと思うが…

ライセンスで切羽詰っているのはサンフレッチェ側だし
変に突っ張って話がループするのは避けたいところ

なんだかんだで箱物、インフラについては大きな親会社がついてるところの方が
地元行政にも影響力あるし強いよね

どう考えても宇品案は嫌がらせだろうよ。
じゃなきゃあの立地に計画するということ自体頭おかしいレベル。

まずは、これでいいんよ。
いくらなんでも、サンフレとエディオンだけではスタジアムは建たんよ。

市民球場跡地で頼む

宇品案はスタ建設を名目に周辺のインフラ整備目当てでしょ
利権がーと言う人もいるだろうが、逆に聞きたいんだが何故サッカーに対して行政が無償で協力しないといけないんだ？
サッカー関係者だけ得するために税金使いますってのは通りにくいと思うよ

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いまだに宇品残すのな…
貿易拠点にする！人も集める！なんて都合の良いこと言ってるけど
もしホントにやるなら東京臨海副都心クラスの再開発は必要なのだが、広島のアホ首長2人にそれはできんだろうに

＞市長と中国新聞側は、問題をこじらせてる

跡地へのスタ建設の最大の障壁になってるのが、中国新聞と松井一實という男だろうな。市民がもっと松井一實に圧力を掛けるべきだろう。

自治体も市民県民の多くも2週間に1回しか使わないサッカー専用スタジアムはダメだって認識なのかな。
なかなか進展しないねぇ。

※82
芝生をどうするかはクラブに選択権を与えて欲しいよね
ノエスタも豊スタも開閉式の屋根が付いてるのに、維持費の負担が大きいから開けっ放しにしてるとか本当に勿体ないよな
ヨーロッパに倣って早く人工芝を解禁して欲しい

ピンフを願う施設はもういっぱいあるのにね

現職市長と知事の任期切れまで引っ張るつもりか

スタジアム検討協議会とはなんだったのか（呆れ

※123
広島市は比治山に「ピースヒル(平和の丘)」という平和施設を新たに造ろうとしていますw
まだ構想段階ですが。

天然芝と遜色ない人工芝が出来れば問題解決だな

うちにも市長選で専スタ建設を公約に掲げてサポーターグループから票集めて当選したけど
当選したとたん「富士通が金出さなきゃ作らない」とか掌返しやがった　やらないか(仮名)市長というのがいてだな……

行政に何かをしてもらうなら名前と住所と電話番号といった個人情報を集めること、市長の首をすげ替えること
どちらも不正解で議会を制圧するのが唯一なんだと思うの

４者協議に至ったということは、実質的に中央公園で決まりだと思ってる。
あとは、騒音対策や日影規制などをクリアできる建設案を作成する段階になるんじゃないかな。
南北方向に２万５千人規模で作るか、東西方向に３万人規模で作るか。

※127
ヨーロッパのスタジアムだと天然芝と人工芝の混合(ハイブリッド)ってのがあるらしいぞ。

日本の高温多湿の環境に合うのかどうかは知らんが。

貼れるかな？

tps://pbs.twimg.com/media/CoX66NhUAAAld7k.jpg
tps://pbs.twimg.com/media/CoX66lQUAAE32Ky.jpg
倉林 宏平7月28日 0:36
広島サンフレッチェ、スタジアム建設 日刊廣島の記事について
tps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1763354180554255&id=100006390702662

また中国新聞は市民球場跡地が候補から外されたとかいう地ならしをやるんじゃないかな？

市民球場跡地ってあのスペースに本当にスタジアム作れるのかな？待機列は科学館とかプールとかスタジアム敷地外を使うつもりなのかな？

検討協議会で候補地が２つに絞られてたから、片方が嫌なならもう片方の跡地押すのはふつうでしょ
それで仮にサンフレッチェが協議会とちがう場所言いだしたらそのほうがワガママ
結局第3の候補地探すらしいから、妥協できるポイントが見つかればいいけど

