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北海道日本ハムファイターズが本拠地を北広島市に移転へ 札幌ドームはコンサドーレ専用に?

24日の毎日新聞によると、北海道コンサドーレ札幌と同じく札幌ドームを本拠地としているプロ野球の北海道日本ハムファイターズが、26日に開催する臨時取締役会で北海道北広島市に新球場を建設することを承認する見通しとなったそうです。
この移転問題をめぐって札幌市、札幌ドーム、ファイターズ、コンサドーレの四者による協議も行なわれてきましたが、結局ファイターズが札幌ドームを出て行くことが現実味を帯びてきました。



[毎日]日本ハム 26日に本拠地移転先承認へ
https://mainichi.jp/articles/20180325/k00/00m/050/110000c
プロ野球の北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、親会社の日本ハム(大阪市)は26日に臨時取締役会を開き、北海道北広島市のきたひろしま総合運動公園を最終候補地として承認する見通しとなった。24日、関係者が「臨時取締役会で異論がなければ北広島に決まる」と話した。年内に事業計画などを作成し、その結果を基に新球場建設の可否を判断する。

 本拠地移転構想は、2023年に新球場の開業を目指すもので、球団が建設候補地として、北広島と札幌市南区の道立真駒内公園のいずれかで選定作業を行ってきた。当初から北広島市は札幌市に比べて協力的で、野球に関係する施設の土地の無償提供や、少なくとも10年間の固定資産税の免除、用地造成、道路の整備を受け持つ手厚い支援策を提示。日本ハム側は、これを評価しているという




ogp



ファイターズが移転した場合、札幌ドームは最大の収入源を失います。
採算が成り立つのかという心配がありますが、そうなった場合に、損失の一部を残る利用者のコンサドーレに負担させるようなことにならなければよいのですが……

ogp


関連記事:
北海道日本ハムファイターズに札幌ドーム撤退の可能性浮上 コンサドーレへの影響は?
http://blog.domesoccer.jp/archives/60050604.html
日本ハムファイターズの本拠地移転構想の影響で札幌ドームが野球専用化する可能性あり?札幌市長が言及
http://blog.domesoccer.jp/archives/60061909.html



ツイッターの反応



















406 コメント

  1. コンサも移れば?

  2. これは朗報?

  3. 負債を押し付けられるくらいなら利用辞めるだろうな

  4. 広島に移転するのかと思った

  5. あれれ??コンサドーレもどっかに新スタ造るんじゃなかったけ?

  6. 札幌なのに広島とな?🤨

  7. 物凄く高い利用料を求められたあとドームから出てって結果的にちょっと高い利用料で利用できる厚別に定住することになる、に10ペソ

  8. ファイターズの近くにコンサも専用スタジアム作れないもんかね

  9. この先も収益がなくて赤字が見込まれるなら、ドーム自体つぶす可能性もあるんじゃない?

  10. そもそもハムが移転してくる前から黒字経営だったのに、ハムのおかげで黒字みたいに考えてる野球ファンが多すぎる

  11. 最初の最初に戻るわけだけね

  12. 札幌市の一人負けだろ
    もうドームはライブツアーでしか使わない箱になりそう

  13. ※6
    北海道には広島からの開拓者が入った地域がありまして、北広島市という札幌市のお隣の市なのです。
    北広島市は北海道
    北広島町は広島 と覚えると良いらしいです

    他にも伊達市とかもあります。

  14. これで自前球場を持たない球団は巨人とベイスだけになったのか
    間違いなく採算取れなくなるから値上げはするだろうな
    今まではドームで事故が起きても全部ハムのせいになっただのコンサの費用を一部ハムが払ってただのと黒い噂が絶えなかったし、出て行くべくして出ていかれたという感じ

  15. そもそもW杯&コンサのために作る話に野球が乗ってきただけで
    最初の計画に戻るだけやん

  16. 日韓W杯で建てられた第三セクターで唯一の黒字経営施設だったのに日ハムが移転してきてから日ハム専用の施設にされてただけ。風評被害でこっちは迷惑してる。

  17. 厚別だけはイヤだ。見えづらいし寒いし屋根ないし。

  18. ※10
    年間使用料26億円が無くなっても黒字のままなのか、意外だな

  19. 北海道ファイターズ北広島

  20. 日ハムにおんぶに抱っこで甘えてた影響が各方面に及んでいる

  21. 負担額が増えることはないと思うけど、ファイターズが抜けた事によって広告価値とマッチデー収入減るのはドームにとって痛いね。
    市と道が馬鹿すぎたが、これからどうなることやら。北海道で巨大ドームが2つも残れる訳がない

  22. 広島に移転するのかと思った

  23. コンサ優勝するしかない?

  24. ウチの試合だけは厚別開催でヨロシクな。俺たちの厚別

  25. 宮の沢を専スタに改修できないんか?
    白い恋人の社長が昔言ってたような。

  26. 準備日が2,3日必要になるようなライブ用途は増えそう

  27. このドームは維持費がキツイみたいだしもう専スタを作るしかないよね
    今までハムが払ってた分が全額のしかかると洒落にならない

  28. ※14
    ベイスターズは子会社化したし、NPBで球団が関わってないのは巨人ヤクルト中日だよ
    逆にスタジアム運営・経営に関わってるJクラブは山形鹿島柏マリノス清水磐田新潟ガンバセレッソ神戸鳥取かな

  29. ※18
    意外だろ。野球だけで運営してたわけじゃないのにメディアが日ハムに肩入れしすぎた。札幌市にも問題はあるけど道民に人気の日ハムに気を遣いすぎ。

  30. ※25
    すぐそばを高速道路の高架が通っているのでナイター照明が付けられないから、専スタに出来ないと聞いた事があります

  31. 厚別はイヤだよ。

  32. ハムが居なくなっても黒字なの?ウソでしょ

  33. 札幌ドーム ペットボトル持込NGなのがなー

  34. ※28
    ナゴヤドームは普通に中日新聞社のグループ企業だよ

  35. 待て待て
    昔ハムがいなくても黒字

    今ハムがいなくなっても黒字
    はイコールではないぞ。まあ、そんな絶望的な状況でもないってことは確か。

  36. つどーむ専スタ化クルー?
    アウェイ飛行機民は新千歳ー新札幌間にスタジアムあったら便利そう

  37. この野球の本拠地コロコロ移転するのは不思議よね・・・企業スポーツとはいえ

  38. ※14
    ベイスはDeNAの子会社として運営会社を買収した。だから、今ベイスターズのオリジナルビールとか販売できてる。

    サッカーも自前は難しくても吹田スタジアムみたいな方式で、ある程度自由にできる専用スタジアム欲しいよね。
    東京も代々木スタジアムはよ。ついでにスタグルも一新!みたいな?

  39. ※14
    噂を真実のように語ってうちを悪者にするのはやめて頂きたい。
    ドームの問題が出ると日ハムが正義で札幌市とうちを悪者にする人がいるんで。

  40. ハムにちょっとでも譲歩してたらこんなことにはならなかったなのに、札幌市の偉いさんほんとひで

  41. あ、道内か(遅い

  42. 室蘭と函館でもう一度Jの試合が見たいな

  43. ハムが来たのって04年だから札幌ドームもまだ新しかったし、今とは維持にかかる費用が違うよ

  44. ※18
    ナゴヤドームは普通に中日の自前球場だぞ
    自前なのにサービス悪くて赤字気味だから勘違いされるのも無理ないけどさ…

    しかし今や球場面で一番苦労してそうなのが盟主巨人様ってのがなんとも切ないな

  45. ※29
    新築の頃の維持費、景気と、施設の経年劣化による維持・修繕費、現在の札幌の経済状況、それと日ハムは北海道がら移転するわけじゃないので札幌ドームで他のプロ野球の試合は日ハムの許可が無い限り出来ない
    以上の事を踏まえると、日ハムが居なくなった後の黒字化は難しいんじゃないかと思う。

  46. 使用料がクソ高いからやめるんでしょ? コンサも客が入るであろう試合でしかドームでやらないんじゃなかったっけ?
    「ファイターズが来る前から黒字だったからいなくなっても大丈夫」はすんなり信じられないね。

    っていうかファイターズとコンサで共同して(共有できる)ボールパーク作ればいいのでは。スタジアム以外は共有できたほうがいいでしょ。

  47. 日ハム移転前は西武ライオンズの準フランチャイズ球場として使ってたからな
    今後も北海道に日ハムがいるから他球団の北海道での試合は日ハムの許可が無いとできないし
    仮に許可しても日ハムの利益になる新ボールパークでやるだろうからな
    実際の所、野球収入が無くなるのは厳しいでしょ

  48. 維持費が

  49. 日ハム移転前言うても開業してからW杯挟んでの3,4年程度じゃないの
    今後は改修費もかさんでくるからより一層の売上が必要になる
    札幌市が適度に引けばよかったのにね

  50. 札幌市「札幌ドーム、野球専用にしますから!」
    日ハム「いや、そういうことじゃないんで」とか札幌市の見誤り感凄いよね。
    第三セクターで日ハムも言うて札幌でしか商売出来んやろ。という驕りがあったのかな。

  51. 札幌ドームって一般人でも野球・サッカー利用で借りられるんだよね、空いてれば
    野球だと50名まで平日3時間で10万だって(休日と人数により変化
    屋外サッカー練習場だと天然芝3時間でも1万以下だし

    大きなイベントもやってるけど、そういう利用もありますよ
    天然芝練習場は気持ちが良かった

  52. サンフレも北広島に移転すれば

  53. ハム移転前から黒字だったっても当時と今じゃ状況が違いすぎるでしょ…
    ライブとかコンサートも使用料と施設の使いづらさから最近はドームツアーやるような大物アーティストでも敬遠してるし、現実問題として老朽化は進行してるからそろそろ近代化改修は必要だし、今までハムが負担してた分をどこが負担すんだよって問題も残るしハム撤退後の黒字継続は難しいと思うよ

    そもそもコンサの利用料も当時からはかなり値上がりしてるから、新スタ作って移転するにしろ残るにしろ上手く立ち回らないと各種費用を全部押し付けられかねんよ

  54. 日ハムは別に使用料の問題だけじゃなくて自前で球場持って自由にやりたい
    ってことなので、札幌ドーム側にはそもそも打つ手はなかったよ

  55. ハムが来た2004年以前も黒字なのはほんまやで。
    https://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html

  56. 広告収入は一気に減るのは間違いない
    200億円のドーム改修費用も宙ぶらりん
    負担がいずれ回ってくるのは目に見えてるのでコンサも同じく出て行くかもな

  57. 札幌市の営業力運営力が試されてるのさ
    全国からドームに人を集めるようなコンテンツを集めてみせればいい

    何もかもダメならば、また巨人でも呼べば?

