1げっと

代表初選出組が元気ね
柿谷は軽傷のようで何より

4ならヨンアピン4試合出場停止

柿谷がゴールしたのはセレッソだけじゃなくＪ全体に影響してきそう
それはそうと充孝は前節ゴールしてたのに先発外されるのね…

** 削除されました **

本スレ、ヨンアピンのファールの件で大荒れ。勝っても全然喜べない(´д｀)

ついにその他大勢扱いと化した大宮
終わりやね
大宮の今シーズンはもう終わりやね

ポトフｗ
試合見れてないんだが、中澤がジェシに代わったのは大きそう？

桜も鳥栖もホームでお客さん沢山入った中、今話題の柿谷、豊田と決める人が決めて勝利して営業はかなり嬉しいだろうな。

さらば大宮
そしてヨンアピンそりゃないよ

大宮６連敗ｗｗｗｗ

霊って、生き霊かw

※8
大きそうなんてもんじゃないよ
中澤とジェシじゃ比べもんにならんよ

林は残留争いの最中な鳥栖にはあまりに大きな救世主になれるかもしれない
そして多分ウチの試合はまとめにくいと思う

ヨンアピンは出場停止にすべきだと思うけど
擁護すんなら重くて裂傷か重度打撲程度で終わる行為だってことだね。勢いと体重の乗せ方から見て間違っても靭帯損傷はしない
ので「宝を壊すな」って意見は違うと思うな

ヨンアピンなにしたん

桜さん勢いあったしチケ完売でこの大勝は一見さんにも印象よかったんじゃないか
ヨンアピンが柿谷の膝踏んづけたときは他ながら冷や汗でたが

※4
野沢がスタメンで出るときに併用出来ないと思う。守備という意味で。
やまむーが良くなってきたのも嬉しいが、地味に土居がスタメンに割って入ってくるようになったのが嬉しい。柴崎大迫以外の若いのが徐々に出始めて来た。

※14
もう「勝利チームスレ」だから、たぶんおたくらの試合含めて後の引き分け３試合はスル―して管理人は旅に出るよ

※15
全然擁護になってない
重傷にならなけりゃ相手をわざと踏んでもいいのかよ

それにしても主審がひどかった
ええ、扇なんとかって人ですけどね

※14
あんたんとこは今日は勝たなければいけなかったのに
もしくはボロクソ負けてもネタになったろうに
ここのまとめ的に
一番つまんない結果にしやがってｗ

ヨンアピンは最悪後半柿谷にアフター食らわせたとこで退場でよかったと思うけどそんな事より南野だ。
軽症だといいなあ･･･。

管理人は働き過ぎ
ちゃんと寝るべき

※20
踏んでいいとは言ってないよ
客観的に見ればあの程度のタックルでは人間の靭帯は壊れない
ので「至宝を壊すな」と必要以上に荒ぶるのは違うと言いたい
何か昔ロイキーンが敵を再起不能にしたタックルとかシュバインシュタイガーが加地さん壊したタックルと同格と考えてる人たちがいるのに違和感がある。

※25
？・。・？

※25
あの踏みかたなら、仮に今回は重症打撲程度ですむとしても、場所が悪ければもっと酷い結果になってただろ。
そんな卑劣なプレーに対して、必要以上にあらぶるなとかアホなのか？

※13
サンキュー
川崎が守備安定してくると怖いなぁ

※27
場所が悪ければってどういうこと？
ヨンアピンが膝を踏んだ場所は足の中で最も弱い箇所であれで軽傷ってことはあの強さで踏めば何処を踏んでも軽傷だった
というよりアレは頭突きと一緒で選手生命に関わる重傷を負わせようという意図は見えなかった。腹が立つのは分かるけど柿谷だ
からって「ヨンアピンが柿谷の靱帯断裂を狙った」みたく誇張するのはダメでしょ。リーグ戦ではもっと実害の大きい行為はある

※25
柿谷のコメントね↓
「あれは絶対に許されへんし、（主審も）ああいうのは許してほしくない。大事に至らなくてよかったけど、（負傷すれば長期離脱の可能性もある）膝なんで。ヨンアピンは『アクシデント』と言っていたけど、僕はそう思えへん。膝を見て足を振り下ろしてきたから。向こうも必死だろうけど、ちょっとビックリした」
長期離脱につながる怪我をした可能性もあったと踏まれた本人が言ってる
そもそも怪我の程度よりも「わざと相手を踏む」という行為自体が問題だと思うんだけど

ヨン・ア・ピンの踏みつけで柿谷が負傷
http://www.youtube.com/watch?v=Z19wwOekmKI
またしてもヨン・ア・ピンのファール（2回目）で柿谷が負傷→担架
http://www.youtube.com/watch?v=HcTt6tGU5Z0
一回目でカード出してたら２回目は無かったはずだ

※8
去年のうちの守備陣で最も失点率が高かったCBが中澤・今野ペアだった
ネタにされる頻度は圧倒的にガヤの方が多かったが、守備崩壊の一番の原因は中澤だった
なので、移籍が決まった時も、川崎さんホントに中澤でいいのか？と思ったほどだった

※29
頭突きも故意に脚踏んずける行為もどっちも決して許されない行為だろうが
重傷を負わせようという意思があったりしたら、永久追放ものだわ

※30
映像をよく見て欲しいヨンアピンがいくらガチムチとは言っても
止まる寸前まで減速して、上から振り下ろして踏みつけてるのではなく、柿谷の膝に足を乗せて1秒間膝上で軽く体重をかけて静止ているだけ。一般にイメージされる踏みつけとは違う
これで人間が長期離脱すると思う？スパイクの刃で裂傷がいいとこだよ。柿谷は当たり前だけどヨンアピンが嫌いになったから
話を誇張してるように見える。

※34
どうみてもわざと踏んでるしみんなそこにおこってんだろアホだろおまえ

※32
中澤は、申し訳ないけど加入前からの悪評が高まる結果しか出してないから、J2にレンタルしたい…
井川もひどい時期から立て直したからもしかして…と思いたいけどもうキツい

※34
＞柿谷の膝に足を乗せて1秒間膝上で軽く体重をかけて静止ているだけ
だけ？十分危険な行為じゃねーか

※32
他サポ目線で申し訳ないけど、山口いた頃は水本やら高木やらパクやら獲得しても結局中澤がスタメン復帰してたから評価されてんのかなと思ってた
脚サポさんから見た中澤への評価気になるけど、監督交代の影響なんかな？それとも本人の劣化？

