ザックジャパンが新潟で初練習…初日は「3-4-3」システムを試す
[産経]「表情の変化」狙うザックジャパン 3バックに意欲的
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110530/scr11053019540012-n1.htm
激しい風と寒さに見舞われた合宿初日。ピッチ上では、もはやおなじみの光景が繰り返された。22人の選手はポジションごとに、ザッケローニ監督がイタリア1部(セリエA)で実績を残した3-4-3の陣形に配置され、全体で動いて守備の流れを確認。3月の慈善試合で試したオプション布陣を、指揮官はいよいよ国際Aマッチでも活用しようとしている。アジア王者という実績を残した4-5-1を、さらに磨き上げる手法もあるだろう。だが指揮官の考える「成長」は趣が異なる。「試合の最中でも表情を変えられるように、例えば3-4-3、4-3-3などに苦労せずに対応できるチームになれればと思う」。選手の適応能力を信じ、さらなるレベルアップを期待しているからこそ、そんな要求が出てくる。
選手側も新布陣への違和感が薄れてきた。今野(FC東京)は「攻撃的な守備の確認をしている」と意図を理解し、槙野(ケルン)は「数は結構やっているので、あとは実戦的なところを」と腕をぶす。ザッケローニ監督下では初招集の安田(フィテッセ)も「所属先で守備を細かく言われることはないので、やりがいを感じる」と意欲十分だ。9月のW杯アジア3次予選まで、与えられた実戦の機会はわずか3試合。1つも無駄にしまいという、選手たちの強い意気込みが伝わってくる。
以下、芸スポスレより
【サッカー/日本代表】「表情の変化」狙うザックジャパン 3バックに意欲的
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306760769/
4 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:09:52.41 ID:cg1pN9La0
4-5-1のいいところって何?
守備的なの?
4-4-2が一番いいと思うが。
あとは、4-3-3。バルセロナがそうだと思うし。
4-5-1は嫌いなんだよなあ。
18 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:15:05.80 ID:+9iX6EeuO
>>4
中盤が5だと実質的に前の3の左右がドリブラーだったり
攻撃に特化した選手を配置出来て
CF不足の日本には向いてる気がするが
33 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:18:14.93 ID:KT1Wmsq80
>>4
サイドをしっかりケア出来て、バイタルも空けないで済む所かな。
35 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:19:10.80 ID:HNDB1KbN0
>>4
4-4-2にも4-3-3にも移行しやすいところじゃないかな?
まあ、プレーしている選手の質にもよるけど。
悪いところは、1トップが非常に孤立しやすいのと、左右のサイドアタッカーの
負担や無駄走りが多くならざるを得ないところかな。
まあ、家庭用ゲームじゃなければ、フォーメーションにそんなに神経質にならない
方が観ていて面白いと思う。
6 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:11:18.41 ID:KB3q70xa0
壮大な実験のような気がする
9 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:11:56.63 ID:GbHQrD0W0
試合中のフォーメーション変更は、加茂ジャパンがやって失敗したやり方そのものだろ。
ザックも韓国戦でリードしている場面で3バックに変更して逃げ切ろうとして韓国の術中に
はまったが、加茂もアジア予選の韓国戦で同じように逆転負け。
イタリア自身もW杯の韓国戦でやらかしてる。
21 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:15:30.75 ID:FEcgIFt1O
>>9
それは準備不足だろ。そもそも決まったフォーメーションしか
出来ないチームなら、退場者出たらバラバラになるだろ。
22 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:15:44.20 ID:lAc6U0Nm0
>>9
変更したのは5バックにだろ ロングボールの出しどころをチェックしきれなくて劣勢になったが
12 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:14:06.15 ID:Um5hhK9B0
結局は4-2-3-1に落ち着くんだろうけど
今のうちに様々なフォーメーション試してみるのは正解だと思うけどね
13 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:14:27.47 ID:cg1pN9La0
3バックはやだなあ。
フォーメーション基本固定した方が、
いいんじゃない?
26 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:16:47.37 ID:ySlYgO3TP
>>13
日本はCBが貧弱だから3バックの方がいいんじゃない?
