広島市が旧市民球場跡地の整備方針を発表　緑地広場と文化施設…サッカースタジアムは外れる（追記あり）

俺、家族と知人の署名集めたけど、送るの忘れたまま今に至る…
本当にすまん

マジかよなんでも実況Jリーグ最低やな

署名したのに・・・

あきらメロン

主な流れの２０１０のところの球場が救助になってるで

緑地広場がプロ市民の溜まり場になって普通の市民は誰も寄り付かないという現実が見えるな

日本でサッカーは厳しいな・・・（2回目）

都市公園法って面倒くさいんだよなー

ま、アウェーとしちゃ行く魅力大して無い街&スタだし
試合自体が重要な1戦になるとかじゃない限り当分行く事無いかな

BAという重荷

野球と仲良くなんて言ってるからこうなるんよｗｗ
日韓友好とかと同じやん

サッカーが好きじゃない層ではなくサッカーが憎い層がいるんだよね・・・

JFAと同じで腐ったミカンが多いんですかね
まあこの状況なら他サポからすればアウェイ遠征先を選ぶ上で
真っ先に外れちゃうよね、広島
あと安全面で鹿島/浦和/(ガンバ)外し
アクセスで豊スタ外しってとこか
ちな関東他サポ

同じ土地でも野球はよくてサッカーはダメって

文化施設なんて作ってどうするんだよ！またお金の無駄遣いになったらどうするんだよっ！

誰得やねんコレ……

初心に返って、原爆の折り紙記念館がいいんじゃない？

まぁしょうがないね
別にイイよ。
サッカーファンだけの問題じゃないし

広島市の広島市民離れ
誰の為の緑地、公園か

※9
↑
そこの都市をわざわざsageてこういうこといちいち宣言するバカって何なんだろ

何故、『緑地公園・文化施設』なのか？
何故、『サッカー専用スタジアム』は外れたのか？
がはっきりしないと何とも言えないけど、只管に残念よのう。
文化施設とやらも建設費・維持費がかかるハコモノなのにあんま批判されないのが不思議でならん。

カープの野球専用スタジアムには道路特定財源まで入るのに

もうラピュタでも作ればいいんじゃないかな

※17
原爆ドームという最強の碑があるというのに？
原爆関連施設は十分だと思うんだが…

新興勢力だったMLSにあっという間に追い抜かれたな
連中ちょっと前まで野球場でサッカーやってたのに、今じゃほとんどのチームが専スタになっちまった。しかもどこも街中の一等地。ポートランドなんかは野球場改築して専スタにしちゃったし。
日本の行政は、哀しいかな、競技ができればいいじゃん。物好きどうぞ見に行って、という思想なんだろうな

サッカー興業の蔑まされようって、改めてひどいね。
これは「広島市にサッカー専用スタジアムを！」とかじゃなくて「なぜサッカー場を作ることに反対するのか？」という主張をしていったらいいように思う。
明らかに野球民、その他のサッカーを排除しようという輩の力が働いているし、この動きを知らない一般市民は色々と流されていくだろう。
「サッカー民はこういう協力をしています。なのになぜかこんな圧力かかってます」という周知の方が大事なような気がしてきた。
そしてこれはアウェイからの力がもっとも必要な気がしますね。
アウェイに行くときはやはりサッカーグッズを持って観光、マナーの強化、サンフの評価口コミ。
仲間（県内）でやるより、外（県外）から評価した方が効果高いでしょう。

でかい神社作ろうぜ
緑化にもなって調度いいだろ

行政はサッカーが気に入らないんだろうね
野球チームがあるんだから野球に専念しろ、とかいうひともいそうだし

カープのファン感でも署名してたんだからカープは賛成だろうけどね。まぁ野球と仲良くってのは無理というか、野球に限らずすべての娯楽は敵だという認識でいないといけない

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>>907 のレス
>優勝しても、署名をあつめても蔑ろ、
>パレードで人を集めた効果だって無視かよ…
むしろサンフレに嫉妬してどんどん足を引っ張りに来ますよ
誰がって？
言わせんなよ、恥ずかしいww

どこかの大富豪に作ってもらうしかないね

書き忘れました。
ウチもこのことに関しては他人事じゃないです。
ましてや土地が高く、場所もない、地元サッカーを応援する意識も薄い東京では、なかなか都からの助けは貰えないものです。
石原さんの時にはもっとひどかったし、猪瀬さんだって「東京に期待しています」と言うより「オリンピックの東京招致に協力して下さい」というコメントでしたから。
ましてや専用スタジアムなんて・・・おそらく出来るとすれば、Jのなかで１，２位を争うほどの遅さになるでしょうね。
オリンピックが招致できればまた別なのかもしれませんが・・・。

粛々と議論して、理屈の通る反対意見が出てスタジアム却下ならまだ分かるんだが、説明にもあるように市と委員会がどうも出来レースで緑地化進めてたようで不信感拭えない
広島市議会でそのことを質問されるぐらいズルズルだった
スタ案落とすための材料探しに3年費やしたとしか

安心のやき豚

土建屋との癒着とか叩けば幾らでも埃が出てきそうだな

おいおい捏造はいかんよ
松井市長は特例でサッカー専用スタジアムの建設候補地になったらちゃんと織り込むって話してるじゃん
「スポーツ複合型施設」っていう案は落としたってだけだよ？
熊サポも専スタのがいいんじゃないのかよ
釣られてこんな流れになってるけどもう一回ちゃんとしたのを載っけてよ
これじゃ捏造と誤報じゃん

※27
徒歩圏の広島城内に護国神社がもうある
というかこんな面倒な土地に宗教施設建てるのは無理じゃろ…
行政はサッカーが気に入らんのじゃなくて、既定路線から外れる面倒なことはしとうないんじゃないかね
前市長の残党あたりがよ

正直この手の話で野球のせい！って叫ぶのは情けないと思うわ
サッカーだって地元政治に力を持つ人間をどんどん送り込んでサッカー有利な方向に話を進めればいいだけの話。ロビー活動すら満足に出来ずにスタジアム！スタジアム！って言ったって建つわけ無いでしょ。この例に限らずサッカーは権力側になんで人間を用意しないのか判らん

まだ政治の実権握ってる層はサッカー好きじゃない割合高そうだしなぁ
あと20年すれば変わってきそうだが…

優勝したのにこれじゃあなぁ･･･

広島のテレビメディアのニュースでのスポーツコーナーはカープばかり。
旧市民球場跡地にサッカー専用スタジアムと頑張って署名活動しても
緑地芸術の広場になりそうとか
目から汗が出てきたわ

で、大仏作るの？

サッカーは日本から出てけ

じゃあ20年待つしか無いでしょう。文句言っても負け惜しみでしか無い。国会議員、県議会議員、有力企業、地元の有力者、そういったところにサッカーに有利な方向に話を進めてくれる人間をどんどん増やさないと話にならんさ。優勝しました！だからスタジアム作って！ってテスト頑張ったからゲーム買って！って言ってる子供じゃないんだから

とりあえず、松井某は落選させろ。
それで、専用スタジアム建設に前向きな候補を立てるしかない。

>>42
それは地元テレビ局にサッカーをもっと取り上げさせられるような力を持てばいいだけの話。局内の方針なのかもっと別の所の方針でそうなってるのか知らんが、サッカー側に力がないからそうなってるわけでしょう。福岡と違って成績がいいのはサッカー側なのにこの体たらくは情けなさすぎるよ

隣の中央公園でさえ土日昼間に数人の人しか居ないのがザラなのに
これ以上公園増やしてなにしたいんだ

野球が人気な土地って暴力団が多い場所だし。野球賭博の問題もあるからサッカーは厳しいな
野球の横浜スタジアムは専スタあっても大変だし

今の老人は新興勢力のサッカーが嫌いな連中が大多数だからな
サッカーに馴染みの深い世代、今の30～40代くらいが上に立つようになるまでは苦しいかもね

　　　彡 ミ
　　　　川　ﾎﾟﾎﾟｰﾝ
　　　 ／⌒ヽ
　　(´・ω・`)

サッカーに馴染みが深いだけじゃなくて、サッカーの利益を最優先に、他のスポーツは蹴落とすくらいの意識の人間じゃないと駄目なんだよ。野球が今やってることをそっくりそのままサッカーがやらないといけないの。

ま野球のが遥かに金回りいいしね
サッカーに肩入れしても美味しい目にはありつけそうもないしな

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そもそも、スタジアム云々いう前に、市の中心部にこれだけ空洞を作ろうとしてる
広島の都市計画はどうなってるんだ？
別に財政が潤沢というわけでもないのに、百億円以上かけて、税収なんぞ期待できない
施設ばかり建ててどうすんの？
サッカースタジアムが嫌なら、もっと市民が満足できる施設を提案して来いよ。

