正論

苦ピー苦ピー苦ピー

自分で「監督選びを間違えた」ってすげーな。相当自分のスタイルに自信があってクラブとぶつかったんだろう

外から見ててもそう思ったもん。

お疲れ様でした。

協会もクラブのフロントもアホばっかり

何かアーニーパターンだな・・・おっと誰か来たようだ・・・。

良くも悪くも、もうOBしか指揮取れないクラブなのでは…？

セレッソの2期目、3期目では、ヒゲ梶（梶野さん）が強化部長だったから、連携とれてて上手く行ってたのよね。
1期目は1年で終了してるから。

アカウントあったのか

ちょっと切ない。

開幕前セレッソもガンバも監督の目指すスタイルがこれまでと違うなと思ってたけど
セレッソが柿谷出番減っても我慢して監督を尊重したのに対し、ガンバはクルピに色々圧力かけてたのかな…まぁフットボールはこういうこともある！

ツネ様は大切にしてあげてください

まぁこの辺はブラジル人監督らしくドライに考える事できる人やしね
ガンバに行った事含めて

井手口が残るか今野が万全かきちんと守備出来るボランチ取ってたら違ったかなあ

なんか色々考えてしまうよね。
サポーターも荒れなきゃいいけど。

新規オープンの和食店にブラジル人シェフ呼んできたみたいなやつ。

日本代表、まだ決まってないよね？？

こんなことになって申し訳ない
今のガンバの運営では誰がやっても一緒だったと思う
大事な元監督に傷をつけてしまい、セレッソさんにも大変申し訳無いことをしました

あの頃は楽しかったね（はーと）
うちはヒゲ梶さんってブラジル方面に強いクルピの理解者が強化部長やったのが大きかったかな
もう日本は無いかな(´・ω・`)

降格後も山内と梶居が来年も続投したりしてなww

苦言というか、本音ではもっと言いたいことありつつも「お互い合わなかったね」ぐらいの波風立てないようにとどめて俺も悪くないんやでアピールしてる穏当なコメントと思うが……。もっと暴露してもええんやで

まあレヴィー准将が「ガンバに人なし！」って演説しても「知ってた」って感じでみんな終わるだろうけどw

ガンバフロントはアレだけど
限られた戦力でチームを立て直すのも監督の仕事なんだよなー

※3
日本は初めてじゃなかったからな。

ガンバのトレーニング用シャツに出ている
スポンサーの「グラグラ」が今のガンバを物語っているようだ｡

ウチも似たようなものだが｡

そうだよな。モチベーターの監督だから、合わないと思ったわ。これは脚のフロントが闇やな。
宮本なれば少しは解決しそうやけど。
クルピ解任の違約金的なものはどれくらいなんやろ。

セレッソでだって常時うまくいってたわけじゃないし、まぁこういうこともあるよね
そもそも何を期待してクルピ呼んだのかとかそういう所も含めクラブとしての反省点は監督よりクラブの方にいっぱいあった気はするけど今後どう生かされるやらだねぇ

選手でもなく、監督でもなく、強化部の優劣がそのまま順位表に反映されていくということ。強化部にもリーグ主導の研修が必要なのでは。

監督みずから「合わなかった。ダメな監督を選んだ」とかいうの相当だよ。
それだけクラブとの衝突があって、出来たはずのことができなかったってことだろうな
昨年のサンフレッチェ広島もそうんだんけど、低迷するには低迷するだけの理由があるんだよなと

若手を育てつつ結果が出なくても残留出来ればいいくらいに思ってたんだろうが、あまかったね

ナイスコメントと言うべきではないだろうか

失礼ながら元セレッソの「梶野」と現ガンバの「梶居」が別人だと※8で初めて知りました
似た名字で、てっきりセレッソ追い出された後そのまま同じ大阪内でスライドしたんだとばかり