それに、強力なSBの長友も内田も攻撃面で生きるし
日韓大会でロベカルとカフーの為に3バックにしたブラジルとかあったじゃん
34 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:18:26.22 ID:wwyI8JNs0
http://amd.c.yimg.jp/amd/20110530-00000582-san-000-0-view.jpg
この絵面とても代表とは思えないな

38 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:19:46.31 ID:gNz9GBgS0
>>34
右から情報屋、殺し屋、若頭、マフィア
41 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:20:50.08 ID:Ix7+rCO40
>>34
上下白のヤンキージャージで街を徘徊してそうな三人だなw
69 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:27:12.69 ID:cv1wcM3H0
>>34
宇佐美は短髪にして金髪にすれば
似非シュバインシュタイガーになるから短髪にしれ
46 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:21:56.41 ID:KB3q70xa0
ここは鶴翼の陣で

49 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:23:04.90 ID:Yidyt1PGO
スリーバックなんてオワコンじゃないの?
52 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:23:40.17 ID:gNz9GBgS0
>>49
1サイクル回ったから、これから流行ると思う
56 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:24:15.35 ID:iiLfgRNu0
>>49
セリエで結構流行ってるぞ
74 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:27:46.31 ID:rbybV2ETO
>>49
セリエは結構多い
65 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:26:39.62 ID:ySlYgO3TP
本田
香川 岡崎
長友 長谷部 遠藤 内田
栗原 今野 吉田
こんな感じじゃ駄目なの?
70 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:27:19.67 ID:gNz9GBgS0
>>65
チャリティの時のだよね、正解
81 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:28:49.56 ID:5vRBYr2W0
>>65
つかさ、何で本田信者はそこまでして本田を代表に入れたがるの?
代表でも全然点取れてないし、無駄に叩かれてるだけじゃん。
クラブで応援してなよ。
ロシアだけど。
84 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:29:25.95 ID:kt2MWNCd0
>>81
本田信者ならワントップ本田にはしないだろw
88 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:30:06.81 ID:VqzKols5P
まぁ持ち駒考えてもこの戦術が妥当って感じもする
内田も長友も体力スピードあってウィング的な仕事もできる
シャドーで香川と本田を共存させるのもこれが一番だろ
3バックつーか変形4バックみたいなもんだし
98 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:31:28.19 ID:vYgUcOFG0
どうでもいいけど、
アジアカップで既に3-4-3をやっていた事に
誰も触れないのは何故なんだ?
103 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:32:44.44 ID:ySlYgO3TP
>>98
岩政入れて長友をウイングバックに上げて
オージーを叩き潰したアレだな
130 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:37:02.51 ID:8ClFlsxl0
>>103
今野が左SBに入って普通に4バックになってなかった?
単純に長友がSHの位置に上がっただけだと思ってたが・・・。
104 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:32:45.15 ID:F9ysLfur0
トルシエ時代はサイドバックやれる選手自体、居なかったもんな
今はセンターバックが居ないのか
スリーバックの真ん中って難しいよな
125 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:35:55.27 ID:DJohLPv/P
ザックはアンカー欲しいんだろうが
ザックの要求するレベルのアンカーがいないんだろうな
ゲーム作れて、CBも兼任できる守備出来て、カバーリング能力が高い選手
誰かいない?
137 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:38:00.66 ID:h46r/o6k0
>>125
オシムもそれ欲しくて苦労してたな
141 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:38:49.35 ID:IMBmG8y/0
>>125
ガチャに死ぬ気でCB能力つけさせる。
絶好調のガチャのカバー能力は明神並。
147 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:39:31.17 ID:fxD6op7X0
>>125
後ろが安定すれば能力的には今野がよさげだけどねぇ。
アジアカップのこともあるし、本人がやりたがらないかも
しれないけど。
163 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:42:19.10 ID:HNDB1KbN0
>>125
選ばないだろうけど、阿部ちゃん。
あと、槙野にそこやらすのも面白そう。
191 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:46:31.84 ID:8TXEM3Mr0
>>125
オシムもそういう選手がチームにいてほしいと言ってだけど
そんな夢みたいな選手は出てくるのかね?