しかしここまでしてサッカーを妨害したいんだな
サッカーと野球。日本柱で盛り上げようとはならないのか
ちょっとわからない感覚だわ

広島市だしねぇ・・・

かんりにーん！変なのが誘導されてきてるぞー
削除ﾏﾀﾞｰ？

民意を無視しているって思うなら、リコールで市長をクビにしてスタジアム推進派の候補を立てて選挙する方法もあるけどな

※４
飼い慣らされやがって馬鹿共が！

何がなんでも寿人双子を新スタのピッチの上で引退させたい
諦めんぞ
ちなニワカ熊

※37
それは盛り過ぎ
市の方針から落としたのは事実で、スタジアム案は今後固まったら比較すると答えただけ。盛り込むなんて言ってないよ。
ソースはRCC小林さん @yasukobayashi

カープとサンフレッチェは一緒にいろいろやってるのにね。
二転三転するのお。時間が経ったらまた変わるかも。

もう広島捨てて引っ越しちゃえよ
藤枝→福岡みたいに

>>42
広島での野球は、バルサのサッカーと同じだからな
なくなると市民のよりどころが無くなってしまうくらいに密着している
この街で何かするときはいかにカープと両立するかを考えないとなにやってもやっていけないだろう

なるほどとりあえず何でも野球のせいにしとけばいいんですね。
簡単なことですね。

** 削除されました **

立地の悪くて大きな専スタなんて豊田の二の舞だぞ
代表戦を広島に誘致出来ると思ってたら頭の中お花畑だな

被害者ぶっても正論言ってるつもりでも、優勝した翌年の開幕戦の入場者数が前年よりも減ってるようじゃ
サッカースタジアムを作っても公共の利益にかなわないと思われてもしょうがないわ
まだまだ謙虚にサッカー文化の浸透に努めなきゃいけない段階だってことだろ

※37
そりゃ完全消滅はしないけど、余地を残すなんてのはよくあるお為ごかしだぞ？
基本方針から外すという意味を考えてみないと

広島で専スタ無理って
うちは１００年後もできなさそう　　orz

正直アクセスの悪い専スタならアクセスのいい陸スタの方がまだいいな
横酷レベルは流石に論外だが

エディスタのオーロラビジョンの故障の件も酷い
広島市の管理なのに、変わりの車載ビジョンのレンタル代金は、サンフレが払ってるらしい

まだ諦めるほどの段階じゃぁないと思う
ある程度の人に認知はされたんだし

サッカーとかのくだらない玉ころがしのために
いくら金使えば気がすむんだよ基地外どもが
野球場でさえいらないのにサッカー場とかいらねえよ

俺も署名したが意味あったんかね？

署名してくれた他サポに申し訳ないです…

>>69
前年の開幕戦にはドラマがあったからな。
ビッグアーチの問題は、観客が多いから渋滞するのが嫌で足を運ばず、地上波放送で我慢するって層もかなりいる。

↑気持ち悪いから書きこむなよ

おわったわ

広島は市の中心部をそんなに空洞化させて何がしたいんだ？
広島の公園は何処もそんなに人が溢れていて、新しい公園を作らないと足りないのか？

がんばってね。。。。まぢ応援してる。
とこどこ出てくる「サッカーが憎い層」って、具体的にどんなヒトらなん？
うちでも参考にしたいんだが。

ああ、この※75みたいなヒトかね？
動機はなんだろうね。金だけには思えないが、なんだろか。

公共工事万歳なハコモノを作りたい人が沢山いそう

サッカーと野球の両立なんて出来る訳ない。野球はそれを分かってるからこういう妨害をしてくる。サッカーはそれが分かってないから出し抜かれる。

もうリコールしろよこの市長

なんつーか、がんばってとしか言えないな・・・
他サポが何か力になれればいいんだけど（署名はした）
正直BAじゃ遠征もキツイし、スタジアム出来てほしい

※83
動機はわからんが関西には結構いるよ
野球もサッカー好きって人がいる中で
野球好きの中に”球蹴り”って言い方して小馬鹿にする人間
親戚とかにも普通にいる・・・まぁ、そんな層が議員とかやればそうなるわな

カープのオーナーが跡地にスタジアム作るなとか言ってるんじゃねぇの？
実際にスタジアム出来たらカープの観客動員は減るだろうし。

追記乙
市長いまの時点でもう難色示してるじゃねえかｗ
協議会云々も、なんかやってるからそれ終わるまで建前上待ってることにしようレベルなんだろうな・・・
とにかく奇跡の復活願ってます

他県だけど広島市の行政って地域振興とか再開発を考えてないの？
地方都市なら当たり前にやってると思ってたけど違うのかな

※84
スタジアム作ったほうが公共工事万歳だろ
なんでも土建屋叩けばいいってもんじゃねーんだよ
どうせ作るならドーンとやって経済グルグルまわして欲しいよ
公園なんて論外、金にならん

このままビッグアーチだと優勝バブルも経験しないまま右肩下がりだろうな

サンフってJ1優勝してるし、元々プロ化する前からの名門だし、
2012シーズンJ1得点王アンド選手会長の寿人のアニキまでいるのに
なんでそこまで専スタに及び腰なの？
他サポの俺からしたらすっげえ疑問

「サッカースタジアムの方が行きやすい」
と答えたJKの画像を貼って欲しい

自分のとこのスタジアムは恵まれてるけど、Jリーグ全体で見るとこれが現状なんだよなあ・・・

去年Perfumeのグリーンアリーナでの公演を見に広島行ったけど、あのへんは公園だらけだなぁと思ったよ。
広島県とか中国地方は少し足を伸ばせば、山や海とか自然が豊かなところに行けるのに、わざわざ都市内に緑地をつくらないといけなのか？？

やきう絡みの既得権者が多そうな土地だもんな。
保身と排他しか頭にない奴らばっかりで辟易するわ。
人間としては恥ずべき感想だけどさ、スポーツだけじゃなく何の分野でもそうだけど、次世代に還元する気のない既得権者は早く逝ってくれよ。
その方が世のため人のため、子供・孫世代のためだ。
循環の機能のない水場の事をドブって言うんだよ。

これで一層寂れるね、広島市

どうしてスタジアム案がダメなのか明確な理由がないと煮え切らないよね。まだチャンスはあるとしても文化施設とスタジアムを比較してどうして文化施設になったのかは筋の通った説明されてるの？

署名を突っぱねるなら選挙で意思表示ですね。

広島に残ってくれた選手に申し訳ない…

ひでーななんだよ署名したのにさー
サンフレサポ頑張れよ
落選させんとダメだろこれ

中心部を空洞化させて、本通や流川で商売してる人達はそれでいいのかな
それでなくとも駅前にコストコとかできたりして人の流れがどんどんあっちにいってしまうだろうに
あの方針で市の中心部に人がたくさんくるわけないだろうに
なのに商工会議所は賛意って頭がおかしいとしか思えん

俺らはいいよ…応援するから。
せっかく頑張って優勝してくれた選手にただただ申し訳ない

文化施設という名の金食うだけのハコモノとただでさえ有り余ってる公園にするなら、商業施設にしろよ。
一等地にこれ以上公園だの文化施設だのいらないだろ？
県営住宅だって移転させるべき。
ある程度は人を呼べて使用料もとれるサッカースタジアムを反対するにしても、そのほうがまだ理解できる。
広島市の財政厳しいんだろ？
文化施設と公園って広島市民って頭おかしいのか？

※91
広島市のお偉いさんは兎に角「平和」「平和」「ヒロシマ」「ヒロシマ」「原爆」「原爆」と念仏の如く唱えさえすれば
それで広島のアイデンティティーは発信できると思っている人だらけ。
最近では広島市の宣伝相中国新聞は「フクシマ」という新語を造りますた。
蛇足ではあるが一部被爆者団体は、8月6日の式典で市長が読み上げる「平和宣言」の内容に
マスコミの前でコメントを付けるまでの政治力を有する。
平岡二期八年、秋葉三期十二年、計二十年続いた社民党系市政の弊害がここに来て一気に噴出。

サッカー好きだから残念なことではあるけどさ
ここの人たち余りにも攻撃的すぎない？
現状の案だってそれなりにメリットあるから俎上にあがってるんだろうし、実際スタ作るって言っても今の日本のサッカー専用スタジアム（と言うかスポーツスタジアム）で利益出てるとこなんて皆無に等しい訳だし。
現状考えたら二の足踏んでも何も不思議はない訳でしょ。
自分達の希望が通らないからと言って総攻撃ってのは大人げないよね。

遊園地など遊ぶ施設のない広島市にとってスタジアムは集客力のある娯楽施設だと思うのにな
マツダスタジアムからも近いからスポーツ観戦のはしごもできるしスタジアム周辺や道中の飲食店なども経済的に潤うだろうに
広島の経済のことを考える人達以外に市政を運営をしてほしくないわ
公園じゃ人こないの作る前からわかってるのに・・・

現状、クラブの収益増になるところが塞がれている感じだわな・・・。

二葉だっけ？広島駅そばの空き地は駄目なの？
そりゃ跡地か中央公園ならベストだろうが、厳しいようなら
最悪あそこでも悪くはないと思うけど
県外から来る長距離バスも新幹線口には停まるだろうし
要は交通の便がよければいいんだろ？
なんとか自力で建てられないかねえ
出身じゃないから偉そうな事も言えんがサンフレ好きだから建設となれば出来る限り金出すよ
ともかく諦めないで声を出し続ける、行動し続ける事だろ

