旧広島市民球場跡地の活用方法　広島市議会で市議から指摘相次ぐ

猿原浩司

市長に作る気がさらさらないと見た
サポは利用されて捨てられるぞ

悲しい２

これ、普通に考えると、市はもうスタジアム却下を決めてて、チャンスは与えましたのポーズ作りのためにダラダラやってるんだよね
あまりに時間かけすぎ

ACLでもダメダメだったし市も簡単には決めれんだろ
盛り上がっていけるとこに水さした形だし

韓国嫌いのネット住民以外からすれば空気でしかないＡＣＬが何の関係があるんだよww

サッカースタジアムとか採算取れないしいらんだろ、ただでさえ市に金無いのに
ビッグアーチで我慢しとけ

＞自民党・保守クラブの母谷龍典委員
お、ずいぶん金の臭いがしてきましたねw
母谷氏の選出区：佐伯区
①（>>398の）今後アストラム延長計画の西風新都線の位置で
（エディスタのある）安佐南区の南に該当する区
②専スタ候補地の1つの五日市地区の埋立地がある区
何とかして市内中央部での専スタはやめさせて、①のアストラムの延長と、②地元選出区への誘致で2回設けようとしてるww
利権屋すぎてクソワロタわwww

優勝したのに・・・泣き

優勝して署名もたくさん集まったのに、いつまでたっても揉めてるの

反対意見出して、※8の①、②成立させたら、この母谷龍典委員の手元に数千万～数億は転がりこむぞw
そりゃ、思いっきり反対するわなw他人事だから面白く見てられるわ。
このおっさんが専スタ対策の最大の障害になるんじゃね？他のおばちゃん委員、老人委員とはモチベーションの桁が違うから心してかからんと全部持ってかれるぞw

やっぱり広島はカープの街だよなー
宇品なんかにスタジアム建てたら実家宇品の俺は歓喜だけど絶対に交通麻痺で今と変わらんw

スタの選手の写真が掲げられている部分はセンスないな…
たぶんそれであの一帯のイメージ変わると思う。あそこの地で人の写真を大々的に載せるとあの歴史的地のポップ化？になるのかなと。うまく説明できないけど。そこは後々ネチネチ言われそう。

代表呼べます！位じゃないと
頑なな層は切り崩すの難しそうやね

もう広島はいいよ静かに眠れ
サポには本当に気の毒だが
ガンバや北九州、長野改築でどんどん差が付くだろうなぁ

広島には住みたくないな

結局の所議員は選挙で落とすしかないって事か

ちょっと各地の専スタ建設の進捗のまとめみたいなのみたいがぶっちゃけ着工まで行ってる所はないんだろうな
完全新設の専スタは2005年のフクアリまで遡るという事実

なんで広島関係にはACL厨が湧いてくるんだろう
海外厨だとは思うけど

普段の集客1万人強、優勝パレードに6万人、署名が37万人。
普通に考えたら、広島ファンよりアウェー観戦する人達の希望が多いとも見れる。
関東住みなので変化はわからんが、実家に帰った時など
跡地付近がさびれてきたようにも思えた。
公園作ったけど、人全然来んわってなったら
それこそマリーナホップの二の舞。
栄えてるとこまでさびれさすくらいなら、
さっさと跡地にスタジアムつくりゃええんよ。

広島市民だってサッカーに興味ない奴はいるんだよ
俺は反対

興味ないのにまとめサイトにきて反対とかw

専スタ>TV観戦>トラック付き

いやぁグッダグダすぎる
広島はもうダメだな

※7サッカースタジアムとか採算取れないしいらんだろただでさえ市に金無いのに ビッグアーチで我慢しとけ
＞＞
ビッグアーチで試合を続けようとすると、駐車場の新設も必要です。
何故なら西風新都では宅地開発や店舗の進出が続いており、現在、
臨時駐車場として使用している場所(こころ周辺ですが）も分譲が始まっております。
ということで新たな駐車場建設も必要となります。
道路を新設するとしましょう。どの程度の道路が必要でしょうか。
参考までにいいますと今年3月に開通した西広島バイパス廿日市高架橋は1.4キロですが建設費は120億円かかってます。

おお、反対署名の市民団体のくだりなんかは
まさに激昂がんぼの世界だ

最後まで頑張るよ
諦めて結局やらずに「あのときやってれば」は一番嫌だ

※8
専用スタジアム建設というサッカー利権の権化のような主張をしているのに
相手を利権屋呼ばわりしてもなあ

自民さん随分しゃしゃって来た印象だけど
なるほどどうして別の利権が絡んでるとはねぇ・・・複雑怪奇ですわこれ

もう商工センターか五日市でいいよ
二号線通ってるし広電でもJRでもいけるし
別に市内で無くていいからとにかく早く作って欲しい

じゃ、競輪場持ってくる

フレスタ沼田店で沼田町商工会が行なったイベントでのアンケート結果です。
60名に「サッカー場候補地としてふさわしい場所」を問うたところ、次のような結果が出ました。
市民球場跡地　　46人
宇品・出島地区　　2人
西飛行場跡地　　　10人
現状維持　　　　　2人
やっぱり地元の方は分かっていらっしゃいます。ビッグアーチで試合があると広域公園周辺は渋滞、
観客の大半は地元の店を利用することもなく、さっさと帰ってしまうので地元への経済効果がない、
ということをよく御存じです。