229 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:50:49.44 ID:VGWOCC1AO
>>125
阿部ちゃんだろうけど年齢がなあ
吉田とかどうだ
148 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:39:38.82 ID:HzzakXhQ0
3バックだろうが4バックだろうが
やっぱセンターバックが悩みどころ
154 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:41:11.02 ID:RBeNh9vv0
バルサ型0トップでいいよ
本田遠藤長谷部のトライアングルでボール回して香川岡崎で決めろ
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
槙野
長友 吉田 今野 内田
川島
165 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:42:54.81 ID:HzzakXhQ0
>>154
その前線が一番いいかもな
なんだかんだで本田が一番キープできるし前田じゃ不安
184 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:46:06.10 ID:rygkIqoo0
>>154
マキノのところ阿部ちゃんでいいじゃん
186 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:46:20.37 ID:V+c84KOT0
>>154
槇野の位置に西とかは?
170 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:43:27.07 ID:vg5ylaHP0
せっかく世界レベルのサイドバックが出てきてるんだから4バックでやってよ
199 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:47:17.69 ID:hBw6RaAC0
>>170
本当、それ
長友、内田の良さを殺してどうする
日本が私に合わすんじゃなくて私が日本に合わさなければいけないと言ってたのは誰だよ
見損なった
222 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:50:16.57 ID:fxD6op7X0
>>199
その2人を評価してるからこそだと思うけどね。
片方が上がったときにもう一人をDFラインに
残すのが惜しいって事だと思うんだけどな。
202 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:47:34.64 ID:9eJMXVbq0
日本代表新潟で練習開始
http://www.youtube.com/watch?v=A-U52Hoh-kU
20110530 キリンカップ日本代表 新潟入り初練習
http://www.youtube.com/watch?v=JT_ZKtyKNLI
日本代表新潟入り
http://www.youtube.com/watch?v=9KoA-VESfbk
239 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:52:23.15 ID:9eJMXVbq0
Get Sports 20110530 ザック・ジャパン
http://www.youtube.com/watch?v=Gi7CwUa1SsQ
http://www.youtube.com/watch?v=WzQUEMvAv3A
288 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 23:00:07.42 ID:8M5hV8iC0
>>239
見てるけどザックはかなり柔軟なんだな
システムありきな人じゃない
302 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 23:02:49.32 ID:/r7d1GOO0
>>288
なんかザックの優先順位がよくわからないw
315 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 23:04:32.18 ID:V+c84KOT0
>>239
なんか、ザックは2年でいい感じで日本代表監督は退いてもらって、
後見人とか、協会とかかわるポストについて欲しくなったw
どうせW杯最終予選(その前のコンフェデとか)で叩かれまくるだろうから。
285 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 22:59:48.43 ID:HNDB1KbN0
相手FWが偶数枚なら3バック、奇数枚なら4バックが守備では効果的だと思う。
あくまで、守備主体で考えればな。
306 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 23:03:20.13 ID:VGWOCC1AO
>>285
そうだね
逆に4バック全盛の今、1トップにポストを求めるのは酷かなあと
373 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 23:20:36.97 ID:8ClFlsxl0
>>306
そもそも1トップにポストプレーを強く求められるなら、
アジアカップの前田は代えられるレベルだったよ。
1stトップに重要なのは、ポジショニング、動きで相手DFと駆け引きをしゴールを狙うこと。
状況に応じてポストも出来れば攻撃の幅が広がるって感じ。
359 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 23:14:26.77 ID:X8BODC8N0
やる前から否定している奴は何なの?w
どんだけ保守的なんだ
375 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 23:21:27.36 ID:ySlYgO3TP
結局、3バックも4バックも、
一方が優勢な時期でももう一方が絶滅する事は
一度もなかったし
明確な答えなぞ無いわな
394 名無しさん@恐縮です:2011/05/30(月) 23:27:11.53 ID:isdt03kV0
今日のformation/system談義スレはここですか?








ID: gwY2RhNWYw
サイドバックを活かすなら、ザックみたいに3-4-3とか3-5-2でウイングバック的なポジションで攻撃的にするほうがいいと思うな。
まぁ大した経験もない素人意見だけどww
相手がJ選抜とはいえ、長友・内田が生き生きしてたから、すごくいい案に思える。
ID: QzZGE4ZTcw
こういうフォーメーションについて考えるの好き
ID: M0NzVhMTUy
ビルドアップ時にボランチが引いて3バックにしてポゼッション、
てどこでもやってるし3枚でも4枚でもたいして変わらなくね?