  58. 老朽化してきた札幌ドームを改修しないと行けないってなったときに、札幌市がどう出るかだろうね。
    コンサドーレもある程度金とツテで逃げられる準備しておかないと。

    北広島市市長ってやり手なんだっけ?色々な企業を誘致したりで、北広島市を盛り上げてるとか。

  59. ハムいなくなっても黒字って言ってんならそれでいいじゃん
    生暖かく見ててやるからよ

  60. 客席はサッカーモードでほぼ固定できるから、客席を可動させる経費がかなり減って有利になると思う
    今だと、年に数十回は客席を動かす必要があるはずだから、定期修繕費が高額になっているはず

  61. ハムが来る前は20試合/年ぐらいやってたけど、北海道はもうハムのフランチャイズなので他球団は自由に試合ができない
    というかドームの中の人自身がハムが抜けたらヤバい言ってる
    あとドーム自体も老朽化してるからね(大規模修繕が予定に入ってるはず
    いつカタストロフが来るかもわからん、早いところ厚別の改装とか手を打っておくべき

  62. それなら違う球団を誘致しようじゃないか

  63. なんとなく聞いてた話だと完全に日ハム頼りな感じだったけど、そうでもないんか

  64. 売上半減したら普通死ぬよね

  65. 見やすいし空調快適だし、施設自体はいい施設なんだけどねえ、札幌ドーム

  66. 連結売上年間1兆円、球団の赤字を毎年丸抱えしてもびくともしない自前でドーム建てられる日本ハムが後ろ盾にあるファイターズと違って
    自治体の協力無しでは成り立たないコンサが「使用料高いから出て行きます」と言えるだろうか…
    出て行く先は札幌市の持ち物の厚別しかないし、屋根とトイレが現行のライセンス満たしてないらしいし
    ファイターズ来る前から黒字だった、ってのんきなこと言ってる方は建物と設備の修繕を舐めてる
    大規模な建造物は15~20年過ぎたあたりから物凄い勢いでガタが来るぞ

  67. カープ、日ハムと本拠地一緒か、
    サンフレッチェさんやべぇなと一瞬考えてしまったw

  68. 日ハム頼りじゃなくてもやっていけてたけど、運営は日ハム頼りに寄せていくからね、数字はあがるわけだから
    まあ鎌ヶ谷いじりを見てればドーム出てくのは規定路線だったし札幌市が悪手が多いのは確か
    東豊線の赤字も拡大するしなあ
    そこはまあ置いておいて、維持費修繕費かかるから潰して別の施設(専スタでもほかのものでも)作るのがベターな気はする

  69. 老朽化がどうの含めて本質的にはドーム維持の問題であって
    目先のコンサドーレの負担増が怖いとかそんなんじゃねえんだけどな
    一時的に負担増でもドームにかかる費用が増え続けるんだから
    コンサドーレでカバーしましょうって話で片がつくわけでもないし
    そんなことはコンサドーレ側もわかってるんですわ

  70. 今の札幌ドームは日ハムが抜けたら厳しいやろ
    日ハムには金があるってのはわかってたやろうに札幌市の対応が悪すぎるわ
    札幌さんとコンサート、その他イベントでピッチ移動費とかの維持費払えるんかな
    札幌にも新スタの話があった気がするけど自前で払いきるぐらいじゃないと札幌市が離さないやろなぁ…

  71. 厚別はやめとこう

  72. 老朽化部分の修繕費って、普通は修繕積立金とか共益費の名目で、利用料の中から積み立ててるんじゃないの。

  73. コンサも自前でスタジアム作ろう
    札幌市が糞じゃんこんなの

  74. 厚別も札幌市の施設だからあそこに逃げるって選択肢は取れないよ
    自前で作る金なんてあるわけないし札幌ドームと心中しかない

  75. ※34 ※44
    確かにオーナー企業にとっては一応一体経営だけど、資本比率もわからないし本当マネロンのツールみたいなもんでしょあれは

  76. 函館か帯広あたりにキャパ2万ぐらいの専スタ造ってくれんかのう。

  77. あと何年かはハムも札幌ドーム使うけど
    ここぞとばかりに札幌市が値上げしたら笑うわ

  78. ハム移転前から黒字だから移転しても黒字なんて都合のいい話はないでしょ。現在の負担割合知ってる?
    仮にコンサドーレにハムが負担してたぶん全てがいくとしたら、コンサドーレだって出ていくこと検討するんじゃないの。

  79. 日ハムは何十億の維持費の他に、球場内の食品などの売上もドームにとられてたというから、これが72試合分無くなるのは相当な痛手だと思うんだよね。
    他にも72試合分の広告もドームの収入だったらしいからこれも減ると。
    ヤバいんじゃないですか?

  80. ※77
    むしろ上げるべきだよ
    どうやっても喧嘩別れの事実は変わらないのだから
    吸い取れるものは吸い取ったほうがいい

  81. ※52
    北広島町はゼアイズサンクスオンリーなので無理

  82. ※72
    まともな企業ならそうかもしれないが、札幌ドームはまともな企業ではないからまず間違い無くそこまで潤沢な手元資金は無い
    建物本体は勿論、付帯設備、特に空調設備の修繕は物凄い金額掛かるんだぜ

    ※73
    土地が仮にタダで手に入っても建設費100億円誰が出すんだよ…

    ※76
    函館都市圏は人口30万ちょっと、帯広都市圏は25万弱 しかも急速に人口減少してる
    山形や徳島、甲府都市圏でも50~60万人いること考えたら函館帯広(旭川も)では人間の絶対数が全く足りない

  83. ※80
    「自分たちは頑張ったけどハムが納得せず出て行っちゃいました」ってストーリーにしたい札幌市がそんなことしたらさらにアホの上乗せじゃないのかい。

  84. 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
    年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため(使用料33%減免×年15試合前後)
    間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。

  85. ※76
    ホームサポーターがホームの試合で毎回遠征とか罰ゲームにも程がある…

  86. ※72
    そう思うやんかー
    それとは別に修繕費&改修費を日ハムにほぼ全部払わせようとしてたんやでー

  87. ※84
    それが全ての原因というのは乱暴だけど、使用料の優遇は事実なのに「ハムがいようといないと関係ない」と言っちゃう人はさすがにアレでしょうよ。

  88. お役所は利益出したら駄目でトントンかちょい赤字が基本
    修繕費は普通に税金だよ

  89. ドームにかかる金をほぼ全部ハムが出してたとかいうプロパガンダを鵜呑みにしてる奴多すぎ
    んなわけねえっつの
    ホバリングステージなんか関係ないから雪割りもしないし動かす金も維持費もノータッチじゃねーか
    天気いい日にちゃっかりアップに使ってるけど

  90. 1番大きいのはこれから近い内に必要になる修繕費などどうなるかでしょうね。ベアスタの規模でも再塗装だけで7億円かかるそう。サイゲームス様のふるさと納税のおかげで実行できます、ありがとうございます。

  91. コンサドーレにとっては大きい問題だな

  92. 札幌ドームで集客するのは超有名アーティストでも難しく、福岡ドームで2Daysライブやる人達でも札幌では1Dayのみになることが多い

  93. ※14
    ベイスターズもハマスタは自前になりましたし

  94. 決定的だったのは、ファールボールがお客さんに当たった事故の裁判で、札幌市が逃げちゃったことでしょ?

  95. ノノさんも「ドームからいきなり撤退する事はない」とは言ってるけど
    急に使用料金上げられたりしたらどうなるかわからんよね
    うちも前より収入増えてるけど、そこまで裕福でもないし…

  96. ここのブログはマシだけど
    余所のブログだとこの話題になるとなんかコンサに対して頭から喧嘩腰の人が多くて困る

  97. ** 削除されました **

  98. ハムが北広島にいったらそもそも札幌ドームで野球開催できなくなるんだから黒字は無理
    移転前は地方営業で野球がきてたから収入がふやせた
    今度は違う

  99. >採算が成り立つのかという心配がありますが、そうなった場合に、損失の一部を残る利用者のコンサドーレに負担させるようなことにならなければよいのですが……

    公の収入でほぼ運営してたんですが……コンサはどっちかというと補助を受けてた方。コンサが厚別競技場に逃げてしまったらどうなるんだろうか……。

  100. ※89
    収支報告書見た方がええで?

  101. まぁあれだけ反対運動されたら真駒内は無理やな

    なんであんな粘ったんだろ

  102. 専スタ樽募金するか!

  103. ハムが払ってる使用料をコンサが払えるとは思えないけどね。移転して困るのはどちらかというとドーム側なのは分かり切ってることだし

  104. 札ドから出ていき、真駒内ではなく北広島に行ってくれて、俺の生活圏から日公が居なくなって万々歳や。
    日公が居なくなるのを使用料を上げる理由にするのは無理がある。
    修繕費の名目とかで交渉してくるなら話は別だが。
    ま、計画時からw盃以降コンサの売上だけでやっていけるか疑問の声があったのに開催地に立候補したのがそもそもの間違いだと思ってるけどな。
    沈みゆく船からうちも脱出の準備必要だろなぁ…

  105. ※104
    コンサでも余裕で払えるような使用料でドーム側が納得するなら、日ハムに譲歩してたほうが稼げるから安くなるわけないと思う。日ハムに強気の態度とってもう引き返せないところまで来てるのにコンサに譲歩するかね。

  106. ※89や96みたいな人の言ってることが全く理解できない。
    日本ハムが来るまでも黒字と言ってるが、2001年から2003年の3年間しか無いし、その3年だって巨人や西武が試合をしている
    日本ハムのグッズ売上や広告料はピンはねするのにコンサ側は2001年から使用料の減免を受けている
    年間イベント開催日の半分以上が日本ハムの試合でその穴を埋められるわけがない
    そもそも減資なんていうとんでもない大損を道や市に与えている
    最近ならいざしらず年間の半分もドームを使わない
    ざっと見ても損得的に日本ハムよりも札幌のほうが迷惑をかけてきたのは事実なのになんで被害者面をするんだ。
    そういうことを言うから喧嘩腰になられるってことを理解しようよ。

  107. まあ、普通は使用料値上げは間違いないと考えるわな。
    コンサはハムと違って後ろ盾がないから金銭的に新スタも無理だし、このまま呑気なこと言ってるなら札幌ドームと心中かな

  108. ※106
    何が理解しようよだよ
    うちのエンブレムつけるなよ気持ち悪い

  109. 😊👋

  110. サッカーのスケジュールを今のHAHAからPK戦みたいにHAAHにすれば、他のイベントでスタジアムを利用し易くなるのかな
    採算性を考えるとサッカーだけでは難しいから、他のイベントをどうやって誘致するかも重要だと思う

  111. 千歳市の千歳市民球場の東側に陸上トラック・フィールドがあるっぽいね
    ここを改修すれば道外から新千歳空港経由で行きやすそうに見えなくもない

  112. コンサが力を付けてきてJ1に定住出来そうだから、札幌にもう1チーム作ってみたら。クラブの名称は島義勇の言から採って『ヘイゲン札幌』。

  113. 日ハムが出て行く事で少なくてもパの試合は開催出来なくなるし、セの試合も難しくなるので、日ハムが来る前より収益は確実に悪化する。

  114. 札幌ダービーとか面白そうと思うけど。

  115. おおーっ! 試しに『緑』と打ち込んでみたら、チーム・エンブレムが自動で出て来た。

  116. ** 削除されました **

  117. 日ハムと言えばコンサドーレに子供みたいな嫌がらせをやってた所だからなぁ
    また何か裏がアリそうで嫌だわ

  118. 日ハムファンとしては自前球場がこの上なく嬉しい。

    にわかコンサドーレサポとしては、野々村社長が上手に札幌市と交渉してなるべく使用料の値上げを抑えてくれることと、将来的に専スタを持つための計画をしっかりと立てて、近いうちに実現させることに期待。

  119. これさぁドーム側の問題もあるけど
    コンサがJ1に残り続けられるかも重要な問題になって来るよな、頑張ってJ1残留続けてもらいらいわ。

  120. ※46
    コンサドーレにとっては共有出来た方が良いだろうけど日ハム側には共有する必要がない、日本ハムと言う親会社がいるから自前のスタジアム建設資金も出せるし建設資金を取り返す事は簡単じゃないけど年間70試合以上開催して黒字に出来る自信もある、そんな野球場をわざわざサッカーも使用可能にする設備を大金出して建設維持していく理由も必要もない、その資金をコンサドーレが負担できるとも思えないし負担できてもサッカー観戦に陸上トラックがいらないように野球場にサッカーのフィールドは必要ない。

  121. 野々村さんも専スタ作りたいと言ってたし
    コンサもいずれ出ていくことになるだろうね

  122. ※120
    多分スタジアムを共有じゃなくて、同じボールパーク内に同居しようって話じゃないかな?

