『ウイイレ』最新作がシリーズ初のPS4で登場…発売日が11月13日に決定
http://www.soccer-king.jp/news/game/20140908/230092.html
今作は『ウイニングイレブン』シリーズ初のPS4とXbox Oneでの登場とあって、その期待も大きい。KONAMI独自のゲームエンジン“FOXエンジン”により、グラフィックも大幅に向上している模様だ。
操作感は徹底的に磨き上げられ、軽快で快適なレスポンスを実現。ゲームバランスも調整され、圧倒的なスピードや細かいタッチ、針の穴を通すようなスルーパスなど、個々の選手の特徴がより顕著に表れる仕様となっている。
一方、戦術面ではシンプルな操作で自分のプレースタイルに合わせた設定が可能に。能力が高い相手にも戦術次第で勝てる可能性が拡大している。
また、前作までの「マスターリーグオンライン」に代わり、自分だけのクラブを作り上げる新オンラインモード「my club」を導入。今作には選手のみならず約50名の監督も実名で登場し、対戦を通して得られるゲーム内のポイント（GP）で獲得していくという新しいシステムに生まれ変わっている。
価格は全ハード共通で、パッケージ版・ダウンロード版ともに7,600円（税抜）。
なお、上記3ハードにて無料体験版が9月18日より配信が開始。世界を代表する7クラブ（レアル マドリ―、バルセロナ、アトレティコ マドリ―、アスレティック ビルバオ、バイエルン ミュンヘン、ユベントス、ナポリ）が使用可能となっている。
『ワールドサッカー ウイニングイレブン 2015』
発売日：2014年11月13日（木）
CERO年齢区分：A（全年齢対象） ジャンル：サッカーゲーム
メーカー希望小売価格：7,600円（税抜）
パッケージ版／ダウンロード版 共通
対応機種：PlayStationR4、PlayStationR3、Xbox One
[KONAMI]『ウイイレ』最新作がシリーズ初のPS4で登場…発売日が11月13日に決定
http://www.konami.jp/we/2015/
以下は海外版のウイニングイレブン2015（PES2015 – Pro Evolution Soccer）の映像です。
https://www.youtube.com/watch?v=GAbcLEmxswQ
https://www.youtube.com/watch?v=WSX8CfhLMW4
いつものペースであれば、Jリーグパックは春ぐらいでしょうかね。
ウイイレ2015の発売日決まりましたか
— ある (ar_chu_doku) 2014, 9月 8ウイイレ2015プレステ４で出るんだ
期待はしてる。
— じょーPRIDEボウカー (bowjohnker) 2014, 9月 8ウイイレ2015きたーーーー
もう楽しみで仕方ない
— はやし (JuveVidal) 2014, 9月 8後10日でウイイレ2015デモか！
の前にエディット形式教えてくれよ(笑)
— ｳｲｲﾚ2015 WENB JP@指蹴 (WENB_JP_Kazu) 2014, 9月 8FIFA15かウイイレ2015か。
— Tana(´・ω・`) (@TanaDai0308) 2014, 9月 8ウイイレ2015、一応PS3でもでるのねぇ。でもこの画像は4のだよねぇ、綺麗だなぁ http://t.co/yvjJweCeZN
— さかもてぃ (soccer_motto_yu) 2014, 9月 8ウイイレ2015ヤバいな～
さらにリアルな上に新要素満載！
めっちゃ面白そうやけど難しそう。まあやりがいはありそう。
— 本郷智裕 ＊サンガサポ＊ (@bear_hongo79) 2014, 9月 8ＵＥＦＡユーロでコナミが公式スポンサーになっててワロタ。
http://t.co/U4fzxBlUNB
て、ことはウイイレ2015以降からは欧州代表はほぼすべて収録で、ユーロ2016も完全再現なのかね？ま、わからないけど
— ねこ (@NEKOmk3) 2014, 9月 8新生『ウイイレ2015』が11/13発売決定！
新世代ゲーム機PS4、XboxOneで初登場！PS3と合わせて3機種で同時発売！
遊びが進化したウイイレに乞うご期待！
http://t.co/DE67i5EGoK #ウイイレ http://t.co/3UaKYeg73h
— ウイニングイレブン (we_konami) 2014, 9月 511/13発売『ウイイレ2015』では、操作レスポンスを徹底的に向上！