ID: VlMjE3MzI3
まあテストするならこの時期しかないしね
色々試したらいいじゃないか
ID: NiODk1YTk1
安田の「所属先で守備を細かく言われることはない」に笑ったw
それにしても、サッカーには相手がいるんだから、ペルーの分析をした上でないと3バック試験の是非も無いと思うんだが…
ID: EwN2FjMjY4
結局フォーメーションなんてキックオフした時点でも配置に過ぎんとです
ID: ExZDBmZDRl
3-4-3は良いとか4-5-1はダメとか違うだろ
杉山茂樹かよ
そもそも同じ4-5-1でも岡田のとザックのでずいぶん違うしな
ID: RhZDYwNjgw
3枚の場合もオーストラリア戦の最後の今野左SBの形が基本になりそうだな
今野と伊野波(槙野)が左右入れ替わって反対側に長友か内田が下がって入る形
ID: RkMzI0MzI2
システム語ってる人の中で
どれだけの人がサッカー経験者なんだろう?
って言ってる俺も小中高と野球部だったんだけどなw
ID: U1YTEzYjYz
サッカーはシステムでやるもんじゃないのは分かるんだけど、システム談義はゲームっぽくて面白いからついしちゃうんだよなw
ID: VkMTgxNmEx
同じフォメでも、ある人間は「4-3-3だ」と言って別のある人間は「4-5-1だ」とか言うことが多々あるんだから見る人間の感覚。
そんなものなのに「4-3-3はあーだ。4-5-1はこーだ」と言うのは不毛。
試合が始まればポジションチェンジ等行うんだから尚更フォエでどうのこうのは不毛
ID: I5MzkxNmUy
要求する理想のアンカーが世界最高レベルすぎんだろ・・・
ID: gwYmZhNDJh
・CBが不完全で、2枚で任せられる選手がいない、少ない
・SBの攻撃参加が魅力で、その際のカバーの関係をはっきりさせたい
・攻撃時に前のスペースを空けたい
・アジアカップで上手くいかなかった5バック気味の逃げ切りの形もオプションとして持っていたい
試したい動機としてはこんな感じかね
ID: JkZmIzZGI4
ザックの3-4-3はボールサイドに人数集めて、逆のサイドのMFは最終ラインに吸収させる型だから最終ラインは実質4バックと同じ
4バックだとサイドを2人で見るのが基本になるが、ザックの3バックは3バックがスライドすることでサイドを3人で見ることになる。
そうすることで、サイドに厚みを持たせて主導権を握ろうというのが基本。
その分、逆サイドにスペースが出来るが、一発でサイドチェンジなんてほとんど無いからきちんとディレイとスライドさえ出来れば負える範囲のリスクだって考え方。
ボールサイドに人数を集めることが目的だから、広いサイドを猛然と一人で駆け回る長友の良さを消すことになる。そういう意味では安田の方が向いてる。
ただ、安田の場合逆サイドにボールがあるときのカバーリングの場面で若干不安。
ボランチの位置に質の高いBOX to BOXの動きが出来る選手が必要となるけど、そんな動きで計算出来るのが今のところ長谷部しかいない
細貝に期待するか?あとは英でプレースタイルが変わりつつあるらしい阿部ちゃんとか?
ID: E3Y2EwMjRm
フォーメを見れば、やりたいサッカーが見えてくる
3-4-3失敗したら、流行の3ボラでよろ
ID: U3YmFmNzhh
芸スポ(笑)
ID: FkNjJjOWU1
こんなスレでも信者がどうとか行ってる病気の奴がいるんだなw
ID: g0OWNlN2Fl
真ん中は本当に泣き所だな。
中澤釣男阿部ちゃんが戻ってこないと考えると、
先恐ろしいな・・・
どうにか吉田には軸になれる個性を持った選手に
育って欲しい所だなー
ID: EyNjU1MDkz
試合が始まって選手が流動的に動く以上4-5-1も4-3-3も変わらんし、4-5-1も4-4-2も同じようなもんだも思うんだけど、違うの?
ID: FkNjJjOWU1
ここは前から見てるけどサッカーでアフィ稼ぎたいだけじゃなくて
本当にサッカー好きな人がやってるイメージだったけど
最近芸スポとかのキモいレスとかを取り上げるようになって残念
前のように戻ってほしい