  123. 純粋に札幌市がクソなだけでしょ
    出ていかれるのは自業自得
    日ハムのスタグル僻地に押し込めるわ年間利用料25億だか取るわ
    改修費半額負担要求とかもやったんだろ

    コンサドーレは別に悪いことはしてないけど、結果的に札幌市が財布(日本ハム)なくなってコンサドーレにゴネてきた時の対策は考えるべきだよ

  124. うん、ハムもコンサも悪くない。札幌市が馬鹿

    なんか市税減税するとか言ってたらしいけど、だったら使用料下げろよ、と。
    自分達の利益の事しか考えてないの露呈しまくり。

    これで移転前までさらに使用料あげたら本当に馬鹿だと思うしな。

    コンサも専スタほしいね。ほんとボールパーク構想にあいのりで野球場にサッカー専スタも面白そう

    さらに交通網整備とか大変そうだけど

  125. ※122
    だとしても現時点では無理だからコンサドーレ側に出来る事はいずれ来るであろう時に備えて資金を貯める事と大口のスポンサーを探す&増やさないとね、ファイターズにあってコンサドーレにないのは親会社の(スタジアム建設とかに使える)資金力と試合数、試合数はスポーツが違うからどうにもならないけど資金は社長を中心に頑張ってもらった上でならサポーターも寄付とかするだろうし、とにかく札幌市に色々言われても対応出来るようにしておかないとね。

  126. 野球も見るけどドーム側は他球団誘致すればいいと思ってるかもしれんが今の札幌ドーム選手からの評判最悪だからワザワザ試合するかなあ
    選手会から正式にクレーム来るくらい人工芝カッチカチで体のダメージ酷いらしいし

  127. 恐るべし『試される大地』北海道。

  128. コンサもちょうどいいサイズのミニドーム作ろうぜ。

    札幌ドームはカーリング専用にでもすれば。

  129. 札幌市ガーの意見あるけど、日ハムも悪いとこがある。元々は札幌ドームの条件で来たわけであるという前提を無視して、札幌市ガーって。
    本当に札幌市は日ハムには忖度していましたよ。ただこうも悪者にされたのなら、札幌市としては西武や巨人の為に、フランチャイズを北広島市にあげた方がいい。
    今回も高橋はるみ知事の横槍もはいったし、相変わらずメディアと一緒になってコンサドーレや札幌市を悪者にしていますね。そんなことをして本当に地域密着でしょうか。日ハムは儲かるのは確か。札幌市の価値をあげるとは、ちょっと違う。

  130. 札幌ドームは雰囲気暗いし階段急だしメシまずいからそもそも好きじゃない

  131. 野球に使わないなら、サッカーピッチを出し入れする必要は無くなるかと思いきや、屋根が閉まりっぱなしだから芝の育成のために出さなきゃいけないのか。このシステムの運用費と維持費がのしかかるんだろうな。

  132. 経緯を知るとそりゃハムさんブチギレるわなって感じ
    コンサさんにもハムさんにもいい方向に進むことを祈るばかり

  133. ただ逆に考えればコンサさんは新規サポ獲得のチャンスだから集客頑張れ!

  134. せや!
    あの芝生養生してる場所を改修してスタジアムにしよう!
    …ってそんな簡単な話ならいいんだけどねえ

  135. コンサ責めてるやきう民はほぼおらんよ。札幌市は汚物味噌にしてるけどね。

  136. コンサの新スタジアム構想については三上GMが一つ話してて、日ハム新スタジアム(北広島)から10分くらいの所に石屋製菓の工場があって、そこの横に東京ドーム1個分の土地がもう石屋製菓で買ってるらしくてあとは建設費の70億あれば助成金とたして100億のスタジアムができるって前に何かでみたぞ?

  137. まあ野々村だからなんとかなるやろと楽観視

  138. コンサが公が云々じゃなくて純粋に札幌市が調子乗りすぎ&見誤りすぎ
    何年か前の名護キャンプの時からも公は脅すだけじゃなくて実際に行動する事は分かってただろうに

  139. 日本ハムは妥当な経営判断をしてると思うよ
    専用スタジアムはどこだって欲しい
    コンサも本当は専スタが欲しいだろうがそんな金だけでなく需要も怪しいからなぁ

  140. ドーム球場の耐用年数はおおよそ30年というか、
    それ以上は維持費がかかりすぎてやばいってことが分かってるので、
    2001年建造の札幌ドームも残り半分になってることをちゃんと計算しとかないといけない。
    むしろ、残り10年をきった時点で撤退方向に舵を切らなければ、
    いろいろなものに巻き込まれる。

  141. 色んなまとめブログでコンサ絶対叩くマンが湧いてるなーと思ったら、やっぱりアレな人か…
    事あるごとに税金!税リーグ!クズ!ゴミ!って言ってる人だ、たぶん
    どうも何年もそういう調子で荒らしてるっぽいですわ

  142. 嘘コピペを信用しすぎ
    日ハムがそんなに経費を使ってるわけないのに

  143. 某なんJのコンサドーレ叩きは酷いからなあ

  144. 逃げるもなにも札幌ドームもスポンサー様だった様な。厚別はライセンス関係でダメだし、
    日ハムさんの新球場に便乗とかいっても、日ハムはサッカーではC大阪さんだから共同でコンサと何かは出来ないのでは と。

    個人的に札幌ドームは好きなんだけど。
    ジェイも02年W杯に絡めたツィートをしてくれた素晴らしいスタジアムだし。

    ただ昨年の、
    延期されていた某3代目ライブやるから仙台戦は厚別。
    みたいに常に専有は出来ないし、厚別も学校行事とか高校サッカーとかで使用するからそれと被ると使用出来ない。

    やっぱり専スタあると良いよなぁと思う。

  145. 野球場の近くにスタ作ってボールパーク化か・・
    昔の神戸やん!今ではどちらもいなくなったけどあるはあれで楽しかった。確か、ハーフタイムにオリックスの途中経過が流れてたきがする。

  146. 年間1兆円の売上を誇る大阪のハム屋を税金で支援する理由はない
    コンサドーレのようにインバウンドを呼び込めもしないマイナー競技が

  147. いっそオープンアリーナに客席やら屋根やら映像装置やら移設したら?

  148. スカパー「Jリーグは赤字だった」
    ハム「札幌ドームは赤字だった」

    ホントこういう捏造する輩ってどういうメンタリティしてるんだろ

  149. ※148
    我々日本人には理解出来ないだろ?
    つまりお察し下さい

  150. あの球場、日ハムなしで収益あると思ってるやついるのか…

  151. ※145
    野球スタのすぐ横にサッカースタがあるからといって、ボールパーク化するわけではない(@大宮)(^_^;)

  152. ※150
    ハムが来る前から黒字定期

  153. 札幌ドームを解体したいの?
    すぐ見積を作るわ!

  154. ※152
    じゃあ日ハムが出ていっても問題ないんや。この話でこんなに盛り上がる必要はないね、よかったね!!

  155. もともと日ハムいなかったんだから
    ドーム側がその頃と同じ経営規模に縮小すればいいだけ

  156. 15年前の設立当初は黒字だったからって
    現時点でドーム売上の約3割を占めてる(広告料や飲食物販を含めるともっと上がる)
    ハムが撤退しても強気な奴がチラホラいるのが凄い

  157. コンサ専用になるのはサッカーファンとしては喜ばしいが、誰が見ても維持費がバカ高そうな施設なのにコンサだけで大丈夫だろうかという心配も・・・

  158. まあ確実に赤字になるよね。日ハム来る前は~って言ってる人はそれが今は全く意味ない事を理解したほうがいい。

  159. ※152
    日ハム来る前に誘致開催していたプロ野球開催がなくても黒字化できるかが問題点なのに、
    「日ハム来る前から黒字定期だけじゃ議論にならんぞ

  160. 日ハムは移転先は開閉式にするらしいけど大変やで(経験談)
    スタジアムのアクセスも厳しいやろし

  161. このスレ見て今年の厚別開催が不安になりました

  162. なんか札幌ドームをサッカーとコンサートだけやってると勘違いしてる奴多くね?
    ハム出ていったらそのまま減るってわけじゃないし

  163. 施設使用料の減免を継続して貰えるかどうか

    北海道コンサドーレ“札幌”FCでスポンサーに札幌ドーム株式会社かついてるなら札幌ドームを出る選択肢はないし正念場かな

    まぁ社長がいるからいいじゃない←
    (現代表が今日最後のクラブの僻み)

  164. こういう時名無し率でお客さん多いのがよくわかる

  165. ※159
    ヤフドやナゴドでは年に数試合相手側のリーグの試合を開催していますね
    基本あれと同じくらいしか出来ないと思った方がいい
    (なおハム以外の公式戦開催にはリーグ問わずハムの許可が必要)

  166. 月寒だっけ?あそこに球技専用スタジアム作ろう。札幌ドームな寒い春と秋だけ借りよう。

  167. この日本ハムっていう大企業がスポンサーしてるサッカークラブはさぞ強豪なんやろなぁ…

  168. チッチにお願いして、土地を借りるとよい
    ノーザンファーム様、土地なら沢山お持もちのはず
    立地の問題はあるが…

    もしくは、苫小牧IR構想に乗っかるとか!?

  169. ※15, ※16
    そうなんだー知らなかったーー

  170. 野球やとプレーボールから試合終了まで、だいたい3時間。
    サッカーはキックオフから試合終了まで、2時間。
    野球やと、試合中でも自分のチームが守備に付いてる時は席を離れて、トイレを済ませたり食べ物買うたりする。
    でもサッカー、特にゴール裏は試合開始前とハーフタイム以外で、まず席を立つことはないわな。

    申し訳ないけど、オイラも野球観戦とサッカー観戦をする時では、球場にお金をより多く落とすのは野球観戦の時やし…。
    ドーム内の飲食店からすると、日ハムの撤退はホンマに痛いんちゃうかなぁ。

  171. 去年の秋に札幌市が日ハム撤退後の試算するって言った結果は公表されてないと思うけど
    市長年末の記者会見で「経営は非常に厳しくなる」と発言してるんだよね
    残り7割の収入どこなのかわからないけど、看板の広告費とかもふくまれてるよね?
    その辺りも撤退多くなってどんどん収益減るんじゃないの…

  172. 近いやん!って思ってしまった

  173. ※144
    野球も好きな側としていうと、ファイターズとスポンサー様は一緒だけど。
    ウチは練習場が近いからオリックスとのコラボの方が多いよ。
    ファイターズとのコラボは日本ハムの株主総会とせいぜい、大谷と蛍がCM共演したぐらい。

  174. ※87
    ほんまこれ
    この経緯あるのに強気に出てるコンサポはアホにしか映ってないぞ笑
    やっぱ日ハムサイコー!さすが兆企業!

  175. 散々日ハムに尻尾振って設備を充実させた結果、残ったのは高額な維持管理費。コンサに高額な使用量負担を強いれば、電卓叩いて入場料収入>会場使用量となる様に厚別開催にすれば良いだけ。

    問題は札幌ドーム側自体。
    豊満な経営を辞めて無駄な設備を減らすとか空きを埋める営業活動も必要。屋内なので火気使用は問題があるけれど、札幌オータムフェストの様な近年伸びているイベントを引き寄せるとか、自家用車大好き北海道民の為に大型立体駐車場を建設するとか。どうでしょう祭りを真駒内→ドームにするとか。

  176. ワイ北広島出身のコンササポ、複雑な気持ち

  177. この件に関しては、報道通り公の希望通りという意見もあれば、公の本来の狙いはとは外れてしまったなどの意見もあって非常に興味深いね。まあ様子を見てみましょう。

  178. 赤字か黒字かなんて結構気にしている人多いんすね 

  179. ※126
    今の北海道は日本ハムのフランチャイズ権保護地域だから日本ハムの許可ないと試合開催できんのに、その辺り見落としてそうだね。

  180. 元々日ハムが来なくても黒字だったのにね。何れコンサドーレも出て行ってドーム自体が潰れるだろうね。

  181. 使用料がコンサが1試合800万円で
    日ハムで年間9億円+関連費用17億5000円
    これでも黒字化できるのか・・・・

  182. ネーミングライツ売るのかね

  183. 【札幌ドームの奴隷契約関係】

    ・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち
    ・警備費、清掃代は全額日ハム持ち
    ・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
    ・広告看板代は全て日ハムが買う
    ・日ハムの直営飲食店の出店は認めない 
    ・日ハムの直営グッズ販売も認めない
    ・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う
    ・札幌ドームの改修費200億のうち、半額を日ハムが支払う

  184. ※24
    犬、北海道に事務所、買っちゃえ!

  185. うちみたいな三拍子揃ったダメダメなスタジアムは論外たけど、羨望の眼差しで羨まし過ぎるスタジアムもそれはそれで色々悩ましいんですね。
    (-“”-;)

  186. ※170
    え?
    (試合前からハーフタイム、果てはトイレに立ったときにも食べ物を購入inカシスタ)
    つまりごはんがおいしくなればいいだ!