議員の選出地区って言っても元スタDJの石橋さんも安佐南のスタジアムがある選挙区だったとおもう
石橋さんはエディスタも生かすために専スタで役割分業化って方向で

五日市は五日市でアストラム延伸をってポスターかなんかをコイン通りあたりでみたから※８の指摘でこの議員の目的がパッと見えたわ
市の方向性がハッキリしないのもあるけど、反対する側も本音と建前でハッキリしないからいつまでたっても市民にはわからないし不透明
議員民主主義の限界やな

※33
この議員さん専スタには反対してないけど、中心部は駄目ってなんか『カバチタレ』みたいなことになってそうで、茶化して書いてしまったよ。
間違ってたら、ゴメンよ。

優勝しても利益が4億しかでないからなあ
専スタつくって飛躍的に伸びるって事もないだろうし

市民球場跡地に固執するのは厳しいんじゃないかねえ
ぐだぐだして、結論が出るまであと10年くらいかかりそう。
あの一等地を諦めるなんて出来ないという気持ちも分かるがそれだったらスパッと諦めて他の場所に建てたほうが良さそう・・・

いつまでこのネタ引っ張るんだ
もうまとまるまでコピペしないでほっとけよ

儲けてるためダラダラしてる人がいるから彼らが皆の税金でお腹いっぱいになるまでサッカー場は待ってください

※28
権化となwww
尻尾が見えてるぞw
被爆者団体、平和団体、前市長派の役人、中国新聞の画策する平和利権にと比べてみろw
佐伯区選出議員だからアストラム延伸によって自分及び親族企業に入る金を逃す訳にはいかないから、
そりゃ必死に反対に持っていきたいわなw
コイン通りにあるアストラム延伸の幟を立てた団体の背後にいる議員さんだろうね。

カープが観音から市民球場に移転した時は仁義なき戦いがあった土地
いまはずいぶん「平和的」ですねぇ
とにかく球場跡地に建てろよ
ライトスタンドは観音に移築してモニュメントにしろ

アストラムライン延伸はどうでもいいがJRと接続する白島新駅は2015年春開業予定か
一刻も早く早く作ってくれよ
これが無いのはスタ・都市交通網として構造的欠陥だったろ
公式ページ「本通駅から広域公園前駅までアストラムラインで」
アウェイ客『え？本通駅ってどこだよ』状態
大町駅まで行くのは不便だし

※19
優勝クラブなのにあんな手抜き見せられて言い訳三昧聞かされたら「ハァ？」って思うわ
初出場で怪我人続出の仙台は、敗退しても全く叩かれてないだろ
ガンバもリーグ戦は1回のみの優勝だけど、ACL優勝で箔ついたし、侮れないよ
自分でブランド力落としといて利権ガーカープガーとかアホか

広島はカープだけで十分！熊はボロッちぃスタで良いよ。
都市部なのにACLも戦える選手層無い貧乏クラブが専スタ望むなんて1年ちょっと早いわ！

※たまたまスタ反対っぽくとれてしまう発言部分だけテレビに映ってしまったようですが、おそらくこの議員さんはスタ建設に反対というより、広島市の進め方に疑問を呈したのだと思います。

やっぱりお役所だねぇ。
利権が絡むと、それにすがるハイエナどもが出てくるのが定め。

跡地の方がいいけど専スタじゃなくて陸上トラックもほしいね。

アストラム延伸なんか、専スタ以上の夢物語、ファンタジーの域だろ
無関心な市民をもってしても余裕で反対の住民投票成立できるレベル

>43
ﾊｲﾊｲｿｳﾀﾞﾈ

※40
>被爆者団体、平和団体、前市長派の役人、中国新聞の画策する平和利権にと比べてみろw
たいして変わらんだろう。
Jリーグだって朝日新聞主導の利権なんだから。

こんな行政がグダグダだからいつの間にか仙台に抜かれ
福岡は雲の上の存在になり、岡山に追いつかれそうなんだろ
ここに消極的な行政の象徴である文化施設ができるということは
大都会に中国地方の盟主の座を明け渡すことを意味する

カープの本拠地移転でもグダって、サンフレの本拠地移転でもグダる。
広島市、何も成長していない

途中からウチみたいだなって思って読んでたら459で出てた。

①交通アクセスがいい。
②専スタで見やすい。
どっちもないからな…
これではアウェイサポーターで行く人は減るだろうな。

利権絡みで全く前に進まないなあ
市長が有能なら有言実行となるんだろうけど
この市長さんは違うタイプみたいだね

サッカー利権ガーという野球豚
ACLガーという海外厨
お前らは招かれざる客だということを理解しろ。

なんだか自○者出てくるような嫌な流れ
市役所の皆さん残業のし過ぎには気をつけて

市長は跡地にスタとは名言してないし、こんな反対派が出てくることは想定内
京都を見てると決まってもスムーズにいかないってことも嫌というほどわかる

新スタ計画は着工してから喜ぶくらいの感覚でいた方がいいよ
特に広島の場合行政が大きく関わってるし

たとえグダグタでも専スタ案が完全にポシャるよりマシ！
たとえ市長や腹黒さだけで跡地利用の話が混沌としても専スタ案がポシャるよりマシ！！
かなりのチャンスでしかないよ！
えらべる道など他に無い！
熊はやるしかない！
最高の結果のために妥協しちゃいけない！
ポゥー！！

** 削除されました **

ACLACL手抜き手抜き言いたいだけで
何一つ専スタ構想に悪影響も無い
大切なことはJリーグで上位を維持し続けて
集客を維持し続けることそれが全てだから
現実とまったく乖離しててアホ臭くて仕方ない

