ハイドゥク伊野波の給与未払い問題、クロアチア国内での報道はちょっと違うらしい
伊野波はクロアチアのハイデゥク・スプリトの合宿中に、代理人と共に宿舎を抜け出しそのまま合宿ボイコット
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20120118-OHT1T00223.htm
その後、伊野波側の関係者によると、契約解除通知をクラブに提出したとのこと
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20120119-891702.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20120120-00000012-spnavi-socc.html
クラブ側に給与未払いの落ち度があったから、すんなり契約解除に至るのだろうと思ってたのですが、
クロアチアサッカーのスペシャリスト・長束恭行さんのツイッターによるとちょっと事情が異なるらしい
＿＿＿_
／ u ＼
／ ─ ─ ＼ もしその通りだったら
／ （●） （●） ＼ 移籍証明書なんて絶対発行しないだろうな…
| （__人__） u |
＼ u ｀ ⌒´ ／
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えっ？
代理人がかなり強気だし、未払い問題は事実だろうけど、クロアチアで間違った報道がされて日本人が悪いみたいな流れになるのは困るな…
ヤバないか
なにしてだ・・・
覚悟か・・・
やっぱり海外でプレーするにも取材するのも大変なんだな。
パク・チュヨンを脱走させた代理人と書いてあったけど本当かな
そうならクロアチアの報道が真実のような
おそらくクラブの言い訳報道なんだろうけど、そういう国なんだわな
覚悟が足りなかったな伊野波
ぶっちゃけ、給与未払いなんて昔からある国だし
この掲示板の俺ら素人ですら大抵の人が予想してた結末だろうよ
代理人を信じて移籍する伊野波に同情しないな
えええええええええええええええ
いやクラブ側が勝手に都合のいい情報を流してる可能性もあるけど、
・・でもそれはｲﾉ(の代理人)の側にもありうるよね。。
どっちが悪くてもとてつもなくこじれそう。
福田健二の時どころじゃないだろなーorz
すんげぇ残念、こんな形でクイズ王の心配が当たるなんて嫌すぎる
うーん… まだ真偽は不明だが脱走って
12月分は未払いじゃないかもしれんが、11月分は未払だった事になるんじゃないの？
まぁもう既にどっちの言い分が正しいかというレベルではないよな
ハイドゥクサポはそういう認識なんだから
クロアチア全体がそう思うなら親善試合もなかなか厳しくなるな
FIFAランク一桁強豪との強化試合さようなら
クイズ王氏の「クロアチア南部に旅行しないほうがいい」って言い過ぎじゃない？
そこまでクロアチア国民（またはスプリト地方）は、国内リーグに熱狂的なの？ハイライトをちょっと見た感じだと、スタンドがらがらだったように見えたけど。
請求書受けとらないと給料払わないのか
一月毎にお給料下さいって言いに行かないといけないってこと？
めんどくせー
コナンの出番だな、まだ誰も死んでないけど
なんつーか…
ここ最近海外関係の話はため息が出る話が多かったけど、その中でも特にヤバイ話じゃねーかなあ…
どっちにしろ泥沼だろうな
※14
現地に住んでる人間とここでテレビ見る奴との発言を比べれば、すまん、現地組を信じるわｗ
もうわけわからんから誰かまとめてくれ
そもそもハイドゥクの会長さん自体がマフィア対策のためボディーガード常備してるらしいからな・・・
クロアチアの治安から考えれば言い過ぎとか言えないわな
何かあってからでは遅いし
で移籍できなきゃ・・・浪人？？
給与未払いで食うにも困ってるはずなのに、
それでも拘束するって情報を見たときは目を疑ったよ。
FIFAはこういう国に対して何もしないで放置するの？
だれも得しない移籍だったな
クイズ王、さらにツイートしとる
※12
11月と12月の請求書が渡された日（1/13）から15日以内
（1/28まで）に給与が支払いわれなかった場合に、「11・12月分未払い」となるってことでしょ。
請求書の支払期限が15日なのは分かったが、
それを渡すのはいつでもいいの？
11月分を1月に配るとか、何でもアリならイノハが悪いが…
クロアチアに移籍してはいけない。ちぃ、おぼえた
前回の記事の※欄に「よくある金目当ての悪徳代理人ではない」という旨の
※あったけど、これこじらせるようなら仮に私欲優先で事を運ぶ悪徳でなくても
調停能力に問題があると言われても仕方ないんじゃないかな…
まあ伊野波さんは移籍の度に元所属にもやもやした感じを残すような
言動もあるし、クロアチア行きはオファー受けない判断も出来たろうから
全てが代理人のせいとまでは言わないが
このこじれっぷりは選手の判断の悪さだけで説明つく事じゃないよね
請求書ベースってそういうことなのか…
つまり未払い問題が起きてない段階で脱走しちゃったから
クラブ的には伊野波が全面的に悪いと
※14
東欧のスタジアムに客が入らない理由は簡単。
危なくて一般人は行けないから。
※23
マミッチという怪物が牛耳ってる
ググったらすごい話たくさん出てくるよ
※27
支払いが遅れてたのは事実だけど、法律上は請求書が出てまだ15日経ってないからノーカンってことじゃない？
伊野波に分が悪いかも・・・
※14
本当にヤバイサポ(いわゆるフーリガン)は試合のたびに
街中で破壊活動を繰り返すのでスタジアムには行かない
なぜなら以前にスタジアムを破壊して出入り禁止だから
(椅子とかのボルト外してピッチに投げたりする人もいるらしい)
11月分の給与を1月に支払うのはいいのかって点は、たとえば日本の企業だと翌々月払いは珍しくないし（クロアチアがどうかは知らないけど）一概におかしいとは言えないのでは。
請求書の期限が云々とかはそれこそクイズ王とかに聞いたほうが確実そう
ハイデゥクに給与支払いの遅れがあったのは事実
(長束さんが税務署の監査入ったとツイートしてる)
その上で、伊野波はまだ請求書が出てなかったから、法律上は給与支払いは遅れてない＝そもそも払う段階にないという言い逃れができてしまうということか
