アルビレックス新潟が去就不透明だったFWホニを選手登録 昨季主力として活躍もオフに移籍志願
ホニは昨シーズン、リーグ戦32試合に出場し7得点。主力として活躍していましたが、オフに移籍を希望し、チームから離脱していました。
[Jリーグ公式]登録選手追加・変更・抹消のお知らせ(2018/03/30)
https://www.jleague.jp/release/post-53104/
アルビレックス新潟
7 ホニ Ronielson Da Silva Barbosa(RONY)
1 FW 2 1995/05/11 3 170/65 4 ブラジル 5 ブラジル 6 レモ／ブラジル－クルゼイロＥＣ／ブラジル－ナウチコ／ブラジル－クルゼイロＥＣ／ブラジル－アルビレックス新潟－クルゼイロＥＣ／ブラジル 7 32/0/0 8 7/0/0 9 2017/02/25 ２０１７明治安田生命Ｊ１リーグ 第１節 新潟（vs広島＠Ｅスタ） 10 2017/03/18 ２０１７明治安田生命Ｊ１リーグ 第４節 新潟（vs横浜FM＠日産ス）
結局ブラジルのクラブへの移籍はまとまらず、Jリーグの登録期限を迎えることもありアルビレックスに選手登録。
新潟日報では「練習拒否のホニ」とあり、このまますんなりチームに復帰できるかどうかは判りません。
本人のモチベーションも心配ですね。
［スポーツモア］［Ｊ２］練習拒否のホニを選手登録 https://t.co/ikAPnbnHCz #スポーツモア
— 新潟日報モア (@niigata_nippo) 2018年3月30日
ホニが帰ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
— อิชิยุคิ＠3/31福岡・鳥栖 (Chanathiptooon) 2018, 3月 30ホニそれは笑うwwwwww
— 南澤 竜樹 (nnttk_0126) 2018, 3月 30え、ホニ？？なになにww
— かんな (kst_296) 2018, 3月 30ホニまじかよw
— Amazon26 (amazon262) 2018, 3月 30まさかのホニ 日本もブラジルも登録期限を考えれば仕方がないのか あとは本人が来るかどうか
— かつ (katumaru3) 2018, 3月 30RT ごめん、ホニとか完全忘れてたわ。 俺、本気で応援できる自信ないんだけど…
— なべのすけ (EndlessDeepRoad) 2018, 3月 30すったもんだの末に結局ホニは登録されたのか。ブラジルでは行き場失ったからな、しゃーなし。しかし日本でプレーするモチベーションも無いという。クラブにとってはただの爆弾すなぁ
— 羊 (GP_02A) 2018, 3月 30ホニ戻ってくるの！？ それなら嬉しすぎる！！
— 勇輝@アルビサポ (yuukiALBILEX) 2018, 3月 30ホニはモチベーションどうなんだろ
— ぶっちゃん (bocchan272975) 2018, 3月 30ターレスが中々本領発揮出来ずブルメネさんが未だにリーグ戦でベンチ入り出来ずマサくんに守備への姿勢を指摘される現状を見るとホニの復帰はあながち大きな力になるかもしれない。コンディションや今のアルビにフィットすることが前提だが
— JP@岡山戦参戦 (john_paulo7) 2018, 3月 30ホニ登録キター ♪──Ｏ（≧∇≦）Ｏ──♪ でも、なぜ今頃…
— kanda_tokoya (kanda_tokoya) 2018, 3月 30新潟「ホニ、一緒に昇格目指そうぜ」
— ⚽️Kemari Doku🏎 (@Jobasansan) 2018年3月30日
ホニ「J2やだブラジル帰る」
↓
新潟「残念、じゃ違約金払って」
↓
ホニ「クルゼイロさん！違約金を」
「無理」
ホニ「ボタフォゴさん！違約ry」
「無理」
↓
ホニ「新潟さん、契約解除して(泣)..」
新潟「え、無理」
↓
ホニ「恥ずかしながら帰って参りました」 https://t.co/8Zx9eOLEgc
でもホニ問題について公式の説明を聞きたいな