** 削除されました **

お客ばっかりやんか

この機会を逃すと一生建たない気がする

ビックアーチ、アストラムラインを20年ほったらかし…
バブルの勢いで西部の山削って10万人の都市作ろうとしてたけど
いろんなものが中途半端になって
20年たって都市構造が変化し始めて
人口の減り始めた広島には郊外開発はいらなくなった
時代は都心回帰、コンパクトシティなのに
まだ郊外に拘るのか広島は…
市民球場建て替えも20年以上かかったような所
サッカーも20年かかるで…

サッカー以外の案って緑地公園とかまともな物がなかった記憶が
なんつーか悪い意味で古い町だね広島って

※16
広島に住んで三年目だが、広島に住んでると「平和」という言葉が嫌いになる
NHK広島の放送は独裁国家の洗脳に近い
平和教で日本を乗っ取るつもりかと思う

こんなことなら、最初から市民球場存続させてズムスタの所に専スタ建てとけばよかったんや！！

だからデカイ駐輪&駐車場にしろって何度も言ってんだろ！
そしたら車バイク路駐しまくりの現状も少しはマシになるだろ
市民球場裏とか酷いぞあれ

山口の柳井からBA行ったことあるけど、岩国からバスで広域公園前まで行って帰るだけだったよ。市内には行かなかったよ。

Ｅスタの修繕費用として積み立ててたお金を
ズムスタ建設につっこんだと聞いたことがあるけど
ほんと？

芸スポやなんJから流れてきたお客さんばっかw
※55
現市長は自○県連が平岡、秋葉と5期20年続いた社○党系市政を終わらす為に
中央とのパイプを取り戻すべく霞ヶ関から降下させた元官僚、
悪く言えば捨て石、残念ながら布石を打てる器ではない。

要するに平和利権とサッカー利権のぶつかり合いだよな

開発計画のしわ寄せやら何やらで複雑なのですね。
市民球場跡地に出来ることを、祈っております。
余談ですが宇品って場所の場合に、広島港駅前の土地
は使えないのですかね？

そもそも地元にJクラブがあるのがうらやましい。うちの地域にも欲しい。横浜のクラブだとみんな嫌がるみたいだし。

反対意見の人種が存在するのはわかるが、
なぜその人達がここに大勢いるのか疑問。
サッカー好きなら反対する理由は皆無だと思うんだが。
反対意見書いてるのは、ただ炎上させたいだけの
広島に縁もゆかりもないキチガイニートだろう？

アトムは便利だから、開発もイイけど、金が無いだろ
専スタがまじで欲しいんじゃ

どうせ作るなら収容3万人以上にして代表戦誘致できますアピールしないとね。

どっか他のとこに専スタ作って、アトムをそこに引っ張ってくるとかできんのんかね
やっぱ金が無いんかな

ヘイワ都市じゃなくてピンフ都市を名乗れば少しは和むんじゃね

※68
そんなに平和が嫌ならアフガニスタンにでも住めばいいんじゃないですかねえ・・・

>>8.>>11
この人、早いうちから旧市民球場サカスタ推進派だぞ
http://www.motani.jp/images/pdf/Vol.35.pdf
妄想過ぎてくそワロタ

代表戦呼びたいなら4万以上だかのキャパいる筈
キャパ増やせば増やすほど建築費やそれだけの人数捌けるための
周辺インフラ整備費用跳ね上がる
なんでスタジアム建設反対な人が4万収容レベルでの
予算見積を勝手に算出公表してこんな無駄がね云々と
建設反対運動のネタの1つにしてる

総合陸上目的なら…だけど、サッカー専用と言うから厳しい
本気で「月２～３回の稼動のために作ってたまるか」って思ってるような
サッカーに詳しくない、そういう相手に十分な回転率を示せてないのが問題でしょ
前任の野球場がプロアマ合わせて年７０回以上使ったのに半分以下と思われればなぁ
そら渋られても仕方ない　そこを何とか改善すればいいんじゃない？
あと現状も陸上競技と併用のスタジアムでやれてるし、専用が必要とも思われてない
またシーズンのサンフレ視聴率が思うほどじゃないんでマスコミにうまみがない
他にも野球サッカー両方東洋工業ゆかりだけどサッカー側の今のマツダ色が薄過ぎるとか
そこら辺の繋がりの強さの違いが専用フィールドの理解の得やすさの違いじゃないかな

また稼働率厨か？一度エディスタ来て観ろよ。もちろん「広島駅」からアストラムラインでね。
嫌ならこころ臨時駐車場に自家用車で来てシャトルバスでもいいよ。
観戦はバクスタＢ３あたりなら臨時映像装置もよく見えるよ。
プロアマ稼働率ならズムスタで決勝やらない夏の高校野球広島大会にも注目だね

安佐南区民だけどエディスタより旧市民の方が近いし便利

決まったことに対してサッカーがごり押しした形になってないか？
そんなに危機遺産にしたいんかのう？
跡地にこだわってBAに代わる次世代スタがいつまで経ってもできないって事態になりそう

あと視聴率ならここ数年の地上波中継はリーグ戦はＮＨＫ広島放送局とＲＣＣ中国放送、深夜録画放送のナビスコカップのテレビ新広島、またも深夜録画放送のＡＣＬを広島テレビでやっただけで視聴率も何もサンプルケースになってないよ。

決まった根拠が乏しいのにそこ指摘したらゴリ押しってなんでですのん…
アリバイ環境アセスでダムやらなんやら作る方々と同じ論理やね

跡地は諦めて他の候補地で検討したほうが早そう

市民球場跡に作って、試合前に犠牲になった人たちの鎮魂と平和を願って黙祷や鎮魂歌を歌うみたいな文化を作ったらいいのになと思いました

発言をちゃんと見れば、この母谷という議員さんがどちらかというと専スタ建設には賛成なのが分かる。
だというのに、恣意的に一部の発言を抜き出して、あたかも反対派であるかのように思わせるマスゴミ…