じゃあ請求書早くしろよって感じだけど、あくまで法律ゲームになった時に伊野波が不利
脱走タイミングはフライングだったかもしれないな…
クイズ王的にはだから言ったのに…って感じだろうな
だから2割増しで大げさに書いてると思う
※14
クイズ王が以前
「ハイドゥクのサポーターは過激で、選手にはクラブへの絶対的忠誠を求める」
みたいなことをTwitterかブログで書いてた気がする。
どっちが悪いとかじゃなくても現地メディアが伊野波側に問題あるような報道をすればサポーターは信じるだろうし、日本人が怖い思いをする可能性がないとは言い切れんわな。
伊野波にそんなつもりはなかっただろうけど、関節的に長束さんはじめ日本人に迷惑かかりそうなのは遺憾。
こういう風に自分に火の粉が降りかかる可能性も勘案して、長束さんは移籍に反対してたのかも…
ただでさえ数少ない日本人ジャーナリストなんだし、守ってくれる人もあんまりいないだろう。。
「労働に対する支払期限は15日以内」って事なんだろうか？
たとえば月末に「今月働いた分の請求書です」→15日以内に支払い
だとしたら伊野波の落ち度だけど、、、
こんな仕組みじゃ企業も安定した経営できないだろ・・・
事情通のクイズ王が「この件に関してはちょっと・・・」とかいう態度だからな
事態の深刻さというか誰とトラブってるのか想像つく気はする
あくまで勝手な想像だがｗ
※32
http://togetter.com/li/233702
これかな。なんつーか、海外はすげーのがいるもんなんだな。
※31、34
（ｱｶﾝ）
※39
クロアチアの社会システムを批判しても始まらんわけでｗ
伊野波は強制連行された訳でもなく自分からクロアチアに移籍したんだぜ？
※39
＞こんな仕組みじゃ企業も安定した経営できないだろ・・・
だから行く前にもその辺の事情も踏まえて「クロアチアは勧められない」って
言われてたんではないかと
結果が伊野波個人の事に留まるならば「だから言わんこっちゃない」で済むが…
そもそも請求書渡さないってのが始まりだよな。
払わなくてもそれだけで言い逃れできてしまう。
クイズ王の懸念通りとな・・・
日本だったらいくら外国人のスポーツ選手がムチャクチャやろうとその国の人が危険になるなんて考えられないが
今のバルカンは全てを民族を基準に考えるところだから
クイズ王の言葉も誇張ではないかも
ってか、２ヶ月無給で働いてるんだな、伊野波。
クイズ王は捻くれてる上にクロアチアのことになると感情論くさくなるからなあ…
こいつ何様だよ
移籍するのは本人の自由だろうが
こんな時のために代理人がいるのに代理人は何してたの？
こめ49
それはドメサカやここのコメントにいる奴の大半に言ってやれよ
クイズ王は穏健派とはいえBBBに所属しているからなぁ
中立でないことは頭に入れておくべきかもしれん
クイズ王は元BBBなんだけど
ハイドゥクのことはどう思ってるんだろうか
※49
別にクイズ王は移籍を希望すること自体を非難してるわけじゃないジャン
クイズ王は伊野波の移籍より遥か前からクロアチアのやばさをずっと言い続けてたからなぁ。
マミッチの発言だけみても日本では想像できない世界もあるというかね。
なぜ伊野波はこんなところに飛び込んだんだｗ
思てたんと違う！
49
自分のところに火の粉がくるのが嫌なんじゃない？
こりゃどっち引く気ねーな
まず訴訟に発展するやろうな
>>49
移籍するのは本人の自由かもしれないが、
スポーツのように大衆の目に触れやすい世界では
外国から来た人というのは、その社会での
コミュニティの代表として扱われるんだよ。
日本人選手が現地でトラブルに巻き込まれたらしいけど、
自分はその選手とは無関係だから何の問題もないよね
では済まされないのがこの世界。
金云々より、きちんとした合意もなしに
合宿所から逃げてどうするんだよ・・・
刃物で脅されでもしたの？違うんだろ？
あんまりいい噂がない所だって分かってて行ったんだろ？
二ヶ月遅れてたからって仕事を放棄ってなんなの？
定期給与で暮らしている、サラリーマンじゃない無いだろ。
この人、こうなる事態を予言してたんだな。
ほんとに「伊野波はクロアチア移籍を長束さんに相談すべき」だったわ。
ttp://togetter.com/li/155781
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/366
もうクイズ王が代理人やれよ
nagatsuka_hrv 長束恭行
先ほどのツイートを書いた途端、携帯電話が鳴りました。薄気味悪いので無視しました。怖い怖い。
1月19日
恐ろしい国やでホンマ・・・
※36
長束さんのツィートを読んだけど、
税務署が指摘したのは「未払い」ではなく「選手間での不均等」っぽいね…
（昨年10月まで支払われた選手と5月までしか支払われてない選手がいる、ってのを指摘）
クラブとの契約で請求書の発行期限が定められてない限り、
法律上は問題ない、って話になるのかな。
真実がわかるまで伊野波叩くのはやめとくわ
コメ64
あれ？こんな時間に宅配便かな？がマジであり得る国なんか…
※64
クイズ王がマフィアに狙われてるうううううううううう
こりゃ色々こじれるな。
困ったもんだ…
※64
こりゃこの話題に神経質になるのも無理ねーわ…
なんか請求書について根本的な誤解をしていそうな人がちらほら
こいつ馬鹿か？
たかがサッカー選手の問題で旅行者が襲われるわけねーだろ
セルビアのサポが暴動起こして中止になったイタリア対セルビア戦で
暴動起こした理由が自国の代表GKがライバルチームに移籍したからって話だった気が。
そのGKはバスにまで乗り込まれて殺されるかと思ったとか言ってたし
あの辺の国はみんなこんな感じなのかね
続報を待つわ。
うまく収束してくれることを願う。
※73
そんな常識が通用する国なら伊野波も脱出しないはずｗ
移籍する時に紹介されてたけどスプリトの街全体がハイドュクのサポーターみたいな感じだったからな。
街の入口にハイドュクの旗、壁には選手の肖像画、スタジアムはレッズも真っ青の熱狂だったし。
ちょっと危ないサポーター集団に、日本人だからという理由だけで絡まれてもおかしくない雰囲気になりかねないだろうな。