「ここだ！」というタイミングで繰り出すアクションで、ピッチ上でプレイしているような駆け引きを実現！
http://t.co/DE67i5EGoK #ウイイレ http://t.co/4u513TOKxO
— ウイニングイレブン (we_konami) 2014, 9月 511/13発売『ウイイレ2015』に、新オンラインゲームモード「my Club」を搭載！
早期購入特典は「my Club」で使えるスペシャルな選手をプレゼント！後日公開！http://t.co/DE67i5EGoK #ウイイレ http://t.co/3kJ1BGP9IZ
— ウイニングイレブン (we_konami) 2014, 9月 5『ウイイレ2015』（PS4/PS3 /Xbox One）の無料体験版が9/18配信決定！世界を代表する7クラブで、爽快なゲーム操作やシンプルで奥深い戦術設定を体験しよう！http://t.co/DE67i5EGoK #ウイイレ http://t.co/YnVkwkGhCX
— ウイニングイレブン (we_konami) 2014, 9月 5『ウイイレ2015』が9/18～21「東京ゲームショウ2014」にPS4・Xbox One版プレイアブルを出展！ぜひ会場で新世代のウイイレ最新作をプレーしてみて下さい！http://t.co/vJG0mpnpod #ウイイレ http://t.co/WPE8RvDHlW
— ウイニングイレブン (we_konami) 2014, 9月 5
Jリーグ入るまで待つわ
Jのスタジアム入ってたら買いたい
でプレミアリーグの権利は取れましたか。
またスタジアム手抜きのJモード追加するのかね。
どうせJは有料なんでしょ？
買わん。
FIFAとどっちがいいの
ライブアップデート対応するならJも最初から入れてほしいなぁ
シーズン終盤でも対応できるはず
FIFAにJリーグつくかもしれないんでしょ？
ついたらオワコンじゃん
FIFAはプレミアリーグの全スタ完備でしょ
これに対抗できるくらいどっかのリーグで全スタ完備やってほしい
海外サッカー好きならFIFAいくだろうし最初からJリーグ入れればイイじゃん、FIFAに比べて海外は偽名多いし選手少ないからね。
エディットで勝手に直すからこそっとブンデスっぽいリーグ入れといてくれてんかね。
蒼きやってやっぱスタジアムとかいろんな演出ほしいなって思ったJ
いちいちデータぶっこむのめんどいっす。あと謎の減速も大概にしろ
ビッグクラブの中にビルバオが入ってるのは違和感がある
もうちょっとFIFAと差別か意識しないと厳しいんじゃね
ウイイレに期待するの、もう疲れたわ
かといってFIFAやる気もしないけど
とりあえずチームの名前を元の名前使えるようにしてほしい
どうせブンデスは数チームしかないんでしょ？
イラネ
Jリーグ無しならいりません。もう蒼き侍あるんで。
Jリーグあり。日本のスタジアムありで買うか考える。
プレイメイカーの終焉とともに終わったシリーズ
あと香川をドルトムントに移籍させようとウイイレ起動させたらウイイレにドルトムントがなかった…。
もうウイイレで香川使わなくなるんか…。
でも、ドイツブンデスないんでしょう〜？
教えてくれ、俺は後何年、PS2のJウイイレ2010をやり続ければいい？
コナミは何も答えてくれない
シリーズ初のvitaだと期待したよこんちくしょう
でもFIFAも残念なことになってきた
ウイイレはFIFAの操作性とか寄せてきたからな。
FIFAにJリーグ入ったらFIFA一択なんだけどな
色んなチームがあっても結局オンラインはレアルとバルサばっか
Vitaぇ…
今年からプレミア全20チームのスタジアムが新たに収録されてるし、イングランドのサッカーが好きな人は絶対FIFA買った方がいいよ！
しかも4部まであるし全選手実名だしね！
普通にFIFAの方がサッカーしてるからなぁ
もう戻れんよ
あのーKONAMIさーん聞いてますー
携帯機でJリーグ使いたいんすよー
相変わらずコナミエフェクトは健在なの？
まわりのみんなFIFA派で、それでもビカムアレジェンドが好きでずっとウイイレ選んでたけど、2014で「あ、ビカムアレジェンドって制作側にとって重要なコンテンツじゃなくて、あくまでオマケ要素だったんだよな」って妙にすんなりと納得してしまった。おそらく数シリーズの内に自然とフェードアウトするつもりなんだろうなって。
すごく残念。
>> 33
FIFAにも1人の選手操作するやつあるぞ