広島は本当に面倒くさい土地なんだな

付き合いきれん、良い土地・良いアクセス・良いスタだったら、跡地にこだわる必要性まったくないだろ
探せば他に歓迎してくれそうな地区出てくるでしょ
新しく手を挙げた斡旋先が潤い、反対してた奴らは指をくわえて見てるなんて事、駅開発なんかの時には良くある事だ
ともかく、今の悪アクセスのままでのgdgdはなんとかしてくれ

せっかくカープの選手も署名に手伝ってくれたのに議員がこれじゃあなぁ…
だいたい緑地公園と文化なんたら館作ってどうするのよ…

※85
この間菓子博行ったときにお世話になった60代の鯉党の人が同じこと言ってたわ。
サッカーじゃせいぜい年30回ぐらいしかつかわんけぇもったいない、みたいな。
じゃあ菓子博みたいな催しが年に何回あるんだよって思ったがｗ言わなかったけど

マツダスタジアムの時も現在地（今の市民球場跡地）への建替えか別の場所への新設か議論あったんだよね
http://www.mazdastadium.jp/history/　
ここの2番を見ると、できれば同じ場所への建替えにしたかった思いが伺えるんだけど（「建設場所は、ヤード跡地にならざるを得ないと判断しました。」とかの記述から）、当時を知る熊サポの人、どうだったんだろ？

※86
反論になってないぞ・・・

転勤で広島担当だったことあるけどホントアソコの人間は土地利用に関しちゃマジキチ。もう利権だの893だの絡みまくってどうしようもない。東広島みたいな元ド田舎に人工衛星都市(と言って良いかは疑問が残るがw)作ったのも空港が県内のほとんどの人間にとって不便な場所に有るのも元を辿れば同じ理由な気がする。

ズムスタ作る時に札幌ドームみたいに
してもらえれば良かったかもね。
サッカー、野球、LIVEで稼働率余裕で埋まるし。
ACLはたまに出るからBAで我慢とか。

仁義なきナントカですか…

まぁカープのときは２０年近くかかったんだ
これくらい想定内想定内

広島市の対応の仕方もどうかと思うが唯一具体的な案を出してきてるサッカースタジアムを除外するのはおかしいと思う
文化芸術やら緑地広場の方も具体的な案を提出して議論するべきだと思う

反対派はサカスタ以上に収益性のいい案が出せるんでしょうねぇ

サッカー専用スタジアムって収益性いいの？

菓子博なんて何回やっても広島の人間しか来ないし、
そもそも県外の人間はやってることも知らないだろ。
俺も関西住みだがまとめサイトで初めて知ったし。

ID:hkHv62AsO ＯＫまあ落ち着け　そんなヘイト撒き散らさなくてもいいぞ
要するに「まずは頭の固い連中をＹＥＳと言わせる」のが目的なんだってこと
「稼働率が上がらないと思い込んだ連中が多いから何とかせねば」ってことだ
それと視聴率の話も因果逆じゃないかね
Ｊ創成期からＣＭ枠をスポンサーに続けてもらえるだけの視聴率を保てたか？
しかもサッカーは地上波的に不利な部分が多いのもまた事実
プレイ中に宣伝は難しいしハーフタイム中はトイレタイム扱い
(俺は野球よりは定時で進んで終わることが多いサッカー向きだと思うんだが)
その辺は正時開始を変更とかＣＭはワイプで挿入や速報型Ｌ字幕とか
いろいろあると思うが…地味に実行していけば今もワンチャンあるかもよ？

署名しますた。
自分とこの前社長はサンフレOBだから
他人事とは思えない　(´･ω･`)

もし市民球場跡地になったらぜひ実現してもらいたいのが、８月６日のホームゲーム開催
旧市民球場時代には諸々の事情によりついに叶わなかったけど、新球場では一昨年実現（広島対巨人戦）して大きなニュースになった
サッカーの場合カレンダーの関係で数年に一度しかチャンスはないけど、全国から人々が集う日に、ドームそばのスタジアムで、平和の象徴としてのスポーツ観戦の様子は、わかりやすく世界に発信できるいい機会だと思います

中国新聞が一生懸命海外のスタジアム紹介してるやん
成功してるスタジアムはどこもサッカーだけじゃなく
コンサートや演劇、会議所、ショッピングモール、老人ホーム、オフィス
とかいろいろスタジアムに機能を持たせてるって紹介してる
広島もスタジアムでコンサートしてもいいし地下駐車場作ってもいいし
菓子博みたいな博覧会をサッカー場に誘致してもいいじゃん
サッカースタジアムはサッカーするだけの場所にしなければいい
ただし陸上競技は除く

…そこまでやれるサンフレ好きが中枢にいない時点でいろいろお察しではある
いろんな意味で人材不足なのかなと思わざるを得ない　そこから何とかしないと
悪い言い方をすれば根回しが根本的に足りないというべきか
古い連中の理解が多少なりある野球でさえ十年単位でかかった意味を考えるべし
サンフレが自腹で作るんじゃなくて現状市民の税金で作る体になってるわけで
本気で市民跡地でサッカー専用を目指すなら
今はツバをつけといて長らく議論を続けていくように
他の案が上がって安易にそれが承認になれば終わりだから、時間をかけろ
本当に地味な作業が長期間続くだろうが焦れることなく賛同を増やしていく
そっから始めるのがいいんじゃないかな…　今すぐ急に、ではひずみばかり出る