前のスレ（http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51849747.html）でいろいろ書いてた者です。
朴主永の代理人は違うでしょう、ということも書き込んだ者です。
ちょっとずつですけど事態が明らかになってきましたね。
給与未払いが、もはや解除事由に相当し得るレベルに達していたとして、解除通知をしたので…もう契約関係にない以上、宿舎を引き払っても問題ないというのが伊野波側ですかね。
ハイドゥク側は、請求書の発行云々の話にもち込むんですかね。
ふと疑問に思うのは、長束さんが言っているのはクロアチアの民事法上の話だけど…果たして伊野波とハイドゥクの間の契約にそれが適用されるのかは微妙なところ。
具体的な契約事項にもよるし、何よりFIFAが国際的な統一ルールを規定してる。
ハイドゥクがいくらクロアチア法上の話を主張してもどうなのか…気になるところ。
法律ゲームとかいう言葉が出てるけど、伊野波の代理人はその分野でのまさにプロですからね…。
FIFAの機関で世界の給与未払問題の調停を行い、FIFProで選手の権利を主張してきた人物です。
そして日本サッカー界でも、あるいはプロ野球界でも選手側に立ち、協会や球団に立ち向かってきた人物ですから…。
個人的には勝機があるからこその行動かと思うんですよね。
ただ、確かに大きな問題は起こさないに越したことはないですよね。
本件代理人の素性を全く知らずに杓子定規で「代理人が」と盲目的に批判する人に対しては、自分は伊野波側を擁護します。
でもこの先どうなるかはわかりませんね。
問題が収束に向かえばいいんですけど。
まだまだ注目しないと…。
>>73
お前さんの知識が浅いだけで選手のトラブルで旅行者が襲われたケースなんて数限りなくあるわ
伊野波は7月に移籍したんだろ？
7月は何日いたか知らないけど、8月～10月は給料貰ってるんだろう。
てことは請求書出してるんだよな？
11月以降請求書出すのが遅れてるのは何で？
それで給料未払いが原因、とか言うのっておかしくないか？
何か意図があるって勘繰る人も出るだろうよ…
東欧の貧乏な国はまじおそロシア
ってまだロシアはまだ金持ってるだけマシな方か
東欧はマフィアが移籍ビジネスにベッタリってよく聞く話だな
※73
そんな風に断言できるってことは、クイズ王よりさぞクロアチアの事情に詳しいんでしょうね
伊野波もなんでクロアチアにいったのかね
旅行者を殺すなんてのは過剰表現なのは否めないが
この人のTwitter見てきたけど、3時間前に給与の支払が選手によってまばらって書いてあったね。
伊野波が全面的に悪いって事態ではないと思う。
※83
移籍報道が出た時から、ドメサカ板でもこのまとめでも、なぜクロアチア、大丈夫か？？？な人ばかりだったからな
そしてこの結果になったわけで、本人や代理人が舞い上がってただけと言われても仕方なかろう
個人的な意見で遺憾とか言われてもねｗｗ
お前が取材できるかどうかなんて知るかって話だ
>>78
だれもお前の事なんか興味無いから、いちいち「前スレの○○」って名乗らなくていいよ。
あと、無駄に長文だけど中身無さ過ぎ。
レポート字数稼ぎの大学生かよ。
つまりどういうことだってばよ？
東欧は危険があぶないな
ベンゲルが言ってた
「日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ」
これが実感できる話だな
東欧系はこういう問題ばっかだな
まあ別にクロアチアなんて弱小国に嫌われても関係ないけどｗｗ
法律論なんかここで議論しても意味が無い、まして国際法知ってる奴なんかだれもいないというｗ
そもそも事実関係としても伊野波が今どこにいるかすら情報が入ってないんだからな
議論になるのは伊野波のコメントとか上がってきてからだろう
給料関係なくこのクラブからは出た方がいいな
別に今後日本人がクロアチア移籍できなくなっても何の問題もないしｗｗｗ
こいつ事情通気取ってるけど毎回言ってること適当じゃんｗ
とりあえず事実確認しないとなんも言えないだろ。
クロアチア行く予定ないから問題ないし
じべろーゆびーらまーくましーて
なんだこいつ
給料がきちんと払われない覚悟とかしらんわｗｗ
海外から日本に来てプレーする選手の中には決められた日にきちんと給与が支払われる事に驚く人もいるみたいだしね
急に短文の幼稚な投稿が増えたなｗ
ツイッターは相変わらず馬鹿発見器だなｗ
リリカル…
まあこれで今月中の移籍は難しくなったな
自業自得とはいえ現A代表が無駄な時間を過ごすとはもったいない話だ
伊野波の自己責任
なんか1人必死な人いるね…
クロアチアなんて行くもんじゃねーなｗｗｗ
ＦＩＦＡランクでも８位とかになってるけど完全に捏造だろｗ
伊野波もここまでカスなクラブだとは思わなかったんだろうな
どちらにしても東欧のクラブにはロシア除いて行かんほうがいい
※105
クロアチアは代表としてはえらい強いんだが
サッカーすら興味ない奴がドメサカまとめにくるの？
なんかカズが移籍した時は、クロアチアの奴みんなフレンドリーな感じだったけど
つまりクロアチアでテロ起こすべきだな
伊野波一人で
※106
ロシアも中東も似たような話はある
別に金があったところで払わないて話も多い
言い方悪いけど日本とは「常識」が違うのだと思う
そもそもFIFAランクはあんま当てにならんからな
※107
「ドメ」サカだからね
海サカ事情に詳しくない人も多いと思う
過去の伊野波関連のニュースを見ると、ハイドゥクとしては伊野波の加入をかなり熱烈に歓迎していただけにその反発と余波は大きくなりそうだなぁ
バカはすぐに芝を生やすからすぐわかる
伊野波はクロアチアに来るには覚悟が足りなすぎた、ってことだよ。
クイズ王が入団前に危惧した通りの展開じゃん。
遅配も何も調べず行った伊野波なめんなよ！ってところだ。
※107
充分に強豪だとは思うが、｢えらい強い｣は言い過ぎではなかろうか。
直近のワールドカップに出られてないしその前も1次リーグ敗退してるし。
てか、そこまでの強豪なら、アウェイで引き分けた06年の日本代表はもう少し評価されてもいいようなｗ
そもそもこの長束さんってどんな人なん?