お前らが本気で建てたいのなら、この市長を落選させるしかない。
そうでもしないと、やつらは思うままに進めていくぞ。

文化施設建てるなら
資料館から撤去する予定の人形移設&新しく増設して15才未満立ち入り禁止の原爆資料館つくれよ
無駄な文化ホールとかいらないからな

頑張れとしか言えんが、頑張れ！超頑張れ！
決して、ガンバるな！

都市部に緑多いね…
公園だったら市民しか来ないかもしれないけど、スタジアムだったら年17回、国際試合が出来ればそれ以上の他県民、他市民も呼び込める。周りの観光地にも寄ってくれるかもしれないし。
近々広島に移住したいと思ってたから是非スタジアム作って欲しいな。

いやこうなったら当然辞めさせるだろｗ
ただ頭がすり替わったからといって直ちに建設に追い風が吹くのかって話よ
結局行政にどこまで期待出来るのか、クラブと県サッカー協会主体で進めないと何十年先になるかしれんぞ
そうなった時に今いる選手は皆引退してるし、縁起でもないがクラブ自体どうなってるのか…

米108
お前はいったい何を読んできたのかと言っといてやる

文化施設で人が集まる根拠は？
緑地公園で人が集まる根拠は？
野球どうのこうの関係なく、広島は色んなしがらみが多すぎる。

外人の沢山来る広島駅の近くに専スタ出来たら外人の客も増えるだろうなぁ

ＰＬ教団ビルを移転させるのは賛成だ。
とりあえず、原爆ドームや平和公園から北側の山を見られる光景が一番重要。
こども科学館周辺は入り組みすぎてるうえに、
ほとんど活用されてないので移転させるのはいいが
単なる野原作るんなら駄目だわ。

平和公園なら向こうにある

※1
すでに言われてたらすまんだが、今でも署名は受け付けてるから送ってくれ。まだな人もいたらお願いします。

※117
いや、正直他所サポとして見ていて、なんかこう広島サポって攻撃的っていうか…言うこと聞いてほしい市長を「おだてる」のがヘタっていうか…雑って感じた
褒めときゃそれでいいでしょって感じ
署名活動時のグダグダもそうなんだけど、どうもスタ建設活動に緻密さ、用意周到ぶりが感じられない。思いっきり行き当たりばったり
すぐカッカする連中ばかりで事を進めてるからじゃない？どうにもこうにも事態を早急に進めすぎに見えたよ、去年から
だから詰めが甘い。思いとは裏腹の方向へ進みそうとなるとすぐガーッとなる…

※108
それだけ不信が積もってるんだよ。
AKB市長のときは独断で緑地公園ゴリ押ししようとしたし。
頓挫したまま市民球場はあれよあれよという間に解体。
球場施設をうまくリサイクルしてサカスタに再利用する案もあったのに。
で、若者の賑わいの場所にしたいというお題目掲げたくせに、緑地化や文化施設で若者呼べる根拠示せず。でもそのまま決定。
おかしいでしょ・・・

※111
あそこはゆめタウンやら高速出口やらで跡地利用が決まってる、というかもうゆめタウンなんかは建設中だったりする
交通の便がいいとこなんてもう中心部以外にないんよ・・・

市長は100年の計とか言ってるが芸術施設とか賛成してるのは中高年だけだな。
あと、スポーツ施設と芸術施設は両立できる
そもそもオリンピックの精神とか知らなさそうだな、この広島のダメオヤジたちは

専スタで利益出てるとこは少ない(皆無)だろうけど、だったら文化施設こそ利益度外視、箱物行政の典型じゃないのか？

作ったって来ねえじゃん、どうせ
ナクスタやユアスタみたいに、多少小さくても身近に感じられるスタで満足しときゃ良いのに
やれW杯仕様だ何だと詰め込み過ぎなんだよ

カープとかいう万年下位グループで優勝争いに掠りもしない雑魚チームと本拠地交換してもらえば？

ほんとに野球コンプが激しいなおまえら
情けないわ
サッカーに対して不利なことが起きるとやきうがーやきうがー
ちょっとぐらいJリーグの現状を見ろよ
優勝したサンフレッチェでもあれだぞ

＞150万人の集客については原爆資料館来訪者130万人の回遊を前提に新規は20万の見積もり
どんな計算してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文化施設→まずは既存の施設に満足できる展示品を誘致しろ。
新しく建てても中身が悪ければ人なんかこない。
緑地公園→平和公園、中央公園とあるのに必要ない。
近所の市民以外はわざわざ公園に行くために市内に出てこない。
スタジアム→施設の規模にもよるが、J1にいれば毎試合2万人以上は紙屋町西地区へ人が流れる。
跡地利用の前提となる「人の流れ」は一番出来やすい。
もう公園+大仏+広島タワー+文化施設のフルコンボで作れよw

昔は静岡、埼玉、広島がサッカー御三家って聞いてたから、もっと行政がサッカーに理解あるのかと思ってた。

※125
ぐあー駄目なんか…教えて頂いてどうもです
あくまで便利な場所でどうにかならんかねえ…広電乗ったことあるけど広島港の手前の宇品じゃあんまり変わらんよな
※123
それこそ雑だｗおだてて上手くいくレベルの話じゃないだろｗ
俺も詳細は分からんが外部から早急に見えるのは去年の「予想外（失礼）」の優勝争いがあったからかと思われ
協会も会社もバカじゃないんだし動くタイミングはずっと計ってたと思うよー
で、いい時が来たから署名募ろうって流れになったんじゃね？
スレの流れと勝手に混同しちゃいかんｗ

※132
それスタジアム建てるよりお金かからない？ｗ

マジな話、松井市長はスポーツに興味がない。
優勝をねぎらう場で、松井市長は森保監督に「三回優勝したらサカスタ考えてやっても」と高圧的で失礼な物言いをした。
だから、跡地だからダメとかそんなレベルじゃねーの。
サポーターだけでなく、
市民の多くがサカスタ欲しいんだよ！ということを訴え続けないと。
何万人キャパとか場所とか好みを言って割れてたら、
まさにサカスタやりたくない役人の思う壺なんよ。

※134
例えば広電以外に私鉄でも作って
今の県庁をどかせて、そこに地下鉄駅でも作って広島駅方面～新井口方面（観音を通る）と宇品方面へ２路線作って繋げれば西飛行場跡や宇品でも便利はよくなると思う。それなら中心部でなくてもいいけどお金がかかりすぎて非現実的・・・

調べたら、野球がらみというよりこの跡地の委員に女性と社会福祉系の人とW杯の時誘致に反対した人らで過半数やん。
こんなの最初から無理やったんじゃないの？
委員の選定ふざけてるやん。

ズムスタが建設されたそもそもの理由は市民球場の老朽化だろ？
安全上の問題なんだからそれは仕方ないじゃん
ここのコメ欄はやたらヒステリックに野球がーって言う奴が多いけど
ズムスタ建設の時も随分ゴタゴタがあったみたいだからすんなり行かないのはサッカーに限った話じゃない

渋ってる理由には専スタ作るとＥＤスタと輸送手段のアストラムラインってモノレールが完全に終わってしまうってのがあるからね。そこは目を背けてはならんと思う
だけど跡地に文化施設だけはねーよな。作るとＥＤスタの未来と
同じように既存施設の価値がなくなるわけだ、ＥＤスタは維持費
が莫大でまだ20歳の新しい施設なので無駄にはできない！だが既存文化施設は用無しになれば維持費もＥＤほどじゃないし、いつかはぶっ壊してマンションにでもすればいい！って考えはちょっと納得いかんよね

orz　何だこれ……
ほんとにもうサンフレッチェってとことん不遇だな

そもそもの前提がおかしいんだよ。
旧市民球場での野球開催が年60試合程度で100万超えでしょ？
文化施設で年間動員100万超える施設って国内にそんなにあるか？公園目的に市民や観光客が来るか？
近隣博物館の年間動員がいくらかは知らないが、せいぜい現状に毛が生えた程度になるだけでしょ。
複合施設だと1試合2万人程度と考えたとしても、サンフレッチェだけで年間40~50万。それに複合施設での動員が加算される。
複合施設が1番計算が立つと思うんだけどねえ。

専スタが必要ないとか疑問に思ってる奴は一度エディスタに行ってみればいいと思う。あと反対してる役員とか全員、スタジアムまで来て反対の理由をサポ前で説明すべき

※137
厳しいだろうなー県庁がどくとも思えんし市内は地盤の問題もあって地下駅建設も難しいだろうし
いや何度もスマンｗ広島の人には申し訳ないが県外で色々な形で発信してもらうのも、こうなったらひとつの方法ではあるかもよ
ご存知ですか？広島の行政はこんな無策無能なんですよｗｗｗｗｗって
内々で解決させるのが難しけりゃあえて外から笑われてでも拡散させまくるのも手なんじゃないか
それと更に「欲しい新スタの画」をもう少しまとまった意見に収斂させる事も必要だと思われ
国際試合招致するデカいハコがいいのか、それとも毎試合埋める為に小中サイズで良しとするのか
商業施設は付帯させるなら何をどう付けるのか
説得力が増せばその分団結出来るし味方も増やせるぞ