広島頑張って
地方だけどスタが出来たら必ず行くわ

※103
カープでさえ(T_T)
鯱者だけれども交通アクセスは本当に重要だと思う
専スタって別にサッカーだけで使うわけではないはずだけれども、他の球技場遣いのスポーツと上手く連携できないのかな？
ちなみにアクセスが悪いトヨスタでも、他の球技をやっていたりするらしい
あと専スタではないけれども、岡山のホームページの何故練習場が必要か等々・・・のQ＆Aは良かった

玉蹴り場なんか建てたって客はこない、使い道が週一(笑)あるかないかとかむだ

ほとんど使い道もないうえに客も
来ないのに玉蹴り場なんか作るなよ絶対

※82
意味分かってねーな。
平和と叫べば道理が引っ込むぐらいの土地柄なんだよ。
平和は大事だ。
でも「平和」で飯食ってる連中には反吐がでるようになる。
広島生まれ広島育ちだが、広島は好きだけど「ヒロシマ」を叫ぶ連中は嫌いだ。

折り紙博物館でいいよ

ジュビロやレイソルのように自前でスタジアム立てればいいじゃん
とくにジュビロのスタジアムは山の斜面削っただけだから
安くできる

サッカーvs野球、左翼、暴力団、団塊
がんばれ～

愛媛に住んでるけど中四国で専スタってないからなんとか理解得られるように頑張ってほしい。できたらしょっちゅう足運ぶわ

>>121
鳥取のこと忘れないでください…

約束守らなかった市長より
約束してくれる別の候補者にサポは全員投票します
って公言しちゃえばいいじゃん

とりあえず柏サッカー場みたいな仮建設的な簡易サッカー場を作れよ
あれなら10億も掛からんべ？(適当
で、継続的な客入りや経済効果が眉唾じゃないことが証明できたら本格着工…
俺、天才じゃないかしら

そもそもカープが貧乏球団と言われ続けてたのも市民球場のレンタル料が高すぎたせいだって話だろ？
土地が市の土地かなんかだっけか
搾取され続けるのが嫌だったから新しく松田スタ作ったと
んで開いたカネで内川取ろうとしたんだけど・・・みたいな話を聞いた
その跡地も市の土地ってのに変わりがないせいで人が入りそうではいらないって状態が続いてるみたいだね

※98市民球場を拡張しようとすると、
１．商工会議所の兼ね合い
２．拡張する間のホームゲームをどうする？
３．そもそも球場を拡張する土地が無いけどどうする？
っていうのがあったの覚えてる。
当時の跡地コンペではサンフレッチェ側も移転後の市民球場を利用してサカスタに改装するっていう案を用意してた事も事実。
実際に電源配置図まで書き込んだ設計図を用意していたらしいし。
だが、当時の広島市側がどんぶり勘定時代のカープの観客動員の最大数だった年間130万人呼べる施設をって言い出して落とした経緯があるのね。
そうやって何回もコンペやら検討委員会やら繰り返して出てきたのが折鶴博物館で市民一同ズコーって訳で。

何かできることはないですか？@東京

今のスタジアムは負の遺産だよなあ
アジア大会であんなの作らずに広大でも作れば良かったのに

※125
ちがうよー。レンタル料は他球団に比べたら格安。
おまけに球場内の売店の収入も看板広告もすべてカープの収益になってる。
収益が落ちたって言うのなら純粋に野球人気の低下。
あの土地は市有地じゃなくて国有地だから、尚更用途が限られるってのもあるな。

サポーターに探偵は居るか？
反対派の議員を嗅ぎ回ってやれ
絶対ボロは出る
反対したことを後悔させてやれ

今のEスタを使うごとに多きな機会損失が続いていることには目が向かないんかな？
立地良くすれば観客動員が伸びて、周囲への経済波及効果もあって…
それを今現在もずーーっとドブに捨て続けてるのにな。
民間企業なら、これだけの機会損失を放置し続けるって大問題じゃないですかね？
まあ余所の金だから直接どうもこうも出来ませんがね

※127　数億円単位の企業の寄付を数多く集めてください(ゲス顔
もしくはサッカーのＣＷＣ級の大会を数年継続開催するとか
…真面目な話、冗談抜きでこれくらいやらないとすぐには動きそうにないよ
アジア大会や国体クラスじゃあ総合陸上目的止まりなんで(現スタ建設経緯)
西川師匠じゃないけど、「できることからコツコツと」ですわ

※125が言ってるのはベイスターズと横浜スタジアムの関係じゃないか？
住生活Gの買収問題が立ち上がった時、球場側の搾取による球団のあまりの赤字体質の酷さに手を引いたんだよね
確か
市民球場はグッズも広告も入場料も売上はすべてカープに入る（飲食売上は委託業者に手数料払った残りはカープへ）
ハマスタはグッズも広告も飲食も売上は一切球団には入らない
（入場料収入も２５％はスタジアム側へ払う）
これは市営か３セクかの違いだった気がする
※126
ありがとう。参考になった

※125
あと、カープが貧乏球団と言われるのは、親会社を持たない故に他の球団みたいな赤字補てんが期待できないから
一応オーナーは松田一族で、会社としてのマツダも大株主なんで、純粋な「市民球団」とはちと違うかもだけど、球団経営は完全に独立採算で先に言ったグッズや広告、入場料収入ですべてを賄っている
なので全体として規模は小さくならざるを得ず、FA制度の餌食となってしまってるわけ
Jリーグもほとんどのクラブは親会社がない経営だから、カープの運営は他競技ながら参考になると個人的には思ってる