とりあえず海外移籍は
東欧は避けたほうがいいということだけは確信できるな。
ロシアも松井は給与不払いに遭ったし、本田は幽閉中だし。
※117
元クイズ王
現クロアチア在住のサッカージャーナリスト
クロアチアのサッカー事情に関しちゃ間違いなく日本で一番詳しい方
※100
一人、特に勘違いしてる奴
この長束て人は何気に自分の所属側以外をボロクソに言う悪癖があるからなぁ
全面的に信じるよりは参考程度にしておくべきかも
あっちじゃサポもクラブも給料未払い程度で何言っているんだ? くらいの感覚だろうからな
日本とは何もかも違うさ
※116
ユーロではドイツやイングランド破ったりしてランクに恥じない活躍だぞ
Ｗ杯で結果出てないし日本と引き分けた経緯もあるから日本では評価は低めかな
まあ、ぶっちゃけクイズ王でなくても疑問な移籍だったから
日本人と括られてイチャモンつけられるクイズ王としては踏んだりけったりじゃねーの？
過激な批判してるわけでもなし、今回に限っては文句言う立場あると思われる
で
誰が悪いの？
>125
一言でまとめることを要求するお前が一番悪い
むこうにしてみりゃもめごと自体が日常茶飯事だろｗ
ああ今回もこうなっちゃったかで終わる話
>>123
そりゃたまに強豪撃破することはあるだろう
南米でもブラジルやアルゼンチンに勝つことは結構ある
だからと言ってワールドカップでシード取れるほどの強豪かというと違う
この人いつもネガティブなこと言いすぎ
こんなの海外じゃよくあることなんだからいちいちネガるな
クイズ王を非難する人がいるという事が驚きなんだが・・・
日本人の代表のような人間（今回のケースでは伊野波）が多数のクロアチア人に悪い印象を与えたならば、在クロアチアや旅行等で訪れた日本人に迷惑を与える可能性が高く、さらに環境の悪さからこのような事態になる恐れがあると感じていたからこそ最初からハイデュクへの移籍自体に反対していたんだろうし
大体、他人のせいで自分に迷惑が掛かるのなんて誰でも嫌だろう
そもそも自分のTwitterで自分のことつぶやいてるんだしな
自分が取材できなくなるならTwitterで愚痴るくらい許してやれよ
>>129はきっと安全厨
というかこいつはクロアチアみたいなカスリーグで何してんだ
クロアチアはクロアチア国外に出ていった4大リーグの選手たちが大活躍してるからFIFAランクが高いだけで、国内リーグはレベル高くないって最初から分かってたこと。
伊野波は何か勘違いしてクロアチアに行っちゃったもんな。
多分伊野波は代理人の口車に乗せられて、自分で何も調べてないで移籍を決断したっぽいわ。
クロアチアは０２W杯でもイタリアに逆転勝ちしながら突破できなかったり強豪相手には強いけど同格や下相手にやらかすイメージだな
まあ０２はメキシコ エクアドルと組み合わせも厳しかったがw
クロアチアの内情のことはともかく取材できないとかの下りはいらんわ
そんなことはどうでもいい
※132
誰でも閲覧できる場で批判的な事書いてる以上自分が批判されることも覚悟しないとな
それがいやツイッターなんてやるな
長束氏のtwitterは言葉足らずでわかりにくいけれど、
「請求書」（支払いを要求する側が提出する書類）という文言から類推して
３つ目のtwitterを補ってみた。
ハイドゥクは給与支払を（選手からクラブへ発行する）請求書ベースでやっており、
11月と12月の請求書が先週金曜日になって（伊野波サイドからクラブへ）ようやく渡された。
クロアチアの法律では支払期限は15日以内。よって未払給与はまだ発生していない。
でも請求書を受け取らないと給料を渡さないとか
クロアチアの法律的にも通るものなのかね。
請求書を受け取っても、雇用者が受け取ってないと言いはれば、給料を支払う義務がなくなることになるからね。
労働法関係は、社会的弱者の労働者が不利にならないように
雇用側が有利になるような特約をつける契約は認めないと思うんだけど。
※86
あ、現地紙の報道がいうところの、請求書を渡してなかったのは伊野波側ってことか。
勘違いしてた…恥ずかしい＆訂正コメ、ありがとう。
事実だけを言えばいいのに何で個人的な感想をいれるのかな
愚痴は酒の席だけにしとけ
dobra večer
給料未払い問題くらい伊野波が行く前からあっただろ
たしかシーズン開始前に給料強制値下げして選手達が練習ボイコットとか話題になってたはず
それを承知の上で行ったんだからバカとしか言いようがない
※138
批判するのは勝手だし俺みたいにその批判に説得力ないと思うのも勝手だわな
何にしろ、今まで日本代表選手が契約途中で脱出するという事態はなかったんだし
それによって影響受ける日本人がいたら愚痴るくらい当然だろう
※144
日本人でなかったってだけでよくあることなんじゃね？
代表選手としてワーストクラスの移籍だったことは確か
争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー！ジャンケン・・・
＿＿＿
／＿＿＿ ＼
| |⌒ ⌒| |
ヽ ￣￣￣ /
￣□￣
／￣￣ハ￣￣＼
ダイナマイト！！！お前の負けだ・・・
＿＿＿ ｎ:
／ ＿＿ ＼ .|｜
| |(ﾟ) (ﾟ)| | |｜
ヽ ￣￣￣ / ｢| |^|`|
￣□￣ | ! : ::}
／￣￣ハ￣￣＼ ヽ ,ｲ
馬鹿には芝か･･･なるほど
クロアチアの法律で問題ないなら伊野波だって同僚や通訳に聞いてるはずだろ