  187. たしかJRがボールパーク付近の新駅建設に難色示してるんじゃなかったっけ>北広島
    千歳線は貨物列車との兼ね合いで臨時便の増発もあまり出来ないし、周辺道路も大渋滞しそうだし、日ハム側もこの計画大丈夫なんかね?
    誰も得をしない話にしか見えないんだが。

  188. ※182
    必須にはなるでしょう。どこまで足しになるか分かりませんが。

  189. シャウエッセン食べ放題シートほしいですw

    しかし野球するに当たってあまりいい芝じゃないのは初めて知ったよ。
    ドームなんて天候に左右されないいい環境だと思ったのに。

  190. ※183
    これ横浜スタジアムの時にも見たけど
    どこまで本当なのよ。

    なんかコピペに見えてきたわw

  191. ※136
    いくら北海道の土地が広いとは言え、石屋製菓さんやっぱそれなりにお金あるんだな
    とは言え70億は桁が違いすぎて民間から集めるにしてもかなり厳しい数字だな…
    パナがいた吹田とは状況が違うし
    (自前建設とはいえ)ハム誘致関連でそれなりに投資する北広島市に負担お願いするのも厳しいだろうし

  192. ※190
    観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払うって謎システムは本当

  193. 元札幌市民としてはコンサも心配だけど日ハムも北広に移転して今より集客できんのかね?
    札幌市中心部に生活拠点がある者にとって北広島ってすごく遠く感じると思う
    実際は札幌駅からJR一本なんだけど、電車移動文化が首都圏とは違い過ぎるから
    少なくとも平日仕事終わりにぷらっと野球観に行くって感覚はなくなるな

  194. ※13
    知らなかった・・・ずっと「カープがいるのに広島?勝算あるの?」と思ってた・・・

  195. ※182
    過去にも売ろうと試みたけど高すぎて入札不調に終わったそうな

  196. ※187
    当初はJR側は難色示してたけど、北広島市が駅作るって言ってるから現時点ではJRも前向きだぞ。
    道路に関しては、北海道側がはじめから協力的。元々、道庁としては札幌市の一極集中をどうにかしたかったから北広島案に賛成なんだよ。
    だいたい真駒内だって道立公園で北海道の持ち物だし、近くに自衛隊もあるのに道庁側からしたら札幌市は何勝手に真駒内案を提案してんのさ?状態だし。

  197. ※189普段はカーペット状の人工芝を野球が使っていて(それが足腰に悪いらしい)
    外にサッカー用の芝生を育てているそうです

  198. ※196
    なるほど、道は北広島案推しだったのか。
    だから日ハム強気なんだ。

  199. ※148
    コンテンツがあっても黒字にできない無能だから見限られる
    ※174
    経緯もろくに知らないでゴール裏で相手を挑発する弾幕掲げていたマヌケな連中がいましたねw
    意図が見え見えなのに「そんな意図で掲げてない」と言い訳してダサいと思わないんですかねwww

  200. ※193
    減るのは折込済で自前の方が収益性は上がるって判断なんやろ
    いくら動員増やしてもわけわからん金払わされて赤字確定なら自前の方がそらええわ

  201. ※199
    あれはうちのゴル裏がアホ。
    まあタイトル獲ったしあれ自体はダサいでいいよ

  202. ※45
    新築の頃の景気?
    最悪も最悪だったが。覚えてないの?

  203. ※194
    北海道で有名な入植者の町としては、北広島市、伊達市、新十津川町ですな。
    それぞれ元の町と友好都市結んでる。北広島市は何故か東広島市だけど。

  204. キスマイさん
    「今年5大ドームツアーやります!名古屋!福岡!東京!大阪!埼玉!(西武ドーム)」

    ジャニーズでもこんな感じだしライブでの収益もそんなに期待でき無さそう
    コンサも早いとこハムが来る前から黒字とか強気に出る前に新スタ構想固めておいたほうがいいんじゃないのかなぁ

  205. 個人的に札幌市アホだなーと思うだけのニュースなのに、コンサが攻撃されてる!って思ってる人多いイメージ。
    コンサは野々村社長がいるんだし、どういう状況になってもウチと違っていい方向へ舵切ってくれると思うけどなあ。

    とりあえず、北広島札幌と広島の広島ダービー超楽しみ。

  206. ※192
    警備費やゴミ処分費がかかるので、動員数に合わせて追加費用が増えるのは特に謎ではない
    日産スタジアムの場合は、基本料に加えて総入場料の5%が追加料金取られる

  207. 札幌ドームの件に関して悪いのはクソみたいな札幌市であって、コンサドーレ殆ど関係ないでしょ

  208. カープファン兼コンササポの自分は野球系のまとめサイトでもサッカー系のまとめサイトでも肩身が狭いw

  209. ※205
    札幌ドームがコンサの所有ってならまだ分かるんだけどな
    今後負担が増えるんならコンサもとっとと見切りつけてハムとタッグ組んだ方が賢いかもね

  210. ※187 日ハムだけが損をしている現況よりはマシでしょ

  211. 日ハムには同情しかないわ
    何とかしようと色々提案してたハム側の意見ガン無視だったのに
    いざ出ていくとなったらあれこれ言い始めるドーム側に正直引く

  212. 全部何もかも100%札幌市が悪いって話でええやん

  213. ざっとコメントを読んだけど
    噂が一人歩きしているのとか、情報が古いのとか
    ちょっとひどいね
    一度きちんと話をまとめた方が良いかもね

  214. ※190、大筋正しいよ。
    ・スタジアムの売店は札幌市が仕切り、広告収入も含め利益は札幌市が総取り、日本ハムには一切入らない。Denaが横浜スタジアムで自社ブランドビールを売ってぼろ儲けしている(楽天も野球と神戸で追従)している時代にね。
    ・サッカー開催のための天然芝移設のため、コンクリートの上にカーペットのような人口芝しか敷く事ができず、選手の負担が大きい。
    ・スタジアムの改修費用を日本ハム請求される事たびたび(日本ハムはスタジアム利用者でしかないにも関わらず)。しかも、コンサドーレは維持費用免除。
    ・日本ハムは何年も前から「移転するぞカード」を切って、札幌市に「待遇改善要求」を行っていたが、札幌市は「スタジアム利用料のアップ」で回答。(出ていきたければどうぞの対応)
    ・札幌市は日本ハム移転による収入減は「税金で補てん」する予定のようだから、コンサの費用負担がいきなり高くなる事はない、と思われる。

  215. 何故4社協議?と思ったけど、要はドーム側が日ハムとコンサドーレにふっかけてて、最初に目途が立って席を立ったのが日ハム、って流れか?
    まぁ、コンサドーレとしてはこれをきっかけにすり寄ってくるなら数年は存続してから移転。
    殴ってくるなら、スタ建設の流れを加速させる、でいいんじゃない?
    どっちにせよ、日ハムが逃げちゃった以上ドーム存続は難しそうだから、泥船に乗り続ける必要はないっしょ。

  216. ※212
    実際そうだろう
    もちろん改修費とかが嵩んできてどこかから金を引っ張ってくる必要があったろうが、
    「せや、人気だし儲かっとるだろうからハムに負担させたろ」って安易に考えたとしか思えん
    「どうせ札幌以外でスポーツチームなんて成り立たんやろ」って驕りも透けて見えるし
    もしハムが出てったら「札幌以外でJリーグなんて無理やろ」って考えてコンサに集る可能性もありうる

  217. ** 削除されました **

  218. 北海道出身としては結局の所
    札幌vs道庁のいつものパターンが裏に見え隠れするなぁ…と

  219. プロ野球再編問題の時にもかなり名前が上がったけど、
    球場を自前で持っていない(野球ですら阪神と西武のみで巨人も違う)ってことが物凄い足枷で
    営業権を確保できないから収益を持っていかれるパターンが多かったんだけど、
    例えば楽天が県が球場を保有するが、球団が施設改修や維持管理を行う見返りで営業権を確保してる。
    球団は固定資産税を払う必要はないし安価な使用料金で使う事が出来る。
    最近だとDeNAみたいに実質親会社の球場になる所も出てきたけどね。
    楽天みたいな旨味が札幌ドームにあれば日ハムも出るつもりは無かったと思うよ。

  220. 巨人に土下座して札幌シリーズ再開が一番じゃないのか?日本ハムが来たとはいえ、巨人の固定層結構いるだろうに。
    あとは、ナゴドでやってるけど、市民に草野球とかで開放したらどうや?小銭は稼げるぞ。少なくとも照明の無い円山球場よりかは使い勝手はいいはず。

    他にも甲子園の北海道大会(南北海道になるのかね)の決勝とか誘致したり、社会人野球やったり、女子野球やソフトボール呼ぶとかコンサから搾り取る前に打てる策はいっぱいあるだろう。芝の改善も含め、事業者はもっと知恵を絞れ。

  221. ※183

    【札幌ドームの奴隷契約関係】

    ・イベント開催の度に席とピッチ設置&撤去 費用は全額コンサドーレ持ち
    ・警備費、清掃代は全額コンサドーレ持ち
    ・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
    ・広告看板代は全てコンサドーレ
    ・コンサドーレの直営飲食店の出店は認めない 
    ・コンサドーレの直営グッズ販売も認めない
    ・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う

    こうですかわかりません><

  222. ならなければ良いのですがって、当然なるだろ
    どんだけファイターズに頼ってたと思ってんの

  223. 日本ハムのフロントは超ビジネスライクだからねぇ。
    大物選手を躊躇なく放出し、次のスターをどんどん育てる。
    球場も同じく合理的でないと判断したら躊躇なく出ていくというわけだ。

  224. 札幌市にこの言葉を贈ろう
    二兎を追う者は一兎をも得ず
    コンサドーレもさっさと専スタ作って逃げろ

  225. コンサドーレはともかく、札幌市やドームは悪くない!みんなハムが悪い!って言い放てる連中の面の皮の厚さはなんなん?と思う
    こいつらって自分たちに都合の悪い話はみんな噂や誹謗中傷で片付けるからな
    まぁ出て行っても余裕なんだろうからお好きにどうぞ

  226. ※170
    全てのチームのサポが蝗になれば良いんだな

    ※183
    日ハムが親企業なのに飲食店出店出来ないとかホント酷いw

  227. うちも出来ることならサッサと出て行きたい…コンサの使用料は多少免除されてるけどそれでも他のスタジアムに比べたらぼったくりもいいとこだし…
    ファイターズに関しては札幌ドームの一番のお得意様だった割にスタジアムで飯売ったらダメとか芝についての要望もガン無視とかされてたし出て行くのも無理はない
    自分達で全額出して自前の新球場作るっていうなら別に文句もないしなんなら応援してる
    この件に関しては札幌市が本当にクソ
    なんか今更ネットで市民にアンケートとか取ってるけどやってることがずっとズレてるんだよな

  228. 散々ハムから金搾り取って※217みたいな事言っちゃうんだもん
    道民おっかねぇよ…

  229. まあ12球団見渡しても一番最悪な契約だったし出て行くのはいいんでね
    それよりコンサにどんな影響が出るかだ

  230. ※219
    楽天が宮城県に払ってる「安価な使用料」が丸々固定資産税分だと思う
    あそこは公園の括りだから税金安い筈

  231. お客さん多いな

  232. ※189
    内部入れ替えの動画とか見ると、よっぽどの超高性能素材じゃない限りあの人工芝はきついと思った
    (https://www.youtube.com/watch?v=OTfdw-6RACI これとか)

  233. ハム「値下げしてくれ」
    札ド「そうなんか…とりあえず値上げしておくわ」
    ハム「集客安定しとるし値下げええやろ?」
    札ド「せやな…値上げしとくわ」
    ハム「芝変えてくれかの?」
    札ド「無理や!でも値上げしておくわ」
    ハム「もう出ていくわ」
    札ド「優勝おめでとー!CSやるんやって?とりあえず値上げしとくわ」

    俺の認識はこのコピペがすべてや

  234. コンサドーレじゃなくて札幌市民が負担するんでしょ
    札幌市のふざけた態度を思っても当然だよね

  235. 出店やら広告は入る前から契約で決められているんだから今更何をって感じだし、自分たちで持ち込んだ設備の撤去費用を払うのは当たり前ですやん
    コンサートやってステージの解体費用を払わない団体なんかあるのかね
    ハムだけが不遇みたいなコピペやめてほしいわ

  236. 札幌市が前にファイターズに対してドームを野球専用にしてコンサは追い出すから残って!みたいな頓珍漢なこと言ってそういうことじゃないって門前払いされてたけどもし本当にそうなってたらコンサはどうなってたんだろう