この時期になると日本での販売数の割に謎のFIFA押しが多すぎて、
逆にFIFA買うの躊躇うんだよな
誰か公平にウイイレとFIFAを比較してくれよ
PVで2014にはなかったドルトムント、アーセナル、リヴァプール、マンチェスターシティ、トッテナムは確認出来た
ライセンス結構増えてるかもね
ブンデス無いんでしょ～？
シュートは蹴りたいコースに蹴れる様、なったんだっけ？
ウイイレ2008の赤と白のボールとかもうでねーの
あれ転がってるの見んの好きだったのにな
国内メーカーなんだから自国リーグにもっと力を入れてくれよ
Jリーグやりたくて久々にFIFAから蒼き買ったけど
スタジアムが少なすぎて
架空でも良いからそれっぽい規模のスタジアムも追加して欲しかった
Jリーグマスターリーグしかやってない
南米減らしてJリーグちゃんとやって欲しい
FIFAにJリーグ来たら完敗なるんだから
いい加減Vitaで出してくれませんかね
プロスピと比較してもウイイレが時代遅れすぎる
手元で気軽にハイクオリティを味わいたいというのに
PS4でも出ることになってリモートプレイは出来るけどそういうことじゃないんだよ
ビカムでＪからヨーロッパって移籍したいんだよ！
マンユの動画のユニフォームって昨シーズンのだけど…
ウイイレは偽FIFAになっててオリジナリティがない。my clubとかアルティメットモードやん。益田は屑
髪型エディットさせろ
※35
FIFAはサッカーをやってる感覚に近い
ウイイレはサッカーゲームをやってる感覚
グラはもうどうでもいいレベルの勝負
どうせ試合は引でやるからね
以前はUIがウイイレのが良く、FIFAはフリーズがおおかったしいけど今は大差なくなった
ウイイレがFIFAよりになってわかりにくくなった
実況の違いは大きいかな
FIFAは結構適当だけども、実際に実況してる西岡さんで雰囲気がかる
カビラはハイライト専門なので嘘っぽく聞こえる
FIFAに一度変えたらもうウイイレには戻らんよな
Vitaは、Vitaはぁぁぁ？
最初からJリーグ入れりゃいいのに
Jと代表で選手ダブってるとかPS2の時代から進化しとらんやんけ
11対11のオンラインが出るまではFIFAに全く勝てんだろ。
どれだけ引き離されてるんだろうな
最近のFIFAはバグとオン回りが酷過ぎる
※35
2014にあるぞ
FIFAはピンポンサッカーだろ？
ウイイレはありえないサッカーだろ？
23
よ、ヒイロ
ブンデスがない限りウイイレを買うことはもう二度とないな
皆さんは、ブレ4のを買いますか？
私はプレ3のを買おうかと思っていますが。
Jリーグ出るまではFIFAだわ
ここ数年のウイイレは酷いけど、ここで言われてるほどFIFAは出来よいの？
別にJとかいらんし、システムと操作性いいならFIFAに乗り換えようかなって思うけど。
COMの理不尽なフリーキックやめてくれよな～
ウイイレにまだゴールパフォーマンス機能はついてる？
Jを充実させたら買う
もうＪが好きなやつじゃないと
海外派はＦＩＦＡしかありえん状態なってきた
日本でしか売れないんだからJを標準装備してくれ
Jスタジアム何年待ってもないんだよな〜
フルプライスでＪリーグを標準で入れてないのがおかしいんだよ
※57
どっちも買ってるがここ最近はFIFAもひどい
バグの多さ、メニューの重さなどは全然改善されない
試合も結局はどれだけいいタイミングで△ボタンを押せるか競うゲームだからウイイレとそんなに変わらん
正直五十歩百歩
PSPは？
VITAは？
VITAで出してくれない限りFIFA買うしかないんだけど
FIFAは全代表を収録しなくなってやめた。
俺のセントクリストファー・ネイビスを返せ。
※65
それってお前が上手くなろうとしてないからだろｗｗｗ
2011以来やってないけど7とかにあったプレイバックリトライ機能は
復活した？あれすごい便利だったんだけど
2014蒼き侍買ったけど、マスターリーグの移籍交渉期間がめちゃめちゃ短いのと、移籍交渉自体が全体的にしょぼくなってて、ものすごく残念だった‥
蒼きのやつ買ったら凄いカクカクしてて驚いた、PS4だからその辺は改善されると思うが今のところFIFAで良いかなって印象
もうウイイレもDJ YOSHITAKAプロデュースで良いと思う(白目
コナミは博打打たなきゃ知りつぼみだろうな
ライセンスだと勝ち目無いんだから
Vitaで出せよ
買わないならわざわざ買わない理由をコメントして
自己顕示欲を満たすのはやめてくれ。