※38
統率力に優れた山口との相性はよかったと思う
あと、運もよかったね
水本がシーズン途中で移籍せずにガンバで踏ん張っていればレギュラーだったと思うし、高木は怪我が多かった
ただ、今野との相性は最悪だったし、本人が30を迎えて劣化したのもある
声は大きいけど山口みたいなリーダータイプじゃないし
まあ、西野監督と山口という柱二人を失ったことが一番の原因かな

※35
わざとなことぐらい見ればわかるよ、悪質なのも分かる
もう最後にするけどヨンアピンの行為を非難するのは結構
だけどあれで大怪我するとこだったと言う奴が清水スレやセレッソスレにいるのはおかしい。相手の額に頭突きすんのと同格の悪質行為にすぎない。サッカーにはもっと実害の大きい酷いプレーはあるのに今後一年は粘着される荒れようなのはおかしい。
ヨンアピンが「柿谷を破壊しようとした」とバッシングされんのはまるで中国韓国の歴史教育なような臭いがするんだよ。悪質行為を非難すんのは当然だけど事実誇張はダメ。自分はヨンアピンを必要以上のバッシングからは守りたい

ヨンアピンもだけどあれでカード出さない審判よ。

※14
君たちが勝ってれば今頃(一部の)ここの※欄はお祭りだったんだぞ。
後半にミキッチ先制点とかハッピーエンドの始まりだと思って胃が痛くなったわ。
それと第三者としてヨンアピンの柿谷への悪質なファウルは２枚目のイエローで退場だと思う。
別に日本の新星とか関係なく、あれはイエロー出すべき。あの試合はPKもそうだけど、ヨンアピンは所々ラフプレーが見えて印象悪かった。

※40
やられた柿谷がああ言ってるんだから、必要以上のバッシングっていわれても同意する人は少ないよ。

ヨンアピンネタよりも、名古屋サポをエジノネタでおもてなししてるところをまとめてくれたら、みんなほんわかできたのに。

わざと踏みつけておいてあの程度では壊れない、悪くても裂傷ねぇ
その擁護の仕方が更に反感を招くとか思わんのか
なんか本格的に腹立ってきた

結果としては危険行為だし、カード出てるべきだとは思うが、んな大騒ぎするような事かね？
※43
そりゃあ、やられた人間は言うでしょ。
でも、柿谷が言ってんだから叩いていいんだ、にはならんよ。
ヨンアピンのプレイが「荒かった」「故意が疑われる」というのはあるからそれは言ってもけど、「柿谷がやられたから」を理由に大騒ぎするのは違うと思う。
これが「日本代表だから」でも同じく。
それが理由になっちゃうと、代表選手にもそれと対峙する選手にも、Ｊ自体にも、ひいては代表にも良い事にはならないよ。
“２回もやった”というか、「１回やってカード飛んでこなかったから大丈夫と踏んだ」か「カード覚悟でやった」んだと思うよ？

別に柿谷がやられたから！って非難してる人はそれほどいないだろ
今注目の柿谷がやられたから目立ってるんだろ

「判定の運、不運は一年トータルで収支が合うものだそうだけど、うちはまだだねぇ・・」
って甲府のスタッフが言ってたと報知に出てた。

※34 故意を認めた上で無理矢理擁護しててるのか、凄いな。大けがにはする意図がなかっただろうから問題ないとか正気か
サッカーでときどきある足を骨折させたタックルなんかラフにはいったが骨折させる意図は無かったものがほとんどなのに。プレミアリーグでGKが頭蓋骨骨折したときもやった選手にそこまでの結果を意図はしてなかっただろ
ルールで定められてる一発レッドになるタックルも
大げさっていうのと代わらないレベル

許さんとかしばらく出場停止にしろってのは必要以上のバッシンクでもないだろ。それだけの悪質なプレーじゃん。サッカー選手が膝踏まれるとか考えただけで恐ろしいわ。
あと他の人も言ってるけど例え結果的に軽症だった、重傷にはなり得なかったとしても故意にケガさせるようなプレーやったら批判されて当然。まあここでそれをやり続けるのは違うと思うけど。
歴史教育と同じ匂いが〜はネットのやりすぎ。

大宮がマジでこのままラインコントロールしそう

この試合見てたけど、さすがにこれはないと思った。キャラ(ヨンアピン)はキャプテンなんだからしっかりしろやっておもった。キャラのせいで版も荒れて書き込めないし最悪です。清水のイメージを壊した。
柿谷ごめんなさい。大怪我に至らなくて本当に良かった。日本代表で頑張って下さい。

清水さん、林ありがとう！！大切にします！！！

林ガンバレ。

柿谷もやけど南野も潰された。最悪や。

柿谷だから必要以上に騒がれてるのは否めないが世の中そんなもん。知名度のない選手がエルボーとか足裏タックルで怪我しても騒ぎにならない
あとプレミアリーグのタックルは大体故意だと思うけど…特にチェフの頭蓋骨陥没させたＤＱＮは明らかに故意だったよ

今もう一回見てきたら、右足で柿谷の足を踏んで、その状態で踏ん張って逆足も浮かしてるから、思いっきり体重かかってるし故意以外考えられない。すごい悪質。
まぁ※にもあるけど清水サポもお気の毒だね。

※46
踏まれたのが誰かっていう問題じゃないでしょ
実際に踏まれた選手が「あれは許されない」っていうほど悪質なプレーをしてることが問題なんだよ

AAこえええええええ

管理人さん
李のときみたく※欄停止してください
誇張してヨンアピン悪者にする胸糞悪いレスが多いです

※欄停止は管理人さんが必要と思ったら仕方ないけど、誇張はされてないと思うよ。

選手生命が～って言ってる奴は柿谷補正入りすぎだけどサポなんてそんなもんだって。ヨンアピンの人種差別してるコメ以外は削除しないでよかろう。MQNと原口がやらかした時もどうせ荒れたんでしょう