行政の対応は納得できませんが、他スポーツのファンにケンカを売ったって余計に敵を増やすだけですよ
もう少し冷静になった方がいいかと

専用スタジアムなんて作ったって県にしたら年間何回使うんだよってレベルの話だろ
ライブ開場にも出来ないし

確か気違い爺さんが公共の電波で反対だーって喚いてたな

時折冷静にアドバイスしたり諌めたりするコメントがあるのを聞く耳持たずな広島サポって感じだね
誰一人自分たちが「100％やるべきことをすでにやりきってる」と信じて疑わない。話が噛み合わないよ・・・
この短時間にこれだけ指摘が出るんだ、自分らのアプローチのしかたもしっかり見直さないと
実際、見直せるほど周到に用意したアプローチをしてたわけじゃないってのが現実かな

※108
今までのサンフレが嘗め続けてきた辛酸の事を知れば、理由が分かるよ

商工会議所の会頭が賛意を示したい　か。
商工会としてそんなに緑地文化にメリットがあるんかね。
市民球場があった栄光の時代の代替にふさわしいと思ったんかいね。

スタンフォードみたいなの作ればいいのに。
商業施設込みでつくればペイできるだろ。
なかなかないぞ、そういう土地が空くことって。
ヒロシマヒロシマ言ってる左巻き連中には理解できないんだろうけどな。
そういう連中が自治体の財政再建に一番邪魔なんだよ。
金が降ってくるとでも思ってやがるクズども。

広島や京都の事例見てると、長野の球技場のスピード感は半端ないんだなぁ…

市長がリップサービスした以上望みをつなぐような発言をしているが
最初から市民球場跡でやる気はなかったということか

この公園を命名してやるよ！
左巻き公園！
文句無いだろ？糞の行政！

埼スタで署名活動が合った時に署名したよ
熊サポからめっちゃ悪口言われ続けてるけどね　苦笑

なんか、他所のアドバイスを聞かない広島サポという構図で
攻めようとしてる人がいるみたいだが、それこそお門違いてもんだ。
スタジアム以前に、決定の経緯が不明瞭すぎる上に、結論あり気で、緑地公園にしないといけない必然性も、スタジアムが却下された理由すら明確でない事が問題なんだが。
そして、これは広島市が抱える根深い問題で、よそ様がやってるアドバイスくらいじゃどうしようもないんだよ。
野球に絡めて批判する人間もいるみたいだが、野球も本質的な問題じゃないんだよ。

左巻きだのなんだの言ってるやつらは一体なんなんだか…
今の日本では集客面でも収益面でもサカスタは魅力ある建造物とはとてもいえないってことわかってんのかね…
それでもゴリ押ししようとするならそれなりに説得力ある説明が必要だろ。ここの人たちの主張読んでもただサッカー好きだからスタが欲しいっていう個人の欲求以上のものは感じられないわ。

誰のために文化施設を創ろうと思ったのか市には聞きたい。
世の中を動かすのは、世の中のために勉強して働く人たちであり、年金で生活する人たちではない。
若者の意見を無視して政策をすることが良いことなのか、ちゃんと検討して欲しい。

広島市民ですが、サッカー場はいらないですよ。
それに、市民税が上がるから勘弁してほしい。
秋葉時代に五輪計画立てて、松井市長になって白紙にしたんだから･･・
エディスタで試合回数しれてるし、ライブするの年に2日位しか行わないのに、箱物を作るのは無駄使い。
目の前に原爆ドームがあるので、建築法に引っかかる。
グリーンアリーナは県の所有なので、何かとややこしい。

>>157
だからさ、その台詞はスタジアム以上に採算の取れない緑地公園をゴリ押ししてる左巻きの政治家たちに言ってくれよ。
個人的にはスタジアムでなくても、中心部に遊園地やカジノ、コンサートホールみたいなコストパフォーマンスのいい、市内の活況に役立つものならいいと思ってるよ。
でも、現状でゴリ押しされる案はあり余る公園に、さらに公園を加えるだけというもの。
こんな広島にどんな未来があるのさ。

緑地公園建設はタダとでも思ってる奴は馬鹿なの

市内の一等地が緑地だらけじゃねえかよ
アホか松井はｗｗｗｗｗ
最低でスタジアム
最良でテーマパークだよ
シムシティしてから市長やれよこの無能市長が

正直、中央公園にスタが出来る方がいい。白島に駅も出来るし。

全て浦和が悪い

元東広島市民だが、正直市長の無能っぷりにはガッカリだ
これ以上、公園いらんやろ

てか、広島の行政にとって平和公園て本音は単なる客寄せ観光地みたいな扱いなんだねえ…
平和公園の隣だから百五十万人集められるとか、
どういう試算してるんだか真面目に知りたい

※159
サッカー場でなくてもいいんだけどとにかく集客施設作らないと
賑わいの中心がどんどん広島駅前に移動していくんじゃないかな
どちらにしてもあそこに何かができるのは間違いないんだし
将来的に見ても広島に賑わいのある施設を作らないとね

広島って公園多いよね。
まだ増やすの？
カラスの養殖でもすんの？ｗ

※159の様に「広島市民」と前置きする奴に限ってヨソモンw

※157
誰と戦ってるんだか.…
スタジアムが採算とれないから公園と文化施設をつくるんじゃないぞ？
少しは勉強してから書き込めよ。

歩くか自転車で通過するだけの人間をカウントするのは
やめて欲しいなｗｗ水増しにもほどがある

＞150万人の集客については原爆資料館来訪者130万人の回遊を前提に新規は20万の見積もりとの噂もあり。
この試算のうち130万人は経済的にはほとんど意味がないんだが。
（緑地公園が有料ならまだしも）平和公園を利用する層と被っているというのは、経済的に押し上げる効果は非常に小さい。
そして新規に20万人もの人が「緑地公園のために」来るかと言われれば実に疑わしい。
広島県民は興味ないだろうし、他県民がわざわざ見に来る意義を見出すのは困難だろう。

何で市長ってどこもこうなんだろうね
うちも気が付いたら野球チームでしたよ
開幕戦で大ブーイング浴びて少しは支持されてないこと気づけばいいけど

採算が取れるかで体育館も作ってるのかい？
市街地として
人の集まる空間を作れるかだと思うんだが…
このままじゃただの“空洞化”だろうに

正直、※欄見てると何か荒らしにきてるのが居るんじゃって気がするなあ。

たちまち来月から球場跡地でひろしま菓子博あるから
そこで改めて考えてみよう！って事で

広島の状況を知らない上にサッカーのスレで言うのもナンセンスだと思うが
サッカー文化サッカー文化言っておきながら、逆に芸術文化への理解が無さ過ぎて…
客観的に見れば平和公園から広島城にかけての地区の市の方針も十分理解出来るし
広島にはそういう都市へ進むことの魅力があると思う（中にいれば気付きづらいかもしれないが）
サッカーに関しては、恵まれないスタでやってるとこなんていっぱいあるし
広島だけがサッカーに理解無くて作ってくれないって叫ぶのではなく
妥協出来る点出来ない点で継続して議論するなり、お金集めするなりして動くしかないよ
広島だけじゃない、どのクラブだって持てるなら好アクセス専スタが欲しいんだよ

※170
さて。どうかな？
左巻き公園と文化施設の予算が正式に出たとき、二度と同じことを言えなくなるだろーよ。
それが、広島市の遣り口さ。

広島って過去にオリンピックに立候補しようとした事があったっけ？その割には専スタ問題に対して無理解というのが悲しい。
言葉は悪いけれども、平和を色々な事の盾にしているイメージがある。
緑地施設に若者云々・・・って夜型の若者集団でも集めたいのか！
商工会議所の会頭が商業主の利益になる可能性が高い案に賛成しないとか可笑しいだろうと。
サッカーの専スタといっても例えば建物内に室内プールやジム併設は不可能ではないし、サッカーオンリーにしない方法だってあるのですが・・・。

>>177
あの近くには現代美術館も科学技術館もありますよ。
そこの客入りは推して知るべしですけどね。
都市計画ってのは市の中心部を空洞化させることじゃないんです。
そこに住む人や、他の地域の人も集まりたくなるものを作ることなんですよ。

>>179
>広島って過去にオリンピックに立候補しようとした事があったっけ？
ありましたよ。
「平和都市である広島なら五輪を開催して当然。長崎も一緒にやろう」という、とんでもない勘違いぶりを披露して、広島市民からも反発されましたが。
もちろん、その為に必要な設備をつくろうなんて考えもないし、1都市開催の原則すら捻じ曲げてもらえると考えていたようです。
広島の一部の人はスポーツに対する軽視がひどすぎるんですよ。

※170
別にそんなこといってないから。
ここの主張聞いてもサカスタ作るべき理由が「サッカー好きな人に必要だから」以上のものが出てきてないって言ってんの。
俺はサッカー好きだからその気持ちはわかるけど、サッカー好きが多数派を占めるような社会じゃないってことをここの人たちは理解してない気がする。若者が全員サッカー好きだなんて幻想抱いてるやつもいるし。
そもそも芸術関連施設が例えば年間数十万の集客を見込める大規模なものだったら、どうやって反論するのよ？3000人収容の多目的ホールとかだったら多分集客性でもサカスタにまけないだろうし、公共性とか考えたらサカスタ惨敗だぞ。