海外厨にJリーグを見ない理由を披露されてもうざいだけだろ。
おんなじだからな。
もうJに特化してくれ
正直ブンデス無いなら海外いらん
PS4のFIFAダウンロード版をディスカウント時に買ったけど
明らかに優れているのは実名だけで日本人は誰一人似てないし
国内サッカー掲示板でこれほど推されてる理由がサッパリ分からん
2013のときはやり回ったなー
色んなJサポさんと仲良くなれた。
>>77 ウイイレ脳ってやべぇな
jリーグいれろやあああああああああああ
そろそろ、ウイイレタクティクス2014とか
出してくれないですかね。
あれこそ、傑作ゲーなのに。
自分で動かすのも良いけど、監督になってリアルタイムで
采配振るうのも楽しいよ。
このままじゃ、この手のは、Football Manager
しかなくなるし、あれ試合をフルにやってくれないからなぁ。
コナミさん、がんばってくださいよ。
個人的には選手動かすのをスティックから十時キーに戻して欲しい。そこの操作さえ戻ってくれたら後は多少酷くても買うのに
PSPとvitaはリストラか
にしても毎年だけどブンデスもプレミアもなくてスタジアムもまともじゃないなんて今年もfifaだな
別にスティックはあっても良いが
ひとつひとつのプレイを出すのがタイミングゲームみたいになってんのが厭だ
なんでコントロールシュートが低いループになるんだろうか・・・
もうちょいゲームゲームした操作感に戻してくれんかなー。
リアル志向になると逆におかしいとこが目についてゲーム的おもしろさが減ってストレスが増えた。
パスがスライディングしながらになった時に敵が突っ込んできてこけたらこっちにイエロー出るのなんなん…。
今やJリーグ入りしかFIFAに勝る部分もないだろうに
なぜ出し渋るのかねぇ
サッカーゲームやりたいってだけなら、この前1300円で安売りして買ったFIFA14で十分かなぁ。
ウイイレは2012以来買ってないし、コナミエフェクトが酷いからマシになったら考える。
2、3年単位じゃないと劇的に進化なんてしないだろうし、毎年フルプライスで買い換えるのも馬鹿らしくなってきた。
vitaで出してくり～
香川の移籍のおかげで、表紙に香川を使う場合、赤の旧ユニも権利を持っていない黄色のユニも使えないねえ。
そして、また場違いな代表ユニを表紙に使うのかね。
パッケージが無い所を見ると、あながち真実かも。
FIFAガー
FIFAガー
ウイイレは名前さえなんとかしてくれたらなぁ…
2014のファールの多さをなんとかして。あとプレスもついてくだけみたいになってた
チャンピオンズリーグ、fifaに売ってやれよ。
もしかしたらプレミアかブンデスのライセンスくれるかもよww
まあまあ欧州ゲームショウでFIFA15を差し置いてベストスポーツゲーム賞取ってるんだから期待してやれよww
地味なところだけど
キーパーのモーションはFIFAの方が圧倒的にいいと思う
ウイイレは日本人のグラはいいよね。FIFAはゴリラだしｗ
個人的にはもしJの配信がなくなったらウイイレをやる理由はないかな
FIFAって監督モードないですよね
最近は自分で操作するのじゃなくて監督モードばっかりやってるからウイレレ派だな
FIFAでも監督モードみたいのができたら買ってみたいな
※69
オンラインのD1で何百と試合しての感想だよ
上に行けば行くほどレアルでクリロナにフライスルー出すだけの相手が増えていくから
弱いチーム選ぶとマッチングすらしないし
１人用のキャリアモードやBeAProもいちいち重くていらいらするし
ただ、１１対１１は確実にFIFAが軽さやdivision制も含めて上だと思うが
スマホでワサコレｓがあるからな
これにＪリーグが入ってくれればいいんだけど
未だにPSPでサカつく7やっています
試合の部分はかなりテキトー感あるけど
特訓とレンタル移籍という名の海外修行でパワーアップさせて
俺チームTUEEEEが楽しくて暇つぶしの時はこればっかり
ウイイレってサカつくとはどう違います？
とりあえずオフサイドの時にリプレイでパス受ける方じゃなくてパス出した方映すのと、ミドル打った後に意味わからんファールでFKになるのやめてくれ
今はウイイレよりFIFAが人気なのか。
両作品の売り上げはどんな感じなの？
もう日本でもFIFAがぶっちぎりで売れてるの？
コナミがJリーグげーをなくしたから
日本のサッカーは５０年衰退した
昔はみんなやってたのに
Jを初期搭載で販売すると他から圧力かかって出せないんだよコナミはこれはもう確定事項だから