鹿島対新潟はザックに見限られて帰られて当然の内容
一人少ない新潟はまだしも鹿島は論外
あれで選手を代表に推せるサポや記者が居るなら大したもの

※60
俺からしてみりゃ被害者面してるお前の米の方が胸糞悪いよ
どう擁護しようとしたって火に油を注ぐだけなんだから黙っとけって

普段クリーンな選手なんやったら、本人のコメントが聞きたいな。

※63
話題の川又をきっちり抑えた山村とか代表にどうよ？
ま、冗談だけど。

大迫や柴崎は代表呼ばれるレベルだろ普通に
雑魚クラブの嫉妬乙

ヨンアピンのは倫理の問題やろ
映像見ても不可抗力で偶然踏んだんじゃなくて
故意に踏んづけているのがわかる
大事に至らなくて良かったよ

ヨンアピンが大怪我にならないように加減して踏んだとか言ってる人、あれ曜一朗が起き上がらないことまで先読みして踏んだんだ。
すごいね、ヨンアピン。プロだわ。
あそこで少しでも腿が浮いた状態だったらと思うとゾッとするわ。
それとも膝見て踏んだのは、踏むから身体起こしたらダメですよって、アイコンタクトだったのか。

川崎戦の笛吹いた佐藤審判！毎回思うんだけどコミュ能力なくてひどいジャッジをするよな。選手が言い寄っても首を振るだけ外人は無視！jリーグのピッチに立ってほしくないわ！佐藤審判レベル低すぎ！

ジェ神‼

大宮の試合はまだ見れてないけど、監督代わって前節から変わったところはなにかあった？
結果は負けだけど内容的にはどうだったのか気になる。

※63
クラブチームの完成度を代表監督が評価しても意味ないだろ。あくまで、個人が代表の戦術とチームの中でどういったプレーを出来る可能性があるか？ということをチェックするんであろうし。
そうでなくては、Ｊ２や降格圏チームからなんで呼ばれてるの？って話で。

にしても柿谷のゴールも凄かった
トラップからシュートまでワールドクラスの速さだね

※64
自分の意見と違えば加害者面！、自分と一緒なら俺達の○○！
すんげえ単純な置き換えや相対化も出来ない連中がネットで自家中毒起こしてる。

柿谷が大怪我してないってわかった今、問題なのはヨンアピンが相手を怪我させるようなプレーを故意でしたかどうか、だとヨンアピンを批判してる人は思ってる(はず)
だから｢故意だけど大怪我してないんだからそんな騒がなくていいじゃん｣っていう言い分は批判してる人を納得させることはできないと思うし、大怪我しないからって故意にやっていいことにはならない

加害者面って新しいな。どんな面か考えれば考えるほど混乱する。

※78
ある程度のラフプレーってありだと思うよ
それにも対処できないなら柿谷にはそれまでの選手だった
ってことだろうね

レス間違えた
※76へ

この頭のおかしい擁護はなんだ
胸糞悪くなってきた

ラフプレーという範疇でない、酷いプレーと思ってる人が多いから批判されてるんじゃない？
厳しいチャージとかでもなく、それが必要ない場面なのに痛めつけてるんだもの。
ただ動画に上がってる二回目のファールは普通だと思うし、アフターで踏まないように飛んでるようにみえる。
良心からか、普通に退場が怖かったのかどうなんだろう。

すまん、うちは鳥栖サポだけど、これは言いたい。
あの動画見たけど、アレがわざとじゃなかったら何がわざとなんだと言いたい。
それくらい、ヨンアピンのラフプレーはひどいよ。
わざわざ、１回目が近づいてきて反動つけて自分側のサイドに戻ってて、２回目は後ろから右足を蹴り飛ばしてる。
アレは普通に数試合アウトのレベルだよ。
というか、あの程度のラフプレーってなんなの。
アレはあの程度のラフプレーの域をすでに通り越して悪質極まりないのだが……。
ホントは林のお礼とか言いたかったのにそのプレーですべてが吹き飛んでしまった。
それくらい悔しいし、ヨンアピンを擁護するやつは一体何なんだよって気分だわ……。

※81
2回目だけなら普通なんだけど1回目が明らかにアカン。
パスを受けようとした柿谷が足を滑らせたところに、ヨンアピンが2回左ひざを踏んでる。
しかも、1回踏んでから反動をつけているから、打撲や裂傷もあり得るし、下手すると靭帯とか切れててもおかしくないよ。
カードとか出てなかったみたいだけど、映像を見たらわざと踏んでるのがわかったし、出場停止になっててもおかしくないよ。

せっかく枝村が清水さん相手に良いゴール決めたのに。村田のドリブル見れたのに。その話題で盛り上がれへんのが残念。

ヨンアピンはただでさえ危ないプレーしてるってことを清水サポは自分たちの選手だからって擁護しちゃうからね
気持ちはわかるし他サポに言われたくないのも分かるけどさ
ただ彼のプレーは世界レベルでもただのラフプレーでもないよ
ウチの選手もヨンアピンのチャージで怪我しそうになってる選手が何人か居るから…

ザックはなんで新潟戦に来たのかね…大迫、柴崎の他に川又もチェックしたかったのかもしれんが、山村さんは豊田や川又みたく体格とハートが武器のFWには強いのよ
つまり塩試合になるのは目に見えてた訳なんだから最後まで試合観てけよ！

※79
すまないが、ある程度のラフプレーって何？
脚を滑らせたところに膝でふんづけるのがある程度のラフプレーなの？
そういうプレーに対応できない柿谷がそれまでの選手なの？
普通にああいうプレーはレッドカードが出てもおかしくないと思う感覚のほうがおかしいのかな？
正直、そういう擁護をされるから、自分たちはよけいにムカつくんだけどね。

※82
少林サッカーが基準なんじゃね？酷い時の中韓よりはマシだから
何一つ問題ない、そうとでも考えてないと擁護なんかできんだろアレを

※87
カードを出さなかったのは審判側の問題だろう
すれはすり替えだよ
そこまでの選手とは言葉どおりだよ
チャージでコロコロ転がって運悪くふんづけた
滑って転がったなら尚をのこと自爆じゃないか

あれはラフプレー、、
つまり「乱暴なプレー」じゃなくて
スポーツマンシップに反する「卑劣で下種な行為」だろ
道徳性を問われるレベルの行為だからこんなに批判が
出てるんだよ
あれをプレーの観点で語ったらダメだろ
一回目は完全にプレーが終わった
アフターの状態でやらかしてるんだから
これを擁護しちゃったら
サッカー選手は怪我人続出しちゃうし
もはやスポーツではなくただの壊しあいになっちゃうよ