  237. 偽関西弁は気持ち悪いからやめてほしい

  238. コンサドーレ的には※136のような話は実現可能なのだろうか。

  239. 札幌ドームや札幌市やコンサに喧嘩ふっかけて出ていくだけだからほっとけばいいじゃん
    日ハムファイターの一人相撲なんだし

  240. 移転前から黒字だから云々。移転前も利用の3割がプロ野球だよ。そして移転前はいわゆる開場直後のドーム効果が働いていた時期。ヘーキヘーキで見誤ると大変なことになる。改修費もあるし。

  241. ※235
    今まではハム持ちで設置費用格安だったからコンサート誘致出来た可能性は?
    北海道までツアーに行くのは正直赤字になるって聞くし
    機材を海渡らせるのは大変だと思うわ

  242. これを機にコンサも新スタ建設に向けて具体的に動きだすみたいな展開にならんかな〜

  243. ※241
    ハム持ちなわけないでしょ
    フェイクニュースに踊らされすぎ

  244. ※241
    ハム持ちの意味がわからん
    仮にそうだとしたら会見でぶち撒けてるはず

  245. ※240
    そして移転前は → 一年目二年目の黒字は
    変な投稿になった。ごめんなさい。

  246. この※欄で唯一確かな事は、野々村社長への信頼感は抜群だという事
    長崎もそうだけど、敏腕社長がいるってホントに大事だね
    とにかく札幌さんはこれからが凄く大事な時期なんだな
    J1に居続けて欲しいね

  247. 野球がいなければドームがここまで活性化しなかったけど、逆に共用のため双方にとって使いにくいスタで建設費用も余計にかかった訳だしなー
    専用を一つづつ作るのがベストだったというのは結果論か

  248. ※238
    現状不可能だろうね。なんつーか、コンサの経営陣は見積もり甘すぎだしいつものことだけど非現実的なんだよな
    まずコンサの各スポンサーがどんなに金出し合っても70億は集まらないし、
    助成金だって札幌市+北海道で30億とか言ってるんだろけど、
    北広島に作るなら札幌市は出す義理もないし北広島も札幌市ほど金があるわけじゃない、
    北海道側も公共設備とか何かしらの名目があるわけでもないのに30億も助成金出せない。
    ハム移転で北広島と道は金出すだろうけどあくまで道路拡張とか駅作るとかの公共名目で新スタそのものに金出すわけじゃないしな

  249. これでウチは何が何でもJ1にしがみつくしかなくなったワケダ
    いやあわかりやすいわかりやすい、どんなに苦しくともパラシュートペイメントが出てる間に戻れなければ最悪J2ボトムどころかJ3が見えてくるってことか
    キッツ…

    あとね、札幌ドーム黒字化はかなり茨の道だと思うよ
    元気なジャニーズすら関ジャニ嵐くらいにならないと北海道のドームでやってくれないし
    他の球団の地方試合招こうにも保護地域なんかの絡みもあるし北海道出身のスターや監督あんまおらんからな
    当然ウチに負担が来るはずよ

  250. ※239
    日ハムが喧嘩売ったのは、札幌ドームだけだぞ、公式には
    もちろん、そのバックの札幌市も相手にしてるけど、言い方悪いがコンサドーレなんぞ眼中にない
    北広島市が三顧の礼に近い形で誘致してくれたのを幸いに、
    現在の交通の便などのデメリットも踏まえて総合的に判断された、ってだけの話
    しかも、JRすら乗る気になってんだから、そういう根回しは行政の方が優位だったはずなのに、
    札幌市が殿様商売で胡坐かいてて、てんで情けないってだけのこと

    そういや、前にも、自衛隊憎しでいろいろやったら、
    訓練の一環もあってほぼ自衛隊の費用で運んでた雪が無くなる恐れがでてきて、
    急いで頭を下げたことがあったねぇ

  251. ** 削除されました **

  252. まあサッカーファン、サポとしてはしっかりドーム行ってコンサや自チームを応援しましょうって事だね。
    それが一番のサポートよ

  253. ハム抜きでも黒字だ言う人いるけど、維持管理にかかる手間や費用は年々増えてくわけでな。
    今のドームをハム抜きで黒字で維持していけるとはとても思えん。

  254. ハムがいなくなっても黒字だって息巻いている人は、実際出て行って赤字になったらどうするのかな-
    赤字埋めてくれたりするんかな

  255. ※57
    札幌市は本気でそう思っているらしいが、北海道の巨人ファンってこの10年で絶滅危惧種ってくらい減った

  256. 仙台さんが厚別を嫌がってるのは理解したw

  257. 日ハムもかなりの博打だと思うんだよね。
    道路整備しても渋滞は起こるし、電車だって駅作っても車両増えるわけないから本数だって決まってるし。

  258. ※203
    一応補足しとくと、伊達市が友好都市を結んでるのは宮城の亘理町であり、福島の伊達市ではない

  259. ハムが移転してドームの経営がやばいってはなしと
    マイナス分をコンサが負担するってのはそもそも別の問題というか
    そんなの物理的に不可能だし、絞れたところで焼け石に水だしね

    あと今回の件で札幌市もうかつに強気に出られなくなったんじゃないかね。
    というより北広島の持つスポーツコンテンツに対抗するために
    その他のプロスポーツをより支援する体制になる可能性もあるんじゃないのかな
    と思うけど。

  260. 野々村もドームから出たいのが本音でしょ?

  261. 年間使用する機会が限られてるサッカーでスタジアムの運営費がまかなえるところは世界でも少ないと思うの
    行政と緊密に助け合っていくのが最善だと思うの
    だから今はまだ様子をみて、これがうまくいけば他の雪がよく降る地域のサッカークラブが真似すればいいと思うし
    うまくいかなければ打開策を見つければいいと思うの

    税金が投入されているのだから最終的にうまくいけばいいなと

  262. 札幌でオール北海道とか北海道代表とかは難しい時代だと思う
    外と戦うより中で競いあった方が札幌周辺も栄えるんじゃないかな?

    新幹線が延伸されると人と金に素通りされそうな危機感のある自治体がスポーツコンテンツに手を出してくれないかな、と思ったことはある

    必ずしもそれがサッカーにはならないだろうけど

  263. 日ハムが来る前から黒字と言っても今とは維持費も違うだろうし広告収入だって日ハムが来てここぞとばかりに広告出稿も増えたから撤退後はその分もごっそり減るやろうし
    むしろ取れるとこから取ろうや主義の札幌市が日ハムという金ヅルがいなくなったら誰をあてにするのかは自明の理
    ちなみに仮にサッカーグラウンドを中に常設するにしても札幌ドームの場合は天然芝だから外で養生しなきゃ維持出来ない(芝が枯れる)のでどちらにしろホバリングは使う羽目になるか人工芝に張替えを余儀なくされると思われ(その費用は…)
    あと巨人戦とか誘致しようとしてるけど多分他球団も新球場の方を使いたがるような希ガス

    一部であった札幌ドームを日ハムに売却してコンサドーレは厚別をJ1規格に改修させるという意見はまだ現実的ではあったかと思ったけどそこも難しかったんやろうな

  264. ※252
    確かに、他サポとしては自チームのグッズやユニを身に着けた状態で札幌の街に出かけてお金を使ってドームで応援する。
    コンサドーレがいるから日本各地からJサポがやってくると道や市に思ってもらえればいいわけだよね。

  265. まあ、コンサもコンサで札幌や北海道の財界敵に廻して設立されてる経緯があるからなぁ・・・。
    サッポロビールや石屋製菓さんはついてくれてるけど、基本的に北海道財界からは冷遇されてるはずだし・・・。

  266. どこ行くかは分からんけどコンサも出ればいい

    あんまりホスピタリティの足りないスタジアムだったので…

  267. 毎週、嵐のコンサートやればよろし

  268. 北広島に決まったので当面これからのライバルは北広島の大型商業施設だね>日ハム
    うっかりするとダイエー時代のホークスタウンになりかねない
    ソフトバンク時代のホークスタウン再整備がどうなるかは楽しみ
    コンサに関してはまあなるようにしかならないので、市がどんだけチームを大事にするかかね、怪しいけど

  269. この件は知れば知るほどハムは出ていくのは当たり前だとわかる
    コンサも悪くはない
    札幌市が最悪のクズ対応すぎた

    ちな栗鼠 兼 猫

  270. 札幌ドームそのものを作り直すことは出来ないのかな?

  271. ハム来る前は黒字だったから大丈夫って・・・
    大丈夫なわけないじゃん。維持管理費なんざ年々上がっていくもので当時黒字=これからも黒字になるわけがない。
    次の建て替え時期が来た時にどういう選択肢をとるのか注視します。

  272. シャルケのゲルゼンキルヒュンみたいにスタンドを動かさず、レールでピッチを出し入れする単純な構造だと、幾らか維持費も安いのだろうけど。

  273. ※欄で札幌市をボロくそ言われると住んでる者として寂しい。同意はするけど。

    ※265
    コンサって石屋製菓を中心とした札幌の財界で誘致を行ったと聞いた気がしたけど、そんなに冷遇されてたのか。
    スマヌ自分の頭お花畑。

  274. 音楽のコンサートでもさ、北海道のお客さんはあまり来ないし反応も良くない。
    だからアーティストの「○大ドームツアー」で外されることも多い。

    福住駅周辺はこれからどんどんさびれるだろうなあ。

  275. ※265
    確か北海道財界としては北電サッカー部(現北海道地域リーグ所属のノルブリッツ北海道)をJリーグに参入しようとしてたんだっけ
    んでそれより関東のチームを招聘した方が早いということでこうなったということで面目を潰された北電にとってコンサドーレは面白くないということなんだろうな
    というより北電を敵に回してしまったのがな

  276. ※272 札幌ドームはピッチを中に入れたら、90度回す構造。回さないと、ホームベース側がホームゴール裏、外野がアウェイ側になる。

  277. この問題が報じられたとき日ハムが出て行きたいんなら出て行ってどうぞみたいな姿勢が謎だったけど
    市長は※152みたいなデータ見て強気だったのかね

    将来的に維持費も捻出出来なくなって取り壊しになるだろうから
    代替地は検討してた方がいいだろうね

  278. ※276
    そう。
    日ハムが出て行っても、その構造だから使い勝手は今迄と変わらない。
    記事のタイトル通りコンサ専用になってもメリットがあまり無い(日程が被らない位)ので、※270さんが言う様にスタンドの構造を作り直す位やらないとね。

  279. 天下りの飯の種にしてた札幌市の自業自得なのに
    いちゃもんをつけて日本ハムを叩こうとする人って何なの

  280. 日ハムの負担は年13億くらいな
    ここで出ている25億とか26億とは間違いだから
    そもそも17年度の貸館事業よるドームの収入は17億5千万円程だし道新でもそう報道されてる
    日ハム側の要求で色々と金使ってるのも事実だが、この金額がすっぽり抜け落ちるのは痛いだろうね

  281. 日ハムくる前から黒字って、それも結局プロ野球の開催がメインだったし
    維持費の増大やら運営やらの対応で日ハムですらあんたら無理だわって出てくのに大丈夫な訳がない
    コンサも早いところ逃げる準備しとかないと、管理費だけ請求されてまともなイベントも出来ない状態になりかねないぞ

  282. ※280
    すっぽ抜けるのはその13億だけじゃなく、広告収入と飲食収入の過半もだぞ。
    そのへん全部コミコミなのが26億だかなんだろうな。

  283. 日ハムがドライに高額選手を放出しているのは、それだけドームに吸い取られて、球団経営が厳しいから。
    スタジアムでの飲食やグッズ購入による売り上げを収益の柱にしてゆくのが、近年では野球でもサッカーでも必須となっている。
    楽天やDenaを見れば分かる事で、だからこそ、皆、自前でスタジアムを持つか指定管理者になろうとする。
    指定管理者になればモノ売り以外でも、鹿島のように自前で芝生の育成を行ってスタジアムの稼働率を上げるなりの努力もできる。
    日ハムはそれができず札幌市から「言われたままの費用を負担するだけ」でしかなかったので、出て行く事になった。
    札幌の置かれている状態が日ハムと同じか分からないが、日ハムが抜けた穴を他のイベントで穴埋めする事は難しく、その穴は「税金で補てん」される事になり、結果論として風当りが強くなる事は否めないだろう。
    但し、自治体のスタジアムを借りているクラブは、みな札幌と一緒なんだけど、可動式天然芝の屋根付きドームなんていう豪華な器だけに目立ってしまうよね。
    札幌が札幌ドームの指定管理者になる(赤字は札幌市が事実上補てんするにしても)といウルトラCで、札幌が札幌ドームを使い続けるという形もあるけど、野々村はその線を狙っているのだろうか。