ガンバサポみたいに自分達だけで建設費140億集めてから言うのが筋

※98
15年前から問題にしてたなら貨物ヤード跡地先に手を出せば良かったのに

アイコンに広島のエンブレムを用いて熊サポに成り済ましている荒らしが湧いてきました

跡地案に賛成しない奴らは全部敵ってか

みんな選挙で新スタ跡地派が負けたこと忘れすぎだな
今のが辞めたって変わらんぞ
まず人気上げるとこから始めないと

※138
街頭アンケートでも跡地派は圧勝だよ
選挙に興味なくて行ってない層が多い+自公民主推薦だから組織票だけで持ってかれた

プロサッカーの公式戦ができる屋根付き広場にしてください

まだ選挙云々言ってるやついんのか
住民投票と選挙は別物だぞ

※137
んなこたーない

※137
誰もそんなこと言ってない

この話題の時はいつもコメント500超えなのに今回はそこまで伸びてないね。
夏休み(勤務時間外)だからかな？

マツイ政治を徹底的に許さない！

募金で建てるって言っても足りない分は市に押しつけ前提なのが無いよ
市の財産（スタジアム）を担保とか市の収入（スタジアムの収入）から返済とか論外だろ

宇品埋め立て地の汚染土って地元でも知らない人の方が多いそうだ

※144
タグで遡ってみたけど500コメも付いた記事って少ないんだが
100-300台くらいが多かったぞ

※142.143
ツイッターの跡地派見てる限りはだいたいそんなイメージ。
というより最低でも県外言い続けてる沖縄プロ市民と大差ないイメージ。

住民投票したいならすればいい、確か広島市民の１０万票ぐらいの署名で住民投票できるはず、ここで重要なのはこの１０万票ってのは広島で選挙権ある人限定だけど、それで得票数が５０％を超えれば議題自体が有効になるんでそれで賛成が多ければ
市は従わざる負えなくなる。それをやればいいのになぜやらんのかって思う民意が跡地っていうなら

** 削除されました **

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※138
そもそも「サッカーのためだけに投票する」なんて人は極一部で、大多数の人はそれ以外の要素も含めて決める。選挙に行った事がない子供かな？
あの選挙の結果は「跡地にスタジアムはいらない」という民意を示すものではない。現にアンケートでは跡地にスタジアムを求める結果になってるんだから。

頑張ろうや粘り強くやで

※138
民意があるなら住民投票すればいいだろ

中央公園になるなら一番よさそうだが跡地以上にナイのかな？
JR白島からぞろぞろ歩いてもアストラム使っても困る人は少ない
導線が分かりやすいのは跡地以上じゃない？

宇品をナシにしたことは広島で初の馬鹿行政へのウッチャリが決まった喜ばしい出来事
県民としてはそれだけで満足はしている、宇品に再決定しても

※148
500は言いすぎだった、400前後ね。
特に2015年入った辺りから400以上コメの付いた記事の割合が多い
Maxは1000以上

※156
＞中央公園になるなら一番よさそうだが

アパート取り壊しが問題なんだろう。

広島の場合、毎度差し迫らないとやらないでずっとずるずるいってるよね……＞スタに限らず開発系

停滞するよりは作るにしろダメになるにせよ話が進んだのはいいがサンフレッチェの自分たちが営利企業って
意識薄すぎて自治体の援助があって当たり前って意識が強すぎて支援する気になれんわ
むしろ他の自治体がこれ見て地元クラブから距離置きそうでJリーグ全体としては不利益にしかならなそうで嫌だわ

この中じゃ中央公園が一番現実的かな？

住民投票しろ言ってる人はオンライン署名始める前のスタジアム建設署名数知らないんだろうよ
やりたくても出来ないが正解なんだよ
一月に10万人弱も集められん

中央公園にスタジアムを建設する場合、隣接する基町アパートに対する対応が必要。
１９９５年時点で、下記のサイトには、入居者数は、ピーク時より３割以上少ない約６９００人に減少、とある。
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120207153006156_ja
また、２０１０年時点で、下記サイトには、基町地区（基町アパート）の人口が４９８８人となっている。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/jyuutaku/motomachi.pdf

したがって、現在、基町アパートの入居率が５割以下となり、空部屋が多くある可能性が高い。
対応策の一つとして、中央公園に最も近い棟に住んでいる方々に、金銭を渡して近くの棟の空部屋に引越しをお願いすることも考えられる。

※108
それは国籍不明市民団体に対して言う台詞だよ

シンガポールの海？川？の上に浮いているようなスタジアムにならって、市内の立地のいい川の上に作れないの？？

※163
つまり集められないんだろ、本当に民意があるなら署名集める事できるよ。アンケートとかオンライン署名とかあやふやな
ものに頼らずに頑張ってほしい。本当に民意があるのならね