いや、林のお礼は別問題だろw
マジで助かってます。

自分がなんで柿谷を好きなのかやっと分かった。
週間ジャンプで連載中の葦原大介が描くマンガのキャラに顔が似てるからだ。
ドヤ顔っぽい時の顔がスゴク似てて可愛いｗ

※89
それがおかしいって言ってんだろ！
確かに滑っているけど、その時点でボールは柿谷から離れてるんだから、普通にボールを拾いに行けばいいじゃないか。
それを、わざわざ踏みつけに行く理由が理解できない！
もし、アレで膝が壊れていたらホントにどうするつもりなんだ？？
それも柿谷が悪いのか？
自分は至宝だからとかそういうのじゃなくて、一選手として選手生命が終わるかもしれないって思っているからこんなに怒ってんだけど。
カードが出なかったのは審判側の責任って、確か審判ってポーランド人だったよね？それこそ、ヨンアピンはオランダ人だったし、うまいことごまかしたんじゃねえか？ってなるのは自分だけかな？
ホントに納得いかんわ……。

※91
まあ、それは分かってるんだけどねｗ
ただ、そういうプレーがあったって聞くとホントに腹が立つからさ。
さすがに林の件は感謝している。
あのまま、林が鳥栖に来てくれたらいいなあ……。

※86
サイドの攻防とか川又対山村、大迫対クナンとかクナン大作戦とか局地的にはザックジャパンより面白かったで。
両方ともガチガチすぎて全体的には…だったけど。

※89
あと、チャージで転がったんじゃなくて、ドリブルでバランスを崩して、ヨンアピンの前に転がってように見えるんだけど。
それも柿谷のせいか？
転がってきて、どうぞ踏んでくださいみたいな状況にしたから？
あんたが言ってんのは、「目の前に薄着の女が来た、だから襲った」って言ってるのと一緒だと思うんだけどね……。
さすがに、ここまで言ってすいません。
ただ、はたから見たら、この擁護はそうとしか思えないです。

桜サポはやりすぎだろ、そして大げさだ
あの程度で靭帯切れてたらとっくに柿谷はサッカー選手から
リタイアしてるわ。サッカーサポならどういう時に選手が怪我をするか把握しろよ。あんなのぺぺの背中踏みつけと一緒で見た目のインパクトが強いだけ。だから大怪我したらどうすんだ？って批判は筋違い。単純にヨンアピン性格悪いなで済ませろよ
何年か前にマルキーニョスがもっとえげつないタックルしてたし
ダニエルも相手の頭蓋骨を骨折さえたろ？他にも事例はある
そん時スレが荒されたり動画上がったりしたか？柿谷だからって
無駄に騒ぐのはどうかと思います。あと柿谷が「怪我するやめろ」言うのは内心は「靭帯断裂も骨折もしないが痛いからやめろ」だと思う

** 削除されました **

※93
審判に問題があるのは誰だってわかるよ
Jの審判だって酷い審判は多いからね
ある程度のフィジカルコンタクトはあるべきだし
足を削りにいくのもある程度は戦術としてありえる
ごまかしが上手いならマリーシアが巧いだろう
そういう舞台で上手く立ち回れない選手はそこまでの選手
だろうし、成長は見込めないじゃないの

大宮ざまぁ
あのツートップで勝てなかったらだめだろ。

キャラの件で全Jサポから責められるし、ラドンチッチは終了だし、大前は完全劣化してたし、林移籍は裏目に出るし、やってられんわ

鹿島新潟戦は全然塩じゃないと思うよ。内容良くなかった鹿島側からしたらそう見えるかもしれないけど
新潟のプレスが効いててカウンター狙い、鹿島もそこから逆カウンターの展開でなかなか
ザックは最初から鹿島の選手目当てに来たけど出来が良くないからさっさと帰っちゃったんじゃない？

※96
勢い余ってふんじゃった可能性だってあるでしょう
止まれないなら飛べとかこけろとか言うけれど
倒れ込んだり着地点が悪ければ柿谷にはもっと悪い
結末がまっていたかも知れないじゃない
他で似たようなプレーが出てきた時に同じように
君は罵倒できるのか

とりあえず柿谷がーではないよなこの問題はｗヨンアピンがクソであることが問題なだけ。クソな選手なんかＪからいなくなればいい、それだけの話

柿谷もだけど南野がマジ心配
側副靭帯損傷の怖れがあるとか
2列目は戦力余裕あるとはいえ
清水には前に高橋大輔も壊されてるから
ちょっと過敏になるわ
ゴトビ以降ラフプレー多すぎ

メロンパンの話まとめられると思ったけどなかったかｗ

** 削除されました **

※97ですが※104の前半部分が言いたかった！

※97
お前は広島サポがどんだけダニエルのことを恨んでるか知らないだけだろ
昨日も出てきたすぐにトラブル起こすし
まじ死んでほしい

※107
どこのサポか知らんけど、冗談でもそういうことは言っちゃいけない。
その言葉を裏返せば、他のチームからしてみたら「だったら、あんたのとこの主力が怪我すればよかったのに」って言うことになるんだから。
怪我を望むようなことを言ったら、自分たちに跳ね返るかもしれないんだから。

※110
どこのサポでもないんだろうよ
お客さんがすごい多いから、反応するだけ無駄

※107
冗談でも言っちゃいけないよ
甲府-川崎は審判がぶっ壊した試合だった
どう見てもPKじゃなくてFKだしその後にPKっぽいのもあったし
あと故意じゃなかったら何してもいいわけねーだろ、一回目なんか故意にしか見えないけどな

※25
医者でもわからんものをお前がわかるのかｗ？

さすが○一○会清水
開き直り方もカルトやあの国並みだぜ

※98
申し訳ないが、やられた本人が、「あれはない」と言ってるプレーをある程度のフィジカルコンタクトと認めたくはない。
あと、わざとじゃなきゃ膝とかをふんづけてもいいってわけでもないでしょ？
「上手く立ち回れない選手はそこまでの選手」ってのも批判としてはおかしくないか？
そもそも、あれはうまく立ちまわるとか立ちまわらないを通り越して、倫理的な問題があると思っているから怒っているんだよね。
アレが柿谷じゃなくてもやられた方のチームのサポーターは怒って当然だと思うんだけどな。

