2ステージ制に反対する浦和サポがものすごい数の横断幕を掲げる
◆パイナップルさくらんぼ レッズ本スレ◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wc/1372933946
Twitter見てるとレッズサポが2ステージ反対のゲーフラ作りまくってる
明日は壮観かも
※前日のレスです
以下、浦和スレより
◆梅雨明け レッズ本スレ◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wc/1373098490
※そして第14節甲府戦終了後
弾幕出しすぎやｗ
ダンマク大杉ｗｗｗ
弾幕すげぇｗｗｗ
弾幕スゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弾幕マツリｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弾幕大杉ワロタｗｗｗ
弾幕長すぎて伝わらない
段幕すげえｗｗ
段幕大杉ｗ
弾幕の枚数おかしいｗｗｗｗｗ
弾幕わろたww
ニコ動を見てるかのような弾幕ｗｗｗ
なんか70年台の学生闘争みたいになってるぞｗ
解析班大変だわ、今日の弾幕は
断幕の弾幕や
カテゴリ
- J1 (20,365)
- 札幌 (1,126)
- 鹿島 (1,405)
- 浦和 (1,847)
- 柏 (1,281)
- F東京 (1,656)
- 東京V (1,089)
- 町田 (677)
- 川崎F (1,394)
- 横浜FM (1,542)
- 湘南 (993)
- 新潟 (1,100)
- 磐田 (1,115)
- 名古屋 (1,400)
- 京都 (1,000)
- G大阪 (1,498)
- C大阪 (1,619)
- 神戸 (1,369)
- 広島 (1,542)
- 福岡 (1,170)
- 鳥栖 (1,204)
- J2 (11,800)
- J3・JFL (5,278)
- 日本代表 (1,343)
- 女子/WEリーグ (286)
- 海外 (2,758)
- その他 (2,224)
月別
ページ先頭へ
やっぱりまとめたかｗあ、乙です
応援せんの？
これにはブライトさんも満足
わろた
2ステージのタグつくって管理人さん！
笑ったw
ニコ動みたいでワロタ
今回社長が味方だから強気強気ｗ
さすが浦和。
こういう事には黙っちゃいない(笑)
すげー！
ニコニコ動画ようだと思ったら、まとめのコメにあったw
さすがに多すぎやしないかｗ
いや多いに越したことはない…のか？
※２
ダンマクは試合後に出したもの。
壮観だなぁｗ
弾幕厚いよ！！
右舷弾幕充分だ
左舷！弾幕薄いぞ！なにやってんの！？
先に言われてしまったから、もうやる気が失せた。寝る
すげえ
文字に起こしてもらいたいｗｗ
バックスタンドにもかなり出ていました。
多すぎて伝わりにくいかもね(^_^;)
一番下の段幕が良いかな
浦和サポが唯一行動できる集団だからな
他サポはなにもせず黙ってるだけのヘタレ
流石に選手側も引くやろこれ
反体制運動も結構やけどサポの本分忘れちゃあかんで
多すぎてわからんわｗ
さすがサポーターに憧れてサポーターが増えるクラブ
浦和すげーわ
※3
それでもブライトさんなら「左舷、弾幕薄いぞ！！ なにやってんの！？」と言うはずだw
弾幕は十分厚いと思うけど、写真を見るかぎりでは左舷上方の弾幕は薄くみえるし。
※22
サポーターがスタンドで意見を表明して何が悪い？
柏が日立台でサッカーできるのも、福アリのスタンドとピッチの距離が縮まったのもサポーターが声を上げたからだぞ？
甲府は何か答えろよ
うちのサポずっと問いかける声出してたんだからさ
さすが浦和サポや
浦和なら、チームのサポートもこれ位やれよとは言われないな
浦和やるなぁ、うちも少しは動けや…
いいけど。
でもこれ、アウェイなんだよな？
自分も2ステージ制には反対だから頼もしく見えたｗ
まず優勝エンブレム引きちぎろう！
他サポだが応援したい
こういうときの浦和は行動早いし団結して好きだわ
ダイナミック！ ﾀダンマクゥーー！
これはスルーできんなｗ
長すぎてわからんｗｗｗｗ
試合後だし、アウェイだろうがホームだろうが迷惑かけてないならいいと思う
サッカーだけに集中しろなんていうお馬鹿なサポもいるけど、選手もはっきり自分の考えを言うべき
この弾幕が横に流れたら完全ニコ動やな
多すぎて埋没してるな
ある程度数絞って掲げたほうが目立ちやすいのに
すげえなにこれｗｗ
２ステージ制やプロ野球の“クライマックスシリーズのような物”の導入に反対しているのはよく分かった。
では、「Ｊリーグはチーム数が多すぎる。12チームぐらいがちょうどいい」という意見が多くのサッカーに興味のない国民(特にプロ野球ファン)から出ている件についてどう思っているのかも弾幕で表現していただきたい。
壮観だけど多すぎるのも考えものだな、と皆思ったろう
レッズサポはマスゲームでもやれや
※43
不満がないから出さないんだろ
なんでそんな外部(しかも一部)の評判に対して弾幕出さなあかんねん
浦和サポだから出来るよな うちらがしたら人が少ない上にライセンス剥奪されそうだもん
弾幕多すぎてワロタw
いいぞ赤サポ！議論終結までもっとやれ！
※43
そもそも野球基準で考えるのがおかしい
言っちゃ悪いけど、チーム数多すぎなんて馬鹿の考えだと思うよ
各地にチームがあるから才能が発掘されるわけだし
サッカーファンが野球の試合数は多いからもっと減らすべきなんて言っても受け入れられるはずがないだろ？
大久保(笑)が得点王の今のJリーグwwそりゃACLで負けまくりだわ(・ω・)
飾りじゃないんだから見た目とか気にするこたない
※43
そんな意見なんJでくらいしか聞いたことねーわ
単純にダサい
※43頭大丈夫か？
ほんと浦和サポだけだな、行動で示せるのは
もっと取り上げて広めるべき
※43が釣りであることを願う
俺は野球も好きだけど、こんなのと一緒にされたくない
※43
ちょっと何言ってるかわからない
漢字間違ってね？ww
よく孝えてね！笑
※50
1つ前の仙台の横断幕スレでも独り言を言ってたみたいだが、薬出す？
Jリーグタイムでも映ってた
さすがに遠くて読めないけどスゲェ……
一番手前、漢字間違ってるYO！
とりあえず触れてもらうためには完璧やな
次はコレオ
※43
まずお前自身の意見を聞かせてもらうか？
弾幕を減らして目立たせるのは前にやったし他サポもできること。
人海戦術で抗議するってのは凄い効果的だ。
数が多いぶんインパクトがすごいしニュースにもなるし。
弾幕もそうだがまずスレタイが気になるんだがｗ
鹿島とか、ガンバはまあアレだけど
赤サポ以外は意見しないの？
ちなみにアンチ浦和連中は２ステージ賛成？
これだけサポが意見表明してるのに
協会が無視したら大事だぞ
※61
未来を「考えている」と「与えている」のダブルミーニングなんだろう（震え声）
※41
ピンポイントで目立つ必要なんて無いんじゃない？
要はこれだけの人数のサポーターが2シーズン制に反対してるってのを見せつければいいんだし
これはこれでインパクトあると思うけど
>>462
70年安保闘争は69年に終息していた罠
漢字間違えは原口元気リスペクトｗだろう。
たぶん今年一杯は、誰かがわざとやり続ける気がする。
しかし考えるの下を「与」にするとは発想がｗ
※４３
鞠とちなＣ兼任している自分から見たら愚問。
釣りならやめてくれ。
もしかしたらこの為に会場国立にしたのか？(笑)
小瀬ならここまで出来ないだろ(笑)
段幕が少なかったら、一部のサポがやっただけ とか言われそうだからよくやった
※43
野球の試合数多いから減らしたほうがいいと思うよ
サッカーファンの言うことも取り入れてくれよ？
2ステージはもちろん反対だ！しかし…(照明の費用がかかるので早く帰ってください)
※21
2ステージ制で付けた星も取らずにわがまま言ってるからドン引きしてるだけだよ
２リーグ制なんて所詮一過性の儲けだけだからな。
どうせ４、５年したら戻しましょってなるのが目に見えてる。
そもそもサッカーの世界って、クラブが潰れたり合併したりして淘汰していくされていくの世界なんだしなぁ。
2ステージ制反対なのはわかるが何故ケンカ腰弾幕にする必要性があるのか？
協会だって別にJリーグをつまらなくすることを目的として2ステージ制を提案しているわけではなく、
各クラブ平等の負担で集客アップを目指す策の一提案として2ステージ制を提案してるわけでしょ？
そもそも目指すところはJリーグを盛り上げることで一致してるんだから
わざわざサポVS協会の構図にして煽るような弾幕にする必要性を感じないのだが
すげぇwwwウチじゃ真似できないわ。
でも、選んでる単語に品がないんだよなぁ。前回は内容も良かったのに。
流石日本一のサポ数と言えることやってるだけに、そこだけ残念。
※67
こちらをご覧ください
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52040103.html
あとクラブとしてはっきり反対の意思表示をしてるのは新潟な
一過性の儲けが出てその後落ち着いたら元に戻るならメリットしかないような
これに関しては赤サポを支持する
浦和だけが～とか言ってる双は頭だいじょうぶ？
うちがやっても来年どこにいるかわからねえもんな～
間違えた
×双 ○奴
※67
鹿島は多分賛成側
協会で働く大東とコアサポが繋がっているから
＞2ステージ制反対なのはわかるが何故ケンカ腰弾幕にする必要性があるのか？