— ぽーる@4/15 栃木SC戦 (rex_2020) 2018, 3月 30さて、ホニをどう扱う？
— となかい（応援の人 Lv44） (tonakai0203) 2018, 3月 30ホニまじか！！！？？？ これは素直に喜んでいいもんなのか？w
— カズキ@NEXTvs熊本(A) (kareniwata_0513) 2018, 3月 30ホニに…やる気は…あるのか…あと…使うチャンスは…あるのか…
— アルビベイベイ (alalbaybay) 2018, 3月 30『蹴球少女あるび☆マギカ』 第一話「2017シーズンに在籍してた、ような……」 第二話「ホニはとっても嬉しいなって」 第三話「もう代理人も怖くない」 第四話「移籍も、契約満了も、あるんだよ」 第五話「後悔なんて、あるわけない」 第六話「こんなの絶対おかしいよ」
— TK (taka0730) 2018, 3月 30ホニの件はとりあえず行き場所無いから登録した感じかね
— りょうすけ (ryo__oyr) 2018, 3月 30ホニきたぁぁ これでやる気だしてスタメンに絡んでくれれば嬉しい
— なあ@アルビ (kaka55993) 2018, 3月 30もうホニ自身もどうしようもなくなってサッカーをするために苦渋の決断を下した感じなのだろうけどやる気あるの？ というか「新潟が僕にどんな仕打ちをしたか明らかになるだろう…」的なこと言ってたし散々悪者扱いしてたけどそれはどうなった？？？ アルビでやるなら一言詫びコメントを。
— たけうっちALB (giza__33) 2018, 3月 30ホニが実際にアルビでプレーするまで信じない。
— りょうひー (heeeeryo) 2018, 3月 30
モチベーション的にどうなんだろか・・・
代理人がアカンのかな？
おお、ついにまとめられた。
と言うか今まで、国内メディアがスルーしていたことが不思議だった。
状況
心中はどう有れサポーターとしては暖かく迎え入れて、気分良くプレーしてもらうのが最善手かしら？
クラブ公式HPに何もなく、Jリーグ公式のこの一文だけというあたりが深すぎる。
ハッピーパウダー漬け失敗か…まだまだ揉めそうだよね…
状況は違うがマフレズを思い出す
彼は今調子戻ってる感じあるしホニもそうなって欲しいね
ブラジル人選手は保有権関係が複雑怪奇とは聞くけどホニもそのクチなんだろな
正直去年の新潟では一番怖い選手だったよ
ホニや代理人に好き勝手やらせないために、形式上、選手登録しただけ。
本人は練習拒否してブラジル帰国してるんだよ。
だから、新潟でまたプレーすることはないと思う。全ては新潟に秘密で勝手にブラジルクラブと移籍交渉して移籍成立させてたホニの代理人が悪い。
新潟からすると、せめてお金は欲しいので、夏にどこか他のクラブに買ってもらいたくて仕方ないって感じ。
本ホニー何やってんだよ
※3
ぶっちゃけどうでもいい話題だしなー
これが浦和とかならだいぶ違うんだろうけど
実際に全力でごめんなさいする気はあるが正直その画が全く想像できない。
今日本にいないわけだから。
ホニの場合は本人よりも代理人に問題があってブラジルでも地雷扱いで行き場がないから
その点については同情の余地はあるけどだったら代理人をシカトしてでも契約を遂行してくれって。
一昨年いたカイケはブラジルでプレーしたいといってレンタルでブラジルでプレーさせてやる配慮をマリノスがしたわけだがアルビは移籍先を探してやれなかったのか
年俸がどれくらいかかってるか知らんけどカイケ以上の不良債権じゃないかこんなの 出場するきがないなら外国人枠を無駄に使うし
練習すら参加してないなら違約金発生するし新潟には外国人枠が埋まる以外損はないと思うが
ごね得になると他の日本チームにも影響しそうなんで、粛々と対処してほしい
こういうこともあるんで外国人枠5人になるのはいいことだな
モチベーション上がるって感じもなさそう。
どうすんだ？これ。
ほ、ほら、登録直後でコンディションも上がらないかもしれないからさ、
4月中旬くらいまでは調整に当てて、GWあたりから本格始動するといいんじゃないかな？そうしよう？？