  284. よく※283みたいな理屈いうけど、そんなに余裕ないなら土地調達して球場作るなんてもっと採算合わなそう思うが
    20年位償却だけでもかかりそうなのに

  285. ※284
    それだけ札幌市やドームにうんざりしてんだろ
    それくらい分かれよ

  286. ※270
    破壊して新しく作ったほうが良いと思う
    もう建造20年でボロボロになっていく一方だし

    ※284
    日ハム本社がドカンとやってくれるそうで

  287. ※282
    俺はそんな話してないでしょ、26億ハムが負担してるかのような話が出てるから指摘したまで
    26億なんてソース見たこと無いし、広告や飲食の売上がハム負担によるものならその通りかもしれんがね
    当然そこが減るのはドームにとって打撃であることは理解してるよ

  288. ※60

    芝の養生のためにサッカーの芝を外に出さないといけないから、
    今後札幌ドームでほぼサッカーだけやることになっても、転換の回数が激減するわけではないね。

    芝の養生については、秋春制の議論で
    札幌ならできる、と未だ勘違いしている人も多いけど。

  289. 業界最大手レベルの企業を出ていくほど怒らせるって実際問題かなりの事だよね

  290. 正直なところ、話がどっちに転んでもノノさんと石水パパがなんとかしてくれるのではと思っていて、そんなに心配はしていない。

  291. あんまり言いたくないが、北海道は知事や大半の市長が・・・ですな。熊専用道路への税金の使い方とか

  292. この問題って、JR北海道に赤字路線の維持を押し付けて、路線の維持が困難と公表しても、
    支援策案を出さないままただ路線廃止反対を叫び続ける沿線自治体との攻防と似ているね。
    お金は出したくない。負担してくれる所に限界まで乗っかろう・・と。

    ※203
    札幌市白石区の名前も、宮城県白石市からの入植者から来ている筈。

  293. 本州由来の地名なんて道内の至るところにありますって。鳥取やら福島やら栃木やら。

  294. ※258
    北海道の伊達市は亘理町の領主亘理伊達氏の殿様が入植したから亘理町と友好都市になったんだろうね。
    戦国オタなら有名な伊達政宗の重臣で亘理伊達家藩祖の伊達成実の甲冑も今は北海道伊達市に現存してる。

  295. ※183
    【札幌ドームの奴隷契約関係】に突っ込み

    ・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち
    ・警備費、清掃代は全額日ハム持ち
     →現状回復は施設を借りる時の鉄則です
     ・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
     →札幌ドームに付随している店の売り上げが札幌ドームに入るのは当たり前なこと
    ・広告看板代は全て日ハムが買う
     →設置のことかなんのことかわからんが、自分で使うものを自分で用意するのは当たり前
    ・日ハムの直営飲食店の出店は認めない 
     →交渉次第でどーにでもできる
    ・日ハムの直営グッズ販売も認めない
     →意味不明。グッツを売り込みたければ札幌ドームに頼んで置いてもらえればいい、普通のお店みたいに。
    ・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う
     →数字は本当かどうかわからんが、定員以上入れたらそれなりの費用が発生するのはどこの会場でもあること。
      HPだけをみて「書いてない」とか言う人がいるが、そんなのいちいち書かないのが普通
    ・札幌ドームの改修費200億のうち、半額を日ハムが支払う
     →要望出したら費用を負担しろと言われるのは当然
     

    なにが「奴隷契約」なのかさっぱりわからない。

  296. ※295
    >・日ハムの直営グッズ販売も認めない
    > →意味不明。グッツを売り込みたければ札幌ドームに頼んで置いてもらえればいい、普通のお店みたいに。
    意味不明だと思うけど、札幌ドーム内で売れたものはすべて札幌ドームの収入にされてたんだよ
    だから日ハムグッズの直営店はドームの外にあった
    自分にも意味不明で、なんでそんな契約だかわからんが本当なんだ

  297. ※295
    ついでに
    >・広告看板代は全て日ハムが買う
    > →設置のことかなんのことかわからんが、自分で使うものを自分で用意するのは当たり前
    広告収入は札幌ドームの収益になる
    ただしそのための広告は日ハムについてるから、日ハムが看板を買って設置する
    日ハムは広告を設置する金を払うだけ。ドームは広告収入を得るだけ

  298. ※295
    一番の得意客に対する便宜が無さすぎだよね

  299. ま、これで露骨に(公とコンサに対する)サービスの差別化が顕著だった
    イトーヨーカドー福住店の閉店カウントダウンも始まった、になるのでしょうか。

    ※292
    白石区役所も新しくなったから今も出しているかはわからないけど、旧白石区役所の
    食堂ではその縁で白石名物のうーめん(温麺)が食べられた筈。

    ※275
    で、北電はその後はるみちゃん(現道知事)の支持母体本陣(かつアキレス鍵)になって
    しまったから、不祥事とか下手な突発の電線破断なんかがあっても脆弱な応対しかしないし
    具体的な支援策もないままノルブリッツなんかは現在の位置に納まっていると。
     ま、合祀の挙げ句カターレ富山ルートに突入されてもそれはそれで困ったろうし、まだ
    はるみちゃんが知事の座に居座る限りノルブリッツが好転することはないと観てるけど。

  300. グッズ等の収益が球団では無くドームに入ってしまう
    実はこれこそがプロ野球球団の経営を圧迫する要因の一つ
    だからこれを回避するために球場の指定管理者になる楽天や千葉ロッテ、
    あるいは実質なりにしても球団の持ち物にするDeNAやソフトバンク、阪神、西武のようにするしかない。
    巨人だって東京ドームは巨人の持ち物じゃないからグッズや飲食収入のマージンをかなりを取られるんだよ。
    これ、プロ野球再編問題の時にクローズアップされて、それ以来ここの収益をどう確保するかは球団の永遠の課題であり続けてる。
    近鉄だって球団が消滅した要因の一つに、大阪ドームの高額な使用料があったし。

  301. ※296
    >意味不明だと思うけど、札幌ドーム内で売れたものはすべて札幌ドームの収入にされてたんだよ
    わかりやすく農作物に例えると、農家が野菜を作って売るまで、生産者→卸業者→お店→消費者という物品の移動があり、消費者→お店→卸業者→生産者というお金の流れになる。

    日ハムの場合は 
    日ハム→卸業者(?)→札幌ドーム→ファン という物の流れになり、
    ファン→札幌ドーム→卸業者(?)→日ハム というお金の流れになってるはず。

    だけどあなたの話だと
    日ハム→卸業者(?)→札幌ドーム→ファン という物の流れになり、
    ファン→札幌ドーム            というお金の流れになってるってことでいい?

    これが本当なら、札幌ドームは泥棒になって、管理会社は大炎上するぞ

  302. ※292
    そもそも成り立ちが違うので比較できるような話ではない。

  303. 一応日ハムと札幌ドームの関係はこの記事にある。
    ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160422-00000004-wordleafs-base&p=1
    これを強いられてなおかつ札幌市が高い所から出りゃそりゃ日ハムも札幌市の外に出たくなるわなと

  304. じゃ今度からプラス20億払ってね、と言われて払えるわけもなし
    この件はなるようにしかならない

  305. 別に出ていくのはいいけど問題は北広島で交通手段がJR北海道なんだよ。本州と違ってJR北海道は代替輸送しないから事故とかあったらビジターファンはキレると思う。地下鉄の利便性には多分勝てないし、仕事帰りにわざわざ北広島に行くのはよほど見たい選手がいるか首位争いしてるかになりそう。
    コンサドーレは市内に居てほしいな。

  306. 俺も広島に行くのかと思った。北広島とかあるんやね、知らんやった。

  307. 札幌市がファイターズは出て行かないというサッカリンもびっくりの甘い考えをしていたのがそもそもの始まり
    そして日本ハムという国内最大レベルの食品会社を甘く見すぎていた

    さて問題は残された札幌ドームと使用するコンサドーレがどうするかになるわけだが
    少なくともコンサが自前のスタジアムを作れるくらいなら日ハム移転と同時に事を運んでいただろう
    それができないとわかっている札幌市がどういう動きをするかが今後注目される

  308. 北広島ならとりあえず遠征が楽
    札幌ドームって札幌から意外と遠いんだよな
    あ、コンサドーレさん移転しないのね

  309. ドーム自体別にコンサドーレの為に作った訳じゃないし
    専用スタジアム建設が一番いいんじゃないかな

  310. そのお金は誰が出すのかな

  311. 日ハムが叩かれるのは色々集り行為しておいて砂かけて出ていこうとしてるところなんだよな

  312. ※220
    巨人呼ぶとかハムは首を縦には決して振らないと思うよ
    ハムがウンて言わなきゃ試合出来ないからね
    ここまで道内開拓してきたのに、なぜにゼンマイを逆に回すような真似をせにゃならんのって話
    コンサは他力本願の状況ではない

  313. 未だに311みたいなの言ってるのを見ると
    本当に市役所関係者なのではないかと思える。

  314. ※295 ひどいな。札幌市長か?w
    というか、こいつ間違いなくサッカーファミリーでもないだろ。
    うちも被害被ってるところも多々あるのに、平然と頭おかしい論理垂れ流すあたり。

    > ・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち
    > ・警備費、清掃代は全額日ハム持ち
    >  →現状回復は施設を借りる時の鉄則です
    普通警備費・清掃費とかは使用料に含まれると思いますけどねえ・・・。

    > ・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
    > →札幌ドームに付随している店の売り上げが札幌ドームに入るのは当たり前なこと
    ここはその通りだろうな。他球団は球場運営会社がグループだから独特なだけで。

    > ・広告看板代は全て日ハムが買う
    >  →設置のことかなんのことかわからんが、自分で使うものを自分で用意するのは当たり前
    ベンチだかフェンスだかのどこだかの広告のことかな?
    ハムが居なきゃ存在価値がない広告なのに、広告スペースを札ドからハムが買って、
    ハムがよそに売る謎の利益構造になってるんだよね、確か。
    正直、ハムが札ドから逃げたら、同じ理屈で札ドサイドがピッチ広告から謎の理論で金取りそうなのが一番怖いんだが。

    > ・日ハムの直営飲食店の出店は認めない 
    > →交渉次第でどーにでもできる
    できなかったから言ってるんですが。飲食店経営の実績が云々とか謎理論振りかざして。
    日ハムなんて食肉流通の総元締めだし、セレッソでスタジアムの飲食経営の経験すらあるのにね。

    > ・日ハムの直営グッズ販売も認めない
    >  →意味不明。グッツを売り込みたければ札幌ドームに頼んで置いてもらえればいい、普通のお店みたいに。
    直営グッズショップと卸じゃ、利益率とかぜんぜん違うわけですが。
    てか今もグッズショップあるけど、コンサとハムとぐっちゃでろくでもないし。

    > ・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う
    >  →数字は本当かどうかわからんが、定員以上入れたらそれなりの費用が発生するのはどこの会場でもあること。
    >  HPだけをみて「書いてない」とか言う人がいるが、そんなのいちいち書かないのが普通
    定員は4万人ですが。観客数増えたら何故か使用料も増える主要スタジアムってどこよ?具体例どうぞ。

    > ・札幌ドームの改修費200億のうち、半額を日ハムが支払う
    > →要望出したら費用を負担しろと言われるのは当然
    この改修費はハムの要望じゃなくて、札幌ドームのメンテナンスに必要な改修費ですが。
    使用料払ってるのにこんな事言われたらたまらんわ。

  315. ※312
    日ハムと巨人はフロント同士が仲良いから新スタ出来たら日ハム側が新スタ使っていいよという可能性はある、どっちにしても札幌ドームは使わなさそうだよね。

  316. 札幌ドームは市内中心部から遠くても地下鉄乗り換えなしでいけるから仕事帰りに気軽に行けるイメージ(歩くけど)。室内だから日焼けもしない。
    安心。
    この先、札幌ドーム様が辛くあたってきてもコンサは札幌にいてほしい。

    段々何を論ずるべきか分からなくなってきた。

  317. ※316
    ハムとコンサじゃ根本的に体力が全然違うから
    ハムみたいな扱い受けても、札幌市に居続けたら…
    破産して無くなるよ。

  318. ※317
    他にライセンスとれるスタがあるわけでもないし
    作ってくれる自治体があるわけでもない
    札幌にいるしかないよね

  319. ※316
    えー? 我々の目的は最低限北海道コンサドーレ札幌というチームがあり続けること、
    あわよくばめっちゃ強いアジア最強のクラブになることだろ。
    多分札幌ドームに居続けたら負荷重くなる一方で存続すらアレだと思うけど。
    そもそも仕事帰りにって、平日19時とかに札ド行ける札幌市民なら、極論北広島に行ったって大丈夫じゃないの?