この件で柿谷だから〜ってのは違うだろ。どこのサポも自分とこの選手にこんなんされたらふざけんな！ってなるって。
そんで変な擁護入るから火に油だよ

ザッケローニが来た試合で勝った記憶がない。ほぼすべてアウェイだけど。　
東口の状態も見に来たのだと思いたい。

※116
同感。
やられた本人がアレはないと言っているしね。
例えば、鳥栖なら豊田かな。
もし豊田がシュート打とうとして、バランス崩したところで相手から膝を踏まれたとかってことだからね。
あくまでも、例えで鳥栖の豊田を出したけど、もしもあれが新人とかでもやられた方ははキレていても当たり前。
それなのに、「上手く立ち回れない選手はそこまでの選手」とか言われたら、ふざけんなってなりますって。
なんか、※欄であらぶってて申し訳ないけど、それくらいけがには敏感にならないといけないと思うからね。

清水は二度とヨンアピン出すなよ
さっさと着払いであの国に送りつけろ

※105
健太監督時代はフェアプレー賞貰う程クリーンなチームだったのにな
確かゴドビになってから反則ポイント激増してなかったか？

わざとだわざとじゃないだ言うけど、田中達也みたくわざとじゃなくても大怪我に繋がることはあるでしょ。

カープで言えば、前田智徳を骨折させた江村への反応みたいなもんや…

>> 121
わざとじゃなくてもああいう悲しいことが起きてしまうから、なおさらわざと怪我させるようなことがあってはならないんでしょ。

** 削除されました **

映像見たら分かるけど１回目踏んだのはアクシデントに見える。
けど、そっからもう一回しっかりと踏み直してるのは確実に故意だからな。
あんな踏まれ方したらエースだとかそんなの関係無くこういう反応になる。
他の南野が怪我したのもラドンチッチが怪我したのも柿谷が足首蹴られたのも、勢い余った事故みたいなもんでサッカーにはつきものだって言えるけど、故意に相手を怪我させに行くようなプレーは絶対に許しちゃダメだ。

※124
これ
そういやラドンチッチも怪我したんだったな。
審判はコントロールできんかったんか。

※124
※126
確かラドンチッチが負傷した時って藤本も負傷してなかったっけ？
藤本はピッチに戻ってきてたけど、頭をぐるぐる巻きにしてたし。
あれは競り合いの事故だと思うからサッカーにはつきものだと思うけど……。

柿谷の才能がとかじゃなくて、どんな選手にだって
故意に蹴ったり踏んだりはダメだろ

※127
両選手ともにボールだけ見て飛び込んでるから完全に事故。
守る方としても攻める方としてもあのタイミングであそこに飛び込むのは仕方ないと思う。
ちなみにゴトビが言ってたみたいに藤本がラドンチッチを引き倒したような動きは一切無かった。

ヨンアピンは韓国系
Kリーグに逝ってくれマジで

ったよ！

夏でみんなイライラしてんだよ、もうあんなのの相手すんのやめよう
サポではないけど、鳥栖の試合は興奮した
周りが勝ち点伸ばせなかった中で、かなり大きい勝利だね
鳥栖サポおめでとう！

スカパー見てたけど、柿谷がポトフと目が合わせられない感じが
凄く面白かったなぁ

一部の狂った清水サポなのか何なのか知らんが頭おかしいのが湧いていたんだな
あんな悪質なプレーは選手が誰か関係なく徹底的に叩かれるに決っているだろ
どうせヨンアピン擁護している連中も自分の応援するクラブの選手が同じようなことされたらぶち切れるんだろ

踏まれたのが柿谷じゃなくても間違いなく悪質
審判がアホだったのは確か
でも、だからって踏んでいいってわけじゃないから
Jの当たりは海外に比べて生ぬるいのかもしれない
だからってわざと踏んでいいわけがない

負けちゃいけない試合だったから勝利の味が格別だったわ。選手たちみんないい動きしてたし、
緑で埋まったスタンドは圧巻だった。ホームでの連戦、この調子で沢山お客さん来てくれるといいな！
※128
他の人たちが何回もそう言ってるんだけど聞く耳持ってないみたいだよ。
逆の立場だったら同じこと言えるんやろうかと思うけど。

踏まれたのが誰で、踏んだのが誰であってもダメなもんはダメだろ
旬の選手だったからより荒れたってだけで
そして、サポには申し訳ないが、大宮フロントざまああああああ

※136
自分なんか、文句言ったら※93とか※96みたいなこと言われて、もう何も言えなくなりましたよ。
自分は、セレッソサポじゃないけどこの件に関してはかなり怒っています。
当事者でないとしても、自分たちの選手（例えば豊田とかミヌならもちろん、新人でも）がやられたら怒るし、逆にうちの選手が加害者になったら申し訳ないとは思うし。
でも、あんな言われ方したら、怒る気もなくなりますわ……。

※137
柿谷踏み事件で俺も忘れてた
大宮はいよいよ定位置に戻りそうだな
今までは上位陣との対決だったが、監督解任という劇薬を入れながら下位の鳥栖に負けたダメージは大きいだろう
まあ、選手が望んだことなら自業自得だけどね

間違えた、※93と※96は自分のコメだった。
それの返事は※98と※103だった。
でも、自分のコメントはおかしなこと言ってるとは思わんけどね……。

ヨンアピンのことはJリーグに言うほうがよくね？
うちの選手にもやられたら困るから是非言って欲しい

ヨンアピンを名前だけで韓国人と勘違いして煽ってるだけのヤツがちょいちょいいるのか…。
※125
優等生扱いなんて誰もしてない。
天才、再生物語のスター扱いはされてるけど。DQNてw

ヨンアピンのタックルは悪質だったし非難されるべきだと思うが欧州リーグのチームにああいう危険なタックルしてくるやつがいるのも事実、特にプレミアには
やばいと思ったらダイブしてでも逃げてほしい