ちょっと被害妄想強すぎ
183に同意

市長派左巻き工作員沸きすぎwww

※183
上に書いたけど、そういう提案は市内一等地にある美術館や博物館の動員が答えを出してますんで。
私がサッカースタジアムを推すのは、「市民球場を失った市内中心部で、既存の客層以外に、サッカースタジアムほど確実に動員を見込める施設がほとんどないから」という理由です。
一応、市内中心部には商業施設もコンサートホールも博物館も美術館も有名な観光施設もあるんですよ。
サッカースタジアムはこれらの施設に来る層とは別の客層を何十万人という規模で集める事が出来ます。
もちろん、遊園地やカジノであれば別の客層が期待できますけどね。
それはそれで別の難しさもありますし、既に動員実績のあるサッカークラブを市内中心部に持ってくるのは、メリットの大きな話なんじゃないですか。

まだしばらくはエディスタなんだから駐車場追加してもらうべき

スタを作りたくないんじゃなく、自分にとって都合の良いほかの施設を作りたいからムシしやがるんだろうな。
スタを作られちまうと自分のトコに利権が来ないから面白くないんだろ
いつでもどこでも、政財界の老害連中のやることはかわらんわ

>>179
全ては左巻きの連中の都合しか考えられてない案だったからオリンピックの実現性は皆無。
本当に平和関連施設とかもうどうでもええっちゅうの。十分そんな施設あるだろって感じ。

※185
サッカースタジアムで何十万人
誇大妄想凄すぎワロタ
根拠がない能書きよくこんなに垂らせるわｗ

年間数十万の動員が見込める芸術関連施設ってなんだよw
そんなもん簡単につくれるならスタ欲しいなんて問答無用で却下すべきだと思うぞ？

広島って多目的ホールもない都市なのか？

普段のこのサイトとは思えない気持ち悪い外部の人間がたくさんいますね（どん引き）

※190
リーグ戦だけで2万x17試合＝34万人、ナビ(ACL)、天皇杯が5000人程度でも3万人、アマの大会を開催したり、代表戦を組めばさらに上積みできる。
40万人くらいは不自然な数字ではないと思うけど。

>>192
ありますよ。時々、コンサートが開催されるし、ウチの学校の文化祭でも利用した。
ただし、本格的なミュージシャンのライブとなると箱として小さすぎるから、ビッグアーチを使うことになる。
実はビッグアーチでライブを開催した方がサッカーより収益がいい。
だからスタジアム推進派からは「ビッグアーチを人工芝に買えて、ライブ専用会場にしたほうが、コストも押さえられる上に収益もあがるのではないか」と主張されてる。

サッカースタジアムというとても具体的な案と文化関連施設と公園というふわふわした案と比べたら
跡地に作りたいという根拠があやふやすぎて裏に何かあるんじゃないかと思うわな
優勝チームの地元がこれじゃあね

ttp://www.sanfrecce.co.jp/club/conf04.html
＞　昨シーズン、総入場者数は、３２万５０２８名で一試合平均、１万６２５１名です。
＞Ｊリーグ１７試合に関しますと、３０万１２４９名。一試合平均で１万７７２０名。
広島市のHP見ると平成25年2月末時点での広島市の人口が118万4495人、
平成23年の一般観光客の人数が1,006万9千人
サッカースタジアム建設を主張するのにこの数は果たして充分？商工会議所はそうは思ってない。
広島でのサッカーの価値を高めないことにはどうしようもないんではないかね。

※197
これ以上は無理無理。
リーグ優勝してCWCにも出場できたのにこれ以上の価値を高めるなんてあと20年くらい必要だわ。

茶番劇の黒幕である中国新聞政治部を何とか黙らしたいもんだ。

全て浦和の陰謀。
柏木槙野森脇らを引き抜いて弱体化させて新スタ機運を潰し、都市部大型専スタを埼スタのみにして動員力一強の目論み。
恩着せがましい署名とか笑わせてくれますね。
ふざけるな。

「競技場」じゃなくて「スタジアム」ってのが、重要なポイント。
スタジアムは21世紀の教会を目指す！って話が、この前のスタジアム特集であったけど、その意味を深く掘って見てほしいとこ。
あと、原爆ドームの隣にスタジアムがあるってのは重要なメッセージなのよね。
特に、縁があって外から広島へやってきた人に向けての。
それこそ100年どころか千年の計に、入れておきたい配置なんだけどねえ。

※198
「簡単に見に行けること」
これ以上、シンプルに価値を上げる方法はないよ。
だから、アクセス問題と言うサンフレッチェの方では対処出来ない問題を放置しておきながら
「スタジアムが欲しければ、もっとサッカーの価値を上げろ」と言うのは欺瞞に近いし、（していないとは思うが）もし広島市側がそんな考え方をしているとしたら、受け入れられるものではないだろう。

うちのスタジアムのアクセスが(個人的には)良いから、ビッグアーチの噂を聞くだけで行く気が失せる。
だから署名もしたのに、ふざけんなよ。新スタジアム建設、応援してんのに。

※197
ビッグアーチだからその集客だけど、利便性の高い中心地だとまた変わるんじゃないかな？
希望的観測だけど

ほとんどが野球に絡めてないのに
「野球がー野球がーと言ってる奴何なの」って言ってる人ってなんでしょうね
しかしこれは即座に反応せないかんと思うよ広島市民は
うちも中心街に公園作るなんてアホな意見が出たけど
推進派は公園作ると観光客が来て経済効果が出るとか本気で思ってるからな…
スタジアムかどうかはおいておいて絶対公園は反対したほうがいい

宇品でいいよ。
市民球場跡地にこだわってるサンフレサポって実はあんまりいないよ。

跡地にわけわからん施設を作ろうとする背景を探し出し、誰の意見なのか明確にさらさないとおそらくサッカー場建設はダメになるな。
誰が暗躍し無駄な公園施設にしようとしているのか、誰の利権が優先しているのか表に出させるのが今後の絶対的な課題。

このコメ欄見ると、あきらかに普段とは違う層のお客さんが来てるのが判るな。
この手の層はこんな所までわざわざ来るんだな。
気持ち悪い事やでホンマ

>>207
広島スレを見れば、あの土地を有効活用させたくない人たちについて語られているよ。
まあ、ここのまとめサイトで載せるような内容じゃないから、ここでは触れないけど。
余計なお客さんを招きそうだし。

※197って優勝争い真っ最中にアクセスの悪さで身に行けない人が続出した上での数字じゃん
そもそもアクセス悪くて捌けないって時点で場所変える理由としては十分すぎると思うんだが
広島市出て県内のアクセスいい所に専スタ建ててもらうってことはできないのかね、それこそ犬のフクアリみたいな感じで

スポーツ公園や、緑地公園の一部分にスタジアムが立ってる事なんて珍しくもなんともないんだけどね
ロクに検討もせず、いきなり除外って時点で変な話だよね
サッカー好きを語る割に内実を全く知らない奴や、痛い所を突かれて発狂してる奴を見てると、広島の闇の部分が見えてくる気がするよ

※195
ビッグアーチを人工芝にしてライブ開催なら
サンマリを毎年してもらえばいい場所提供にもなるよね
メインステージをビッグアーチでサブステージを屋内テニスのとことホッケー場あたりに作るとか規模も大きくできそう

元祖左巻きの聖地の広島なめんなよ。
どれだけ左巻きが好き勝手やってるか広島住みじゃないとわからんだろ。

左巻きとか特亜とかね･･･
こういう、お馴染み（笑）の用語を連発する輩が出てくると、健全な議論も出来なくなるわ。

2015年に広島市長選挙があるわけか。
このまま議論が停滞すれば、スタジアム建設の是非を焦点に
する候補者が出てきてもおかしくないかもな。
Eスタに関しては、まだ建設20年と比較的新しい中で、新しいスタ建設、それもマツダスタジアム完成からまだ数年しか経ってないやん？ただでさえ行政の財政が火の車のなかで、福祉とか経済とか優先すべきことあるでしょ？という流れがあるんだろうな、サッカーを毛嫌いしてたり、興味関心のない人にとっては。
また他の方がいう通り、広島に関しては、野球がどうこうは関係ないと思う。

スタジアム以外に具体的な良い案があるならまだしも、
以前撤回された案の焼き直し？しか出てこないのなら
傍から見ても解せない印象はあるなあ。

まあお前みたいに反応する奴がいるから議論できなくなるんだけどなって釣られた？w

※213
広島住みですが分かりません。
教えてください!