>サンフレッチェの自分たちが営利企業って
意識薄すぎて自治体の援助があって当たり前って意識が強すぎて支援する気になれんわ
妄想で叩く人に支援されてもな

※166
ただでさえ借金地獄の自治体は無駄金使いたくないからそういう維持費も余計にかかる変則工事を普通はやりたがらんでしょ
とにかくこの問題では宇品再開発でのスタがダメなら収益性ばっか言ってるんだから
神戸市？知らん

スタジアム建設は決まってて場所の問題のに、住民投票で何を決めるの？

※170
それは嘘だよ、市長は確かに何度も行ってるスタジアム建設の是非も含めて検討してるって、決まってないよ建設自体も

※168
それまんま跡地派のことだよな

※168
こういう何が妄想かも指摘せずに理由なんて説明する気がないが俺らが絶対的に正しくて行政が間違ってるから
無条件で支援しない行政が悪いって言ってる跡地派ばっかだから言ってるんだぞ
例えるならISISやSEALDsや共産党みたいに自分たちを絶対的正義と位置づけて主張に賛同しない連中は全部敵みたいなスタンスが気持ち悪いねん
ここですらそうじゃない熊サポほとんど見ないだろ？出てくる言葉と言えば「ちゃんと調べろ」「他所の人間は口出すな」「行政の闇」「カープが悪い」
まぁエンブレム付けて苦言を呈したら熊サポスタ原理主義者かただの専スタ原理主義者か知らんが寄ってたかって叩くから呆れて付けてないだけかもしれんがね 前も広島専スタの話題でアイコン無しのお客様多過ぎるみたいなこと言ってるやついたしね
土地持ってるのがサンフレかエディオンでそこに自前の金でスタ建てようとしてるのに
建築許可出してもらえないみたいな妨害されてるってならそりゃ行政が絶対的に悪いってなるがね(現場安全確保完璧なら)

跡地推進の熊サポだが、基町アパートを潰して中央公園に作るのであれば、それが広島にとっては一番いいことだと思う。本当に潰せるならだけど。

実質的に白紙撤回で話が退行してる？と思ったが地味に
＞サンフレッチェ広島久保允誉会長「本当に一歩進んだと思うがこれからだと思う。あくまで旧市民球場跡地がベストであるという考えは
＞変わらない」としながらも、場合によっては市内中心部の別の場所への建設に合意する可能性も示唆した。
これは大きいな
交渉に幅を持たせることが出来るから、新スタ実現率はかなり上昇したと思う

住民投票は水ものなんでやめたほうがいい
大阪都構想で住民投票をした人間として言わせてもらう

どっかの週刊誌にサンフレ新スタ建設地選定が膠着している理由として、カープのオーナーの意向があるんじゃないか？ってみたいなこと書かれてたよな。
それがどうかは正直分からんが。

署名したのにまだやってのか

※173
>こういう何が妄想かも指摘せずに理由なんて説明する気がないが俺らが絶対的に正しくて行政が間違ってるから

>>営利企業って意識薄すぎて
みなと公園だと赤字になるから営利企業としてみなと公園は反対した。
>>自治体の援助があって当たり前って意識が強すぎ
援助あたり前ってサンフレッチェが言ったの？
意識高すぎとかは印象でしょ？

だから妄想と指摘しただです。

>無条件で支援しない行政が悪いって言ってる跡地派ばっかだから言ってるんだぞ
ここですらそうじゃない熊サポほとんど見ないだろ？出てくる言葉と言えば「ちゃんと調べろ」「他所の人間は口出すな」「行政の闇」「カープが悪い」
これは同意します。
妄想が激しすぎて話通じないしね。

市長が新スタ建てる気満々なのにここまでグダグダになるのは広島の闇（笑）だな

※180
サンフレ側の主張（宇品では、ビッグアーチで問題になってるアクセス関連の部分が解消されないし大きすぎるから移る意味がない）も理解できるんだけどな。まあ外から見てるとワガママ言い過ぎって言われる部分があるのも判るが。

ただ市側は市側で思惑があって宇品なら建てるぞって言ってるっぽいから（同時に再開発して税金を投入するきっかけにしたい、跡地は他に使わせたい、大きい箱にして狸の皮算用したい）、この化かしあいはもうしばらく続くだろうな。