社会に出ると分かると思うが、
バカにはバカだと、
繰り返しハッキリ言ってやらないと
通じないから。
それだけ。
こういう時の浦和は硬派で好きよ。
多すぎわろたｗ
※3のブライトさんで更にわろす
※43
逆に野球はチーム数少なくね？って思うんだけど
12チームとは言うけど実際は各リーグで6チームだけじゃん
2リーグ各6チーム制で同じチームと年に何回も当たるより12チームで1リーグ制でいろんな所とやる方が見るのも遠征も楽しそう
>>79
協会が意味不明な迷走してるからでしょ
２ステージ制は惜しまれつつやめたもんなんかじゃないぞ
まさか過去に２ステージだったこと知らないやついるのか？
※79
だね。協会に対しても喧嘩腰。何も行動してない他クラブにも喧嘩腰。
なんかうざいんだよねあいつら。自画自賛で悦に入ってる感じ。
>>88
では協会を馬鹿認定することでこの問題をどう解決するか・どう解決にもっていきたいかもお願いします
弾幕掲げて反対の意思を表すことについては賛同するが
正直一部の弾幕からは無責任な立場から相手を馬鹿にしたいだけの匿名掲示板に近いノリをそのまま持ち込んでるような印象を（俺は）受ける
相手を馬鹿認定しても自分たちの意見の正当性は増さないし、
建設的な意見の弾幕の効果を下げるだけだとと思いますよ
浦和以外のクラブもガンガン抗議しろよ！
俺個人は絶対やらないけどな！！
今日反対の意思表示をしたクラブのサポは仙台、新潟、浦和、大宮かな？
※43
言いたいことは凄くわかる。
ただ、それは外部の意見なんであまり気にしない方がいい。
下位のJFLですら今の18チームからもうちょっと増やさんか？って外部から有ったという話がフットブレインの未放送シーンで語られてたし。↓
http://bcove.me/6od816jo
まあ反発してるやつの名前欄見ればある程度察しはつくな
アンチ浦和の安定感ワロタ
２ステージ制には興味ない
でも浦和のすることは気に入らないかｗ
現地で観た。壮観な眺めだった。
へぇ～やるじゃん
浦和サポの一貫した姿勢は素晴らしい
スタートダッシュでちょっとつまづけばほぼ終了
ワロタｗ
さすが浦和さんやｗｗｗ
twitterだとまだ居残っているみたいなんだよな
観客動員数は減るだろう
それでも収入は増えるのかね？
※79
そもそもサポの意見に耳を貸すどころか傾けることもせず、
充分な説明すら殆どしないで２ステージありきの方向で突っ走っているのは、
チェアマンをはじめとするＪリーグ機構側の方。
まあ、身の丈に合わない施設を押っ建てて借金まみれで、
現金が喉から手が出るほど欲しくてたまらないチームとかも賛成の様子だが。
Jリーグを盛り上げることで一致しているならば何も意見を無視することはない。
これって最初に弾幕出したときに、サポの総意集めてやってんの？みたいないちゃもん付けられたから、
各自自分の意思を表明したらこんなんなっちまったのかなｗ
まぁ浦和は自分でやってけるだろうからねぇ。
全部のクラブが反対してるわけじゃないんじゃないかと思うよ
※104
それデマ
今サポーターじゃない人のための施策にサポーターの意見聞いたって仕方ないといえば仕方ないんだけどな。
2リーグ制になったら見に行かなくなるわけでもなかろうし
※110
増えるかどうかわからない新規サポの為に、今いるサポを捨てるなんて馬鹿らしいと思うけどね
あと２リーグじゃなくて２ステージな
引用の460に座布団一枚ｗ
ニコ動の弾幕とはよい表現だｗ
いやニコ動の弾幕の発祥はその弾幕？だからいいのか？
別にどうでもいいことだよ
サッカー（フットボール）見ないし
見ない俺でも浦和はサポーターが迷惑行為を繰り広げる集団だってことは知っている
どうでもいいのになんでサッカーのまとめブログに来るんですかねぇ…
そういえば２ステージ制ですっかり忘てたけど
夏春制はどうなってんだろ
もう決まっちゃったの？
湘南サポだけど自分も２ステージ制反対です
どうでもいいのにまとめブログで書き込むのかw
厨二病早く治したほうがいいぞ
弾幕多すぎて逆に伝わりづらいんじゃ…
※114
わざと絡んで煽って揚げ足とって途中で勝利宣言して悦に入りたい輩だろ、放置放置。
俺も2ステージ反対だったけど、浦和サポ見てどうでもよくなった。
もうJリーグ自体見ないわ
浦和はサポーターがサポーター呼ぶって言ってるが
そんな雰囲気だけで簡単にコアファンにはならないよ
浦和のコアサポの鉄則は
「口を出すなら汗か金を出せ」
若いやつに飯や酒や車出したりして誘ってる
そいつらが稼げるようになって逆に金を出す
この循環がうまくいってるから成績落ちてもコアはそんなに減らない
汗をかいてこそ口を出す権利があると考えてるから今回の段幕でもこれだけたくさん出た
2ステージ制の頃のJリーグが人気絶頂だったならともかく
一番低迷してた頃やん
段階的に秋春制に移行するための２シーズン制でしょ？
秋春制に完全移行したら１シーズン制に戻るよ
選手は確実にオフが減り、怪我が増え、引退年齢が早まり、観客動員も激減する
ぶっちゃけ浦和は嫌いだけどこうやってアピールしてくれるのはありがたい
がんばって！
今回の弾幕を見て、気持ちが揺らいだり変わったリーグ幹部やクラブ社長は何人いるだろうか？
報道では、確か7/9,10に2シーズン制導入の是非を決めるJ1/J2合同実行委員会が開催されるとか。
それを考えると、きょうのJ1や明日のJ2でサポが意思表明する、ある意味最後のチャンスなんだよな。
ただ、Ｊサポは２ステージ制反対でも、Ｊに興味ない日本人とマスコミを引き付けようと思うと、野球方式が受け入れやすいのも事実だと思うんだよなぁ。
浦和はユニホームの星（2004年２nd優勝）をはずせ
強いチームと弱いチームの意見はちょっとは違うんじゃね？
降格争いするようなチームはともかく真ん中くらいの位置のチームは順位面白くないって思ったりするのかな？
まーこんだけ反対されてるってことは良くないんだろうね
反対なら反対ってちゃんと意見することは良いと思うよ
ニコ動ワラタw
アンチっていうのは本当にくだらない人間だな。
アウェイ！弾幕多いぞ！！
何やってんの！！
素晴らしいけど
2ステージになっても、こいつらは来るだろうからなあ
※80
品のあるクラブってあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ
ピックル！ネガレス薄いぞ！何やってんの！
って感じかな
※43
そんな意見は聞いたことないぞ
野球は3リーグ18チーム制にしてMLBを真似しようという意見すら出てるというのにさ
サッカーも野球も大好きな人間からしたらおかしな対立関係を生み出すお前のような輩が不愉快極まりない
現地(浦和ゴール裏)に居たけど、出してる奴らの多くは”多数派”と思って言いたい放題。
代替え論も示さずに反対意見だけ言うのはアンフェア。
集団心理は恐ろしい。
反対の赤サポは、先ずはそのユニの星一つ外せ。
恥ずかしいにも程があるｗｗ
代替＝だいたい
代替＝だいがえ ではない
次のステップは動く弾幕ですね
現状を維持すべきって意見なのに代替論を示す必要があるんですか？
黙ってても弾幕出しても叩かれるんだから
出さなきゃソンソン♪って感じだなｗ
81
新潟は反対というより今のままなら否定って感じじゃない？
全く嫌ってわけでもないみたいだし
※135
俺もゴール裏にいたけど、浦和サポでも興味のない大多数人たちはすぐに帰宅していたよね？社長とかが出てきて本格的に抗議が始まったのも試合終了してから30分ぐらい後だし…
そこまで残ってるのは反対の意思がある人たちだったんじゃないかな？自作の「2ステージ制反対」の紙を掲げている人も多かったです。
本当にゴール裏にいた？
※135
間違っていると思ったからといって代替案を出さなきゃならんものなのか？
それで言論封殺ならそのほうがよっぽどアンフェアだ。
2ステージ制にして客が増えると思う方がおかしい。
TV中継や視聴率も良くなる訳無い。
原因はそこや無いって。
ろくな外人来んようになったんと有望な若手の海外流出が主な原因やろ。
ライセンス制やら会計基準の見直しで貧乏になってしもたからな。
そりゃ給料の上がらんJにおるよりリスクおかして海外行く若者が増えるわ。
それと今日の試合見て思たけど、やっぱりサッカーは真夏にやったらいかんで。
選手もかわいそうやし、試合の質も駄々下がりやし。
秋春制にせえとは言わん、せめて7月8月はやめとけって。
激しいスポーツする環境やないで。
アウェイで居残りとかほんとに迷惑
鳥栖と対戦するときは
「サガン、弾幕薄いぞ、何やってんの！」と書いてくれ
ヤキュウが好きなやつは、ヤキュウ観ればいいんじゃない。。。なんでサッカーのことに口挟もうとするの？
アウェイっていっても国立ですよ。浦和サポの方が多いんじゃない？
2004年、２ステージ制でなければ優勝ですけどなにか？
2004年の星は「2nd優勝」ではなく「年間勝点1位」なのだが・・・
赤だけに学生運動のノリ
まあ反体制だしね
※79の言うとおり、なんで喧嘩腰なのかわからない
別に来年から2ステージ制にすると協会が決めたわけでもなく、
新規層開拓のため検討してる段階ってだけでしょ？
反対するのはいいけど、議論自体を否定するのはおかしい
あと、世界のスタンダードだから1ステージ制って言うなら秋春制も肯定することになるけど、主張してる人達はわかってるのかな？
それともそれはスタンダードじゃなくてもいいの？
自分たちがJリーグの代表気取りでムカつくわ
たまたま今年調子いいから反対なんだろ?