広島スレ見てきたけど、左巻きだの、闇の部分だの、某国人のせいだの、陰謀論に終始してるだけじゃん。

市長リコールして、そのうえで
散々失敗してきた無能な都市整備局の解体・再編が必要ですね

県に頼るってのはだめなの？
うちの知事と大学で同級生の若い知事だからそういうところ
理解ありそうなイメージなんだけど

スタジアムは協議会にかけるのに、文化・芸術施設のほうは協議会にかけない、ってのもおかしくないですか？

頑固な左派勢力が居座る限りは
どんな議論も無にしてしまうね
京都もしかり、どうしてああなのだろう？
欧州でそういうスタへの議論が進まないところなんて
あまり聞いたことがないな
老人ホーム付きだったり、街のイベント広場だったり
何もサッカーだけで活用しなければならないことはないし
いっそサンフサポの中から広島市長選に立候補するのも
一つの方法だけど

むしろカープと掛け持ち観戦できるっと本当に最高なんだけどなあ

>>219
陰謀論でも何でもないよ。ちゃんとソース付きで解説されてただろ。
まあ、市内一等地にあんなものがある異様さは、市民じゃないと分からんよ。

欧州とサッカーの普及度が同じくらいなら比較してもいいと思うけどね。

文化芸術機能こそ西風新都にふさわしいと思うけどなあ

広島市の「旧市民球場跡地の活用方策」っていう今日発表の資料を読んでみればよくわかると思うけど、文化施設案には優れた点がある。「箱ものではなくてソフトを育てる」という点だ。それのどこがすぐれているかといえば、一見お金がかからない、ってこと。提案している文化団体の連合団体である文化協会にしてみたら、別に場所に困っているわけじゃないから、土建屋もうけさせるんじゃなくて、俺たちに金を落としてくれ、って主張。何をやるかといえば今やっていることをそのまま頑張りますという主張。跡地でなくてもできることを跡地でやると、なんか文化的でしょ、程度の主張なんだけど、お金がない広島市にしてみれば、一番のっかりやすいわけだ。平和記念公園の南側に大きなホールが３つある。原爆ドームそばに小さなホールもある。美術館もある。何も不足してない。だから跡地利用としてはそれらを移転するかもしれない100年計画というよくわからない作文。跡地はスポーツ施設があった場所にもかかわらず、文化施設との整合性が高い場所だと切り捨てて議論を進めている。集客力の議論は皆無。コスト議論も皆無。責任の所在も不明。お金がないので何もしないけどしてるふり、ってのがこの文化施設案。

建ったら行くの楽しみにしてたのに

平和関連の施設なんかは段々と郊外へ移設されるべき。
市内中心部は商業に特化した方が経済が活性化する。

そんなに公園ばっか増やしてどうすんのｗｗｗｗ
松井って奴は原爆で頭やられとんのか？

文化芸術協会は市民へのアピールが足りないよねえ
芸術家なんだから他人に訴求する力はあるんでしょうに…

公園ならサッカーができるな

他サポだけど市街地に専スタできたら行きやすい。ビックアーチ遠いもの…。うちのホームで署名活動やるなら協力するわ。

※208
前の記事にもいるし、ただ野球やカープがどうのって言ってるのはお客さんだろうね
熊とカープは兼任も多いしこの事にも協力的だし
ドメサカ見てても広島は仲良くやってる方という認識が多数
何より、この場合は代替案の方が大きな問題というか根深いだろうしね
正直、例えサッカー憎しでスタには反対という勢力が実際にいたとしても
それすらも却下のための適当な理由付けに見える
スタが嫌ってだけなら、他にいくらでも別案があるだろうし

残念だな。なんとか中心部に専スタ建って欲しいものだ。
署名もしたけどあと何が協力できるんだろうか？
この委員会やらなんちゃらの人達は、この先利用して行く若者やファミリー層を軽視ししすぎじゃなかろうか？ジジババの意見なんてどうでもいいと思うんだよな。この先、生きていくのは若者達なんだし。ジジババのたった数年の老後の優越感や満足感の為に、若者達の十数年を潰さないで欲しいなあ。

そうそう、この緑地広場と文化施設案の出方ってのが
なぜか知性を感じない。ってのが問題。
根回し済でどうせこの案が勝つからと思っているせいか、
全然、そういう知の面からアピールに力をいれないんだよね。

市街地でインタビューして「サッカー場なんて“向こう”にある」っておばさんが言っちゃうくらい
遠く離れてる場所なんだよなあBAって

何だか金がかから無そうに見えて、実は長期スパンで見たら財政的に得にならん構想のような気がするが…
スタ造るのを除外するにしても、優先するような内容じゃないと思うなぁ
やっぱり利権がらみなんだろうな

そんなに緑も文化施設も少ない街じゃないだろうに…
ビッグアーチなら車で行って車で帰る人も球場跡なら周りにお金落とす人だっているだろうに
※205
※2ケタ台は多いぞ、野球がらみ
それを※100前半で指摘してる、別におかしくないだろ

多分明日以降また跡地は緑地ー跡地は緑地ーと御用新聞が記事を出すんだろうけど
それで諦めさせたりチームをバラバラにさせるのが奴等の真の狙いだからな
乗せられちゃいかんで

これ以上美術館と公園増やしてどうすんだよ
もう十分あるだろ

ＲＣＣニュース６
http://www.youtube.com/watch?v=cDsWacl3d3Y
ＴＳＳスーパーニュースＦＮＮ
http://www.youtube.com/watch?v=R711EDKs5tg

読者投稿で中国新聞が仕掛ける常套手段でサクラを使って
「広場ガー！文化施設ガー！平和施設ガー！」と世論誘導しそうw
全科があるからね中国新聞はw

遠く離れた栃木からだけど応援してる
広島サポ頑張れ！
専用スタジアムは絶対に必要

わしは、とりあえずビッグアーチでサッカーを見るのは疲れた・・・・

広島の美術館って、たしか去年赤字がひどすぎて
学芸員に展示室の監視員の仕事までさせてたってニュースになってなかったか？
美術館や芸術施設だってタダで維持できるわけじゃない。
公園の芝を維持するのだって、スタジアム以上に金がかかる
（面積が広い上に、多くの人が行き来するから）
目先の金を節約したつもりかもしれないが、ほとんど金を産まない割りに、実は想定した以上に出費が大きいと言うことがありえるし、実際そうなってる現実。

カープと同列にったってそりゃムリだよ。積み重ねてきた歴史の重みが違うもん。
他の小さい地方都市と違って観光資源として特にサッカーに頼る必要はないわけなので、「スタジアムを作ったら人気が出ます」は通用しない。「人気があるからスタジアムを作りましょう」という流れに持っていかないといけない。

こういうときは立場を敢えて逆から考えるといいかもしれん
スタジアム以外の物を作る派の視点からメリット・デメリットを考えていくとスタジアム派の突破口が見えてくるかも

それっぽいこと言ってる奴が詳しい人や地元の人に反論されるとダンマリなのが笑えるわｗ

おい、とにかく応援してるから！　いいスタを作って日本おスポーツ環境を変えるんだ！！　頑張れ！！！！

若者は全員サッカー応援
抵抗勢力の老害どもが反対してるって構図もどうなのか
ビッグアーチは年配のお客さんも多いしサッカーより文化活動が好きな若いやつだっているだろ

団塊世代にサッカー嫌いが多いのも事実だからね

もう広島には行かない

爺さん達「サッカー？なんじゃそりゃ？うまいんか？」

さすがプロ市民の街広島

広島駅新幹線口の近くに巨大な空き地があるが、そこへサッカー専用スタジアムがあるといいけどな。

管理人さん、この問題はできればもう取り上げないでください…。
ご覧の通り普段は訪れない極端な意見の方々が広島人を名乗り暴れまわっており、広島のイメージを下げる一方です。
熊サポの切なる願いです。

完成した緑地広場がホームレスの溜まり場になる可能性が微レ存❓

※258
言論封鎖が一番良くない。
オープンな議論が必要だ。
広島のそれはオープンに見えて全くそうではない。
原発村と同じだ。

※260
それは熊スレでやりましょう。
非常に「オープンな」議論が展開されていますよ。
ただこのブログでは…
まぁそのように思っている熊サポがいるということも分かっていただきたい。

カーブとかメディアと癒着してるだけじゃねーか
専用スタジアムでサッカーやりたい選手は欧州でもアジアでもアメリカでも外に出た方が良いよ
自分の人生を大切に

球団がメディアと癒着してるのなんて、広島だけじゃなく全国的にそうなんだけどね
比較的対立の少ない広島でこれなんだから他の地域は…

※258
その発想の行きつく先がガンバスレ転載禁止なんだぞ・・・

なんでカープも協力してるのに野球のせいにされてるんだよｗｗ
広島県民はどっちも好きだぞ。Perfume・カープ・サンフレは広島の誇りだからな。

新スタ作るのがどうしても無理なら、せめて、ＢＡ周辺の道路や駐車場の整備するとか、広島駅からのシャトルバスを認めるとか、現状を改善して貰えないもんだろうか。
優勝して、署名も集まって、それでも意見を汲んで貰えないとなったら、Ｊリーグファンとして悔しい。
もちろん、中心部に専スタがベストだし、新しい委員会での検討が良い方向に進むよう祈るよ。

※266
そういう代案などなしに「市内のスタジアムはダメ」だからな。
ちなみにシャトルバスの負担はクラブとバス会社で1000万円を越えてるらしい。
とは言え、スタ周辺環境を整備しようとすると1000億円単位の予算が必要。
ハッキリいってビッグアーチはもう限界なんよ。