※17
うちの方に来て欲しくない？
若いの多いしハマればかなり面白いと思う
まあでもガンバよりも遥かに無能なフロントだからハマることは無さそうだけど

やることなすこと上手く行かずでクルピ自身も相当苦ピかったんだね

こういうニュースを見るたびに今シーズンのうちの成績は奇跡のようだな。野々さんの力も大きいのか。

去年は、クソ暑い時期にベテランから走れなくなっていったけど、
今年は最初から走れなかったなあ。
こういうとき、モチベーターもしくは闘将がいないチームは難しい。
今年みたいな異常気象の中だと、
本当に怒声を張り上げてでも選手を走らせる人間の有無が勝敗を左右する。

クルピを選んでおきながら、「違うそうじゃない、自分たちのスタイルのフットボールやってくれ」って言われても鈴木雅之になるよねー(´･ω･｀)

まあ若手育てたくても育てたくなるような若手もいないっていうのはよくわかる
宇佐美とかがいたらまた違ってたんかな
柿谷もいない、香川も乾もいない
攻撃的なタレントがいてこそのサッカーだよねこの人のは
本当に合ってなかったんだろうね今のガンバとは

てかクルピって桜でどんなんだったっけ？
ユン来るまでなんの印象もないわ

※38
清武、乾、香川、柿谷、山口蛍を育てた
って書くだけでいかにすごい監督だったかよくわかるやろ

長谷川監督と衝突して追い出したり、レヴィーの指示に従わなかったり、選手に問題があるとしか思えないけどな
いくらレジェンドとは言え、遠藤が強権を持ちすぎだと思う

クルピと風間って二人とも実力以上に過大評価されているだけって印象
二人とも愚将でしょ、どちらかというと

どんなに責めても立派な紳士！

ウチにとっても対岸の火事の出来事では決してないわな。というかツネ様の経験とカリスマ考えるとガンバさんの方が希望あると思う。

フロントいう主治医に匙を投げられたウチに至ってはサッカーチームとしてチームが機能不全に陥ってしまった。病に例えると肝硬変。

選手から攻撃の決まり事がもっと欲しいなんて声もあったらしいし
戦術と規律でガチガチに縛る監督でないと無理だろうな

※37
全然そういう話じゃないと思うんだけど

何だか悲しいな

クルピが愚将なら、世界の監督の９割以上が愚将だ

まぁ得意料理に適した食材を用意してくれなければ美味しいものなんて作れませんわな。クルピさんお疲れさまでした。

※44
クルピに対しては全く文句ないし、フロントの犠牲者だと思うけど、今の時代はそういうガチガチの監督が当たり前の時代だしなぁ…
選手の要望自体は間違ってないと思う

※38
サッカー的に目新しいものはなにもないよ
逆に言えばタレント揃えればそれなりに勝ってしまうということを見せてくれる
どちらかというと前段階が得意というか若手選手に自信をつけさせてそのタレントにしてしまったりするのが得意

ここまで言われるとしばらく外からの監督招聘は苦しくなりそう
ツネ様転んだらと思うとガンバってもらえるよう全力応援するしかない

おい、リベンジさせろよ

片野坂放出←第1形態
宇佐美放出←第2形態
阿部大森岩下放出←第3形態
パト丹羽堂安放出←第4形態
健太解任井手口放出←第5形態

※41
ブラジルのアトレチコ・ミネイロで、2014年にはレコパ・スダメリカーナとコパ・ド・ブラジルでクラブを初優勝に導いたの、ご存知無いですかね？？

（結果に関わらず）ツネ様の扱いがどうなるかを見届けるしかないよね。
選手が不満を持って出て行き、監督を追い出してしまう状況を作ったフロントの信頼を取り戻すにはそこしかない。

香川と乾のゴールデンコンビが猛威を振るったJ2時代も優勝出来てないからな

代表監督に急浮上したりしないのかな？

※53
放出というが、そこに載っているのは皆、明らかに衰えが見えたり、本人が海外や他チームでの挑戦を望んだのだから仕方ない
問題は、それらのリカバーがろくにされていないこと

※55
今年の結果いかんに関わらず、強化部長の交代は絶対必要
2012年はそれを行ったから、降格後も復活出来た

俺は期待してた。まあしょうがない、こういうもんだ。

セレッソさんの時はブラジル現地でのコネクションが強力だったしね

脚さんは、監督より選手に問題あると思うで・・・

※58もちろんそういう事だよ
去年なんか結果的に堂安一人で勝ってたのかって思う成績だから代わりなんてそうそういないのも分かってるんだ

※43
あーだから黄色…いや、何でもない

オレもそう思う。実績ある人で空いている人なら誰でもよかったんじゃないか、というくらい適当だった。
サカつくでランダムリストアップされるやつな。
まさかそんなことはないだろうが。
うち以外でやったら活躍しそう