そもそもクロアチアのメディアなんて信用できんのかよ
※148
ちょっとなごんだｗ
>>138,141
スポーツサイトとかのコラムじゃあるまいし
Tweetくらいそんなのいいだろｗ
＞それがいや
誰が言ってんの？
ってかイノハってやつの話題だろ、これって
クイズ王氏の話に話題そらしてる奴ってなんなのよ
盛り上がってるなあ
>>3
黙ってちゃわからないよ二川さん
ネガるとかじゃなくてガチで危険だから呟いたんだろ。
この国は、２０年程前にクロアチアリーグの暴動が原因で“内戦”に突入しとるんだぞ。
※152
伊野波個人のファンの擁護でそ
旅行者にとっては東欧は基本危険だろ、そこに＋α（敵前逃亡した選手と同じ国で金持ちで防犯意識が薄くて…）が加わる訳だ。
「絡んでください！僕カモネギですよ！」って絶叫しとる様なもんだがな。
とりあえず海外ならどこでもいいって感覚の選手は考えを改めるべきだな。今ならJで活躍したら自然とドイツからオファー来るんだし
※78
伊野波vsハイドゥクの「勝ち負け」がどうなるかはともかく
いらん事荒れてしまって、今後東欧に関わる日本人にも影響出そうな状況になってるのは
今どういう地位にあるお偉いさんなんだか知らないが
代理人も誉められたもんじゃないと思うけどね
とりあえず代理人にはがんばってもらいたい
失敗は今後の教訓にするとしてここでこれ以上時間を浪費するのはもったいない
※159
そんなこと代理人には関係ねーだろ
そもそも今回のこと見てクロアチアへ移籍したい選手なんていねーよ
日本人はそろそろ本格的に日本と海外では
常識が違うってことを意識した方がいい。
特に自分が一歩引いたら相手も一歩引いてくれるとか、
そんなのが普通に通じるのは日本くらいだよ。
海外に行くなって言ってるんじゃない。
覚悟して行けってこと。
もちろんそれを教えない現状も問題ではあるけどね。
怖いお
※162
じゃあここでも引かずに自分の利益は追求したほうがいいな
仮にこれが事実だとしても、日本人ってだけで近づけなくなるってどういう国だよ……
土人国家だからサッカーに命かけてるキチガイが多いんだろうな
※161
トラブル野放しでは代理人何やってんだよと言われても仕方ないね
■伊野波の退団を代理人が明言「彼はもうハイドゥクの選手ではない」
サッカー日本代表ＤＦ伊野波雅彦が給与未払い問題などで、所属するクロアチアのハイドゥク・スプリト退団を
希望しているとされる報道について、代理人が口を開き「クラブに対して契約解除のメールを送った」と
その事実を認めた。『スロボドナ・ダルマチヤ』紙の電子版が報じている。
同報道によると、代理人はハイドゥクに対し、給与未払いのため伊野波の契約を解除するよう求めたが、
クラブ側からの協力は得られなかったという。
ハイドゥク側はトレーニングに姿を現さなかった伊野波に、罰則を与えると伝えられているが、
代理人は「契約解除の通知をした後は、クラブの忠告に従う必要はないはず。
仮にハイドゥクが彼の移籍を許さなかった場合、ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の規則にのっとり、
何らかの手段を選ぶことになる」と訴訟を起こすことも辞さない構えを示した。
また給与の未払いについては「３カ月以上」とし、「これは契約解除に十分過ぎる理由だと思う。
この問題についてはわれわれは１００パーセント正しい。話し合いの準備はできているが、
伊野波はもうハイドゥクの選手ではない。それだけははっきりと言いたい」と伊野波の退団を明言した。
法律に詳しい代理人がこれだけ名言してるんだから退団できるだろ
※167
いやだから最悪訴訟も起こす構えなんだろ
給料未払いを代理人に解決するのなんて無理だしな
３カ月給料未払いが法律違反じゃなかったらその法律がおかしいわ
まぁクロアチアとか伊野波なんてどうでもいいよね
続報きてまっせ
ハイドゥク・スプリトに税務署の監査が入り、給与支払が選手によって均等に行われてないことを指摘したよう。トップチームの選手は10月の給与が最後だった一方で、給与削減に拒否して構想外になった選手らは5月が最後の給与だったケースも。監査は内部告発だったという説あり。
これでフロント支持するサポがいるか？
正直これでクロアチアが日本人選手お断りになっても別にいいや
クイズ王もカスリーグなんて見切りつけて別の国いけや
※88
はい、おまえの例えツッコミおもんないから罰としてクロアチア送り決定ーー！！
米168
代理人は結構ブラフかましていい加減に動く職業
そこそこ大きいクラブと一選手がケンカした場合、選手は分が悪い
クロアチアでは日本の常識は通じない
>>172
やっぱフロントがカスなんじゃねーか
現地のあやしい報道鵜呑みにして選手批判してただけか
※171
お前のことは全ての人間がどうでもいいらしいぞ？
>>172
監査が入ったってことは法律違反ってことだね
日本が他国を馬鹿にできた話ではないだろ。
過去に何件かＪリーグのプレイヤーがトラブルの後に被害を受けたケースだってあるんだから。
土人国家？馬鹿じゃないの。
未払いなんて日常茶飯事だし、こういう危険は日本だろうが世界だろうがどこでも起こりうるんだよ。
※172
五月から支払いしてない選手もいるってｗｗｗｗ
さすがにこんなクラブは擁護できんよクイズ王さんｗ
※179
じゃあ伊野波が退団するのもよくあることだから問題ないねｗ
誰か知んねーけどクイズ王？こいつ典型的なマッチポンプじゃねえかwww