野球に文句を言ってる人はいてもカープに文句を言ってる人はいないような

いわゆる「ハコモノ」ってハードだけ作ってソフトがないから批判されるんであって、
実際すでに成立して軌道に乗ってるプロスポーツチームがあって、成績面でも優秀な結果を残してる。
その貴重なソフトを生かさない手はないと思うんだけどな…サッカーか野球か芸術かとかそういう次元の話じゃなくて。

※266
それを役人に言わせると「だから現状ビッグアーチが終点になっているアストラムラインを延伸しましょう」となる。
延伸には20年以上かかるけど完成までサンフレはおとなしくビッグアーチにいろと。
官僚市長では時代遅れの公共事業「西風新都開発」を止められません。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1310705172320/

※欄めっちゃ伸びてる。
ま、一番の理想はチームが企業体力をつけて自前でスタ作ることかな。
浦和でさえ何年先かわからんが・・・。

※271
自治体が公共事業を行うのは、建設によって雇用が確保され、関連企業から税収が上がり、
完成すれば周辺に波及効果が及んで、商業地域や交通機関からも税収が上がるからだよ。
無論、箱物自体からも収益が見込まれるが、基本的には｢徴税｣という薄く広く投資資金を
回収できる自治体だからこそやる意義がある事なんだよ。
逆に自治体がソフトを提供しようとしても、基本的に人材が集まらない、市場による淘汰選抜を受けないから
失敗に終わることが多い。
自治体がハードを用意し、プロがソフトを提供する。
サッカーに限らず興行の基本だよ。

広島市最低だな

アストラムライン延伸の話で己斐～広域公園前の高低差を
どうやって乗り越えるのか毎回疑問に思う
そもそも住宅と細い道ばっかりのあの辺にどうやって橋桁を
設置するのか？謎だらけ。

鯱サポだけど協力できることがあるなら手伝いたい

これ以上なんて出来ることなかろうに

ま、サンフが自費で建てればええんちゃう？

※33　国立西が丘サッカー場があるじゃまいか。

※欄を荒らしているのは、明らかにドメサカ民ではない、定番の芸スポ民でもなんJ民だけではなく、ピックルっぽいのが来てる。
なあに、市議会が否決しまくればいい。
それが正攻法。

※274
己斐への延長はトンネル掘るらしい
完成は2020年予定w
ビックアーチ出来てから20年経ってるのに未だにアストラアムは環状化しない
交通手段がないからキャパが5万人なのに3万5千しかチケットを売らない
ビックアーチが老朽化しても直さない
終わってんだよこの市は…

札だけど、なにか手伝えることはないのかな。
広島さんには勝手に親近感感じてるし、育成世代ではライバルだし、もっと明るい未来の見本でいてほしい。優勝するとこんなにすごいんだよ！っていう。

一部サッカー好きの野球コンプが激しすぎる
いろんな問題ひっくるめて、全て『野球が悪い』って叩けば解決すると思ってるのか？
思考停止してるだけじゃないか

野球も好きだから叩くつもりは無いけど
野球場=野球専用スタジアムなんだよね
税金で作られて維持されてる野球場に陸上レーン作ってどうぞ

跡地利用は4案あって
A、B案が公園で7億円くらい
C案が文化施設で130億円
D案がサッカー場で190億円
で今回D案が消滅
ただ、サッカー場って言ってもキャパが2万5千人と小さいもの
なんで中途半端なもの建てれれるより廃案の方がいいと思う
そもそも土地が狭いからから2万5千人が限界らしいから190億かけるほどのものじゃないと思う
ただ、C案はたぶん劇団四季の劇場になるらしいからそれこそいらない箱物だから
公園にしてしまった方が市民としてはいいと思う

栃だが、ウチも参入する時にスタジアムか国体招致用競技場で揉めに揉めたから広さんの心情は痛い程分かるわ
署名とかだったら手伝うよ

広島の現状を考えれば、
人口が少ないのにとりスタとチュスタを持ってる
鳥取県って凄いサッカー王国なんだな…

平成20年 入場者数（単位：人）　　　広島駅より
ひろしま美術館（中区）　　197,852、2km
現代美術館　　（南区）　　115,784、2km
広島県立美術館（中区）　　270,678、1.2km
・サンフレッチェ広島 平均
エディスタ　　（安佐南区）227,631（10,840） 13km
・広島カープ 　　　　　　　　　　平均
旧市民球場（'08年、中区）1,390,680（19,315）　3km
ズムスタ　（'09年、南区）1,873,046（26,015）1.2km

広島の上層部は小さい球に熱中しすぎて脳が萎縮しちゃったんだな

なんか京都みたい。他人事に思われへんわ。京都人やけどカープファンやで。

なんかサッカー原理主義みたいな人間多いな…
もうちょっと広い視野で客観性持って考えなきゃ、できるもんもできない気がする

敵は野球とかに誘導されすぎなんじゃねーの
敵はあそこを公園更地にしてイベント組みたい人たちなんじゃね？
新聞とか放送とかあと電車かな
フードフェスタはＲＣＣ中国放送主催だよね
ハコモノはんたーいなんていかにも言いそうなフレーズ

※284
25000で中途半端とは思わない。
むしろ、広島市の周辺人口考えたらそれぐらいが一番良いと思う。
100万都市いうても旧市内の人口はそんなに多くない。
40000人規模だとビッグアーチをもう一つ作ろうってのと変わらんよ。
文化芸術施設も頭ごなしには否定せんけど、それをするなら、既存のホールとどのように差別化を計るのかってのと、どうやって人を呼び込むのかってのを説明せん限り納得はできん。

緑地公園がお金がかからないなんてまったくの嘘ですね。
なんの生産性、採算性もない公園は維持費にすごいお金がかかります。
ただより高いものはこの世に存在しません。

いろいろ大変だのう……
また署名などが必要ならいつでも言ってね
協力は惜しまないよ

米283
構造上無理
頭大丈夫か？

サッカー民のブログでサッカー原理主義とか批判する奴って馬鹿なの
よく読めば、みんななにがなんでもサッカー場って奴等ばかりでもない事も判るだろ

専スタ出来ないなら、年間アウェイ計画的に広島にはもう行かんだろうね。
サッカー自体は面白くても、スタがあんな辺鄙な場所にあって、更にピッチが遠いとか金の無駄も良いとこだ。
今やJ2でさえ専スタ整備の動きがあるってのに広島何やってんだかw
まあ平和施設やら芸術やらで観光を見積もってるみたいだけど、外部からコンサル入れて現実を知った方が良くないかね。

文化施設ったってどうせ劇団四季の劇場だろ…
劇団四季が自前でとかは言わないのかい？

１３歳のハローワークサイトとかでも、中学生のなりたい職業ランキングの1位は「プロスポーツ選手」
なのに、「若者が集まる」とか若者に気持ち悪い媚びを売りつつプロスポーツをぞんざいに扱い
年寄りが利権にすがるだけの自治体の未来なんて、
はっきり言って最悪なのは間違いない。
いつまでも平和都市商法で食っていけると思うなよ！

※296　みんななんて言ってない多いっいっただけ
自分もサッカー大好きだし、サカスタが増えてほしいとは思うけど現実的に考えれば、今の日本じゃサカスタが簡単に受け入れられるような公共物じゃないことはわかる。
そういう現実を見もせずただできないことに対して憤って、ただひたすら行政側や対案を盲目的に攻撃してるやつらが多いって言ってるだけ。
資料も読まずに批判してるやつも見受けられるし、見えない、というか存在するかもわからない敵を作って馬鹿みたいに攻撃してるやつらもいる。
そもそも100％否定されたわけじゃないでしょ。まだ市におけるスタジアム建設に向けての委員会も動き出してないんでしょ？
だったらそこにむけてサッカー好きが何ができるかを考えた方がずっと建設的でしょ。

※欄で｢野球がー｣って言ってるのは、広島とは関係ない人。
基本的に広島は両方好きって人が多いから。
｢野球関係者が反対するからスタジアムが出来ない｣と考えてる人は、
広島の事情を知らん人。
スタジアム建設の最大の障害になってるのは、市の中心部を更地にしてしまいたい人。
彼らに言わせると市民球場ですら｢市の中心部から追い出すべきもの｣なんだよ。
追い出された野球側の人間に｢我々が追い出された後にサッカーが来るのはけしからん｣という人もいるが、
それはスタジアム建設の大きな障害とは言えない。

交通を考慮しても35000人分チケット発売できるなら
わざわざ25000人収容のスタジアムを新しく造る必要があるのか？

福岡に続いて京都からも撤退した劇団四季が、広島で常設となると思えるのって、どういう根拠なんだろ。
京都は駅直結のベストな立地ながら10年で230万人の集客。現状のサンフレッチェより集客力は低い。一方行政側都合で箱を提供できなくなったら、劇団四季は突然１２００万円の損害賠償請求をしたりもしてる。旭川の話ね。

サカスタがムリなら
駐輪場を作ってくれ

tss
http://www.youtube.com/watch?v=R711EDKs5tg
RCC
http://www.youtube.com/watch?v=cDsWacl3d3Y
動画もあるよ、これ載せてくれよ
ほんとムカツクは・・・・