※61
元ブラジル代表で、セレッソでJ昇格直後に大活躍したGKジルマールが、ブラジルサッカー協会会長までなった。ちなみに、代表監督がドゥンガの時。で、ヒゲ梶さんが現役時代から仲良かったのを最大限に活かしていたから。

※53
中古車センタ〜♪

「次日本に来るときはヴィッセルの監督だ」とかジョークかまして欲しかったな

※11
調べりゃわかると思うが曜一朗は出番減ってないぞ、今出てないのはケガしてるだけ
2chやここ以外のまとめサイトがマスゴミみたく仲悪くて干してるだの囃したててたけどそれ鵜呑みにするのは勘弁してくれ

※42
フレッド乙

どっちどっちって感じなのかな。
監督は相性あると思うし。

※38
2010年以降のある年、セレッソの日本人最高年俸が2500万円の茂庭だった時
ガンバは11番目の選手が同じくらいで1軍と2軍かと格差に絶望した事があった。
そんな状況でクルピは希望を与えてくれた。

※31
梶「野」の方だったら、最低でも今季一杯はもってたと思う

※59
それは言える。クルピに決めたのも梶居さんだしね。
あの時、ジョルジーニョや洪明甫を選んでいたらまた違う未来だったかもしれないけど
それを描けなかった以上、別の…とは思うけど、この状況で引き受ける適任者がどれだけいるかも問題。

合わないってのは往々にしてあることだからね
どっちが悪いとかじゃないし
まあ、選んだフロントの能力は疑われるべきだけど

チームを仕上げるのに時間がかかるが、さりとてタイトルがとれるわけではないクルピ
すぐにチームを仕上げて戦えるようにするが、やっぱりタイトルがとれないペトロヴィッチ
すぐに仕上げてしかもタイトルとっちゃう健太

健太がF東にタイトル取らせたら、日本代表は健太にすべき。

ならさっさと辞任でもすればよかったのに

ミシャ→ポイチ→ヨンソン→JFK
と新監督選びには、ここ10年苦労せずにこれていることに感謝しないとな
補強方針では、文句ばっかり言われている足立だけど、動いた時の手腕の的確さは
もっとうちのサポも褒めてあげていいと思うのよ。
足立大明神くらい言ってあげていいぞ

クルピの場合はある程度の戦力整えるのは条件になるでってセレサポあんだけ言ってたのに去年の後半ボロボロからの補強申し訳程度なんだから残当でしょ
もともとJでタイトル獲ってないし、ミシャやネルシが結果出ないようになってきてたわけだから
クルピなら！とか喜んでる脚サポ多かったけど厳しいやろなとは思ってた
降格ちらつくとは思わんかったが笑

※66
ジルマールが代理人やってたシンプリシオ取って来たもんな。ローマからセレッソってなかなか凄い補強…

※32
うちが求めてるのはモチベーターより戦術整備してくれる監督だと思うわ。
何にも規律ないから無駄に走らされ、肝心なところでミスして攻守に精彩欠くのが現状だし。

セレッソ殿は来季セホロペ体制ということでよろしいですね？

責任押し付けんなよ

関空で、ちゃんと Viva La Viva で贈ってあげて下さいね。

※31
俺も勘違いしてた…

開幕戦にクルピに用意されたDHが市丸と福田
これがすべてのような気がするな
クルピは持ち駒が少ない中で、積極的に若手を起用してくれた
福田中村食野林高江…
中位クラスにさえ位置してればもっと一緒に出来ただけに残念
強化部逝ってよし

※81
さすがにユンさんはもっとやるだろうよ。

選手の声は自分も読んだけどセホーンの時も同じ事言ってたと思います。練習量が足りないとか。
ブラジル人監督はもうないだろうけどなんも学習してなかったんだね。

※77
色々あるけども、クラブとしてどういうサッカーで身を立てるかってのをチームは勿論だけど、サポに至るまでちゃんとコンセンサスを得てるからこそ出来る事だと思う。