※179
ねーよw
過去の例で言うと卵と水かけられた程度だが
それで人間どうにかなんのかよw
あのボーイズやオブリが選手に手出したことあるか？w
日本じゃサポ同士の小競り合いと
バス囲みきれずにワーワーワー程度しかねえよw
フロントは確かにクソだが向こうのサポはそんなのどうでもいいんじゃないか
なんかそんな感じがする
理屈で判断してたらこんなに荒れないと思うけど
さっきから必死になってる
伊野波脱走クロアチア悪くない
サポが怒って当たり前日本人気をつけろ厨はなんなん？w
安易に海外に行く奴にいい警告になったな。
※184
荒れてんのは平和なニッポンの糞ブログのコメント欄だけじゃねえかwww
>>184
純粋に疑問なんだが
なんでさっきからそんなにいきり立ってるんだ？
俺らも逆につぶやけばいいんじゃね？
伊野波の件で日本のクロアチア大使館周辺に近付けない
しばらくクロアチア人は日本に行かない方がいいかもってなwww
多分向こうのここと同じ程度のブログとかで同じくらい騒いでくれるんじゃねえかwww
あーバカらしい
※ 185
トラブル起こるし迷惑もかかるから安易な気持ちで行くなってさんざん言ってたのに
無視して乗り込んで予想通りにトラブって迷惑かけてんだから
怒って当然なんでないの
日本だって労基法守ってる会社なんてほとんどないけどなんのおとがめもないじゃん
迷惑かけてんのは糞フロントのほうだろ
※伸びてると思ったら、水掛け論の応酬か。
最近※伸びるのそんなんばっかりだな。
長束批判してる人はどうしてそんなに必死なの…？
クロアチアがいい加減な国だってんならここで伊野波がいい加減に退団しても問題ないなｗ
槙野LOVEにもビックリしたけど、伊野波LOVEもいるんだなｗ
連投してるやつこえーよ
伊野波LOVEとかじゃなく常識の問題でしょ
※196
選手（サッカーに限らんが）個人ヲタって大体周り見えてないから
追っかけてる相手可愛さだけで見境なく周りのものの攻撃するよな…
脊髄反射だけで考えなしにやるから大抵逆効果になるんだけど
取材できなくなるってのは、
それくらい日本人にとって危なくなるって言ってるんだよ。
海外ならどこでもいいとクロアチアに行った結果がこれだよ
給料しっかりほしいなら日本から出ない方がいいって
いくらなんでも脱走は軽率、面倒なことになる。
大体フロントが最低限の給料支払って所有権主張して来たらどうすんだよ？サポと絶縁した状態で残留するのか？
給料の遅配が有ったら自由移籍可能、だなんて主張は法と規則に明文化されてない限り簡単には通らないよ。
これが通るんだったらリーガで３００人も選手泣いてない。
国内にいてもザックは見向きもしないから
俺なら代表に興味ないから引退するまで
国内でプレーするね
これがマジだとすると
伊野波はちょっと弱い子なのかもしれない
いや何でそもそもクロアチアなんかに・・・
伊野波は馬鹿だな・・・
常識とか言ってるやつがいるがコメントにあるマミッチ副会長のまとめ見ればそんなものが通用するところじゃないことがわかるはず
日本のフロントってバカなだけでまだまともなんだなと
選手が事業者扱いなら請求書発行してから支払いが行われるってのは当然だし。
なんか契約内容について日本語での説明が足りなかったんじゃないか。
伊野波って欧州ならどこでもいいって感じで
クロアチアのサッカー事情に詳しくないけど
とりあえずオファーくれたからって感じで挑戦したんだろうな
まあドンマイ
伊野波と言うか代理人も含めて経験値が低すぎるな
プロなら自分が働く場所の商習慣がどうなっているかくらいは把握してないと
ハイデゥク・スプリトはクロアチアでもサポが激しくて有名なクラブらしいから
しばらく日本人の評判は落ちるんだろうな
伊野波、代理人、クラブみんなあれだとは思うけど
まだはっきりしてない部分を個人の想像で決めつけて叩く人もちょっと…
※203
それはジーコだろｗ
ザック本人かコーチがしょっちゅう国内のスタ回ってるぞ
※202
法律論にしようとする姿勢は評価するけど、まず「人間は所有権の対象となるか否か」を勉強しようね…。
海外サッカーに詳しくない選手＝海外厨なみの知識しかない
今回に限っては選手の事前準備が足らなすぎ
つか、日本にいて誰でも知ってるようなことを知らなかった、ではプロとして恥ずかしいわな
自分のことなんだし
※155
20年前にHNLは存在しません
サッカーの試合の暴動が原因で“内戦”
なんて起こってません
テキトウなにわか知識で旧ユーゴを語んなバカめ
※212
こんな掲示板で法律論にしようとする時点で評価できんわ
誰にしたって正確な法的知識などないわけだし、クロアチアでは事実認識も不可能
ならサッカーの話してたほうが100倍マシ
ゴルコムに代理人のコメント出てたが、まさしく泥沼の余寒
そりゃFIFAのルールでは勝てるだろうけど、現実には大揉めだろうな
ハイドゥクは移籍金払って獲得したのに、代理人は期間途中でFAになって権利なしになったと主張してるわけだから
貧乏で暴力的なクラブが容認できるわけがないつか
クロアチアの協会から移籍証明書でないかもね
クラブが違法行為してたとしても予想内だし、せめて無事に帰ってきてほしい
監査入るなどクラブ側が色々と問題抱えてたのは事実のようだけど
そういう相手にこそ落ち度なくきっちり対応しておかないと後々大変だぞ・・・
悪化しませんように
※203 てめえの話はきいてねぇ