自分の応援してるチームの選手が怪我するのは誰だって嫌なもんだよ
結果的に軽症だとしても、それが故意じゃなくても嫌なものは嫌だから
やった相手を自スレ（やそのまとめ）でとかく言うのは仕方ない
やった方（今回は清水）のサポにも言い分はあるだろう。
故意じゃなかったとか、軽症なんだからいいじゃんとか。
でもそれを相手（今回は桜）にぶつけちゃ、相手はもっと怒るよ。
選手を擁護したいのは分かる。実際どういうプレーだったのか検証することも大事。
でも「重症にさせるつもりなかったから、こんなに批判されるいわれはない」
は駄目だよ。

※70 佐藤主審は、外国人の抗議を無視するの？それでもイエローをもらったジウシーニョは、なんて言ったんだろうか。確かに、甲府もPKゲットか！というときに、審判の前まで行って、何か言っていたようだったが。

ヨンヘちゃんの試合後の陽平へのインタビュー
NHK-BSでもやってたからなのか、テンション抑え気味だったな。

ヨンアピン擁護のコメこそ
「柿谷だから言うんだろ？」みたいな感じだけど、批判してる人は柿谷だからどうとか言ってる人少ないよね。
擁護してる人らのほうが柿谷意識してるのは何でなんだろ。
そんでセレッソサポまでバカにしてるって…ただのアンチ？
清水サポじゃないよね？
同じ九州民なので鳥栖は頑張ってほしい！残留してください！
浜口京子キーパー最高

18頭立てのレースで開始直後から逃げに逃げたが、3コーナー手前から失速し最終的に15位あたりでゴールする逃げ馬の姿が目に浮かぶ…
まさかここから15位ってことはないと思うけどな。

※143
その辺りはプレミアの審判やリーグ自体に問題があるよな
激しい当たりとラフプレーは別物であることをしっかりと認識させて、罰則を強化するとかしないと

あんなので大ケガにならないとか、衝突実験のマネキンかお前は

ヨンアピンのファールは確かにひどいが故意ってワケじゃないだろう
※欄みてると故意に認定されているが

※欄荒れてんなぁ
鹿島や鳥栖が全く話題になってない・・・
あとネトウヨさんはサッカーなんて心底どうでもいいんだろうけど、プレー見て選手の経歴くらい調べて書き込まんと恥かくだけですよっと

※149
その辺は「問題」というよりかは「善し悪し」かと。
そういう環境だからこそ出てくる選手ってのもいるしね。
※151
「故意に決まってる。俺にはわかる。そうじゃないはずがない！」って主観でしかないからねぇ…
それこそ運営やってる”プロ”がまずいと思ったなら、聞き取りなりなんなりやるでしょ。

大宮さんは本来の仕事場所に戻るための
アップ中ですか？

柿谷へのファウルの件、つべ見たけど、ちっちゃい画面だったから
故意かどうかはちょっと分からんかった
感情的になりすぎてる人の中には
プレー見てないのも混じってそう

佐藤隆治はいつの間にかJ1に復帰しててまた誤審とは。
上川さんホントにこれで日本のレフリング技術が向上するの？

** 削除されました **

ぺぺ「故意に踏むとかないわー引くわー」

スイカユニがまんますぎてワロタｗ
もちろん中には赤色のアンダー着てるんだろうな

赤に黒いドットのアンダーシャツかw

※157
柿谷程度でぐだぐだ言い過ぎですよねー

自チームの選手の怪我は重さに関わらず嫌だって桜サポの気持ちはわかるんで
自スレで喧々囂々してんのは良いけど
まとめでまでいちいち長々とやらんで欲しいけどね
この記事は他のチームの記事もあるんだから

鳥栖は九州の盟主たい！

よんあぴん の ふみつけ！
しかし こうかが ない みたいだ…
かきたに の くろいまなざし！
よんあぴん は もう にげられない！

※151
通常、人間は予期せず異物を踏みつけたら反射的に脚を引く。
で、映像見てみるとヨンアピンも柿谷踏んだ瞬間に一度脚を引いてる。
このことから最初に踏んだのは事故でほぼ間違いない。
しかし、ヨンアピンはその直後に一度引いた脚をもう一度力を込めて踏みつけてる。
これが故意だろという話。

ヨンアピンの件って
柿谷じゃなかったらスルーされてるんだろうな
やっぱ代表厨って糞だわ
映像見たらわざとかどうかなんて分からんレベルだろ
減速して上手くよけようとしてよけられなかったようにも見える

※159※160
赤地に黒ドットのアンダー着た選手がいたかは定かじゃないが、
サポで中身を作った人なら多少いるｗ
https://twitter.com/GabaiKUBO/status/368735396609273860

空気読まずにすまんが、ポトフのダメ出しってどんなこと言ってたの？

試合も見てたし問題のシーンの動画も見たけどヨンアピンのはどうみても故意に踏んでる
清水サポの気持ちもわからんではないけど、これを擁護するのは無理があるし更に反感買うだけだよ

つーか、自分たちの本スレでやれや
ここまとめサイトの試合まとめた記事やぞ
お前らのムナクソ悪い議論はポイーでいいんで

※167
おーありがとうー
これはすてきなー！www

あ、旅の最中に申し訳ないんですけど、
管理人さんミーヤAAタグ忘れてますよｗｗｗ

※169
自分は、スカパー映像とどっかのまとめサイトの動画で見ただけなんだけど…
どっかに「絶対に故意だ」って分かる動画があったら教えてくれる？

鳥栖の緑ユニ良いね

※173
一度踏んだ後に踏み直しつつターンしていたのが凄いと思いました

※175
試合映像を自分が見た限りじゃそのシーンは分からなかった
拾った動画でも分からなかったんだけど…
なんか分かりやすいの上がってないのかな

** 削除されました **

※175
YouTubeにその流れだけの動画があるよ

間違えた、※175じゃなくて※176だ

※176
http://youtube.com/watch?v=Z19wwOekmKI
31秒～34秒辺り

※180
ありがとう。
これは私には故意には見えないわ

川崎がペナ外で倒されたのはPKになって
その直後甲府がPKもらえずに選手が審判に抗議、でたのはイエロー……。
試合後もサポ同士うまくいかずに罵声浴びせられたりして
後味の悪い試合でしたわ
ところで川崎はDFが復帰したものの
FWが２人しか生き残っておりません。
フィジコどうなってんだよ