※135
いやサンフレッチェは貨物ヤード跡地は立地が悪いとか言って断ってんだぞ
そしてカープの客入りが絶好調なの見てカープだけあんな好立地ずるい贔屓されてるとか騒いでる
まぁ大半のサポーターはそんなこと言ってないとか否定するだろうけどな都合の悪いことはすぐに忘れるから

※182
ソースはありますか？

住民投票で一ヶ月で10万も署名集められないなら跡地使う権利はない
跡地は市民全員の財産なので広島市民にとってベストな選択肢をとるべき。
市民の半数以上がサッカーに興味ないなら跡地にスタジアムを作るべきじゃないだろう。

※182
ヤード跡地って1997年には広島市がドーム球場作るって名目で土地抑えてたみたいだけど
そんな話もあったん？

SH 3 – 3 TＮK

後半アディショナルタイムで何とか同点に持ち込んだ。
さぁ。延長戦だ・・・

まぁ中央公園で行けるかいけないかって状況になったんだし、今は結果を待つのみだね

個人的にスタより心配してるのは久保会長の進退なんだよな、みなと公園なら引退なのか、跡地じゃなければ引退なのか
そもそもなぜ進退をかけたのか？それをYoutubeで公開する必要があったのか？
「久保会長が引退してエディオンがサンフレから手を引いたら困るのは広島市だぞ」って脅すというか交渉材料にするだけならYoutubeで公開する必要はないし、あの後の質問合戦は普通に文章でやりあってるし、あの進退をかけるYoutubeがどうにも気になって仕方がない
そもそも、マツダからサンフレを引き受けてくれた久保会長が辞めても、広島市とサンフレは困るだけだし、誰も辞めろなんて言うはずないのに

ここのコメ蘭を見てると、一刻も早くＪリーグが人工芝を導入する事を祈らざるを得ないね
稼働率を高め、採算性を改善してスタジアム運営が黒字化出来れば、大きなハードルを１つ越える事になる
例えばスタジアムの年間利用可能日数が３００日になれば、２５０日以上を民間利用に充てられるし、災害時の防災拠点としての役割も考えれば、スタジアムの公益性も大きく高まる
ここのコメ蘭は政治的な発言が多いけど、スタジアム建設の最大の障害は運営面の採算性だと思う

※185
そうなんですね。じゃぁ、※182さんの言ってるサンフレ側が断ったってどういうこと！？
※182さんソースがあるかどうかだけでも教えてください。とても興味深いです。

※189
※182はデタラメなので気にしなくて良いかと。

※176
イギリス国民「あの、もうちょっと早く教えてくれると良かったんですけど」

※182
適当に「サンフレッチェ 貨物ヤード跡地」と検索したら
なんJのまとめブログにこんな書き込みがあったんだが、まんま内容が同じだね。
まさかコレがソースじゃないよな？

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/28(木) 10:33:59.45 ID:NN8pNuu/d.net
>>82
行政「ヤード跡地あるけど新スタ作らんか？」
サンフレ「あんな僻地嫌ンゴ」
行政「ヤード跡地あるけど新球場ここにせえへん？」
カープ「僻地やけどしゃーない移転するやで」
市民「新球場行くンゴ」
企業「人がいっぱいいるから新球場周りに店出すンゴ」
サンフレ「ヤード跡地は一等地！カープばっかりずるい！あああああああああ！！！」

何か話が神戸沖空港のような雰囲気に

※172の様に「跡地派ガー」としきりに喚くのが
糸井キヨシと仲良くやっているカープ真理教徒ですw
九分九厘こいつらとみていい
とある事務屋@HKT3012
光架橋@hikarikakehashi
ゆうき☆広島@yuki_koio
らっち@hiroshimusica
ガスバス@poison77poison
kirikiri@tk6508nk

四者会談がたった１時間てのもなんだかなあ
ただ振り出しに戻っただけのような
候補地「検討」でかわされ続けてるな

野球やサッカーのしがらみもあるかもしれないけど、
広島という土地柄、「平和利権」や「原爆利権」といった胡散臭いものも絡んでいそうだね。
別サポだがサッカーファンとして、よりよいものができるよう祈っているよ。
できたあかつきには是非行きたい。

※194
ググったら現在宇品反対派元広島市議が、市議時代の２００２年に1回ヤード跡地に専スタを提案してたのが引っかかったよ
1回だけでその後はヤード跡地の有効利用法の模索に戻ってたから提案を無かった事にしたみたいだが