  320. 316ですが

    サッカー専スタ出来るまでが抜けてた。レスありがとう。

    ライセンス絡みもあるしACL行く為にもとりあえずドーム使うしかないなぁとかゆるく考えたりしたのですよ。

    土日祝に北広島は苦はないけど、平日19時から北広島は往復で座れない電車に乗るところから翌日の出勤時間とかまで妄想してたら、やっぱり市内がいいという結論。

    ノノ社長も専スタの話してたのは2万人規模のとか言ってた気がするし4万人規模のだとドームしかないし。

  321. 日ハム側の要求をほとんど却下した挙げ句、北広島に移転するのがほぼ決まってから慌てだした札幌市とかいう典型的な無能
    改修費用を考えるとサッカー専用スタジアムを新しく作った方が安く済むとかあったりして

    あとJリーグはNPBの集客力を見習った方が良い
    例えばDenaがベイスターズを買収してから弱くても観客動員数は右肩上がりだった
    親会社の力の入れ方や体力面にも差は当然あるけど
    サッカーは年間で17試合前後ぐらいしか開催しないのに今の観客動員数はやっぱり寂しい
    ほぼ毎試合満員のクラブもあるけどまだまだ少なすぎる
    選手や監督など現場ももっと面白い試合出来るようにもっと努力しないと

  322. ※214
    >日本ハムは何年も前から「移転するぞカード」を切って、札幌市に「待遇改善要求」を行っていたが、札幌市は「スタジアム利用料のアップ」で回答。

    これほんとウケる

  323. そうなって当然とはいえ札幌市の面目潰してる訳だし、それとは別に札幌市民は市外を辺境の地だと思ってる節があるから長い目で見てプラスになるのかはどうだろうねって感じ。

  324. ttps://togetter.com/id/mainichikitaspo
    札幌ドーム関連はここを参照にしてくれ
    かなり丁寧に取材してる

  325. ※324
    提灯マスコミの記事だな

  326. 札幌市ってバカなんかな?
    にしてもW杯開催スタジアムのその後のゴミっぷりが凄いなw
    お祭りは楽しかったけど、後始末までは考えてませんでしたーって感じ。
    道民は強者がお好きみたいだから、コンサドーレは強くなるしかないね。
    後、敏腕社長にもきな臭い噂が結構あるけど大丈夫?

  327. なるようにしかならんね

    道内なら札幌のハムファンも見に行けないことはないんだしよかったんじゃないか

  328. ※314氏へ
    一回でも施設を借りてイベントを開いてみたらいい。「札幌ドームの奴隷契約」とやらは極々当たり前に行われてる。

    >普通警備費・清掃費とかは使用料に含まれると思いますけどねえ・・・
    施設の維持管理のための清掃、警備は施設側の責任だが、イベント(この場合は試合)を行うための警備等はイベンターが管理する。また、そのイベントで発生したごみもイベンターが処分を行う。
    極々普通の話。

    >定員以上の人間を入れたときにかかる費用
    どんなイベント設備も必ず定員が定められてる。
    これは、万が一なにかが起こったときに、なかにいる人を安全に避難させることの出来る上限ととらえることもできる。避難となったときに、○分以内に退場させる。とかそんなもの。定員オーバーとはそのキャパを超えてしまうものだから、万が一に備えて施設側も通常以上に色々と用意しないといけない。また、定員オーバーは明確な消防法違反なので、なにも手をうたなければ法律違反を容認することにな。

    あとは割愛

  329. コンサは蚊帳の外って感じやね

  330. 日ハム出て行ったあとのドームの経営どうなるんやろうなあ
    プロ野球チームの本拠地じゃない初のドームってことになるわけで前例がない道のりだな

  331. ファイターズの球団社長が新球場建てれば選手の怪我も減らせるし、選手の流出も防げるって言ってるんだよな。
    サッカーファンは知らないかもしれないが、ファイターズはある程度年棒が高くなると、外に放出しちゃうチームなんだけど、
    それはこの契約の負担がデカすぎるせいだと言われている。
    また、ファイターズの選手はやたらと足を怪我するんだが、それはグラウンドが硬すぎるせいだという指摘がある。
    この2つの要因を解決したいのが、新球場を作るきっかけ。

  332. ※326
    巣に帰れくせえな

  333. ※329
    札幌ドーム(札幌市)と日ハムの契約のお話しですしおすし

  334. 自衛隊に喧嘩売った件といい、札幌市自体が正直組織としてどうなのかなって部分ありますよね。コンサさんも少しずつ独立採算進めないと巻き込まれそう

  335. コンサドーレもボールパークに新スタ建てる訳にはいかんのかな
    札幌ドームの改修費にも100億ぐらいかかるらしいしさ
    両チームが同エリアなら交通インフラも集約できるでしょ

  336. ※335
    それハム側にメリットがなんもないじゃん
    移転先決めるためのあれこれ全部ハムにやらせて、
    場所決まったらサッカーもボールパーク構想に入れてよ♪ってまんま乞食だし
    しかもその100億は手元にないくせに専スタ作るとか言ってるなら詐欺師だよね

  337. 札幌ドームなんか潰れちまえ
    サッカーは見にくいしコンサも早く出ろ

  338. ハムの試合見てみたいって興味あったけど、正直北広島は行きたくない、遠すぎる
    札幌市内に住んでて昔北広島方面に勤めてたけど車でも遠いのにJRなんて本数少ないし、駅からのアクセスも悪すぎる
    誰かも言ってたけど、平日ナイターなんてもってのほか

    札ドのうちに行こう

  339. ※336
    北広島とJR北海道にはメリットあるんじゃない
    ボールパークの集客力も増えるなら悪い話でもないし
    少なくとも日ハムも損はしないだろ

  340. Q.日ハムが来る前も黒字だったし大丈夫なんじゃないの?

    A.状況が大分異なります。プロ野球は地域保護権というものがあり、自球団以外の球団が保護地域としている都道府県で試合やイベントを開催する場合、その球団から許可を得なければなりません。プロ野球空白地帯だった日ハム移転前と同数の試合を確保するのは困難です。以前は西武の準本拠地構想により西武の試合が複数組まれていたことも考慮する必要があります。
    また、ドームができたばかりの頃と異なり、老朽化が進んできた現在では修繕費という出費が増えていることも重要です。
    現状では日本ハムによって黒字が維持できているというのが実態です。

  341. 茨城か何処かの引越しと同じ。所詮はお役所仕事。

  342. 札幌ドームってハムとコンサ以外の収益は
    普通にイベントとかなんだろうか?

  343. ※328
    結局のところハム側の売上の大部分締めるんだから優遇しろって姿勢と
    札幌市の札幌に来たから人気球団ヅラできるんだぞ弁えろっていう姿勢の
    お互いの傲慢がぶつかり合いの形だから決裂以外にないよね
    札幌市のハムへのゼロを通り越してマイナス回答は気の毒だし
    最後に札幌市の腰が引けたのはみっともなかったけど

  344. 今までは日ハムが支えてたから、今後はコンサが支えないとね。

  345. 駅作ってもJRじゃ地下鉄ほど本数は増やせないだろうし、車でって言っても高速ICが近いならまだしも周辺の道道を整備した程度じゃ札幌市に入ったあたりで大渋滞しそう。札幌市中央区、南区、北区、西区、手稲区、石狩市あたりの人は行きたくなくなるような気がする。
     北海道は開拓以来官依存が強いと言われていますが、その感覚で札幌市がお上意識で抜け目のない大阪商人相手にお高く出てたのだとしたら頂けない話ですね。
    現市長は当選以来、結構コンサの試合見に来てるんで、コンサに厳しくしないでほしいなと思ってます。市長、日ハムの試合にも行ってたのかな??

  346. 日ハムの北広島市移転が正式に決定したね、コンサはこれから大変だろうけど頑張って欲しい

  347. ※321
    NPBは企業名を前面に押し立てるから、企業がバックアップを手厚くできる。
    Jは理念が地域密着だから、企業もバックアップするメリットが少ない。
    結果、NPBはコミッショナーは飾りで各々のチームの発言が強すぎて改革はできない。
    反面、サッカーは日本サッカー協会の権限が強い。

    Jは

  348. 札幌ドームがコンサドーレ専用になって寄生虫の身分から脱出するチャンスだな

  349. 事の経緯を見てると札幌市とはあまり仕事したくないなと思う

  350. 案の定千歳線沿線住民から悲鳴が上がってる。既に相当混雑しててこれ以上の増発は難しいし、新千歳空港駅の構造上、快速エアポートは長く連結出来なかったはず。帰宅難民出るぞ。

  351. ※345
    ひとつだけ言えることは、ドームを管理する第3セクターが赤字になった場合
    コンサドーレから金を取れないとなると、管理会社に55%出資している札幌市も埋め合わせすることになる
    つまり、札幌市民の税金が使われる
    あんたがコンサに厳しくしないで欲しいという気持ちはわからんでもないが、これをサポーターでもない市民がどう考えるか

  352. 北広島市はなんとしてもハムに来てほしいだろうからいいことばっかり言うだろうけど、道やJRが5年後までにきっちりインフラ整備してくれるかっていったらかなり怪しいと思う。観客が相当減ったとしても採算採れるつもりでの移転なのかなあ。最終的に北海道からも撤退するのでは。

  353. 交渉中ならまだしも、出ていかれることが決定した今になってもまだ「札幌ドームの対日ハム契約は奴隷契約ではない」なんて主張してる人は、自分にどんな利益があるんだろ?

    日ハムは自前の球場を建てて収益を自分たちのものにできる(失敗しても札幌市は無関係)
    札幌市は出ていかれても構わない
    北広島市は球団を誘致することで人の流れができる
    コンサドーレは日ハムが出ていってくれて札幌ドームをサッカー専用として使える

    誰も損してないよね?

  354. JRが無理でもシャトルバスがある。札幌駅前から本数出せんでも千歳空港、大谷地厚別麻生琴似諸々から出す手もある。球場周辺の交通渋滞はこれから考える必要はあるが、まあハムのほうは心配してもしゃーないと思うで。採算取れるからこそやるんだろうしな。

  355. 北海道コンサドーレ札幌なんて、どっちつかずの名前にして殺○ドームに寄生してハムの悪口なんてよく言えるな

  356. ※355
    北海道日本ハムファイターズ「せやな

  357. ※352
    自前で安く肉製品卸してのファンニーズに応える球場飯、広告代中抜きなし総取り
    これだけでも札ドよりコンパクトにつくっても黒字化出来るって確信があるんでしょ
    スター売らなくても良くなれば求心力も強まるしな
    人様悪し様に言う前に俺らは負けないように求心力を高めなきゃ明日はない

  358. ※352
    ファイターズ移転を対岸の火事と思わないほうがいい
    札幌ドームが今の使用料で貸し出し続けるとは思えない
    ※357が言うように日本ハムのことを心配する前に、次の当事者となるであろうコンサドーレの心配をしたほうがいいと思うがね

  359. そもそもホームが一緒なだけで仲良くもなんともないからな
    北広島移転を機に本腰入れて潰されちゃうかも
    そこまで行かんでも向こうがレバンガあたりとコラボする中で蚊帳の外でぼっちな今の状態が固定化しそう
    親会社的にはセレッソの商売敵みたいなモンだし
    え?そこまで強くない?