正確に言うと、これじゃ、
故意か偶然かは分からないなと思う
※読んでる限り、思い切り二度踏みつけたのかと思ったけど
これ、一回踏んでしまって、ボディバランスが崩れて
もう一回重心が入っちゃったって感じに見えた
ちょっと集団ヒステリーっぽい反応じゃないかなぁ…

別に代表じゃなくても、セレッソで８番背負ってるエースが二回もケガさせられそうになったら、サポは大騒ぎするでしょ、そりゃ。

清水サポだがこの件でヨンアピンを擁護するつもりはない。
しかし最近ヨンアピンは色々な意味で劣化してると思う。

※184
代表に入って無い選手でも騒ぐでしょ。特にそのチームのサポなら。
それどころか選手と関係ないサポ同士のいざこざだって、マスコットへの行いだって過去にも騒いでんだから。
柿谷だから騒ぐってことにしたいヤツが変。

あーあ
審判糞すぎて話にならん

動画見たけど、俺は故意じゃないとあんなプレーにはならないと思う。
だって、まず最初に減速するためにふんばるのを柿谷の足の上で行った訳だけど、普通に考えてあり得ないだろ。
立ってる選手の足の甲を思いっきり踏みつけてしまうとかっていうのは酷いプレーだけど故意じゃない可能性もあるけど、今回のは横になってる選手の足を思いっきり踏んでる。柿谷はボールにしかも相手がボールにさわりにいくより早くスライディングして蹴ってるんだから、あそこはジャンプでかわすのが普通だと思う。もしかして故意じゃないと思ってる人は、熱くなりすぎて見えてなかったと思ってるのかな？ 寝てる選手の足の上でふんばるとか中学生でもしないよ。彼はプロなんだからそんなことないに決まっている。加えて、動画見てもらえればわかるけど、ずっと柿谷の足見ながら踏んでるじゃないか。これが故意じゃない以外なんだっていうんだ。さらに、柿谷の足の上で踏ん張ったあと、逆にいくたまにさらに踏ん張って逆足浮かして思いっきり体重乗せてる。もうこれは無理があるでしょ。
仮に故意じゃないとしても、故意じゃないのにこういうプレーがでちゃうやつなんだよ
他にもっと酷いプレーあるだろとかいってるやつは、みんなそんなプレーあんのわかってて、こういう卑劣なプレーはあまり見ないし酷いと言ってるんだよ。
まぁ二失点の起点になったこともあってイライラしてたのか一瞬の気の迷いとか動転とかで思わずしちゃったかもしれない。それでも許される行為ではないから、なんか言うなり出停になったりするべきだと思うよ。

清水みたいなスポンサーが統一教会で、2回も故意に膝を破壊しにいく選手を平気で使いつづけるような、およそ日本人とはおもえないようなチームは、Kリーグにでも移籍すればいいのに。

※188
もちつけwww
長文書いてるうちに最初と途中と最後で主張が変わっちゃってるw

※181
他人の脚踏んでる状態でそのまま体重掛けてターンするなんて
故意じゃなくても極めて悪質な行為だと思うんだが
その辺りどう？
故意じゃないからお咎めなし？故意じゃないから何やっても許される？

今シーズン、もし２ステージ制だったら、
1st優勝
2nd最下位
になってるかもな、大宮。
Jリーグよ、これでいいのか？

※181
おまえ1回目玉取り替えてきたらどう？
今もってる目玉それ節穴だぞｗｗｗ　

これが故意って

この件で思い出したんだが
俺妹最終巻読んだとき地味子は桐乃に腹パンじゃなくて
安全靴履いて膝を砕いた方が良かったんじゃねと思ったなあ
もちろん京介は股間で

大宮とりあえず９連敗確定かorz…
決勝点は菊地のアシストwだし…
秋の柏は好物だけど夏の柏だしw
また横浜川崎に凹られるだろ…
何なのこの日程くんの酷さ…

※191
これイエローは出てるんだよね確か
だからお咎めなしじゃないよ
故意じゃないと審判が判断したのならしょうがないかも
まぁ私の眼は取り換えた方がいいらしいけどねw

うちの選手が故意に膝を踏まれたら誰であろうと切れるわ。
今回は曜一朗やったけど、被害者が誰であっても同じレベルでブチキレる。
誰がやられたかじゃなく、何をされたかの問題。
頭の悪い負け犬はこれ以上気持ち悪い擁護を遠吠えすんなよ。
ただでさえ勝利に水を刺されてるんだから

※198
でてねぇよ ほんとに取り替えた方がいいんじゃないか？

>>198 イエローは出てへんで。その前のエジノのずっこけ(足はひっかかってたけど)→ヨンアピンにイエロー→PK判定で、辻褄合わせというか、これでイエロー出したら退場になるしって事情もあったんかもやけどね。
選手はともかく審判はひどかったかな。
あと、枝村と武田ええ選手やね。ほれぼれするわ。

※198
何も出てない。イエローはエジノにPK献上した時の奴
･･･頼むから、何も見ないでいい加減な事書くのやめてもらえませんかねぇ
で、故意じゃないならあなたが応援してる選手の脚を
踏みつけた上で更に踏みにじってもいい、ってことでいいんですか？

踏んだ選手、踏まれた選手が誰であろうと悪質なプレーは許されない
「柿谷だから」「大怪我してないから」
という主張は論点のすり替えによる詭弁であり
本件の悪質なプレー自体に対する非難への反論には成り得ない

鹿島は、遠藤使うべきだな。野沢は、ミスタークライマックスで10月後半ぐらいの涼しくなってからから使えばいいよ。

確かに川崎のPKは誤審かと思うけど、直後の甲府のはPKではないよな 倒れた選手が抗議で黄紙貰ったり、監督とか審判に抗議してたけど…ｼﾞｳｼｰﾆｮだっけ？が肘出してゆうす毛が倒れたように見えたわ

見直したらイエロー出てなかったわ、すまんすまん
でも見なおしたけど、やっぱり故意には見えないんだよなぁ

※206
そう見えるのはお前のいい加減な目くらいだよ

※206
恋ですなぁ。

※206
仮に一回目が故意じゃなかったとしても、
二回目は自分が反転する為に踏んでると思うんだけど、
あなたは二回目についてはどう捉えているの？

※206
まぁ百歩譲って最初の踏みつけは勢いがついて止まれなかった事故だとしよう（俺からすりゃ故意にしか見えんけど）
でもその後、膝を踏んだまま逆方向に走り出した場面
これはどう言い訳すんの？