ヤード跡地で、カープ新球場話が一回頓挫した時、こっちに貰えないかなと思ったけど、当時はサッカースタジアムを作る話なんて全然無かったからな。
少なくとも、なんJ(笑)のような話は無いよ。
まずカープの方を…な感じだったな。
なにせ市民球場が本当にボロかったし。

市民球場を新しく建て替え、ヤード跡地にはサカスタをって、個人的には思ってたんだけどね〜。

単純な話、市としては大した利益が出ないもんに金やら土地やらを提供したくないだけだろ。跡地も今のようにイベント会場として利用した方が、年間の来場者数も多いし。

サンフレの跡地案自体もイベントの方が集客出来ますって言ってるようなものだったしな
じゃあ金かけずにイベント会場でいいじゃんってなるわ

いい方に進んでほしいけど、広島の友人は市民球場後はちょっと違うと言ってた。カープの人気を超えるほどないと無理かもね。早めにいい条件で他の場所に作ったほうがチームのためになるんじゃないかな。

焼き豚が湧いてきたw

人工芝といえば、レッズランドで人工・天然混合のハイブリッド芝を試すらしいね。
上手くいってくれるといいが。

ついに広島市長の言う通り
検討が加速したな

私の質問に対しての広島市の回答
この度、サッカースタジアムの建設に関する御意見を頂きありがとうございました。
　
　旧広島市民球場跡地の活用については、平成２３年１０月、市民の各界各層からなる「旧広島市民球場跡地委員会」を設置し、１年３か月をかけて丁寧な議論を重ね、平成２５年３月、「旧市民球場跡地の活用方策」を策定しました。
その後、平成２７年１月には、平和記念公園との連続性などを考慮した「旧市民球場跡地の空間づくりのイメージ」を公表してきているところです。

一方、サッカースタジアムの検討については、平成２４年８月、広島県サッカー協会、サンフレッチェ広島、サンフレッチェ広島後援会の３者から、「サッカースタジアム建設の要望」が出されたことを受けて、広島に相応しいサッカースタジアムのあるべき姿について、上記の旧広島市民球場跡地の活用方法についての議論と同時並行的に議論するため、平成２５年６月、サッカーや県・市のスポーツだけでなく、まちづくりなどに精通した学識経験者等で構成するサッカースタジアム検討協議会を設置、１年６ヶ月に及ぶ精力的な議論を行っていただき、平成２６年１２月、建設候補地を旧広島市民球場跡地と広島みなと公園の２箇所とする提言がなされました。

この提言を受けて行われた、平成２７年１月の知事、市長、商工会議所会頭、県サッカー協会会長との会談において、平成２７年度末までに建設候補地、事業主体など一定の方向性を出すことについて合意するとともに、県サッカー協会会長から、建設候補地が決定されるまでは検討から外れ、候補地の絞り込みについては、県、市、商工会議所の３者に任せるという意向が示されたことから、同協会を除く３者により、以後の検討を行うこととなりました。

　その後、平成２８年７月の知事、市長、商工会議所会頭との３者会談において、「候補地の絞込みについては、『旧広島市民球場跡地』は、交通アクセスでは有利であるが、敷地が狭いことや都市公園法の規制があり、ショップ、飲食店のスペースが制限されることや、サッカー以外にも楽しめるスタジアムの複合的な整備が難しく、また、提言で示された３万人規模のスタジアム建設には、原爆ドームの景観を維持するための高さ制限エリア内のため掘り込みが必要となり、多額の経費が必要となるなどの課題がある。一方、『広島みなと公園』は、ホテルやＭＩＣＥ施設等の併設が可能で、まちづくりの観点等から優位とするが、今後、宇品地区の交通量調査及び交通課題の解決策などの検討及び概算事業費、資金調達などを含めた事業性の判断を行うための実現可能性調査を行った上で、今年度内に再度３者会談を行い、一定の方向性を出す」こととしておりましたが、平成２８年３月３日に、サンフレッチェ広島から、旧広島市民球場跡地を建設地とする案が公表され、当該建設案の確認などに時間を要することが見込まれたため、３月末の方向性の決定を延期しました。

サンフレッチェ広島の建設案は、県・市に負担を求めないというものですが、集客見込み、施設配置、概算事業費、事業スキームなどの点で実現可能性に疑問があり、広島市青少年センターの移設を前提としていることや、地下埋設物の移設が考慮されていないなどの問題もあります。また、これまで長い年月をかけて多くの関係者が議論してきた検討経緯や結果を踏まえていない提案であることからも、確認や調整に時間を要しているところです。