これで今下位にいたら絶対賛成してるくせにw
※151が自演に見える
※132
品がないってか、馬鹿だなんだって言葉を使ってるのが問題だと思う。
この弾幕も、普段からスタジアムに通う人からしたら普通の内容でも、一般人からしたら過激だろうし、メディアからもフーリガン扱いされるだろうし。
※151
議論するのはいいんだけど、議論に参加させないで協会がゴリ押ししてるから反発してるんだろ
欧州がやってるから秋春制にしようとしたくせに欧州とは反対の２ステージ制にしてみようとしたり
どういう根拠で客や収入が増えるのかは協会側が説明するべきなんだよ
とにかく変えてみるなんて民主党じゃあるまいし
※155
議論に参加させないって誰を？
ゲーフラ掲げたサポが弾圧でもされたの？
ここのコメ欄を見る限り、ヒステリックになってるのは反対派の方だよ
協会内部の人間だってここで脊髄反射してる人達ほど馬鹿じゃないし、それなりの根拠がないと導入には至らないでしょ
あと自分と異なる意見を自演とレッテル貼って安心するのは感心しないな
俺は※79とは全くの別人だし
すげぇ
賛成なら賛成と
反対なら反対と
それぞれ主張すればいい。
集客云々より、スタンダードから外れた2シーズン制で日本サッカーが強くなるとは思えない。
あと、集客に関してはクラブだけでは無くサポも頑張らなくてはいけないと思うよ。
アウェイでレプ着てると注目浴びて恥ずかしいけど、サッカーの試合があるんですよってアピールできるし。
ちっこい事からコツコツと始めなくては。
※156
真夏に試合するのはパフォーマンスの点でマイナスだから
秋春制にしようと言ってたはずなのに
結局7月開幕を言い出す人間は馬鹿に間違いないってことで
協会の人間は信用されてないんだよ
じゃあ2ステージにすることで絶対に客が増える根拠は何?
プロ野球がクライマックスシリーズを導入したみたいに客が減らない根拠は何?
それを先に説明しないとそりゃエルゴラのアンケートで95%以上の人が反対なんだから賛成派が先にちゃんと説明しろよってことだろ
世界とか言うが
メキシコやアルゼンチンだって2ステージだろう
2ステージには反対だけどリーグの繁栄に向けてプレーオフとか導入するのは試してみる価値がある
なにも正解はヨーロッパだけではない、リーグ運営は挑戦的であるべきよ、アメスポを見習ったりね
※156さん
協会内部の方々が仰る根拠にツッコミどころが多いからだと思いますよ。
2シーズン制にして観客が増えるって根拠があまりにも薄っぺらすぎると私は感じました。
2シーズン制の前に、各クラブに月1回程度の子ども対象のイベントをやるように指示する、とかそういう所から始めるのが先では？と思います。
甲府側にいた一人だけど、横断幕掲げ始めたの観て立ち上がって拍手した。
自分の近くにも横断幕に賛同してる人いました。
歌ってるのも浦和らしくていいなぁと見てました。
だけどその後の浦和サポの行動には全く賛同できない。
こちらはスタッフに促されて帰りましたがその時も大勢残っていましたよね。
片づけで照明おとしたらブーイングしましたよね。
殆ど帰っていた甲府側に向かって「おい甲府何か言えよ」「答えろよ」って何度も怒鳴ってましたよね。
その横断幕とスプレー、持って帰りましたか？
※87
ウチのサポーターは反対が多数派だぞ！
2ステージ制だから年間優勝できた時もあるけど、1ステージ制でも4回(96シーズン含む)優勝してるし。
※159
「協会は秋春制でおかしなことを言って信用できないから2ステージ制も間違ってるはず」っていうのは全然理屈になってないよ
俺が言ってるのは、協会でもそれなりに根拠が導入の場合はあるはずだし、反対派があまりに強硬に言いすぎじゃねってこと
※161
既存サポーターにとっては突っ込みどころが合っても、新規サポ獲得に有効な可能性はありますよ
マーケティングの世界でも、既存顧客の要望に耳を傾け過ぎると新規獲得の機会を逃してしまうとはよく言われることです
自分も現時点では反対派ですし、反対するのは結構ですが、レッズの弾幕やここのコメ欄で協会を馬鹿呼ばわりしてる人達は視野が狭いと思いますね
また簡単な漢字間違ってるじゃん
馬鹿すぎるわ
ホームアウェイの問題とかどうするつもりなの？
2ステージ制に戻せばこんなメリットがある！ていう
明確な説明を見たことがない
視野が広いとか狭いとか関係なく、勝負事で不平等が生じる改変は良くなくないか？
※164
根拠があるはずならその根拠を出せって言ってんのに
協会がゴリ押しで決めてるから反発されてるって言ってんだよ
協会とクラブで合意されてるならともかく、クラブに無理やり飲ませようとしているのが現状だろ
新規の客は大事だけど、古参サポ切り捨ていいわけがない
納得いく案があるなら賛成もするけどな
ゴリ押しして、決定に逆らうな！なんて馬鹿以外の何物でもない
テレビで放送すれば人気が出るはず！なんて馬鹿すぎるだろ
スカパーを馬鹿にしてるしな
金出さないゴール裏が
俺たちの心情的にいやだから反対だ！
なんて言ったところで何になるんだか
反対するなら対案出してから言えよ
※126
確かにそうだｗｗｗ
なんだこいつ
2004年は年間の勝ち点が一位だからなんだけど
自演っぽい奴いるな
※171
だから賛成派が先に2ステージの優位性説明しない限り
対案の出し様も無いだろって事だろ
2シーズン制のメリットないだろ
に対して
じゃあ対案出せってなんだろうね
変えるなって言ってるのに
これは凄いインパクトだわ
Jのお偉いさんに届くと期待
http://cache2.nipc.jp/soccer/news/img/sc20130706h-urasapo-ns-big.jpg
考えすぎて一本横棒増えちゃった
米164
既存顧客の言うことを聞きすぎて新規顧客を取り逃がすって言うけどさ、やってれば大きな不公平が出る確率の極めて高い2ステージ制ににして新規顧客取りに行くのが正しいの？
あなたの考える年間王者の定義を詳しく教えて
※173
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/
これの2008.01.11の”浦和レッズトップパートナー・新ユニホームについて”
を見ると2004年Jリーグセカンドステージ制覇の星のようだけど
2シーズン制で新規顧客開拓ってのも空論だよね
どういう理屈で増えるのか
2ステージ制に賛成したクラブのアウェー戦をボイコットすればいい
目先の利益だけに目の眩むビジョンのないクラブ潰してしまえ
そんなクラブ一つもないと信じてるけど
こういう主張ができるのは素晴らしいなぁ
今回は、流石レッズだわと
今回は弾幕の多さ＝強い反対というメッセージなんだろうな
こないだ反対出したセレッソのサポから弾幕を受け取ってたのはいつかどこかであちこちのクラブの弾幕まとめて放出するってことなのかな
最終説じゃ遅いからどこかNHKあたりが浦和の試合中継する日に合わせて決行とか
横断幕のまとめは他にもあるのに浦和関連だけ変なのいるね
で、いつになったら２ステージ制で新規客が増える明確な根拠、２ステージ制の優位性が打ち出されるんですか？
>>187
それ言うなら1ステージ制で集客増やす画期的な施策を挙げないとフェアじゃないでしょ
※188
その前に2ステージ制の効果を算出してくれないと
比較すらできないよ
以前の弾幕に「全体の総意なのか？」と
難癖付けてた奴はこれを見て何を思うのか
※156
>協会内部の人間だってここで脊髄反射してる人達ほど馬鹿じゃないし
まともな思考力があったらそもそも日本において秋春制の話なんか出さないしさっさと潰してた。
世界有数の豪雪地帯である雪国での開催がどれだけ困難なことかさえ想像はもちろん理解すらできなかったってことなんだから。
そんな連中に対する不信感が強いのは当たり前。
※176
橋下信者なんじゃねーの。
現状維持・変えないも対案だということを理解できないのだから。
1ステージ制のままでベストメンバー規制を廃止
これで日本のサッカーがいっそう成熟される
小クラブならではの戦い方の文化が生まれるんや
反対だったら対案だせ?
サポがそこまでやらなきゃならないの?