経済効果考えるならサッカースタジアム一択だと思うけどね
公園なんか作っても人は来ないし経済は活性化できないのは子供でも分かることだろう

うちのユアスタは陸スタのサポにとってはうらやましい部類に入ると思う。実際、観戦評価も高い。
専スタでピッチに近ければ、多少小規模スタでも構わないとの声もよく聞く。臨場感を第一にしてほしいと。
うちの収容は２万弱で収容率は７０%から８５%でリーグでも上位に入る。でも経営するにはギリギリだよ。
撤退の可能性がほぼない企業が資本参加したり、スポンサードしていないクラブの場合、ファンが落とす金が経営の根幹を担う。
人気クラブとの対戦や優勝争いで新規ファンを獲得すべき時にキャパの問題でファンを増やせないと言う問題もでる。
Ｊ１で安定するには２万のスタでは色々と厳しいと感じる。
選手もよりより環境を求めていくしね。
日本に大規模の専スタが増える事を切に願います。

コンサートやイベントも出来る様にすれば良いよ
サッカーはあくまでもオマケ程度にすれば理解得られるだろ

この手の話になるとホンマ、味方作ろうとせんと敵作りたがるんよなー、サッカー絡みは
サッカー強豪校抱えてる地域だと、その学校のOBOG(サッカーに興味なくても)が母体になって
市会議員だの県会議員だの送りこめるんやけどね
(せやから野球は地方で根強いんやけど)
そういう支持基盤作らんと敵認定ばっかりしておって
プロジェクトが前に進む思うてるんかのう？
「いかに説得するか？」が大事や、いうのんが
ネットで騒いでる推進派はわかっとらんとしか思えん

なりすましだろうけど関西弁気持ち悪い

そーいや2002W杯の時に
「平和都市広島では開催委員が求める基準満たさないスタジアムでも
開催されて当然」みたいな事やってたな

「自民党保守クラブ」ってなんだよ
野球から金でも貰ってるんカネ

収益率の良い建物が欲しいなら商業施設を建てたらいい
ただし新しい商業施設を建ててそこが人気になるという事は
どこかの商業施設が寂れるという事
あと商売繁盛のコツは、全ての商品を揃えた上で
売れ筋商品も数多く置く事
売れ筋商品だけ集めても商品は売れない
パン屋も魚屋も肉屋もゲーセンも映画館も飲み屋も
色々あるから客が来るわけで、
もしパン屋だけになったら客など来ない

仙台サポーターだけどうちらはいつの間にか出来てたし、野球、バスケそれぞれ駅から近いから他都市のスタジアムの行きにくさはいらいらする

※88
跡地を何にするかというのが決まった訳ではない。
一応方向は決めたが、専スタ協議会で建設場所が市民球場跡という方向性になれば、
改めて検討すると元々言ってる。
今回議会で問題になってるのはその進め方であって、跡地がダメって話では無い。
日曜のシンポジウムで、クラブ、後援会、県サッカー協会が跡地にと宣言したのは、
既に決まったかのうような認識が広まりつつある状況に一石を投じるため。

※141
県議会や市議会では自民党は１つのグループでは無くて、
いくつかの会派に分かれているから、会派ごとに名前が付いてる。
自民党系会派は、県議会は４つ、市議会は３つだったかな？

賛成でも反対でもこんなにいつまでもグダグダとやってるのは広島に対してイメージが下がるだけだと思うぞ。どちらも具体案出して意見をぶつけないと議論にすらならんだろw

他サポとしても、市民球場跡地だったらうれしい
でも、広島サポの皆さんはクルマで来るの？
駐車場はあるよって書いてあるけど、渋滞とか大丈夫？
まぁBAと違って道路は充実してるか
というかカープがあそこで試合してたんだから大丈夫か

早く建てて！
建てることが目的じゃなくて建った後のクラブのありようの変化を
サッカー界としては参考にしたいのよ

米135
菓子博は一ヶ月で８０万超、たいしてサンフレッチェは年間で２０数万
菓子博が数年ぶりの大イベントだったことを考慮しても
サッカー専用スタジアム案が本当に他案と比して経済効果に優れているといえるのかねえ
サッカーファンのエゴが見え隠れするな

広島という土地柄的にACLは痛かった
すごいっぽいものには食いつきやすい
にわかとか普段見ない層を取り込むにはわかりやすい機会だった
ネットのバカはACLは罰ゲームとか言ってるけど普段見ないそうにはおおきかった

まぁ市長が裏切ったら二期目は無いだけだろうけどな。

※149
菓子博期間中に菓子博でしか金使わない80万人と、何年も継続して周辺への経済効果がある20万人のどっちがいいのかもわからないんだね。

※149
　ちなみに前回広島での菓子博は1921年なんで、
　ちょっとサンフレッチェの入場者数と比較するのは
　厳しくないか？

※149
焼きぶーw
単発で水増し(最終日に目標をギリギリクリアw)上等のイベントと常打ちを一緒にするとかw
県内企業に半強制でチケット購入させてたりしてるんだがw

菓子博は80万目標に対して、割引券ばら撒いて何とかクリアだからなぁ…。
イベントやるにもタダでは出来ないよ？
今回は専スタオンリーでは無く、複合型を目指してるのがポイント。
観戦時のアクセス以外も商業テナントへの日常時の人の流れも考慮する必要性有り。
その両条件を満たす最適な場所が球場跡ってこと。