こうした中、旧広島市民球場跡地については、この度のオバマ大統領の歴史的な訪問により、未来志向で平和を発信して行くにふさわしい場所として一層その重要度が増したと考えられることから、原爆死没者慰霊碑から原爆ドームを見通す景観を重視しながら、次世代に引き継ぐべき地へと再生していく必要があると考えていますが、このことを理由にサッカースタジアムの建設候補地から外したというような事実はありません。

これからの広島のまちづくりにとって重要な場所である旧広島市民球場跡地は、検討に１０年以上を要しており、サッカースタジアム建設の議論は、検討協議会の協議開始から約３年が経過していることから、出来るだけ早く方向性を決定できるよう、関係者と調整しながら、引き続き検討を進めていきたいと考えています。

　なお、本市のホームページ（［文化・スポーツ］－［スポーツ］－［サッカースタジアムの検討］）において、これまでの検討の経緯等の情報を掲載していますので御覧ください。
　　
　お返事が遅くなり申し訳ございませんでした。
　
　
平成28年（2016年）7月25日
市民局文化スポーツ部スポーツ振興課

※205
これ見るとやっぱりサンフレの方が不利に見える、これ拡散されるとやばいんじゃねサンレフ

※206
そりゃ権限を行政サイドが持ってるんだから、サンフレがどう足掻こうがそうなるよね
サンフレが権限持ってりゃとっくに跡地に決まってるんだし。

※194
>糸井キヨシと仲良くやっているカープ真理教徒ですw
>九分九厘こいつらとみていい
>とある事務屋@HKT3012
>光架橋@hikarikakehashi
>ゆうき☆広島@yuki_koio
>らっち@hiroshimusica
>ガスバス@poison77poison
>kirikiri@tk6508nk

糸井とは違うタイプだろう。「行政様に逆らうと俺が不愉快になるのでサンフレは悪である」という思考パターンの持ち主。野球ファンとして「サッカー如きが生意気な」という思考パターンもあるが、そういうのは心情として少ないのではないかな。

「行政の意向は絶対正しい」という思考だとサンフレみたいな対立は「ワガママ」に映る。でも、こういう層はコントロールしやすい。行政と交渉してメディアも抑え込めば、簡単に自説を曲げる。

今まで「宇品」を擁護してた連中なんていうのは「何も考えてなかった連中」だから新聞で「第三案へ」と出ると「今日はこの位で勘弁しといてやらぁ！」とばかりに精一杯の負け惜しみを書いている。気にする必要の無い雑魚。

「クラブも主張の仕方が悪い！」みたいな揚げ足取りを始めたり「一部の過激派が～」みたいなね。「俺様はサンフレの為を思ってアドバイスしてやっている」みたいな勘違いネット軍師（笑）。もし「跡地」に決まった日には彼らは何て言い出すか。中央公園の妥協案が有力のようだけどけれども、それはちょっと楽しみ。

ここはサッカーブログだから、サンフレッチェ真理教徒が多いのは当然だな
現実じゃ、少数派の排他主義の狂信徒だけど

サポの総意が纏まってなさそうで、俺らよりムリゲー

※74
ほとんどがアマチュア利用で採算そんなに考えなくてもいいうえに
高校野球硬式だけでも春夏秋に県大会があるから結構稼働率もいいのよ
もちろん中学野球でも各リトル・ボーイズリーグでも草野球でも少年野球でも使うし
公共性が高い

※210
サポだけじゃなくて広島市議会も纏まってないからねぇ
現状では何処に建てる案でも否決される
まだ先は相当長いよ

※211
稼働率は良くても、採算性は悪い税金垂れ流し施設ではあるよね

※213
大抵クソ立地で、私企業が興行でほぼ専有するようなことは無いけどね
でサッカーも開催できる陸上競技場が併設されていることが多い
…さてJのチームが使っている陸スタで野球場が併設されていない所ってあるかな

※213
うちのスタジアムです。

馬鹿みたいに跡地を否定する行政もアレだけど
馬鹿みたいに跡地を懇願するサッカー界もアレ

中央公園案で良くない？
こっちに舵をきってアパート追い出しを勧めようよ

正直に「エディオン本店に客を呼びたいから市民球場跡地にスタジアムを建てたい！！」って言えばいいのに。