甲府川崎戦は実況解説が面白かった
実況｢川崎は失点ワースト2位!!、ワースト2位今日は集中している!!｣
解説｢川崎はボールへのプレッシャーがない。甲府は楽にボールを繋げる｣
結局得点ワースト1位の甲府は追加点とれなかった
PKは明らかな誤審だったけど、その後ペースがた落ち+ミスで失点はちょっとね

何回みても
2回踏んでるようには見えない
審判みてなかったのかな
見てたら退場だと思うけど

※206
※191と※202の質問に答えていただけませんかねぇ

※212
止まる為に一回、反転する為に二回、一連の動作だから二回に見えないのかもしれないけど
柿谷の膝を踏んだヨンアピンの足が一度浮いているように見えませんか？

クソサッカーでも勝てるようになってきたらうちの流れ。

YouTubeのトップ画像がヨンアピンのプレーになってるね。どういう基準で選ばれるのか知らないけど。

※206
見てねぇなら見てねぇって言えばいいのにさ・・・
取り替えた方がいいのは目だけじゃないようですね。

ヨンアピン目線だと、１回目は、スライディングに来た柿谷を避けようとして小刻みにステップ踏んでみたけど、体重移動の問題で踏んでしまって、って気はするね。
スロー再生だと時間が伸びるから長めにわざとらしく感じるけど、普通に等倍で見ると。
結果的には危険だから、踏まれた柿谷が文句言うのはしかたなし。

柿谷も前に大宮の選手突き飛ばしてたけどなww
あれもバランス崩して足首捻挫する可能性あるでww
つーかヨンアピンが踏んでるの膝じゃなくて太ももの内側だから桜サポは脚との抗争でもそうだけど自分たちが被害者になった
時だけ騒ぎすぎなんだよ

とっとちゃんととっよちゃんの2ショット

全部総取っ替えした方が早そうだなｗ

※219
突き飛ばしたのとスパイク面を当てた(しかも踏みつけと言う
最も体重のかかる行為)を同列に扱うなんて狂気の沙汰としか思えない

だから柿谷じゃなくても誰がされてもあかんプレーだと言うてるのに

※222
すまん、オレには「偶然」ヨンアピンが柿谷の足を踏んづけたのと、柿谷が「故意に」金澤を突き飛ばしたのとを同列には扱えないと思うが。
柿谷のはテレビにも出てたけど、カードが出ないことがおかしいと思った。
相手のミュレーションで祥平にカレー券発行するしなw
もちろんヨンアピンが「故意に」やったのなら論外だけどな…

すまん、ミス。
誤…ミュレーション
↓
正…シミュレーション

なんで大宮の話がでてくんの？
このプレーだけを見て判断しろよ

※224
接触して踏むまでは偶発の可能性はあるけど
「踏んでいる状態のまま体重掛けて方向転換した」
のが故意じゃないとか有り得ないだろ…
っつーか君の主張って故意か偶発かだけで内容を一切無視してるんだけど
上の方にもいた故意じゃないなら何をしても許される系の人のご同類？

※222
だから話を誇張するのはダメ。踏みつけって表現が誇張なんだよ
柿谷の太ももにスパイクを乗せたって表現が正しい
最も体重のかかる行為ってのは故意故意じゃないに関わらずジャンプしてorスピードに乗った状態で踏みつけることと、トップスピードで静止してる奴のふくらはぎに突撃することだから。実際選手が自爆以外で長期離脱するのはこの二つが主だろう。ヨンアピンはジャンプもしてないし勢いなんて皆無に等しい

※228
ヨンアピンの左足浮いてるって事はヨンアピンが完全停止だと仮定してすら
柿谷踏んでる右足にそれなりの体重がかかってるって事で、実際には
停止＆方向転換を柿谷の脚の上でやってるから仮定以上の破壊力が想定されるんだが
それでもスパイクを乗せただけって言う？
と言うかスパイクって凶器なんだぞ？分かってる？

※228
さすがに「踏んでない」はねーだろｗｗｗ
お前自分の膝の上に片足立ちされても全く重みを感じないわけ？
病院行けば？頭の方な

※229
こいつには一生わかりそうにないから時間の無駄だよ

※229
スパイクの裏全体を使って旋回してんだから大した破壊力じゃない、面がでかければダメージはそれだけ小さくなる。そしてヨンアピン一瞬で旋回できるほど停止しかけてるこれは無視できない
誤解してる桜サポがいるけど、誰一人ヨンアピンは悪くないとか
言ってないだろ？無駄に騒いで大怪我するとこだったとかモンペアみたいな誇張してるらヨンアピンを擁護してんだよ。
あと柿谷が「ありえへん」言っても本人の試合中の態度とかあるから大した説得力はない

※230
重みを感じるし、かなり痛いが大怪我はしないな
あと「膝」ではない映像見ても柿谷が手で押さえてる箇所と
スパイクが接した場所が一致しない、つまりマリーシア

それはそうと柿谷と池田あえりってもしかしてデキてる？
・桜応援番組での柿谷から池田への絡み方
・池田は柿谷姉のダンスの生徒
・柿谷ツイッターで池田を紹介
この3点でちょっとだけ怪しいと思ったけど
柿谷は女性には結構絡みに行く傾向がある感じだから
(テレビの特集で蛍と表参道のお店で買い物するシーンで
女性店員に必要以上に馴々しかった)
気のせいだとも思っていたが
(つづく)

(つづき)
昨日池田が「頑張れ曜一朗ーー」
と呼び捨てにしたのを見て
もしかして・・・と疑惑が深まった次第。
考えすぎでしょうか？
池田があんな下品な仕事してなければ
素直に祝福できるんだけど、、

まーだやってたのか
今回はどう見てもヨンアピンが悪いんだから、しみサポも認める所は認めて後は流しゃ良いのに
桜もわかっただろ、しみちゃん所はつっついても面倒くさいだけで、謝る流れになんかならないよ
大した怪我じゃなかったんだし、試合は勝ったんだから大人な対応を頼むぜ

桜サポとかしみサポとか言ってる人がいるけど、名乗ってもいないのによく分かるな