別にＦＩＦＡに訴えれば１００％勝てるんだからどこへでも好きなとこに行けばいい
神戸なんてミッキーが喜んで買い取ってくれるぞ
※155ってユーゴ内戦のこと言ってたの？
うわあ…ゆとり極まりすぎてんなおいwww
だから移籍先は選べと
そもそもクロアチアなんて行って何がしたかったんだか
冷静に考えると、こんな派手に移籍で自滅した日本人選手初めてじゃね
クラブは保有権で争いがある選手には手を出しにくい
この件には関係無いけど
セルビア代表のGKがライバルチームに禁断の移籍してしまったために
元チームのサポに代表の試合前に殺されかけて、カッサーノに助けられたっていう話を思い出した
こっちに落ち度はなく訴えれば勝てるとか言ってたのに
何だかんだでゴネ切られて現在泣き寝入りしつつある例とか
あったようななかったような…
FIFAが確実に動いてくれるのか、「100%勝てる」って実はハッタリ入ってないか、何だかなあ…
伊野波側とクラブ側が法律上どっちが勝つかは伊野波にとっては大事だが、
在クロアチア邦人にとっては「トラブルがあった」って事実だけでもう
充分迷惑かけられる理由になるってことだろ？
べつに何様とか関係なく、迷惑なことしやがってと思うのは自然じゃねーの。
これを教訓として、海外移籍の際にはもう少し慎重になってもらいたい。
とりあえず海外に行きたいとしか思っていない選手が多すぎるよ。
※228
代理人のコメント見たら、そういう事はまったく考慮に入ってないみたいね…
法律とか、報道の向きがどうとか関係なくあちらのサポはこう捉えるって話なんでしょ。
遅配ぐらいでガタガタ騒ぐな、お前の忠誠はこんなものか、って。
長束さんのツイート見てると年中クロアチアのクラブの未払い問題が出てるよな。
このコメントは削除されました。
生活に苦しむ程の遅配で無いのなら、そこが長束さんの言う「覚悟」ってことなんでしょ。
旧ユーゴのサポのガラの悪さはガチ。
日本全体の教訓ととらえるしか無い。
やっぱ経済不安定な国はダメだわ。あと中東も。
相馬もポルトガルで半年分くらい給与未払いで
苦しんだけど、報道では相馬側が悪いみたいに
なってるからな。
スペインも２強以外はひどい赤字。ドイツかオランダに
しとけ。
※228
そんなのキチガイサポが一方的に悪いだけだろ
代理人に責任あるわけない
あちらからすれば「事情を理解して入団したはず、給与未払いなんてお前だけじゃないし」みたいな気分だろうな
簡単にフリーエージェントとして手放す訳がない
駄々こねて移籍させないつもりじゃね
実際のところ、日本の暴力団などよりクロアチアのサポの方が戦闘力あるだろうしな・・・
>>239
なんせ、あちらは比喩でも何でもなく、ガチの「戦争」を経験してるからな。
そんな所に飛び込んでいく以上、やはり伊野波の認識が甘かったと言わざるを得ない。
※237
基地外サポがそんなの聞き分ける訳ないだろ
代理人は「訴えて勝ったから終了」で金だけ取って逃げるつもりか知れんが
それでいいんじゃね
アホな国にいつまでも関わってたら選手も代理人も損だからな
ディナモやハイドゥクのオーナーはクロアチアンマフィアとも通じているので、よくフロント幹部や不満分子の選手が襲われる事件が起こっています。
表向きは怒ったサポーターにという事ですが、実際は…
※242
荒らすだけ荒らして手前だけ高飛びする奴は知らんが
そんな奴がいるせいで色々な理由で現地に居る人が迷惑するってんだろが
一部のキチガイが暴れる可能性を代理人が考慮する必要なんてないわ
そんなもんそいつが逮捕されて終わり
つか、代理人も裁判では100％勝てるとか言いながら、裁判でなく交渉するといってると言ってるからなぁ
237や242みたいに単純な話じゃないだろ
言葉で強気を装うのは簡単だが現実を見なければｗ
ここで伊野波叩いている人達見ると、こりゃ日本から違法労働させるブラック企業は無くならないよなあって思う。
※246
実際に裁判沙汰になったりしようものなら、伊野波がプレー機会を奪われる可能性もあるからね。
代理人としては勝算があっても裁判は避けたいというのはあると思う。
長束さんは
｢事前にちょっと調べれば問題だらけのリーグ(クラブ)だってわかるのに
わざわざ飛び込んできて問題起こすなよ・・・｣
ってスタンスでしょ。
選手には移籍の自由がある！っていうのは正論だけど
それで長束さんを叩くのはちょっとピントがずれてないか？
※ 245
相手は一人や二人じゃないからね
平気な顔してこんな事続けてるようじゃ
代理人は「悪徳」「無能」のレッテル貼られても文句は言えんね
※245
だから本当に伊野波トラブルに無関係な邦人が迷惑するって話だろうが。
あとで基地外サポが逮捕されるとか関係ないだろ。
逮捕されるってことはその前提として襲われるってことじゃないか。
あれだよね25才位になると知り合いでひとりくらい逃走劇おこるよね(笑)
※248
とりあえず眼科か脳外科行ってきたほうがいいよ
代理人の「絶対勝てる」と言ってるのもなんかハッタリくさく思えてきた…
クロアチアのいい加減さに文句言ってる人は
日本の労働環境がまともだと思ってるの？
※255
少なくとも、Jリーグでは給料未払い問題が起きたことなどない。
外国人選手が日本に来てまず驚くのは、必ず期限通りに給料が振り込まれることらしい。
つーか、君は日本を卑下し過ぎ。
※256
どこが卑下してる？
日本に労働基準法をきちんと守ってる会社どれだけあるだろうか