って思ってたけどそもそも日本に居ないのか…
ホニもホニの代理人もただのアホやろ
ブラジルではどういった報道をなされてるのかしらんけど契約不履行とか同情の余地なしやわ
※15
新潟さんが探してやる義理はないのでは？
マリノスさんはカイケを放出したかったと思われるしカイケもマリノスを出たかったし契約を履行したうえでの放出やろ？
ホニは新潟さんとの契約があるにも関わらず(知らなかった？)新潟さんを通さないで移籍決めてきたんやからそれなりの罰はあるでしょう
最大の不良債権であることにはかわりないけどね
ホんとニプレイするんですかねぇ
好きな選手やった。
ホニがいたらターレスと合いそうなのに残念
※15
新潟との3年契約(1年+延長オプ）にサインしておきながら、契約途中なのに勝手に他チームへの完全移籍を決めて「移籍金？そんなもん知るかよ、俺が移籍したいんだからそんな契約は破棄しろ」な態度で、挙げ句の果てには新潟を悪者扱いして徹底抗戦
戦力としてフィットしなかっただけのカイケとは事情が違うと思います
日本にすらいないのか
※3
何も決定してない状況で逐一記事出されても……って思うけどな
去就不透明ってとこを、行方不明と読んでしまった……。粉の中毒性にハマらないようなら、もう縁が無かったとしか言えないでしょ。去年のガジャルドも何か難しい感じだったし。
この問題いつになったら片付くんだろう
※15
今回の件の経緯
クルゼイロからアルビが完全移籍優先オプション付きで4年間のレンタル移籍で獲得
クルゼイロ側からの契約破棄ならアルビに違約金支払い契約あり。
↓
アルビ降格
↓
クルゼイロ ホニの完全移籍はないと判断してボタフォゴと選手トレードにホニを使用（この時アルビは行使するともしないとも言ってない）
↓
ボタフォゴ ホニ獲得を発表（ここまでアルビは知らない）
↓
アルビ 怒りの完全移籍オプション行使
↓
アルビ契約違約金11億円を要求
↓
クルゼイロ ボタフォゴに11億円の違約金要求
↓
ボタフォゴ 払えないということで移籍消滅
日本のクラブとして毅然と対応してる新潟を尊敬します
ブラジルの選手代理人クラブになめられて、ごね得させたらあかん
去年辺りから新潟さんの外国人選手はなんか一癖ある選手が多いな
川又を思い出すな。
全部丸く納めるのは無理かと思うが、新潟が貧乏クジを引かないことを祈るよ
11億とかジョーとかポドルスキみたいな
世界的な実績を残した選手レベルの金額じゃん
ちょっと新潟さんのがめつさも問題をこじらせる一因になってるのでは
ホニは良い選手だったけど、そこまでではないでしょう
とにかく「契約途中かつ現所属クラブの許可なしでも0円移籍OK」の前例になったら他クラブにも迷惑がかかるから、たとえホニの選手生命が終わろうとも戦ってほしい
※27
11億はプロテクトのための金額で実際はそこまで請求してないと思うよ
ホニ獲得のために使った1億数千万程度のはず
33
してないと思うって、27でしてますがな
クリスティアーノ的な問題かと思ったらもっと大変なそれだった。
※31
そういう契約だったの。
だからアルビは単に契約解除の違約金を請求してるだけ。
クルゼイロかボタフォゴが払うなら売ってる。
勝手に移籍決められて払えないけど寄越せ言ってるから揉めてるんだよ。
本田がCSKAに幽閉された時もこじれてたけど
適正でない移籍金で、若い選手を縛るのも健全とはいえないよ
代理人が悪徳すぎる。
選手生命縮めてるだろ。
新潟さん的にも今年の年俸発生してるとしたら辛いな。
FIFAランク50位前後の日本の一部リーグで17位で降格したチームで7点ぽっち
これに11億円払わないと売れません
ってちょっと感覚おかしいって
※31
ホニの移籍元であるクルゼイロが色々と前科のあるクラブらしいので、こういうことにならないようにするための抑止力として多めに設定したんだと思います
で、それに同意しておきながら見事に契約を破るという
借りるかどうかはともかく本来ならあと3年借りられるはずだったのを勝手に破棄されたんだから
3年残ってる契約の違約金で11億円と考えればありか