※154
うちの会社も買わされたわw
券持ってなかったら行ってないな。

サッカーなら周辺で買い物して、菓子博ならしない
サンフレッチェなら割引券やタダ券はゼロで、菓子博なら大半がそう
サンフレッチェなら会社の福利厚生、菓子博なら強制購入ってか

※157
じゃあ菓子博を毎年開催しよう(提案)

複合型だな
あんな僻地にあるのに動員は意外と頑張ってるから集客は問題ないでしょ

※158
　Ｗ杯と同じく4年に一度で同一場所で連続して
　開催しないのよ・・・残念～。

そりゃサカ板の人は交通の便が良い市街推すわな
住人の立場からいわせてもらうと
多目的イベント施設でいいよもう
跡地問題は旧球場だけじゃない
これだけにかまってらんないでしょ

※31　
500ｍトラックなら中にサッカーが出来るスペースあるんだよな。
競輪場併設を訴えてみようかｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段ドメサカのまとめなんて絶対見てないだろｗｗって奴が、政治が絡むと沸いてくるんだよなぁ
「サッカー興味ないから反対」なんて自己紹介してるやつまで沸いてるしｗｗ

スタジアムそのもので黒字にする必要は無いと思うんだ。
赤字が少ないにこしたことは無いけど、周辺店舗や観光地、交通機関の売上増で最終的に税収として回収できるわけで。
カープの移転で減った人と金の流れを取り戻すって試算は出てるんかな？
あと、防災機能を備えるなら、そもそも利益目的の事業とは別口になるよ。
とにかく諦めないでほしい！

署名の次は樽募金でもするか、カープの時みたいに。
金さえ集まれば場所はともかくスタジアムを建てることには近づける

閉鎖や閉店やサービス終了直前に駆け込みで利用したり止めないで欲しいとか言い出すような連中は、たとえ残ったとしても継続的には絶対に利用しない

結局、利権なんだよな…
平和も商売なのが今の広島市…
今のままならきっと何も出来ない

一昨年シャーレを獲得したクラブがこれじゃ、
あまりにも夢がないわ
他クラブへも悪影響が出るだろう
頼むからなんとかしてくれ…

※161
で、なんのイベントやんの？
菓子博来年もやるの？
2週間に1度は2万人集められんの？

こんな状態じゃ単独で作られることはもう無理なんじゃない？
専スタ作るんならもう国体とかのイベントに合わせてどさくさ紛れに作るしかないと思う。
問題は次の国体が広島になるのが何年後か知らんけど。

球場跡地に建設は反対。
もし建ててみろ、大参事だと思う
アウェイサポ①「試合も終わったし、お好みでも食べるか！
　　　　　　　　おっ、スタから徒歩3分圏内に、あるぞ！」
アウェイサポ②「大山のぶよもおすすめか！行ってみるか！」

※171
客が連日押し寄せたら、正常進化する可能性も微レ存

※161
そこなんだよ。
多目的イベント広場にすると一見上限無しで人が呼べるって思われがちなんだよ。
だけど、それだけのイベントを定期的に誘致し続けないと行けないわけ。
それってギャンブルなんだよ。
だって100万人集まるかもしれないし、50人で終わってしまうかもしれない。イベントの集客力って水物だよ。
ならば少なくとも常打ちのコンテンツがある方がいいんじゃね？って自分は思うのだが、あなたはどう思うの？

※170
ビッグアーチというか今のスタが96年国体+94アジア大会用なので単純に考えてもあと30年とかに

巨大な立体駐車場を希望するわ。
県外から来た人にもわかりやすくてたくさん停められるような。
あと上の方のフロアや屋上をイベント会場にするとか。

※173　さすがにその仮定の仕方は暴論すぎない？
それにその仮定に従うとしたら、確実に赤字が出て集客数頭打ちの専スタと、ギャンブルの結果次第ではもしかしたら黒字出すことも可能で集客数も上限無しかもしれない多目的イベント広場っていう選択肢になるよ？
サッカー好き以外からしたら多目的イベント広場も十分に魅力的な選択肢になると思うけど

※176
正直、広場も魅力的な選択肢だと思いますよ。
だから「あー。なるほどなー。それなら行けるかも」って思わせてくれる材料が欲しいのですよ。
イベントを誘致しますってのはわかるけど、誰がどうイベントを引っ張るの？っていう運営に疑問に対する解とか。
文化芸術施設を作ります！って言うけどどういう物を作るのか。既存のものとはどのように差別化を図るのか。とか。
そこが無いからサカスタがベターだなぁって思ってる次第で。

※171
それは恐ろしい・・・

意外と反対意見が多くてびっくりだな
前はもっと賛成が多かった気がしたが…

専スタ 行きたい

市の進め方に疑問を呈するというのは分かる
緑地と文化施設案←これはどうなんだろう？言っちゃあ悪いが
平和という括り外した一般的な広島市の文化で国内or海外から集客を見込める
ウリであったり人って正直無いよね

つうか広島市はまともに方針を決めれないせいで、大企業から重要都市として見られなくなって、衰退してるって気づいてんのかよ
一度決めたことが簡単にブレる姿勢をいい加減にどうにかしろよ
専用スタだけの問題じゃないぞ