大体リーグ幹部の失策が原因だろ
責任取れよ
ニコ動よ、これが弾幕だ！
なんかお馬鹿な発言してる人の名前見ると、あっ（察し）ってなる
※190
これなら２ステージ反対を少数派と決めつける奴らは静かになるな
浦和もやってくれる
※190
「これはあくまで、スタジアムに足を運ぶ人の意見にすぎない。
そのような人の意見に耳を傾けてきた結果が、現状の観客動員減少という危機である。
我々が目を向けるべきは、スタジアムに足を運ばない人、Jリーグに興味が無い人だ。
そういう人にお金を出してもらうための施策が必要なのだ。
既存客を失っても、それ以上の新規客を取り込めばOK。これが我々の戦略である」
このような答えが容易に予測できるな。
だから要するに、既存サポが何を言っても無駄で、新規・潜在ファンの意見を集めないとダメってこと。
協会のお偉いさんが既存ファンの声を聞いてくれないから声を挙げているわけで
色んな意見の裏にあるのは「こっちも見てくれ！議論させろよ！」っていうことでしょ
議論のスタートラインにすら立ってないのに相手の粗探しばっかしても意味はない
これ浦和ホームじゃねえってのがすげえよな
ID:JJxVZSA.0みたいなレッテル張りしかできない馬鹿を見ると、
反対派もまだまだ脊髄反射だけの人が多いなーと思う
ホームアンドアウェーの総当たりがもっとも公平なのは論を俟たないことだけど、新規層に知ってもらうために一時的に2ステージ制にしたりするのは検討するくらいの価値はあるんじゃないかな、本当にそれでメリットがあるならね
とりあえず反論もできない癖に賛成派を馬鹿と決めつけて精神の均衡を保ちたいだけのID:JJxVZSA.0みたいな奴は議論の邪魔だから黙っててくれるかな
とりあえず浦和は左胸の2004年の
小さい星を外してからそういうの言えよ
※200
レッテル貼りしてるやつにレッテル貼りするなとか言われてもな
・２ステージ制にして新規サポが増える根拠は？
・前期一位で後期最下位だったら降格どうするの？
・失敗したら誰が責任とるの？辞めてすむ問題じゃないけど？
賛成派は最低これに回答してくれ
ついでに言っておくけど、※79、※156、※200は自演くさすぎる まあ根拠はないけどなw
自演くさいじゃなくて同一人物の気がする、でした サーセンw
>>200
検討するも何も以前は２ステージ制だったけど
それが１ステージになったのになんでも戻すんだ？ってこと
※202
＞２ステージ制にして新規サポが増える根拠は？
今協会の考えてる2ステージがどんなものかわからないから出しようがない。ただ導入するならそれなりの根拠はあるだろうから脊髄反射で攻撃的に反対する必要がないって言ってるだけ。
＞前期一位で後期最下位だったら降格どうするの？
以前にステージ制でも降格は初年度以外は年間成績で決めてたと思うけど？？そんなことも知らないの？
＞失敗したら誰が責任とるの？辞めてすむ問題じゃないけど？
失敗って具体的にどういう状況なの？あまりにも悪くなれば責任は取るだろうけど
ちなみに156も200も俺だけど、別に自演はしてないし、79は別人
まともに反論できないからって下らんレッテル張りするなよ馬鹿
※205
根拠があるなら出せよ ある「はず」とか話にならない
降格は年間成績で決めるのに、優勝は前期後期でわけるとかおかしいよな？
反対派が反論すらできないのは事実だな
賛成派が何にも案出さないでゴリ押ししてるだけだから
馬鹿よばわりされるのは嫌だけど馬鹿よばわりはするのなw
※207
根拠は協会の考えを聞いてみないとわからないだろ？
ロクに聞きもしないで脊髄反射で馬鹿呼ばわりしてるからくぎを刺してるだけ
そんなに変化が嫌なら、お前こそ現行制度を盲信することで新規サポが増える根拠を示せよ
※208
お前のレス内容は馬鹿なことしか書いてないからな
つーかなんでそんなに自演だと思いたがるの？
自分と意見の違う人が2名以上存在すると、お前の精神が耐えられなくて崩壊しちゃうのｗ？
現状、２ステージ制のメリットを説明できない時点で反対されるのは当然だろ。
普通はメリットがあるから変えていくのに
具体的なメリットを説明できないっていったいなんなの？
※209
お前みたいな馬鹿が多数存在するなんて考えにくいからなｗ
根拠は出せないのに協会の言う事だから間違いないとかw
それと、俺は新規サポが増えるなんて言ってないぞw
現行サポが減るって言っているだけw
賛成派が反対派を説得して進めれば文句は言わないよ
それなのに根拠はないけどやってみようなんて馬鹿がいるから騒ぎになる
何回も言うけど新規サポが増える根拠を出さないと議論にすらならない
※211
協会のいうことだから間違いないなんて言ってないし、
検討するだけの価値はあるって言ってるだけなのに馬鹿じゃねｗ
馬鹿なんだから5回くらいはちゃんと読め
低レベルなレッテル張りと誤読だらけで、お前がどんな社会生活送ってるのか心配になるわｗ
※212
協会には根拠があるはずだから検討する価値がある!、とか言ってる人に馬鹿とか言われてもw
これを盲信と言わずになんて言うんだよw
メリット、デメリット、根拠を説明できないんだから現状維持するしかないだろ
ちゃんと説明して納得させれば文句言わないって言ってるのに
根拠があるはず！なんて言っても騙される人はいないよ
>>212
でも検討もロクな説明もなしに、協会はサポ無視してシーズン移行を前提にもう準備を進めることで合意とかやらかしてくれてるんだけど。
7月開かれる合同委員会で賛成されたらもう止めるの難しいよ
今根拠提示できないならはじめから移行ありきで説明する気がないって思われても仕方ない
そして決まったことだからでごり押しは勘弁
いやぁ～壮観だな
浦和サポは真っ先に行動したし今回はGJだね
スポーツは違うが、野球でも統一球問題ありますよね
あれも説明なしで上が勝手にボールを変えていたから問題なわけで
選手会やチームに説明して同意を得ていれば問題にはなっていない
※213
検討することもしないで決めつけることを盲信って言うんだよ
もうお前は馬鹿すぎて話にならないから、現代文の宿題でもしてろ
それかレッテル張りと誤読でせいぜい底辺をさまようんだなｗ
もう‐しん 〔マウ‐〕 【盲信】
［名］(スル)わけもわからず、ただひたすらに信じること。「権威の説として―する」
赤さん
次回はコレオ使ってやってくれ。
中日ドラゴンズのファンを２５年やっていたが、
やはりクライマックスシリーズと交流戦が致命的だった。
あれで日本シリーズの価値が激減してしまった。しかも時期が遅い。
夏が完全に終わる頃に日シリをやるのが良いのに、今は冬を感じさせる。
それにしても平成の改革ブームは「改革をやった結果」についてはみんな無責任だな。
2ステージ制は甘え 笑ったw
数多すぎて一つ一つはあまり伝わらないが、これは見ざるを得ないな
どうして2シーズン制なのか、どの辺りで新規観客獲得が考えられるのか、全く表に出ていないので賛成はできない。
こういう大きな事を決める会議なら議事録をサポ向けに出してもいいのではないかな、と思います。
各クラブの収入などを出してるなら協会も出して欲しいよ。
あと、言葉が悪いとか、協会をバカにした言い方は時として大きなインパクトを与えます。
今回はそのインパクトをうまく使えたのでは？
米219
いい案だけどそうなると埼スタを少なくともバックスタンド埋まるくらいにしたいんで反対派は埼スタきてください
人数が多い浦和サポの力はこういう時は威力を発揮するな。
新聞でも取り上げられてた位だからなあ
２ステージ制で客が増えるかどうかってことなら、増えるだろ。優勝争いに絡んだときのライト層の動員はすごいものがある。長居が埋まったりとかな。普段スタに来ないけどサッカーにちょっと興味がある層のスタにくるきっかけにちょうどなる。１年に２回優勝争いするチャンスができるんだから、トータルではＪの動員は増えるよ。
ただＪの発展を考える上での論点はそこじゃないだろ、って感じがする。反対している人もそのズレ方に憤ってる人もいるだろ？ 今のスカパーでしかまともにＪを見れない状況とか、国内有料放送での収益を目指すんじゃなくて、無料でローカル放送局に提供して（なんなら放送にかかわる経費をＪが出してもいい）、その代わり全試合中継してもらうとかさ。昔の巨人大鵬卵焼きだって、前２つは普段から放送されてたから人気になったわけだしな。だからまず国内の地元クラブの試合は無料で見れるようにして（ＴＶでもネットでもいい）、ヒマしてる人に見てもらえるようにすることだろ。一時的には有料放送の契約金などが得れなくなるけど、5年後10年後には大きな違いとなって返ってくるよ。そういうことをせずに、目先であれだこれだといじりまくってりゃ、そりゃサポの怒りも買うよな。そこじゃないってさ。
性善説に立ってるinocentな人が居て笑える。
協会もリーグも神じゃないんだよ。シロートでも眉唾な案を出してきた時は、「本当に良くするため」以外の意図があると考えるべき。
今回はスポンサーから突っつかれて無理やりひねり出した”アリバイ”改革案か、夏夏制に移行する為の単なる手段。
後者の可能性が大。
アウェイスタで遅くまで居残りなんて、ホームチームに迷惑かかってるのがわからないのか？
追加使用料金発生したら払ってくださいよ。金あるでしょ。
こちらはバスや電車の時間だってあるのに「馬 鹿やろう」とか罵りやがって
だらだらやるなら、外でやってくれ！
浦和はファミリーなのか。口を出すなら汗か金を出せ？それはサポーター内の話で、リーグ運営にまで及ばない。