３３
オリンピックで専スタできても国の施設はホムスタにならんぜ？

まあ市長一人の力で変えられることはそこまでないからな
ゴール裏の住民が市長だけど、極端に優遇になった話は聞かないし。（市庁舎でのぼりが出たりとか、インタビューの折に触れて話題に出してくれたりとかその程度）
政治家って言うのは究極市民の強い後押しがないと動けないよ

今回のケースは違うけどメディアとズブズブの「野球利権」は目に余るものがあるから、「野球がー」の声が多くなるのも仕方ないことだと思う
野球コンプレックスとかもはやその程度の問題じゃないよ

まあ広島中心部は原爆絡みで日本一ブラックな場所でもあるから。
そこにサッカースタジアム建設の可能性が残ってるってだけでもこれまでの日本サッカーを考えるとものすごいことだと思う。
サンフレッチェサポ、あの糞スタである程度観客呼び込んで、広島のスーパーな場所にスタジアム建設の可能性を残すことができてる。
それだけでもめっちゃ頑張ってるよ。Jリーグファンとして広島のサポーターは誇らしい！

この件で既にスタジアム建ってる野球は敵に回る理由がない
競合してるのはいわゆる原爆系のイベントで儲けたい「平和利権屋」
野球叩きは味方～好意的中立を保ってくれる層を敵に回してる実質的な「サッカースタジアム建設反対派」
しかも無自覚に、条件反射で野球叩きしてるからたちが悪い
お前らそんなにサンフに広島でカープ敵に回してサンフ叩きさせたいの？バカなの？しぬの？

なんとも残念。
あれだけ、具体性の無い緑地云々の腐れ案を選ぶとは。
所詮は官僚出身市長か。地方役人の勝ちか。
「客観性を～」なんて言ってる馬鹿は何も読んでないのはバレバレ。
しかし、野球に八つ当たりしてる馬鹿も居るから原理主義といわれるのは仕方ないか。
カープファンだって署名に協力してたのは少し調べりゃ分かるのに。

緑地とか、文化施設推進派は
サッカーと野球の仲間割れをニヤニヤしながら見てるだろね…

広島に住んでるサッカーファンも樽募金したがな、

ほい、クラブのコメント
ttp://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5979
おまいら勝手に諦めんじゃねえ気合い入れろやゴルァとのこと（勝手に翻訳
まあ「サッカー好き」として品性を失わず、でも積極的にこの話広げて味方を増やしていこう
俺も微力ながら情報発信するわ

野球とはケンカしてないでしょう。むしろガンバがACL優勝してもほぼ無視の関西ローカルに比べたら相当まし。サポも結構かぶってるし。どちらかというと左巻きの自分から見ても「平和利権屋」の言うことは常識はずれ。上にあった折り鶴記念館の計画は市民球場の半分くらいの規模の建物に全国から送られてくる折り鶴を半永久的に展示するという意味不明な計画だった。それが半分通りかけた位だし、当時は恣意的なアンケートをマスコミも実施して印象操作を行う程ズブズブだった。彼等の言い分は市中心部を巨大な霊園するようなものだしまだ残党が残ってるだよなあ・・

※303
四季専用劇場というのは、前商工会議所会頭だった○田氏(故人)の妄想。
ツイッターで検討委員会の茶番劇が晒されていたのに、秋葉時代の焼き直しで結論付けw
中国新聞政治部が黒幕になって出来レースを展開したのを認めたようなものw

答申ざっと見たけど厳しいね。球場跡地だからこそスポーツ施設がふさわしいように思うのだけど。
飛行場跡地とか、宇品とか集客施設だということが判ってない（判らないふりをしてる）人が多いみたいだから、球場跡地で押して、中央公園に落とすとか戦略が必要だね。
あと文化施設に劇団四季とか、神楽とかは採算性や将来性考えると止めといた方がいいと思うけど、アニメスタジオ、コスプレできるパフォーマンス広場、コミケができる施設なんかも挙げられてるから、それなら否詳な人たちは賛成ではないのかな。

※317
自分はアニメも好きだが、安直にイベントを開けば人が集まるという考えには組しない。
聖地商法ですら必ずしもうまくいってないのに、アニメと無縁な広島市でイベントなんて滑稽だ。
そもそも、広島はテレ東が映らない地域なんだよ。
五輪招致と同じで、本当にその分野を大事に思っている人を無視して、
とにかく｢ヒロシマ｣の看板を掲げてイベントしたいだけのゲスな案でしかない。

なんか他県の者が広島の事情がわからないのに書くな
的な意見がチラホラあるけど、そりゃ実際住人しかわからん事も多いだろうが、折角意見してくれてるんだから、そんな頭ごなしに言わなくてもと思うんだが。
実際他サポさんにも結構署名してもらったんだろ

別に広島に試合を見に来るのは広島の人だけではなくアウェイサポもだし、いろんなところに住む人の意見も聞いて行かないとアカンわ

反対意見が年かさの人たちばかりに見えるが
若者層の反対はなかったのか＞サッカースタジアム建設
年寄りが年寄りの意見だけ聞いて後で
「助けて！若者の利用が少ないの！(´；ω；｀)」とかいうの
目に見えているんだからある程度若者の意見も取り入れた方が
良いと思うんだ

>>319
別に意見を言うのは構わんのだが、何度も述べられている話を無視したり、無駄に野球との対立を煽るのは百害あって一利なしだ。
この前の北九州スレでもあったが、「この程度で娯楽が多いとか甘え」みたいな現地の実情を無視したことを言われても「ああ、この人は何もわかってないし、分かる気もないんだ」としか思われんよ。

※317
アニメスタジオって集客施設なのか？
美術館と言いたいのであれば、
成功してるのはジブリの森か藤子不二雄記念館くらいしかないけど、どちらもその土地にゆかりのある施設。
いきなり広島で何のアニメ施設を作るの？って話だよ。
そして単なるイベント広場なら間に合ってると思います。

アニメでいうと、富山みたいに
まずはアニメーターに衣食住が保証されたスタジオを作って、人が集まる仕組みをつくる
ってとこだな。
で、スタジアムでゲーフラや、選手紹介ムービーやゴールムービーのちゃんとした仕事をしてもらって……。

※322
北九州スレの話ここでされても･･･
野球にしても、よそ者には広島はどれだけ
カープが優遇されてるか知らないって、自分たちが
対立させてるじゃん

野球が悪者にされてかなC
まあサッカー系ブログだからしょうがないか、オレはどっちも好きなんだけどな

http://www.hisato-sato.net/?p=1629
佐藤寿人が、アメトークのdvdの宣伝してる。広島カープ芸人の収録のやつ。関係は良好なのね

>>325
何言ってんの？
野球が優遇云々言ってるのは余所者だろ。
カープは優遇されているが、だからといってスタジアム建設を
妨害してくるような存在ではない。

※1
目標の時期は過ぎたが署名はまだまだ集めてるから絶対出してくれ
送るのが手間ならWeb署名でもいいから
他サポの方々も署名まだの方はWebから出来るんで是非頼みます！
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/

※326
俺も野球もサッカーも好きだ
楽しみは多い方がいいじゃないか

サカスタではないのはまだいいが緑地広場なんてもんは勘弁してくれ
あんなとこをいいところを無駄にしないでくれよ

カープ側は專スタの活動に積極的なのにな・・・
広大に空港に続いて中心地の緑地化ってさらにドーナツ化させたいのかよ・・・

観光誘致ということで、
広島市内の専用スタジアムができることで、
他サポが遠征にきてくれることもアピールしているのでしょうか。
県外からの「スタできたら広島行くよー」署名とかどう？

僕が見た上層部には快く思わない連中なんていなかったよ。利権が絡んでいてサッカー協会のプッシュが弱かっただけ。サッカーは金にならないと見られているんだよ。

土建屋関係の利権問題とかあるんじゃねーの
うちの方もそうだが、地方にありがちじゃん

>>335
土建屋の利権が絡むなら、ただの更地の公園よりスタジアムの方がよっぽど大きいだろ。
何度も指摘されているが、市の中央を空洞化させたい勢力がいるんだよ。

対案が明らかに勝ってるとかならわかるけど、
なんだよ文化芸術機能と緑地広場機能って。
まだなに建てるかの具体案すら出てないじゃん。
どう考えてもサッカースタジアム建てたほうが
周辺含め経済的にも活性化するのにそのくらいの勘定も
出来ないのかよ。
緑地化は金かからないけど金を生みもしないのに。

更新おつかれさまです. れぃなちゃんの田舎が九州とは驚きです♪ しかもさぼさんといっしょに女子会なんて 羨ましいです. ますます女の子に磨きがかかって、かわいいーw ちなみにあたしも九州人ですよぉー(^^ゞ これからもマイペースの更新楽しみにしてます.

たぶん、文化芸術施設を作った場合、そこはその施設に行きたい市民だけの人通りになる。経済効果はかなり低い。
スタジアムを建設して地元の飲食・特産品等を扱うショッピングモールないしは商店街をスタジアムの１階に入れ、原爆ドームと広島城を観光で訪れる人の通り道にしてはどうだろうか？

市民球場跡地には1万人くらいのキャパシティのカープ2軍球場を建てるか、文化芸術施設としてカープミュージアムを建てればよいのでは。サッカーなんてもってのほか、早くサンフレッチェは県外に移転してほしい。