残業代もでなかったり有給消化させなかったり
そんな日本人がクロアチアの給与支払いの遅れを文句言ってるのは笑っちゃう話だと思う
日本で働く外国人が「昼休みは一時間あるはずなのに忙しいから30分ですませろと言われる」なんて言ったら
何そんなことで文句言ってるんだ？日本にいるなら日本の風習にあわせろって言われてるだろう
自国がどうであれ、いい加減なもんはいい加減で、悪いもんは悪い
母国で給料遅配が多いからといって、日本で働くクロアチア人が「昼休みは一時間あるはずなのに忙しいから30分ですませろと言われる」と言い、それを母国人が擁護してはいけないのか？
一般的な日本とクロアチアの労働環境が問題になってるわけないんだが・・・
今明らかなのは、移籍が本人にとっても周りの人にとっても失敗だったということだけで
その後処理をどうするかなぁ、というのが見物
欧州の他のクラブに移るのか、二本に帰ってくるのか知らないけど、
こういう風にこじれてしまうとオファーし辛いよね。
ツイッターは確かに馬鹿発見器だわ
ただし、この場合はこのツイートへの反応の仕方で馬鹿があぶり出されてるｗ
今までは、2chやこういう匿名の場の側がツイッター側を体よく一方的に批判する言葉かと思ってたが
ちょっと見方が変わったわ
何度も書かなくていいよ
※261
確かに、お前みたいなやつとかなｗ
長束も知らない人はサッカー誌とか読んだことないのかね。旧ユーゴ系諸国の現地コーディネーターみたいなこともいっぱいやってたと思うんだけど。
あと擁護とか叩きとか言ってる人は二元論でしか物事をとらえられないのかね。単なる遅配以外に、さまざまな感情のもつれや契約の行き違いがある可能性は否定できないし、原因がどうであれサポーターの激怒を招いてしまったら解決してもめでたしにはならないだろ。
長束さんは、勝谷誠彦のように持論を強硬に主張する
ジャーナリストってイメージが以前からある…
そもそも「給料未払いだろうが何だろうが仲間を捨てて逃亡した裏切り者」の烙印を押された伊野波問題で、「遅配とかは知った事ではないが、日本人は裏切り者と街や地域全体に認識が拡がる事が問題だ」という話なのに、
何故、※欄が遅配話ばかりになるのかがよくわからん。
とりあえず伊野波が悪い
※258 ※259
流れ読んだ？
日本だってしょーもないのに
一方的にクロアチアはカス国家、東欧はクソだからな etc
みたいなこと言ってるやつがいっぱいいるからその人たちにいってるんだけど
いい加減な対応するクラブにはいい加減な対応で応酬するしかないわな
正確な情報がないままどっちが悪いと決めるのはよくない。
あとクイズ王さんみたいに特定の国に傾倒してのめり込んだ人の情報は何割引で受け止めるのが常識。
どちらにせよクロアチアは一個人のことでその国の人への扱いが決まるような民族主義むき出しのどうしようもない国で、そんなどうしようもない国に安易に飛び込んでしまった伊野波くんが軽率だった程度の話で終わること。
私たち外野はもう少し温く見ましょう。
最後に未払いを理由に出ていくくらいなら
最初からクロアチアのクラブになんか来るなよってことだろ。
給料未払いされたから出ていく、何かおかしい行動か？
日本ではとか、東欧だからとか、事前に調べとけとか、関係ない。
理不尽な対応されたら、それなりの対応を取る。
契約が守られなければ契約を解除する。
黙って耐えてれば、誰か助けてくれるわけでなし。
サッカーライターの人とか現地の邦人の人達気にして移籍したり、サッカーするわけじゃなし。
サービス残業断る奴に、みんな我慢してやってるのに！我慢してやってる人見て何も思わないの！とか文句つける根性の人ばかり。
サポの報復とやらが怖いんならクロアチア脱出すればいいだけじゃん
いのはを責める前に自分が非常識な国にいる覚悟とやらを持てよ
※271
アホか
ここで黙ってたらそれこそ土人の思うつぼだろ
日本の常識が通用しないってんならそれこそ厳しい対応をするべきだわ
※272
みんな非常識なことやってんだからお前もしろってのはおかしいわな
悪いのはクロアチア側だろうww
もしお前らが給料未払いにあったら誰だってキレるだろう
伊野波の行動は正しい。
脱走の良い悪いを議論されてる時点で…
まあ、よく考えて契約しないとこうなるよって例も増えて後進の為にはなったんじゃない
ここまで読んできて、結果的に伊野波の脱走は正しかったのかもしれん、とかオモタ。
命の危険や、そこまでいかなくても膝を潰されて選手生命を断たれる、とかありえそうだもんなぁ。
一番良かったのは、クイズ王が言ってた通り、移籍話自体を断る、だったんだろうけど。
ところで、尚神既入の一報はﾏﾀﾞｰ？
ここですか？
どのみち冬の移籍は不可能で半年～1年浪人確定かな
元所属とのトラブル抱えた選手なんてどこも獲らないだろ
欧州ならどこでもいいとか考えて移籍すべきではないと言うことだな
チーム側が一番悪いのは確かなんだけどさ、こうゆうトラブルは選手側に少しでも落ち度が有れば泥仕合になるんだよ。
「手続き上の問題が有っただけで払う気は有ったのに早合点して勝手に逃げ出した」とか主張されたらどうするの？訴訟するの？
まぁ善悪だけで語ってる連中は、伊野波の短い現役人生を法廷闘争で浪費して白黒付けば満足なんだろうけどな。
ハイデュクの英語版wiki見てたら、みかかにいたマトが入ったって。伊野波の代わりかね？
世界は獰猛な野獣で溢れてるな
しょうがない…ミルコ・クロコップに身辺警護してもらえ！