浦和はＪリーグからの分配金無くてもやって行けるなら、それこそ独立して
アジア最強リーグを作ります！でも、イイんじゃないか。現状のままで、ライセンス制度を迎えたら多くのクラブが危ういからこそ二期制にして、放映権収入増やそうとしてるんだろ。
それと０円移籍の防止策としても選手の年俸を上げられない以上、まずまずの手段だと思う。
※229
クラブライセンスも放映権料も関係ない話なんだが、何の話してるんだ？
ライセンスも危ないクラブはほとんどないし、一国一リーグは常識だしな
いや放映権料がほとんどの収入源。
関係ないとするのは無理だよ。ライセンス制度で危ないクラブが無いってのは、迎えるに当たっては問題ない。
でも今後持続的に発展しようと思えば、赤字の出せない経営なんて余裕が無いし人件費や固定費がのしかかってくるのに、移籍金ビジネスが下火なんじゃJ3やJFLに転がり落ちるクラブが
出てくるだろ？それに浦和の使命感みたいな物が、よくわからないだけ。
2ステージ制と放映権料は関係ないだろってことな
チャンピオンシップは地上波で流すなんてスカパーもいい気はしないだろうし
むしろ放映権収入が減らないからこそ
二期制へ移行してもメリットがあると考えてるのだろうけど。
スカパーにしても地上波でチャンピオンシップが成功したら、買い取ってくれるかもしれない。浦和が独立したらというのは、飽くまで売り言葉だよ。
そんな事が現実にできるワケないことぐらいわかってる。
※228
ヴァンサポのフリやめてね
本当のヴァンサポは浦和戦小瀬じゃなくて国立でやるお家事情理解してるんで
感謝こそすれそんな事言えません
※234
いやいやいやいや
そりゃもちろん感謝してるよ、あんなに沢山来てくれて。
試合も一触即発の場面もあったけど、すごく盛り上がったしね。
でも試合の後、あそこまでぶーぶー言われても仕方ないってこと？
※235
その場にいなかったから何とも言えないけど
使用料云々は国立で開催する以上言う権利はないよ
そもそも使用料浦和に払って貰って稼がせてもらってる身分なんだから。
試合後の弾幕やヤジ（直接聞いてないけど）ももとらえ方は人それぞれじゃない？
個人的にはあそこまでサッカーに熱くなれるのは羨ましい
未だに時代錯誤な暴走族が走り回ってるホームのサポとしてはね
反対派の発想と日本語力が稚拙すぎて笑えてきた。
反対派、もっとコメント書け。もう少し笑いたい。
※236
勘違いされてるかもしれないけれど、
別に横断幕出す事や主張の内容には文句は全然ないよ。むしろ賛成。
でも、なんか高圧的すぎてね。
こちらは片付けしてただけなんだけどね。
既に2ステージ制のメインスポンサー2社が決定してるって噂
今の協会の守銭奴っぷりから妙に信憑性が出るから困る
そもそも2ステージだった90年代後半は今より客入ってなかった
最初の2年ぐらいは客が入るが、また客は入らなくなる。ライト層なんてそんなもの
Jは博報堂が請け負ってるけど、電通が代表と同じようになんとしても入り込みたいから2ステージ制導入させて今以上にスポンサーや放映権を持ってくることを条件に博報堂からJを奪うって目論み。
それに代表が不自然なまでに海外組ばかりなのも、このままではJが衰退すると思わせるために意図的にやっているんだ。
＞反対派の意見について
自分は昨日はテレビ観戦だったし、普段もゴール裏にはいない（指定派）ので現場の人の心情はわからない立場だけど、Jリーグ側が細かい話は外に説明せずに委員会のみしゃんしゃんで話を進めている様に見えるから、既存サポはこう思ってるのだよ、と意見表明しておきたいし、見えるところで「反対」と表明しておけば、実際の委員会内で「反対」派のクラブの代表が議論に参加する際のサポートにもなるだろう、
みたいな感じじゃないですかね。
弾幕を出している側の考えとしては。
そういう意味では、今回の大量の段幕も、マスコミに取り上げられるように、という意図はあるのでしょう。
で、意図さえ伝われば、Jリーグとサポは直接協議することはないので、ちょっとくらい口汚い内容でも、事実上は影響はないんだろうな、とは思う。
（もし自分が作るんだったら別の文章を選びますが。）
そもそも放映権料（４０億だっけ?）のためにスカパー独占っているの？
各クラブが地方U局とかに格安で放映権料売って、露出を増やして、1試合あたりの集客を2000～3000人ぐらい増やせるようにしたほうがいいんじゃね？
遂にYAHOOトップにも来たか。
これでもっと多くの人に伝わるのかな。
※218
論破されすぎてとうとう辞書をコピペするしかなくなったかｗ
しかも※218の内容と※217の使い方で何も間違ってないんだがｗ
馬鹿の分際で高圧的な態度に出るからそういう目にあうんだよ
馬鹿は馬鹿らしく、議論に参加できるレベルまで黙って勉強しろ
※231
放映権収入は、うちの場合は収入の10%以下だよ
http://www.urawa-football.com/post/10678/
入場料収入はレッズの場合は4割、パートナー収入が4割、グッズなどが1割、残りの1割が放映権などです。
そら放映権収入は増えた方がいいし、既存顧客に手厚くする事が
必ずしも最適解とは限らないのも仕事柄承知している
ただ、マーケの話するなら、新規ユーザ獲得コストの高さも
同時に言って欲しいんだけどなあ？
※245
お前正気か？どこで論破した気になってるんだよw
新規サポが増える根拠を出せって言ってるのに出せないのはお前のほうじゃねーかw
根拠があるはずとか言って協会を「盲信」してるのはお前じゃねーかよw
他の人も説明もなしにゴリ押ししてることを批判してるだろ？多数派だから正しいなんて言うつもりはないけど、仕組みを変える側が説明するのは当然だろ
何回も何回も言ってるけど新規サポが増える根拠を出せよ 「あるはず」ならとっくに説明してると思うがな
この問題だけじゃないし。
協会はチーム増やしたりピッチ良くしたり、
今度はまーた金の為2ステージ制に戻し関心を引こうと
必死の様だがそもそも金の使い方がおかしい、補強に使えよ
そりゃＪのレベルもユースのレベルも落ちるわな。
うちも少ないですけど出しているのにみんな無視ですか、新潟です。
あらあら。すごいことになってる。
赤サポは小学生レベルの漢字も書けないのか
やってることも馬鹿だけど書いてる内容も馬鹿で
漢字すらまともに書けずにさらに馬鹿が露呈してる
「今日ここに？された幕を１つ１つよく読んで議論しろ」
と掲げておいて
「
「２ステージ？馬鹿なの笑」
「２ステージ今さら？」
「２ステージ、What?」
「なぜJリーグは矛盾だらけの2ステージ制に逆戻りするのか？」
「誰が得するの？」
「オレらの声は？」
等々こんなの読んで何を議論しろってんだ
明確な反対理由と対案でも出してみろ
対案も何も、２ステージ制か１ステージ制かの話だから、反対＝１ステージ制なんじゃないの
１ステージ制のままだとジリ貧だから２ステージ制
それを明確な反対理由もなくただ変えるのは嫌だと喚いてるだけだぞ
１ステージ制を継続するにしても何かを変えないと何も変わらないのだからつまり未来がない
その改善案を出さずに他人の出した案に反対してるだけ
典型的な無能
仙台の横断幕は
サポーターとしては２シーズン制はいやだ
クラブの見解はどうなのか聞かせてくれ
大宮の横断幕は
熟考すればもっといい案がでるだろう？
これに対して浦和の横断幕は
Jリーグに対する挑発、嘲り
何も知らない分からない馬鹿の分際で
ただ大声で喚きたてれば相手が萎縮するだろうと思ってるだけ
前は2ステージ制で駄目だから1ステージ制にしたことには触れないのな
順序が逆だな
2ステージにしたら今よりどれだけよくなるかを説明するべき
とにかく変えればいいとか民主党かよ
世界基準の秋春制にすると言いつつ、世界基準の逆の2ステージ制にする矛盾
そんな協会の言う通りになんかできるわけない
出された案に対案を出さずただ嫌だダメだと喚くのがまさに万年野党意識の民主党だろ
他にも言っている奴いたけど、新規サポ増える根拠がないんだよ
理想論なんかいくらでも言える
現状のままがいいとは思わないが、どう考えてもよくなるとは思わない
2ステージ制は優勝の価値が薄れる
日本人がサッカー観戦に慣れてきているだけ以前より悪いかも
ワールドカップだって4年に一度だから盛り上がるわけし
極端な話、毎年やってたらあんなに盛り上がらないだろう
※257
政権交代前に言ってたな
「いいとか悪いとかじゃなくてとにかくチェンジ」
変革が悪いわけじゃないが
その変える先が現状より悪かったら変える意味はない
だからその変革で何が良くなるのか？と反対派は言って
いるのだが賛成派からまともな回答はないな
優勝の価値を薄くしてなんで新規サポが増えるんだろう。
協会は説明してほしいね
書いてる人もいたがプロ野球がクライマックスシリーズ導入でどうなったか
制度を変えるならそのメリットデメリットを慎重に議論しないとな
ただのアンチ浦和は醜いから書き込まないほうがいいよ
※258
世界基準を錦の御旗に掲げながら秋春制に反対する浦和サポ
というか２ステージ制を導入する理由、日本のサッカー文化的に１ステージ制じゃダメなんだから
もう面倒なので34ステージ制にしよう
勝点→総得点→反則ポイントで順位決め
それで最多ステージ優勝チームが年間王者でw
よく、「さんざん世界基準といいつつ秋春制反対してる奴は矛盾してるｗ」とか言うやついるけど、