監督側からこういうコメが出るのはなかなか珍しいな
それだけにガンバは重症感ある

三木谷は今すぐクルピに声かけるべき
イニエスタとポドルスキーを監督初心者が率いるとか厳しいやろ
ロナウジーニョ干せるんだから大丈夫w

※42
リンプビズキット乙

※59
で、その後他クラブで実績のある監督を呼んでタイトル獲得→以下ループか？

正直スマンカッタとしかいいようがない
開幕してすぐフロントはクルピと密にすり合わせしてるのかと疑問呈してたけど
マジでしてなかったんだな・・・・・
　
３VS3や２VS2の局面をうまく作れて個人技を生かせる組み合わせを探していて
その小さな組み合わせをさらに組みあわせて全体のシステムを作ろうとしてたのは伺えた
　
健太がしっかりディフェンスの約束事をきめて奪ってからの切り替えのイメージもしっかり植えつけるタイプだったから
そこからの転換に選手が簡単に適応できなかったのも響いたな・・・
まぁヘッドコーチに片野坂さんのようなセットプレーコーチにシジクレイのような人をつけてたらもっと違った結果になってかもしれない

健太でも後半全く勝てなかった戦力だからね
サポじゃなくても去年から補強の必要性話してたくらいなのに、強化部長が無能だと名門でさえこうなる時代だな

※77
足立も失敗も多いけど織田も失敗は多かったしな…今も動いてくれると信じてるで！
今のガンバの梶居強化部長も今年以外はそこそこの人だとは思うが

結局さ、クルピ呼んで柿谷にもオファーしてセレッソ化したかった訳？

梶居、山内がこれで責任をとらなければさすがにこいつらの神経を疑うよ。
仮にツネで残留できたとしても、お前らは絶対に辞めろ。

クルピ「監督選びを間違えたガンバ側が全部悪い！」
こうやぞ

※41
ネル柏との戦術合戦とかめちゃめちゃ見所あったけど、あなたにとってはネルも過大評価されてる監督なんだね
他にもクルピを戦術はダメって意味で書いてる人多いな
ある水準までのことは選手任せなのは確か、そのへんはプロなんだから自分たちでできるでしょって感じ
そこから先はかなりの手練手管を使う監督だよ
状況に応じて5レーンとか当たり前に使ってたし

昔セレッソにいたジェルマーノって良い選手だったよな

アホフロントの援護が無く、不甲斐ない選手も多くて苦境だったのはわかるが
さすがに戦力で優位だったはずの関西学院大学戦で圧倒されるような監督はどのクラブでも低迷してたやろ

そしてボランチ欲しいからと連れてきた愛弟子がおよそ現状にそぐわない選手だったので
理想通り補強できても果たしてどうだったか……

※22
そうは言っても、どんな名将であっても自分の作りたいチームとはかけ離れてる「限られた戦力」だったら
どうしようもないと思うよ
ある程度チームの方向性・選手層に合った監督を選ぶっていうのとても大事

カリーレ(前コリンチャンス)ミカレ(リオ五輪ブラジル代表監督)ジョルジーニョ,オリベイラ,クルピ。この中からクルピ選んだんだよね・・カリーレ選んでたらなあ・・クルピも悪いけど、編成自体がきついよ・・今野＋まともなボランチいたらまだ戦えたと思う。あとFW。クルピ結構大人だなあってコメントやね。宮本はなんとか無難にこなして、その後ガンバの強化部に就任して、ガンバを復活させてほしいよ。

※100懐かしい。マルチネスと比較したら負けるけど、普通に良いボランチだった。セレッソ以前にもクルピの下でやっていたな。

少し前の敗戦時に社長は負けてるけどガンバらしいサッカーになってきているといい、その前の柿谷騒動の時にはガンバらしいサッカーに相応しい選手といい、先日のツネ様就任時には強化部長だか社長だかがガンバらしいサッカーには内部昇格が適任と言ってたような。