ちゃんと延長するかどうかの話し合いって重要ね…
今回は
クルゼイロがアルビにレンタル解除を要求
↓
アルビに違約金払う
↓
ボタフォゴとトレード
ならまったく問題なかった。
うちとの契約中に許可なく移籍させたことが問題。
うちFIFAへの提訴考えてたらしいから。
このあと新潟はホニの練習参加拒否を理由に損害賠償請求とかになるのかな？
ホニってレンタルかよ
そもそも貸してるものの返却に11億払えって意味が不明
※27
長年J1にいたクラブだけあって複数年契約やオプション内容もしっかりしてるのは流石
しかしクルゼイロ側があまりにもふざけてるし、それを止めない代理人も大概やわ
しかし代理人制度廃止も一長一短やなー
有資格者だけの時は足下見られて割高な契約もおおかったけど、契約違反あったら罰則あったからここまでアホな事は滅多に起こらなかったけど、今はホントおっかないわ
でもまさかブラジル1部のクラブがこんないい加減とは予想出来ないし
※37兼39
って、契約の意味わからんのかな。
例えば慰安婦問題で合意後に蒸し返そうてる韓国に日本が合意履行を求めるのも感覚的おかしいとか言っちゃうタイプ？
ま、適当に言いたいこと書いてあと知らんって感じなんだろうけど。
あらキーワードか何かで承認待ちになっちゃうのね。
契約は双方同意のもとで結んでる契約だから、それを外部が金額の多寡で履行を取り下げるように周りが言うのは違うでしょ。
嫌なら裁定する機関に依頼すればいい。
ロニさん結局登録されたが今のこの状況で使われるの？
※38
練習に参加していないので年俸は発生していない。
まあ、ホニ本人がこの代理人と縁を切らない限り解決しそうにないと思う。
ホニに関してはもしかしたら新潟に帰る気あるのかもしれないとなると悪者にはできない。
練習参加拒否だの無許可での帰国も代理人が操っている可能性もあるから。
ホニは夏に出て行くんだろな。でも新潟がJ1だったらまだ残ってたのかな？やっぱりブラジルとかならともかく日本の二部リーグでプレーしたら自分のキャリアに傷がつくとか、J2なんてって甘く見てるのかな？
ホニは諦めた
金満さん夏に買って下さい
試合に出さないだろうし
※15
事情がよく分かっていないことに言及するのはNG
※31
簡単に引き抜かれない為の金額設定
中国や中東ならそれでもお買い上げされてしまう
今後、ボタフォゴやクルゼイロが絡まないクラブから
引き合いがあれば、現実的な金額で交渉されるんじゃないかな
g5MzFmMjI1はホニの代理人かな？
新潟の知らないところで勝手に移籍交渉を進めてたから
契約時に付いてた移籍交渉のオプションを行使しただけの話
新潟が悪いところなんて１つも無いはずだが
ウチだったら……ブーイングのち放置かな。
継続して応援する気にはならないだろ。
新潟のFWつったら、達っちゃんが1にも2にも気になるよ。
コメントの差し止め状況を見ていると、過去に問題投稿のあった人間が新潟や浦和のエンブレムを表示させて書き込もうとしている可能性があり？
※3※13
他はともかく、ここの管理人さんが記事にしなかったのは、デリケートな話題だから確定情報が出るまで様子見てただけだろう。
不確定な情報だけだと荒れて不当に新潟さんや選手本人の名誉が傷つけられる可能性のある案件だからね。
Tomさんのツイートは追ってるけど、現状はどうなってるんだろうね。
ホニ自身は新潟のために一生懸命走ってたし、好感持てる選手だっただけに残念ではあるけども
可能なら日本で見たい選手だよね
※57
いや、※31が契約の重要性意味わかってない書き込みだったんで、契約とか合意の履行について国際政治を例え話で反論したらNGワード引っかかっちゃったみたい。
＞管理人さん
大した内容じゃないんで削除しちゃっていいですよ。
本人にやる気があるかが問題だな
やる気があるなら何だかんだ言って新潟サポは受け入れてあげそうな気がするけど
そんなことになってたのか、全然知らんかった
新潟さんにとって良い結果になることを祈っている
代理人金払え
とにかく代理人が悪質なのは間違いない
新潟は契約に基づいた行動をしてるだけだから問題ないでしょ