どれか一つでも世界基準にしたからといってその他全部を世界基準にする必要なんてないだろ
これは世界基準に合わせて、これは合わないから世界基準にしない、というスタンスでいいと思う
観客動員数の増加・チャンピオンシップ開催による収益
メディア露出の増加・結果新規スポンサーの獲得
これが２ステージ制のメリット
要はサポの言う世界基準＝欧州のようにしたくたって
日本ではサッカーは浸透しててもＪリーグは欧州ほど根付いてないというのが現実
利益を上げるには客からとるかスポンサーからとるか
客増やすには新規獲得しないといけないけど
既存サポの繋がりからしか呼び込めないような現状ではほとんどプラスになってないのは毎年の統計から明らか
じゃあスポンサーからとるかとなっても露出のない物に金を出す物好きはいない
まだ数年単位でしか見てないから既存サポが離れず残ってて危機感がないだけで
現状のまま１ステージ制を続けて未来がないのは明らかなんだよ
※268
まさにその通り
雪が多く交通が乱れてサポの足に影響する日本で秋春制なんて無理ってのと同じで
普通に生活してて興味ない人間の目にＪリーグの情報が入ってこない日本で現状の１ステージ制続けるのは無理って話だ
秋春制に関しては「世界標準は結構だが、それによって生じる多大な問題を
解決できるのか？できないのなら反対」って感じだろうね多くの人は
それを「いろんな問題はおいといて世界標準だから！」とそれだけを
根拠に進めようとするから揉める
＞日本のサッカー文化的に１ステージ制じゃダメ
これも何が根拠なんだか
浦和は秋春も別に反対してないだろ。ステージ問題程一丸ではないが、秋春賛成も多い。
山形や新潟、仙台等の冬季問題をクリアするまでは時期尚早だという構え。
※271
長文だと読めないのか？
子供が遊ぶものとしてサッカーは根付いてる
代表戦もみな興味を持ってる
でもそれがＪリーグへの興味には結びついてないし
興味を持たない人間に情報が入ってくるような社会にはなってない
だから少しでもメディアへの露出を増やすためにピークを複数持つ２ステージ制というのはとてもわかりやすい
じゃあなんで1ステージ制にしたんですかね？
※269でもあなたが言ってることは根拠がまったくないんですけど
収益増加とか観客増加とかはっきり言って妄想でしかない
※274
２ステージ制から１ステージ制に移行したのは2005年
当時は観客動員は上昇傾向だったから危機的状況の今とは違って
感情論を汲み取るだけの余裕があったというだけ
収益増加も観客増加も推測ではあるが少なくとも可能性はある
現状を維持するだけでは何も変わらず緩やかな死を待つだけ
２ステージ制反対派はＪリーグが提示したメリットを明確に否定するだけの根拠を提示すると同時に
現状を打破する他の改善案を出さないと議論にはならない
収益増加するはず、観客増加するはず、可能性がある
…だから根拠を示せって
2ステージ制ならスポンサーやってくれる企業見つけたとかな
対案は賛成派が案を出さないと出しようがないって
現状は1ステージ制なんだから
仮に2ステージ制で1ステージ制に変えるなら1ステージ側が出すべきだし
０４年の横浜・浦和のCS以外は視聴率１０％いかなかったし、今以上に露出度低かったよ
しかも今のメディアは代表候補の選手が点取れば、別にどこが優勝しようが降格しようが関係ないスタンスなんだから、２ステージ制にしても新規ファンなんぞ対して増えない。むしろ既存ファンが離れるリスクが高い分、マイナスのほうが大きい
対案は今の放映権料を捨てて、地方U局に格安で放送してもらうようにして露出を増やして、客を増やせばいい。それで増やせないクラブはガンガンつぶせばいい
※276
１ステージ制で優勝が決まるのは１度
２ステージ制で優勝が決まるのは２度＋チャンピオンシップ
チャンピオンシップの分収入が増えるのは明白
２ステージ制だと優勝がかかる試合ですらメディアへの露出がないと考えるのかどうか
露出があるなら一般人の触れる機会が増える
機会が増えれば新規顧客獲得のチャンスも増える
露出があればスポンサーは露出がないときよりも増える
単純明白だろう
推測を間違いだと思うのならその論拠を示すべき
※277
今はそのチャンピオンシップもなく10％なんて夢のまた夢
観客動員数も減少傾向
２ステージ制にしたから減る既存ファンがいるというならそういう横断幕でも掲げてみればいいんじゃないか？
俺たちサポは２ステージ制になったらサポ辞めます！って
何を理由にそこまで２ステージ制に反対するのか理解できないが
放映権料捨てて観客動員増やせ、だめなクラブは潰せなんて暴論どころじゃない
放映権料収入と入場料収入の額を調べてから書いてくれ
じゃあ4ステージ制ぐらいにして、4チームでチャンピオンシップやればもっと収入増えるのかよw
優勝の価値が薄れるだろって言っているのに
このコメントは削除されました。
露出があるのはいいことだけど、簡単に観客や収入の増加に結び付くとは考えにくい
チャンピオンシップだけにスポンサーがついても、全クラブに金がいくわけでもないし
年間通して一番勝ち点積んだチームが優勝する1ステージ制が良いと思ってるから反対する
明確な対案だの何だのバカじゃねーの、くだらねぇ
※279
※246みればわかるじゃん。1クラブに入る金額はせいぜい１～２億
1試合あたりの観客数を3000人程度増やせばいい
そもそも入場料収入とスポンサー収入で経営が成り立たないようなクラブを守る必要があるの？
だいたい、既存メディアが今のやるかやらないかについてろくに騒いでいないのに、２シーズン制なんかしたら急に盛り上がるとは思えない
※234,236
228の人とは別の甲府サポだけど、野次というか怒声がすごくて悲しかったよ。
あなたも甲府サポですか？
あの怒声を聴かないで済んだあなたがとても羨ましいです。
「一試合あたり3000人増やせばいい」
だなんてずいぶん気楽に言うもんだ…
視聴率とれなきゃ放映権料なんて下げられるだろ
2ステージ制の頃や今の天皇杯やナビスコの視聴率を参考にすれば代表戦みたいな優良なコンテンツになるとは考えられない
チャンピオンシップの分の収入って言ったって現実には1試合増えるだけだし
チャンピオンシップが満員になったとしても平日開催が1～2試合増えればチャラになる程度
こんな条件でスポンサーが出してくれる金額なんてたかが知れてる
『考』また字間違えてる。
バカが言ってるだけだから放っておことう。
内容に反論できずに揚げ足とりしかできない馬鹿は黙ってればいいのに
自分も放っておことうとか言ってるしw
日本語をちゃんと勉強してこいカスw
ただの浦和アンチなら2chにでも書いてこい
※287
メディアへの露出って重要なポイントがそっくり抜けてるな
現状のままではダメなのは確定なのに
どう変えるかの案を出さずに他人の案を否定するだけって
Jリーグにそのまま消滅しろって言ってるのと同じなんだけどな
浦和サポにはいったいどんな楽観的な未来が見えてるのやら
また対案厨きたのかw
2ステージ制派が今よりよくなるというデータ出してこないと議論にならんわ
テレビで放送すれば人気がでるなんて考えは、2ステージ制と同じで時代遅れなんだよ
2ステージ派が観客や収入が何％増えるとか説明しないと反論すらできないな
もちろんそれなりに根拠がないと信用できないけど
財源はあるからとにかく政権交代とか言って、何もできなかった政党もあったし
1ステージか、2ステージかって議論は大事だと思うし、
個人的には1ステージの方がよいが、
問題は、一足飛びにサッカーの裾野を広げようとする、
協会と電通の姿勢だと思う。
そんな一発逆転はそうそうないのに。
それが直らないと、仮に2ステージになったとしても
すぐまた1ステージにしようとか、訳分からないことになりそう。
結局1ステージ派って原理主義者なのよね。ホーム＆アウェー総あたりがが一番公平だから、それ以外は認めん！みたいな
それはそうなんだけど、サッカー人気は代表見てもまだまだ伸びる余地あると思うし、赤字に苦しむクラブが多いのを見るとスポーツビジネスとしてどう新規サポを獲得してJを盛り上げていくかって言う考え方もしないといけない。
そう言う点で行くと、資金力の少ないクラブでも優勝しやすく、チャンピオンシップで人目を引きつける2ステージ制って言うのは言うほど悪いものじゃない。
少なくとも「2ステージ？馬鹿なの笑」みたいな中傷をしてる1ステージ派よりは、2ステージ派の方がJのことを考えてると思う。
※295
さんざん言われてるけど、２ステージ制の優位性を示せないのに無理やり進めてるから反発されてるのに
チャンピオンシップやったぐらいで注目されると思ってるのが浅はか
スポンサーや新規サポが増える根拠を示せってコメント欄で何回言われてるんだよ
２ステージ派は改革派の俺カッケーにしか見えない
数が多くいって意見が目立ちますね。
数が少なかったら、どのように取り上げられますか？？
取り上げてもらえません！
レッズは今回が横断幕出したの始めてでは無いですから。
出しても大きく取り上げて貰えない。
話題にならないんです！！
レッズの横断幕に意味が無い他のチームを見習えって声がありましたが。
「世界基準をかけ離れた2ステージ制」
「オレらの声は？？」
「目先の放送権料に目が眩んだJリーグ百円構想 クライマックスシリーズの導入でリーグ存続もクライマックスへ」
この他に２ステージ制反対って言葉は沢山ありました。
これでも意味が無いです？
あと１年で1番勝点を取ったチームが王者だ!!