ガンバらしいサッカーって結局なんなんだろうね…。

うちも16年辺りは特にそうだったけど弱ってる時ほど回帰すべきスタイル論争になるけど漠然としたイメージじゃないそんな物あるのは鹿さんちくらいよね…

※98
クルピが最初にリクエストした戦力補強ほとんど無視したんだから
それなら最初からその戦力で勝てる監督にするべきだったよね、
って書くと特別変な事は言ってないなと

今の時代、かつて活躍したブラジル人監督では勝てなくなってるんだろうね。クルピなりの理想バランスがあったんだろうけど、理想に近づけるために選手固定して疲弊し、守備も攻撃も選手まかせで対戦相手の分析ちゃんとしてるんだろうか…？といつも不安だったわ。もっと合うクラブで頑張ってください！

アーニーの時は通訳がクソすぎた。何気に通訳を舐めると金の無駄遣いになる。

京都か千葉が獲る未来が見える。

だから俺たち何度も言ったよね

ガンバのフロントは、遂にJ初の自前スタジアムを完成させた事で、ユベントスみたいな一強支配が出来る青写真を描きすぎたのかも知れないね。

2〜3年産みの苦しみを味わいながら、遠藤に代わる攻撃の核や、遠藤が大人しくなるくらいの守備のカリスマを獲得しなければいけなかった。

遠藤程に長く依存しすぎた選手の代わりは、育成では確保出来ないんだね。

井手口がいても、去年後半からガンバはまったく勝てなかったからな
遠藤の劣化は明らかなのに、変えられない代えを連れてこれないフロントが悪い

アデミウソンの件は単なる皮肉だったのかもしれないな
あんだけ補強できないのに（というかサボっていた）、選手は放出するわで健太と一緒でやってられなかったんだと思う

さらば愛しのズッ友…。生まれ変わった姿でまた会おう。

早く名古屋vsガンバの試合が見たい！
お互いこのチームには勝てる、勝たなきゃいけないって相手だし、ある意味極上の試合だと思う
８月５日が待ち遠しいな

※4

これって、ガンバフロントに問題ありってこと？

元カノのレヴィ子が近所のヤンキー先輩とうまく行かないとかでやきもきしてたけど、
本人は意外とサバサバしてるみたいで少しホッとした。こんな心境です。

※32, ※80
ありっちゃありなんかな。
誰が来ても今よりは良くなるかも。

レヴィーも隣のサポもお疲れさん。
お爺ちゃんの言ってる通り、最初から選んだらいかん監督やったんや。
それだけウチでのイメージが強すぎた。
レヴィーが率いるガンバよりも、宮本が率いるガンバの方が、こっちとしてもしっくり来るわ。

※66
おたくのブラジル路線はちゃんとしたコネがあってだったもんね
対してうちは別にコネもなく、単に新規開拓できないからズルズルブラジル路線続けてるだけという・・・
ジェソクとかウィジョとか、韓国人選手は良いの引っ張ってくるんだけどなあ（イ・スンヨルを除く）

ごめんねクルピさん
こんな馬鹿な社長&強化部長
居るところで監督任せちゃって
お隣さんもごめんね
クルピさんのキャリアにキズつけて

大切なのは健太もクルピも別に愚将というほどではなかったってことだと思う
宮本の無駄遣いにならないことを祈る

※105
結局代表の「日本らしいサッカー」と同じで、幻想に逃避しているだけなんだよなあ
ガンバの攻撃サッカーって、要はにしのんの作り上げた中盤の4人+決定力に秀でた外国人ストライカーで成り立っていたもので、
監督が代わり中盤の構成が変化した以上、もはや回帰することは不可能
サポもフロントもいい加減、今に目を向けず過去に逃避するのはやめないといかんと思うわ
ただ、未だにヤットはそのことに拘っているっぽいので、彼の退団or引退までこの逃避は続くのかもしれない

まぁこればっかりはなぁ。
JFKさんも瓦斯では全く上手く行かなかったわけだし、
タイミングと体制と方針が噛み合わないとね。

クルピは被害者やろ

ブラジル人監督じゃなくてヨーロッパ人ならよかった

※108
ガンジーさんはクルピ専属みたいなもんだったからその点は問題無かったはず

監督ってのは単純に有能監督、無能監督には振り分けられないよなぁ
無能の烙印を押された監督が余所で大成功する時もあれば、その逆も然り
チームの色と合う監督ってのをよく見極めないとな。それが難しいんだが