  360. 多目的施設のハズだからコンサの専スタにはならないけど、日ハム+札幌ドームの話になると必ずコンサが悪い風味なコメがいっぱい見られてもうお腹いっぱい。

    何を言われても何か起こっても今あるところで応援するしかないし。
    早く週末来ないかな。

  361. 自意識過剰だな
    日ハムはコンサなんかなんとも思ってないから
    大型動物の背中にいる鳥みたいなもんよ

  362. 傍から見たら見たら一番払ってて何の恩恵もないのがハムで、ハムが高額払ってるからぬくぬく使えるのがウチって風にしか見えないからな
    ウチはせいぜい年間20ちょっと、向こうは全部含めたら80くらい使ってるから負担が変わるのは当たり前なんだけど
    まあ、あの天然芝搬入のために外野手の膝が殺されてるとか言われたら、そうねぇ…っていう

  363. JRは無理が承知でもこの話に乗るだろうよ
    駅建設は球団と自治体が負担する、乗客が増えるのはほぼ確定
    逆にジリ貧になってる中では藁にも縋る思いだろう。

  364. 原広司の、1番の名作とは言えないかもしれないが、思い入れのあるだろう仕事がこういう形で目立ってしまうのは少し悲しいな。
    氏の講演会でも動画付きで紹介するし。
    ハムは出て行ってしまうけど、ハムの新球場も札幌ドームも長く愛される建築であって欲しい。

  365. 日ハムは自分勝手!とか実は奴隷契約じゃない!とか今更言うてもしょうがなかろうよ
    現場レベルはともかく上の方はビジネスに関してはとことんシビアだし強気だからたぶんこの案実現する、というかさせる
    この話題出た一昨年辺りは知らん人多かったろうから出来っこないわどうせブラフやろwwとか言ってる人チラホラいたけど
    逆にコンサが悪い!とか今でも書いてるようなのは十中八九ただの煽りやろうけどすまんな

    それよりコンサファンさんサイドは真面目に今後に関して、それこそ資金面厳しいなら樽募金かなんかだって考えた方がいい
    使用料の減額お願いした数か月後に現状維持どころか値上げって形で回答するような人らよ?
    「どうせウチから離れられる目途なんて立ってないだろ」なんて脛齧り用に磨がれてた牙がコンサ側に向けられないとは限らない
    現状のまま行ってくれるなら問題ないだろうけども

  366. ※328
    いや、だから消防法上の定員は4万人ちょいですけど?
    2万人超えたら手数料取ることになんの根拠が?
    ちなみにこれはうちも取られてるからな?

  367. ※365
    このボンクラ具合だったら羹に懲りて膾を吹く的な対応になるんじゃないかと
    ヒソカに期待してたりするんだけど流石にそれはないか。

  368. よく考えれば何も心配はいらない、札幌ドームというこれから赤字まっしぐらの第三セクターが無くなる。
    これだけ。
    今まで借り手の皆様はありがとうございました。経営破たんしますので、どうぞお好きなところに行ってください。

  369. ※287
    >26億なんてソース見たこと無いし

    http://biz-journal.jp/2016/12/post_17597.html
    >一方、(8)の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万円の支出といわれる。
    って書いてある。

  370. 確実にコンサドーレの使用料は値上げになるだろうよ。
    その時にコンサドーレにとって札幌ドームが魅力的な場所なら比較衡量した上で値上げを飲むだろうし、
    今回みたいな対応をドームと市が繰り返すのならコンサドーレも次の策を出すだろう。
    どっちにしても野々村ならある程度色々な道は探ってるとは思うけどね

  371. 無知なコンサポの黒字連呼が笑える

  372. このネタ
    どこのサイトも興奮した野球ファンが殴り込んできて喧嘩売りまくり
    北広島にとんでもない要求してるのには無視してる
    ヤクザそっくりだよ

  373. いや本当に不思議なんだけど
    なんで野球ファンって野球まとめサイト
    はっきり言うけど「なんJまとめ」からドメサカに殴り込んできて喧嘩売るかな?
    君ら野球ファンってコンサドーレや札幌に酷いことされたの?
    少し異常だと思うよ行動が
    あと、普段から常駐してる野球まとめサイトでやってる
    下品な書き込みは他のサイトでは自粛してほしい
    本当に不愉快だよ

  374. 北広島に住んでる身からしたら
    税金大量投入して失敗したらどう責任とってくれるかなハムは
    今度は誰の責任にもできなくて北海道撤退したら笑えない

  375. 日ハムが500億(?)の自己資金投入で本物のボールパークを建設するのだから、地元では歓迎以外無い
    でしょう。この額は広島市が限られた予算で建設した広島のマツダスタの5倍以上なので期待できるな。
    人気の高いマツダスタへは1度行った事があるが、球場内の雰囲気は悪くはないが、キャパが観客数に
    比べてあまりにも少な過ぎて狭苦しかった。開門前に着いたが周辺に気軽に立ち寄れるような商業施設
    も無く、それに、Jリーグの様なスタの外での楽しいイベントも無いので、時間を持て余してしまった。
    何か中途半端であまりボールパークという感じはしなかったな。
    この日ハムの計画は球場内外で楽しめそうな本物のボールパークという感じなので、どんな雰囲気になる
    のか本当に楽しみ。良い所は是非今後のJリーグのサカスタ整備でも参考にして欲しいね。

  376. 俺には※371から※374の方がよっぽどお客さんに見えるけどな。
    コンサドーレはとにかく野々村がどうするのかというのを静観する以外ないし

  377. ※373
    いやそれお互いさまの話だから
    逆に野球まとめに殴りこんできて喧嘩売ってるサッカーファンも普通にいるし
    あとどっちにも共通するけど野球やサッカーを出しにして荒らしたいだけの輩もいる

  378. ※373
    酷いことされたから怒ってるんだよ。

  379. 最近の日ハムとコンサはそれなりにコラボやったりして距離縮めてたんだけどな
    会社の方も選手の方も特に仲が悪いってわけじゃないし兼任サポファンも多い
    俺もポリー好きだし

  380. ※10
    そりゃなんとしても黒字にさせる為に使用料やら芝生関連費用やら税金使って減額、移転後は日ハムに負担させてるもんね
    これで黒字じゃなかったら何なのか
    市が公開してる資料隅から隅まで読んだほうがいいよ

  381. コンサドーレ、丸大食品とコラボ
    http://www.consadole-sapporo.jp/news/20170631036/

    これマジ?マジなら日ハムにめっちゃ喧嘩売っとるやん…しかもセレッソ戦…

  382. ※337
    これまでハムが負担してくれていた諸経費がコンサドーレにおっかぶせられる可能性はものすごく高いと思うから
    俺も出れるなら出た方がいいと思うが、出ていく先がなければいかんわけで
    厚別にしても札幌市の持ち物で、かつ屋根の改修が必須なわけで、現状札幌市とは喧嘩できないでしょう

  383. ※381
    良くあるサンクスマッチですよ。
    当日売るのは会場ブースでソーセージとか丸大商品ですの。
    去年もあったはず。
    スポンサー様ですもの。

  384. まともなサッカーまとめサイトがドメサカさんぐらいで
    他のサイトは某競技まとめサイト同様、試合内容そっちのけで
    選手個人の中傷や対立煽りだらけ終始する有り様
    本当に悲しい
    プロスポーツを純粋に楽しむことを妨害されてるみたいだよ

  385. ※373
    ここのコメ欄でも札幌市の代弁をしているようなのがわざわざコンササポを名乗るから突っ込まれてるんだよ
    普通のコンササポだったらドームの売り上げが減った結果、
    こっちの使用料値上げや補助金の削減の危機感のほうが先に来るはずなのに
    ・ハムが来る前でも黒字だから大丈夫
    ・JR北海道が協力しないだろうし失敗する
    ・奴隷契約なんかじゃない。そういう報道はプロパガンダだ
    ・北広島民だが失敗したらどうしてくれる
    みたいなことを率先して言ってれば、お花畑だといわれても仕方ないだろう。
    ここのコメントの頭のほうにいる札なんかそんなのしかいないんだぞ?

  386. ※347
    NPB球団が全て企業のバックアップありきで運営してる訳じゃないぞ
    カープとか親会社居ないけど、近年大幅に売上や観客動員数伸ばしてるし
    Jリーグは試合数少ないのもあるけど、国際試合以外でサッカー観る層が野球に比べたらやっぱ少ないのが寂しいな

  387. ※373
    こういう低能はごくごく一部であって、ほとんどのサッカーファンはお互い様だと理解してる。

  388. コメ頭の方脳みそお花畑のハムたたきのコンササポばっかくせに形成悪くなると乗り込んできたーと泣きごと

    アホクサ

  389. ※388
    イライラして誤字ってるぞ豚

  390. 乗り込んできて云々とか小馬鹿にした態度とかそんなのどうでもいいわ。そういうのは全部対立煽りであり荒らしであると思うべき

    とりあえず当面はコンサに大きな影響が出ない事を願うのみ
    三セク絡んでるし何の影響も無いとは到底思えない

  391. ※381
    去年も思ったんだけどさ、スポンサーデーの試合に、
    同業他社のチームの試合当てるって、よそでもやってるのかね。
    正直あまり上品とは言えないかな、と思ってるんだけど。

  392. ※391
    うちの選手や監督呼ばんくせにポドルスキに始球式させた野球チームがあるぞ

  393. ※392
    いや、やきう云々じゃなくてさ。
    例えばサンフレッチェがレッズ戦とかマリノス戦とかで、
    スポンサーのMAZDAデーや! MAZDAサイコー!ってやらかすかなって話。

  394. ※391
    サンクスマッチをしてくれるスポンサーには感謝しかない。

    他社様気にして活動控えられては生き残れぬ。

  395. ** 削除されました **

  396. これを機にうまいことコンサも専スタ構想立ち上げて逃げる算段つけないとヤバそうだね
    現実問題誰がお金を出してくれるのかというところが親会社の無いチームの頭の痛いところだけど

  397. 金があるなら今が間違いなく脱出のチャンスなんだろうけどねぇ。
    今は頭を低くして雨風が当たらないようにするのみ…
    企業としての長期計画に影響が出るであろう内容なだけにノノも頭が痛い話だろうな…

  398. これでハムの日程気にせず10月11月も札幌ドームで試合できるね!

  399. 移転が決まったとはいえあと5年はあるわけだし
    その後ドームが存続し続けるかどうかは誰にもわからない。

  400. ※398
    札ド「これでハムの日程関係なしに嵐やEXILE呼べるでぇ」

  401. 超お得意様なのに要望全然聞いてもらえないってのは気の毒だなと思うけど
    500億ぽんと出しといてドームに利益を吸われるからスター選手流出しちゃったんですって言うのは説得力無いよね。

  402. 新しい球場ができたら広告もそっち行くんじゃないの?
    ハム関連の収入が27億って記事あったけど、ダメージはもっと多くなりそう。(違ったらごめんなさい)

    これまで日ハムが負担してきた費用もあるしコンサドーレもノーダメでは済まない気がする。

  403. 負担が増えるつっても基本的にドームに関して日ハムが負担してきたものはコンサだって応分で負担してるんだよね
    別にコンサの分をハムが肩代わりしていた何ていう事実はないからね、まぁ使用料の3分の1相当の補助金を受けてるので
    それなしなって言われると一試合当たり300万弱だから結構きついものが有るのは事実だけどあくまでドームからじゃなくて自治体からなので。
    闇雲に使用料あげたってその他の興行の誘致に影響がでるんだから自ずと限界があるよ。

  404. ハムの心配より自分とこの心配をしろと言われたが、ハムが盛大にコケれば「それ見たことか」とうちの専スタ構想も怪しくなる(北広島に土地取得してるらしいし)。ドーム側もこれなら出ていかないだろうと料金ふっかけてくる。
    逆にハムが大成功すれば、うちも将来北広島に専スタ作るとか発表すれば「ハムに便乗ですか」って散々言われるだろうし。
    なんとか穏便に事が進むことをひっそり願うよ。

  405. 403
    それ間接的に肩代わりじゃん。
    芝の移動代もハム持ちでしょ?
    404
    北広島に土地取得って初耳だけど…。

  406. ハム新球場が盛り上がると、当然セレッソの桜スタジアムにフィードバックされるよな。
    日本ハムとしてはそうすれば儲かるわけだし。逆も然りだし。
    ここまでサッカーと野球がWinWinなプロジェクトもないのでは、と思うわ。

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