ってのも有りましたね。
ちゃんと見てます？？
見もしないで反対するな！！
こっちは６時間以上前にスタジアム来て、暑いなかサポーター1人1人が何かしなきゃと思い作ってるんだよ!!
アンチレッズはわかるが何よりサッカーが好きなら２ステージ制が良いはずが無いってことは解るでしょ！
２ステージ制になってもメディアの露出が増えないといってるのはなぜそう思うのかね？
現状と比べて変わらないとするならばそれは
１ステージ制の優勝決定戦とチャンピオンシップが同等になるくらいで
２ステージ制の優勝決定戦なんてサッカー専門以外のメディアは総スルーする
と思っているか
２ステージ制の優勝決定戦と同じくらいメディアが取り上げる一戦が１ステージ制に存在する
と思ってるかのどちらかくらいしか思い浮かばないわけだが
「世界基準をかけ離れた2ステージ制」
「オレらの声は？？」
「目先の放送権料に目が眩んだJリーグ百円構想 クライマックスシリーズの導入でリーグ存続もクライマックスへ」
「あと１年で1番勝点を取ったチームが王者だ!!」
世界基準という名の欧州基準に合わせる必要はどこにもない
そもそも１ステージ制が日本にそぐわないことから改革の流れが出てる
放映権料がクラブ運営にどれだけ影響しているかを知らない人間が何の根拠もなく２ステージ制になるとリーグがダメになると言っているだけ
１年で一番勝ち点を取ったチームが王者だ！ってのはただ１リーグ制を説明しているだけで何の主張にもなってない
全て１リーグ制では既に先は無いという大前提すら理解できていない人間のたわごとでしかない
どうせ電通社員が必死に賛成！賛成！言ってるんだろ
チャンピオンシップを一試合二試合流しても、放映権料なんて大して変わらないよ
それで新規サポが増えるという意味がわからない
ニュースで数十秒取り上げられて終わり
現行サポは減るだろうね
協会は世界基準だから秋春制にしたい
協会は世界基準とは反対の2ステージ制にしたい
なにこの矛盾
どっちもゴリ押ししてるから反対が強くなるのに
まあ2ステージ制で減るようなサポはその程度の奴ってこと
1ステージでもいずれいなくなるよ
はあ？1ステージでもいなくなる？
反対してるのは、真剣に応援してる層だぞ。金払って、週末スタジアムに通うのがどんだけ大変で、かつ、楽しみかわかってんのか？
2ステージがなぜサポから受け入れられないか、そこが分からないなら話にならないな。
裏で、経営者たちはエサぶら下げられて、接待させられてるんじゃないの、電通側に。２ステージ制の見返りとして、新規スポンサーを電通が紹介したりするんだろどうせ。
経営者はメリットのあるなしを判断するわけで、賛成する経営者が多いとなれば、何かしらの見返りがあるとしか思えない。
で、１年目は地上波放送枠も電通が用意するだろうな。
しかしそれが続くかどうかと言えば、おそらく視聴が低く終わるから続かないだろう。人気者は海外に出てしまっているから、代表戦ほど視聴率が上がらない。
そしてまたいずれ数年で１ステージ制に戻る。その時は秋春制になってるはず。秋春制になったら移籍しやすくなるから、もっと０円移籍も増えそう。
ということは、ますますJに人気者がいなくなる。
所詮プロスポーツは金の世界だが、支えてるのはファンだって事を理解しているようで理解していない経営者たちが多すぎるな。
優勝システムがころころ変わるようなリーグは世界でも理解が得られないだろう。ファンの理解が得られないプロスポーツは衰退あるのみ。
遺恨を残すことにならないといいけどね。
賛成派だけど、地上波でやって結果残せるのは短期的だろうね。ただ、1シーズン制が世界基準でそれ以外は理解の得られない制度というのは、Jリーグ側に立つ意見なのか、それとも欧州リーグ側から見てという事かわからない。
Jリーグが欧州に見習える部分は、文化も環境も資本も違う為あまりない。
現状では、リーグの価値を高めるにはCLのようにACLで勝てるチームを作り送りだすことぐらい。
そもそもJリーグに興味がある世界は、とても狭く欧州どころかまず日本、アジアから目を向けて貰う必要がある。
０円移籍が増えてスター不在になる？
Ｊ1で文句のつけようの無い結果残して
移籍した選手はほぼいないし、第一に
代表に選ばれなければ労働ビザが下りないどころかチェックすらされない。
でも優秀な選手はたくさんいるから、Jリーグとアジアで活躍できる場所とより良い待遇を得られるチャンスを広げるのに二期制は一役買ってくれる。
２ステージでやりたいことはわかるんだよなあ
あんだけ視聴率低下騒いでた野球もCSとかはけっこう視聴率よかったし
２ステージ制にしてファンが増えても(おそらく２ステージ反対派が多数であろう)今のファンがどうなるか
そのうえ２ステージ制での盛り上がりが短期的だったら目も当てられないことになる
※308
ビザが下りないのはイングランドぐらいだぞ
ほとんど実績のなかった大津とかも移籍できたし残念ながら的外れだと思う
それとACLなんてアンチが騒いでいるだけで大して評価されてないぞ
レッズやガンバが優勝しても観客が増えたわけでもないし
※310
大津はロンドン五輪代表じゃないか。
それと果たしてギャルサポがいればスターなのだろうか。
ACLが国内で評価されてないのは知っているが、勝ち上がればクラブにとってかなりの収入増。その資金が補強だったり、年俸UPに向けば０円移籍防止や空洞化防止に役立つ。CWＣでまで結果残さなくても十分Ｊリーグは活性化される。それを続けられたら、ACLまで含めた放映権料増を見込める
上に選手の露出も増えてアジアや世界への道も拓ける。
なぜ１ステージ制が日本に合わないんですか？？
なぜ２ステージ制が日本に合うと言えるんですか？？
選手の事を考えればこれ以上試合数が増えるのは、かなり過酷です。
※311
大津が移籍したのがいつだと思ってんだよ
今年は柏が勝ちあがってるけど、盛り上がってるか？
新規サポ増えてるのか？
確かにACL優勝すれば収入は増えるだろうな
でも補強だけして勝ち上がれなかったら最悪だな
CL目当てで補強して財政がボロボロになったクラブなんていくらでもあるぞ
大津の件は済まない。ブンデスへ移籍したの忘れてた。ただその後買い手が
ついたのは、ロンドン五輪があったからでしょ？CLほど莫大な金額じゃないから、勝ち上がって夏の市場でエース引き抜いたりはできないよ。飽くまで
故障者や穴を埋められる選手が動く。
CWCで結果残せたらそういう事は、あり得るだろうけどね。
※275
あの時は２年連続で完全優勝のチームが現れて、チャンピオンシップそのものの存在意義が問われていたはず。
ましてや冠スポンサーがついているのに、開催できないことにたいする懸念とかも言われていたと思ったけど。
2008年のガンバ大阪はACL優勝でようやく収支トントン。
CWCでようやく黒字だったって話だが。
賞金総額は09年から三倍近く上がってるから、ACLも変わり始めてる。
電通なんて本当は、企業側が上手く利用して振り回せばいいんだよなあ。立場が強いのは代理店側じゃない。
でもこの話は、電通の地上波利権に絡んでそうなのがきな臭い。
ここで２ステージ制の何がいいかを力説されても、
結局協会が目指してるのは、秋春制１ステージ（つまり欧州基準）っていうのが透けてみえているから、説得力がないわけ。その時点で方向性がブレている。
サポは別にバカじゃないからな。
欧州サッカーが好きなヤツらだって、Jが２ステージに戻るなんて言ったら、鼻で笑う人がほとんどでしょ。
ゴリ押しで短期的な経営改善につながったとしても、目先の利益を取ったとしか思えない。サポからは批判されて当然だろう。
ヨーロッパが何故1シーズン制なのか。
そのメリットは何なのか。こういう事を議論しない限り、海外サッカー好きに鼻で笑われても何も感じないな。
まずは、H&Ａによる公平性の確保、移籍の流動性を高めて市場を活性化、オフシーズンの確保といったところか。
現状のＪリーグが逆行してるのは、後に上げた２つ。これから逆行しようとしているのは、1番最初に上げた1つ。
３つ目の課題はFIFAや国内カップ戦の
問題でもあるから、二期制へ移行して
万全というワケでは無い。２つ目は、W杯やCLなどの結果によって規制が変わるのでむしろＪリーグも積極的に関わるべき。協会は別に移行する事を隠してないし、考え方として遅れていて間違いというのは決めつけだと思う。
電通がバカなのはよく分かった
多数のサポーターが反対してるから、賛成すると馬鹿だというならそう。
ただ工作ならチャンピオンシップが短期的だなんて企画してるのに言う分けが無い。個人的には、二期制もいいけど日本選手同士のオールスターの方を
やって欲しいと思ってる。