※31
梶野智氏は、お兄さん（智幸氏）がJ草創期のガンバのDFだった。

※22
次々と補強してもらってるのに全く結果出せてない監督がのうのうと生き残ってるので・・・
第4節以降の14戦で勝ち点3のみでまだ生き残ってるんだぞ

※117
健太の頃から満足な補強出来てないって言ってたしな
夏の補強どころか戦力減ってるガンバで残りの試合をどうしろっていうんやろ
井手口と宇佐美が帰ってくるぐらいしないと無理やで

傍から見てても、クルピも選手も楽しそうじゃなかったもんな。
もし西野さんがセレッソに来ても絶対に合わないだろうね。
やっぱり、相性って大事だよ。

就任会見の時から既にその兆候があった気がする…
あそこまでスベるクルピは見た事ないもん

※132
それはエグいな。
じゃあ、どうやってフロントはクルピを説得して就任させたんだろう？

井手口の代わりは矢島で大丈夫、やるサッカーが変わるからと言ってボランチがいないとクルピにぼやかれる
J1残留が宮本監督のミッションと上から目線で言いながら現状補強なし

他にも色々あって書ききれん
誰が元凶か一目瞭然だがやめる気配なし
シーズンがどんな形で終わったとしてもね…

※105
未だに遠藤二川橋本明神の黄金期の影を追いかけてそうなんだよなぁ

おっさんは決してうちが正解で隣が不正解だったと言いたいわけじゃないのでその辺は理解してやってとしか。

※137
絶対そうですよ。本来のガンバは失点上等の攻撃スタイルっていうのが根っこにある感じが。まぁそれはそれで１つの考え方だと思いますが、このメンバーでは……

若手を育てると決めて結果を出すなんて難しいよね。
若手がベテランを押しのけてまでの実力を付けつつ試合に出るようじゃないと、実力不足の若手中心で勝てるほど甘くはない。

それでもガンバの若手にはルヴァンでボコボコにされたから期待してる

お互い不幸なのが悲しいね

※124
> 結局代表の「日本らしいサッカー」と同じで、
> 幻想に逃避しているだけなんだよなあ

ワールドカップ期間中、寝てたのかな
幻想に逃避して決勝トーナメントに進めるってすごいね

※142
だから、ブラジルでボコボコにされたでしょ
まさかとは思うが、ロシアのあれが従来から言われていた「日本らしいサッカー」だと言うのかね？
だとしたら、寝ていたのはどちらかと返させていただこうか

※137
サポもフロントも間違いなくその傾向はあるね
あと、当時から在籍している選手
2012年に降格した原因の一つもそれだし、
逆に1年での復帰からの三冠はそのしがらみが無い健太監督だったから成し得たと思っている

代表・クラブ・育成全てだけど、スタイルとからしさという言葉をきちんと規定できていればいいよ
でもだいたい曖昧にしたまま、単なる願望や結果論を語るだけだから問題なんでしょ

うちのエノキパターンにならないことをお祈りしております。

現状を否定するわけじゃないけど、2013年は面白いシーズンだったから縁があればクルピにまた監督してほしいなあ
アズキ親父の下でかわいい息子が躍動するところが見たい

2012年の浦和や、2017、18年の広島は「らしいサッカー」を捨てたから、残留、上位進出出来た。それで離れたファンもいるが、チームの存続には変えられないからなあ。ガンバらしいサッカーを目指すのがこの先のためなのか……。

※90
夢があるわあ

※143
本田はセネガル戦について、2014年に目指した自分たちのサッカーが表現できたって言ってたから
むしろ2014年にやったやつが日本らしいサッカーではなかったということになるのでは

自分たちのサッカーと日本らしいサッカーってのはまた別なのだろうか。
こういう漠然としたやつはちゃんと定義しろってことよな。ガンバらしいって具体的に聞くとそれぞれ別のこと言い出すんじゃないだろうか。