年棒はどうなんだろう？
満額を払うことはないとしても少し発生しそう…
これも契約書各々だと思うけど、その年棒でも悪徳代理人がなんか言ってそう
頑張れ新潟強化部！！
ブラジル人獲得に定評がある新潟とは何だったのか
ホントに良い選手だったから
勿体無いよね〜…
そもそもアルビの契約に問題があったらJリーグも選手登録認めてくれないから。
オプション行使を伝えてなかったのでは、との見解もあったが、そもそもクラブの規定の日より前に勝手にブラジルに帰国したらしい。(tomさんによる現地報道翻訳がソース)
高すぎる違約金なら欧州でも普通にあるよ。田中順也、スポルティングで検索すれば80億の違約金設定の話が出てくるはず。
干すのは、大切やで
ほにほにいつも噛み合わない
ホニは代理人を変えるべき。
一歩進んでホニ下がる
この記事と米欄で勉強になった
新潟さんはスカウトもすごいけれど契約関係もしっかりしているのね
万が一試合に出るようなことになれば、こいつに追いつける、止められる選手はJ1でも数人しかいないのに、もったいない。
今回の件は明らかにクルゼイロと、ホニの代理人とホニが変なのであって、新潟側は被害者だと思うけどね。
ホニは戻って来ないけど、新潟は許可するつもり無くてＪの移籍ウィンドー閉まるから選手登録しただけでしょ。
ホニに問題があるのは間違いないけど、新潟も下手売ってるからね。
シーズン終了してからホニにオプション履行、翌年も新潟でプレーして貰うって話しないで暫く放置してたから
ホニもクルゼイロもそりゃあ次って動くよ。
オプション履行遅いし、新潟がクレームつけるのも遅かった。もっと早くから言うのが普通。
降格して予算確定まで時間かかったり強化担当の変更とか色々あって後手に回ったんだろうけど
※58
いや、アルビの公式からのリリースもない。
新潟日報の情報とSNSでしか真相を知ることはできない。
ただ、一度連中が静岡に来ていたらしく
そこからホニがついに合流か、なんて話も出た。
その矢先にブルーノ・メネゲウを獲得したっていうリリースが流れたから
もうホニは無理なんだとアルビサポの大半が悟ったという。
まあ未だに夢見ているやつも少しはいるけど。
新潟契約上間違ってはいないんだろう。
理は新潟にある
ただ、一般的な事前通知とか普通はこのタイミングで通知しないならオプション行使しないとか
俗に言う慣例から少し外れてたのは確か
契約上は間違ってないから問題ないって言い切るのもどうかと、同じ事をしたら又揉める選手でてくるかも知れんよ。
この件でもう一つ思ったのが
新潟がクルゼイロ訴えるって雇う/依頼して雇った弁護士って、クルゼイロの公認弁護士なんだよね。
クルゼイロの公認、クラブお抱え弁護士にクルゼイロ訴えるからって弁護士として雇うって
新潟の弁護士としてクルゼイロ訴えて、クルゼイロの弁護士として新潟の弁護士の訴えに反論する
はい両者は同一人物です。
何この訳ワカメ状態。
結局、クルゼイロは何も損害なし。
新潟はホニの移籍金はらって身分確保したがホニは新潟に戻るつもり一切なくて、プロとして公式戦に一切出場できない状況
1億円以上を支払って複数年のレンタル契約を結んだというのに、
なぜ無料で移籍できると思ったんだろうか。
何より、代理人はホニのイメージ悪化による損失を考慮してないのだろうか。
まぁ、うわさにある嫁さんが新潟を嫌がってるんじゃ仕方ないけども。
※78
その「慣例」とやらが国やリーグや個人によって異なるからこそ契約で細部まで詰めてるんだと思うんだが
※80
契約自体は1年+オプションだから、向こうは単年契約のつもりだったんじゃない？
ブラジルの報道通りだと、新潟が何も言ってこなかったから契約切れたと考えてホニをトレードの弾にしたっぽいし。
※81
海外だと「慣例」が「契約」より重要視されちゃう場合があるから‥‥
岡崎が揉めたのも確かそのせいだし。
※81
だから理は新潟にあるけどって言ってるだろ
理屈、契約は新潟の言う通りだ、でも新潟のやった事は慣例から外れていて普通はしない。理屈は判るでも心情的に納得できないから、自分の損でも従わないってのが今のホニだろ。