だから2ステージにして具体的にどうよくなるかを言えと何回言われてるんだよ
スポンサーが増えるはず、新規サポが増えるはず
どういう根拠があるんだよ
今のサポ捨てて、増えるかどうかもわからない新規サポに頼るなんて正気じゃない
チャンピオンシップのスポンサーくらい目処がついてるでしょ。
ただ動員UPさせるのは、どのみち難しいだろうね。一試合に限っては期待できても、例えば中立地でやるのか、それともH&A？制度的な矛盾を感じる。それに対戦相手によってもサポーターの多寡で変わってくる。
通年で平均してみたら短期的にも成功とは言えないだろうね。興行的にも。
だから前述したように今までの遅れてる部分、改善する余地のあるところを
二期制にすれば解決出来るという話。
２ステージにすると改善の余地がある部分が解決する？
その分、今度は解決できない問題が増えるだろw
しかも経営分野じゃなくて、サッカーのリーグとしての面白さという根幹に関わる部分で。だから客は大反対なんだろうが、アホw
そこが解決できない以上、サポの合意を取るのは無理だ。
とりあえず、電通は今の方式でも新規スポンサーを取って来いよw
今もJリーグで数々やってるイベントを盛り上げろよw
今の方式で東南アジアに売って、今の方式で地上波露出も増やす根回ししろよw
そういう事を普段から地道にやってるならまだ分かるが、短期的に問題解決！ってやることが問題なんだよ。
どうせ新規客なんて爆発的に増加させるのは難しいんだからさー。
アホだから、お祭り好きなんだよね。
オールスターしかりW杯、CL、クラシコは普段観てなくてもやってたら観ようかなという興味が湧く。早くても再来年という事だから、議論する時間は残されている。MLSに見習ったカンファレンス制なんかは、日本の様に発達した交通網が活かされずもったい無い。試合もだけどグルメが楽しみな人も遠征するサポーターには多いんじゃないか。チャンピオンシップは短期的だけれど、制度改革そのものは長期的な視野に立つもの。現行のTOTOでは無理だが絡められるなら新規の客がスタジアムを足を運ぶ事も容易に考えられる。サポーターになるかどうかはその人次第でわからないが、協会の言ってる事が嘘八百だなんてことは無い。
動員数の多いクラブが損な役回りになるが、多くのクラブにとってメリットがあるからこそ収益UP、動員UPを主張してる。東南アジアに対しては、プレミアなどのコンテンツが強すぎて無料でしか放送できてない。現地出身の選手を雇用するにも、競技レベルと待遇が違い過ぎて不可能。興味を持って貰う為には、Jリーグがアジア最強リーグになることが一つの手段。クラブの経済力で勝て無い以上、協会が上手く立ち回って価値を高めるしかない。
個人的には実業団リーグからの名残りで、クラブチームがＪリーグの主導権を握るような時代錯誤的な現状から一刻も早く脱却してほしいと願ってる。
※324の言ってることに同意
制度変えれば注目はされるだろうけど、にわかサポなんかすぐ消えるし、現行サポも減る
それとサッカー協会とクラブはどっちが上とかないから
少なくとも名目上は対等
制度改革は考える価値あるけどなんで２ステージ制にしないとできないんだよ
賛成派は質問に答えないよな
「なんで新規サポが増えるんですか？その根拠は？」
テレビで放送しただけでサポ増えるなら日本中野球ファンで埋め尽くされてるよ
根拠のある大幅な新規サポ獲得方法があるならとっくに試行されてる。
だから手探り状態で、制度改革の話が
出ている。名目上Ｊリーグが上だなんて一言も言ってないよ。少なくとも、
FIFAにしてもtotoにしても認可を受けてる機構が協会なんだから、選手会が
反対を表明して議論になるならともかく一クラブの社長が半ば公認のような
形でサポーターに反対活動を許しているから、主導権を取られているという
主張したんだ。
協会は議論もしないで２ステージ制も秋春制もゴリ押ししようとしてるから反対運動がおこってるんだけどな
クラブの合意を得てから移行するのが筋でしょう
協会は２ステージ制にすれば新規サポが増えると言っているんだよ それなら根拠を出せというのは当然
サポーターが反対するのも賛成するのも問題ないと思いますがね 会社だって労働組合があるわけですし
黙って決定に従わせるよりよっぽどましだと思いますが
改革はいいんだけど、とりあえずやってみようじゃ困るんだよ
100%成功させる案なんてありえないけど、それなりの根拠がないとサポもクラブも納得できるわけない
前期優勝して後期は力抜くとか、前期後期とも２位でもチャンピオンシップに参加できないとか、前期後期に関わらず弱い相手だけと当たって優勝してしまう、とか いろいろ問題あるだろ
そんな茶番みせられてコアサポがつくとは思えないな
今までの議論する時間が短かったのは否めないけど、ひとまず合意は形成されてるよ。それにサポーターが反発するのは当然だけど、今の状態だと労働組合が会社にストを起こしてるのでは無く、社員のファミリーが待遇に不満を持って反対運動をしている様な物。
もちろん言論の自由はあるし、サポーターの在り方も自由だけれど、傍目から見ると会社の社長がガス抜きの為に
静観してるように見える。
※329
訂正
ホームで弱い相手だけと当たってしまう
労働組合の例えはおかしかったな
サポーターは客なんだから商品の内容が変わるんだから文句は言う権利がある
黙って食品の内容量減らされたり、輸入国を変えられたりするようなものかな
顧客を無碍にする会社はないだろう
それなのに鶴の一声で決定されているから反発しているわけで
合意っていうのは議論していくことに合意したって意味だと思うが
移行に合意しているなら浦和の代表も反対しないだろ
それはあり得るだろうね。
Ｊリーグは公平性を重んじてきたからこそ、ファンには面白く、エキサイティングなリーグ運営ができてコアなサポーターが生まれたのだろう。
ただ日本の経済力とJリーグの運営費を
他国の特にヨーロッパリーグと比べたら比較にならないほど差がある。
世界的な流れとはいえ、ライセンス制度や大会からの締め出しは今のままの日本サッカーの発展には障害にしかならない。だからこそJリーグを魅力的なコンテンツとして売り出す為に、国際舞台で活躍するクラブ、選手を育てるのが協会の使命のはず。リーグの在り方として公平性があると言えて、かつ強いのはブンデスリーガくらいで後は
２強４強とビッククラブとその他のチームという構成が最も多い。それが文化的に根付いたサッカーの形であり
ジャイアントキリングやダービーマッ
チを楽しむ事が今のＪより劣っていると断言できる人はいないだろう。
米332
もちろん権利はある。
合意の形成は飽くまで多数の賛成があったという意味で、全てのクラブが合意したわけではないだろう。
内訳はわからないし、議論がなおざり
だった事に対して不満を持つのは理解できる。クラブが最大の利益を追求することもまた当然だが、優柔不断なアナウンスでは無く出来れば立場をハッキリと表明してからサポーターの意見を汲み取ってほしい。
浦和サポ>>>>>>>>>>>>>>>>>日本代表ニワカ
浦和サポは一連の抗議活動に対しては支持する。
2ステージ制にも反対の立場。
2ステージ制は一年で勝ち点数を最も勝ち点を取ったチームが優勝出来ないという公平性を欠くシステム。１ステージ制で優勝に値するチームが、優勝出来ないことのあるシステムは、観ている方としては白けるし、いちサッカー好きとしては興ざめもいいところ。公平性があるからこそ勝負事は盛り上がるという前提が無視されている。もしかしたらにわかサポは集められるかもしれない。ただし目の肥えた既存のサッカーファンのJリーグ離れは多いに懸念される。スタジアムに行くような固定サポは2ステージ制になってもまだなんとかJリーグを見続けるかもしれないが、海外サッカーなどにも目がいっているサッカーファンはJリーグ離れする可能性は高いと思っておいた方がいい。
それよりも、ちゃんと資本を集めて、
より良いスタジアム環境で試合を観戦させて、より良い雰囲気を作って、場内のお客様を楽しませるより「楽しい一時だった！また来るよ！」と言ってるようなサッカーエンターテイメントを作っていく方が、在り方としては健全。そしてその質の高いJリーグのサッカーエンターテイメントを世界中にTV中継をして、放映権を獲得し、儲けて、さらに繁栄させていく方がいい。
もしかしたらもしかしたら、２ステージ制はにわかファンの流入により100を105にすることは出来るかもしれない。ただしこれは100を200、300、500、1000にするようなやり方ではない。
まずはアジアのプレミアリーグを目指そうぜ。
無断転載乙
※43
意見があるならスタで言え
お わ り
結局、2ステージ制で一番割を食ったのは浦和という…