サッカーだけのためにお金掛けられないだろう
俺はサンフレずっと応援してるけどやっぱり所詮サッカーだよ
もっと有意義なお金の使い方は山ほどある

アストラムラインは金をかける必然性がない
鉄ヲタとしての意見
遅すぎな上輸送力も不足
もともと「たいした需要がない」前提だから当然

公営でサカスタ作るってなると必ず稼働率の問題でケチがつく
Jリーグはサカ専に限り人工芝を認めたらいいんじゃないの？

長沼さんが生きてたらもっとスムーズに動いてたんだろうか？

スタの地下を地下3階位の駐車場にするとか、
スタの中を賃貸ビルとか出来ればいーのだろうが
色々規制もあるだろうしなぁ・・・。

そもそもアストラムラインなんて
中途半端で遅くて遊園地に毛のはえた様な乗り物を
バブルの頃に勢いで造っちゃって
いまもなお延長夢見てるとか、馬鹿としか思えん

ACLでは無理と言ったのにリーグでは中３日で森崎和が両方フル出場
スタジアムの建設で市議会に文句を垂れてるけど、
結局二枚舌の広島市民はどっちも自分の都合の言いようにやりたいだけでしょう

専スタ以外の案は必要があって作ろうというより
何か跡地案を出せと言われて出しました的なんだろうか。
交通網のキャパが低い土地にスタがあっても
サッカーがあると渋滞がねぇ…と思ってる地元の人は結構いるんじゃないだろうか。

またお呼びでない海外厨が湧いてきたw

※183
俺はそうは思わん
言うなれば、iPhoneの新型が出て、高いしすぐ次世代が出るから
次でいいと言い続けて結局延々と買わない状態に似てる
何を持って有意義かを定義しないとそうなる
今はサンフの現本拠がいろいろ不便だと、明確な要望が
少なくない市民から出てるのだから、それに答えるのは十分有意義だろ
しかも２０年続いてる、独立したプロスポーツクラブの本拠って、
今後の継続性も利益の公益性もばっちりだし、代案の方が少ないと思う

だからサッカーに如何に良いかを説明しても全くの無駄で
サッカー以外の事に如何に良いかを説明するのが最も大事なのを
理解出来てないんだろ？
立地いいなら、それだけで反対意見は出て来るんだから
今なんでスタに反対なのかとか喚いてたら確実にポシャるぞ

※189
ACLがあった時のように前後も連戦では無く、
前も間隔が空き、後は中断期間ですよ。
市議会に文句がって書いてるけど、
スレの流れ見れば報道が部分的に建設反対かのうような抜き出し方してたから
それに文句言ってたんであって、その後に市議会では建設反対では無くて、
市の進め方について議論してたってのが分かって、流れ変わってるでしょ。
そもそも質疑してた議員は、元スタジアムDJの石橋議員と同会派で建設賛成派だし。

※182
それが理解出来てるならこういうことにはなってません

むしろW杯できるくらいの大きな器造ったって全然無駄ではないとおもうがなぁ…
いつか政治・人種の争いに無関係な日本開催W杯で、
爆心地のそばに世界の人々が集うって素敵やん？

平和都市はちっとも平和じゃない・・・・

半端な美術館立てると赤字経営間違いなしだし、収蔵するコレクションもお金がかかるし、有名な建築家を集めてコンペしないと価値ある箱もできない、市民レベルの文化施設なら予算どおりに収まるだろうが、観光客は素通りする収益のないものになる恐れがある。
いっそのこと複合施設として競技場とビル（ホテル・文化施設・テナント・飲食・スカイビュー・ライブスペース）どっちも建設しちゃえばいいんじゃない。

建物を建てるよりも大型バスなどの駐車場にしたらいいと思います。広島城にも駐車場がありますがあそこから歩くよりも跡地の方が歩かなくてすむし、バスを多く停められるから団体の観光客や修学旅行生も増えると思います。

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別に広島は衰退してないよ。うるさいのがいるけど。
地元にカネをだせる有力なスポンサー、企業がいるから
岡山や仙台福岡よりも資金力はある。
専スタつくって集客できても使用料高ければ経営的には何の意味
ないし、市民球場の年間１００万人も動員できないどころか
半分も動員できないのに賑わいづくりといわれてもねえ。

201
ギャグかよ
岡山や仙台や福岡より人口のびてないんだけど
衰退してるよ確実に
あとサッカー以外で稼働率上げるって言ってんじゃんw

出張で10日ほど訪れたけど、県内どこに行ってもカープは浸透していたけど、サンフレッチェは全くというほど見かけなかった
新幹線駅内の土産物コーナーから、僻地のコンビニまで、カープ！カープ！カープ！
県内どこで聞いても、カープのことなら、なんぼでも話せるけど、サンフレッチェ？そんなんもありましたね的な反応
関西の阪神とまるで一緒、こんな苦難の状況、菩薩のような永い目で見ないとサッカー文化なんか根付かないと感じた
あの中で、市内の一等地に専用スタジアムを建てようぜ、とまで話しを持っていける広島サッカー関係者はすごいよ！素直にリスペクト
今年は、レギュラーシーズンはカープが優勝（）しそうだし、困難な道のりが待っていそうだけど一サッカー好きとしては期待している
野球は大嫌いな自分だけど、客先接待でマツダスタジアムに観戦に行った際に、自分でも驚くほど楽しめた…
市内要所から気軽にいける距離、ってのが大きいし、選手の息遣いまで感じられる臨場感、家族みんなが楽しめるような高揚感がすごい
専用スタジアム、なんとしても、ぜひ！ぜひ！ぜひ！頑張ってほしい！
この群雄割拠の日本サッカー界で、トップリーグ２連覇チームなんて歴代で何チームあるのよ？
広島県人はもっと誇りをもってよ！
ほんとうに、40年に一度優勝すればオールオッケーなカープや阪神が妬ましすぎる！！