日本、Ｊリーグはその辺の慣例的/選手心情をきちんとルールにしちゃうからね。他はそんな規則わざわざ作らんって感じだけど。
次年度の契約有無の意識表示、以前あった3ヶ月前までてのは慣例的にシーズン終了即選手に提示だったのを「選手会との協定を結んで3ヶ月前に提示」
更に進めてJの規則に追加シーズン終了後5日後
日本だとルールにしてしまう部分の慣例だからね。
無視して良いって言うのはどうかと思うよ
要するに、新潟のした事は契約/ルール上問題ない。でも慣例的には間違ってる。
同じ事をを日本人選手にやったらＪリーグの規程違反。だったと言う事した。
新潟が契約履行を求めるのも当然だし、移籍するなら移籍金払えっての当然。
でもこんな事してたらいずれ同じような事起きるよって思っただけ
契約上問題ないけど慣例上問題あるってのは分かる
契約上問題あるけど慣例上問題ないサービス残業がまかり通るニッポンでは契約は二の次だからね
※84
言ってることは凄く良く分かるし、長い歴史の中で出来上がった慣例を全く無視するのも難しいんだろうけど、むしろ今後こういうトラブルが起きないためにも積極的に無視する方向に持っていくべきなんじゃないかな
※86 日本人選手にやったらルール違反って慣例を慣例無くす方に無視しろってのは違うんじゃない。
日本人相手に日本でやったらルール違反。
でも外人相手だから、向こうのルールにないから慣例があるけど慣例が間違ってるって
それなら、日本人選手Ｊリーグの規則を替えろって言ってるのと同じだぞ。
※85 悲しい現実は見たくない
ホニ本人は日本でやる気全くないけど代理人がヘタ打ったのと移籍(予定)先が必要な金額を出せないので移籍無理よって話しだよね
まあ契約守れない時点で残念なお話
もうホニの問題くどいから今調子の悪い浦和さんかガンバさんに買い取ってもらいたい
そりゃあ、一番いいのはアルビのユニフォームでサイドかけ上がってる姿を観ることだけど無理そうだし
※ 89 面倒くさいのが嫌なら。単に「双方合意のもと契約解除」で終了だよ
自分の利益確保して面倒事を他にって浦和やＧ大に「買え」ってのはどうかと
ただで貰ってくれなら判るが
「慣例」言うてるけど、それこそ暫く音沙汰が無かったら「ホニの話こっちで進めたい案件が出てきたんで早く新潟の態度を決めろ」と先方がハッパかけてくるのが日本での「慣例」だよなぁ。
それは慣例じゃなくてクレームをつけると言う
判らんでもないが何がなんでも100%新潟は悪くないってスタンス止めなよ。
移籍金払って契約した以上絶対認めないってスタンスはそれはそれで立派だけどね。
常識外の事したのもは事実だしね。
後、オプションの金払う前になぜ直接本人に会って話ししなかったんだろう。してたらホニが新潟に来たくないって判ってオプション金払わなかっただろうに
新潟を非難してるのはホニの代理人なのか、国全体で乞食行為してる連中のようなご都合主義思想に染まってんのか、どっちなんだい
※92
オプション料を払ったのは本人の意思を確認する前なの？本人やクルゼイロがゴネたから契約の既成事実を作るために履行したのかと思ってた
慣例でも後手でも保有権80%持ってる新潟に声かけない代理人の方が悪いでしょ
ウチはホニだけが所属してるわけじゃないんだし
※89
ホニはそもそもブラジルでプレーしたくてゴネてるんだし、Jリーグではやらんでしょ。
これがあるから、今年は正直ハナっからネガだわ
※79
その話マジなの？
弁護士倫理違反なんだけどブラジルじゃそんなルールもないんか・・・
※95
何嘘ついてる。保有権80%持ってるのに連絡しないじゃないだろ
保有権80%はオプションを行使した場合に持つ権利。オプション行使する前は持ってない。
慣例として連絡意思表示するべき時点では80%もってない
※98 マジだよ。ブラジルの法規がどうなってるか判らないし弁護士もどうかと思うが
それ以上に新潟がどうかしている。
契約交渉事でクルゼイロの弁護士として会っていて、クルゼイロの弁護士と知ってるのにクルゼイロ訴える為に弁護してくれとオファーして契約したわけで