FIFA派だけど管理人にそそのかされて「蒼き侍の挑戦」を買って大後悔した
ウイイレは二度と買わん
>> 96
> FIFAって監督モードないですよね
> 最近は自分で操作するのじゃなくて監督モードばっかりやってるからウイレレ派だな
> FIFAでも監督モードみたいのができたら買ってみたいな
昔から余裕であるよ。キャリアモードって名前で。
FIFA14ではイングランド4部のポーツマスで始めて13年目のシーズンでやっとプレミアに上がったよ笑
ユースチームとか、代表監督へのオファーとか、オイルマネーで2部の弱小チームが急にビッグクラブになったり、選手がホームシックになったり、色々と細かくてなかなか面白い。
やっぱりJの標準搭載は必須だわ。といいつつ毎回パック買ってるけど。スタジアムも埼スタだけじゃ寂しい。
あとブンデス入れてください。ライセンス取得に本気出して。
ウイイレ2014の鹿島はチャントも専用チャントだけだったし、評価する。
あの「おーバモニィーポォー」っていう日本代表と同じチャントが
使われてたチームもあったからな。
けど奇跡を起こせがビハインド時以外に流れるとムっとするｗ。
「俺負けてねぇよ」って。好きなチャントなんだけれどもｗ。
やっぱりウイイレの持ち味といえばJがあることぐらいなんだから
ちゃんとJのチームを研究して納得のいくような仕上がりにしてほしい。
素人はウイイレ
サッカー知ってる人はFIFA
FIFAの方が普通に上
ドルでマンUボコしたいのでFIFA1択
※105
その人が言ってるのはキャリモの監督じゃなく試合中に戦術指示のみするモードだと思うよ
FIFAが突き放したと思ったけど最近はそうでもないのか？
FIFAの登録チーム多くても実際使うとこは多くないしそんなにいらないと思った
きちんとJ再現して初期で搭載してくれれば予約まったなしなんだが
まあ普通に両方買うけど
EAとコナミは早く手を組んで最高のゲームを作ってくれ。その方がユーザーのためだろ。なんでいつまで競合してんの。
スマホで見てたら、Google AdSense がガッツリFIFA15出してきて吹いたｗ
ウイイレはJに特化すればいいんじゃないかな
J3まで完備
ACLも搭載
スタジアムはJ3まで全部本物
審判も10人ぐらい実名
日テレ、TBS、フジ、テレ朝それぞれっぽい画面表示を再現
これぐらいやれば日本では売れるよ
※115
海外厨や代表厨には「Jリーグなんてどうでもいい」んじゃねーかって思ったけどウイイレ通してJに興味持ってもらえるって考えたらアリなきがしてきた
自分もそうだったし
WCCFもまだまだ現役だぜ。次はATLEでシレアとオーウェンが出る
ウイイレ2012以降買ってないなぁ
Jを軽視しすぎなのよKONAMI
fifa14は190cm超のコンパニーが空中戦で、170cmちょいのアグエロにヘディングで競り負けてゴール決められたりする変な設定になったからそろそろウイイレに戻るのもありかと思ってるんだけど、それでもウイイレの方が現実味ないの？
※113
競合相手がいないとサカつくみたいなバグ満載・手抜き全開の
殿様商売になりかねないんだよなぁ
※119
ゴールキックの伸び方からしてウイイレ2014蒼きはおかしかった
ウイイレは最初からJリーグ搭載なら買う Jリーグだけでもスタジアムとかも全部収録だったら買う
楽しみだわ、Ｊリーグ付いたら嬉しい、何でＪリーグ全体で協力しないのかな
それから海外向け様に各大陸のどこかのリーグを完全再現してあげればいいのに
欧州じゃFIFAに覇権奪われちゃったよね…(´･ω･`)
日本でもFIFAが幅を利かせてきたし時間の問題かもね…
香川さん赤いユニでしたねｗ
2014はマスターリーグの作業感がハンパなくてやめた。
それ以前に試合以外の所が超カクカクしててストレスだったからやる気なくなって売った。だから2013やってる。
みんなカクカクしてないの？俺だけ？
PS3自体買い替えなのかな･･･そうなれば2015なんて･･･
マスターリーグでユニ作るの復活してくれないかな･･･
どうせリアルに作れないなら7intのようなアクションサッカーゲーム路線でやってほしい
最近のはどうにもボタン押してからのレスポンスが悪くてストレス溜まるわ
日本でFIFAが幅を聞かせてきたとか何の冗談だ？
Jリーグないとまず買わない
自国リーグが好きで何が悪いんだ。なんめんなKONAMI。
FIFAがレアルなら、ウイイレはアトレチコだな。アトレチコが強くなってもレアルよりファンを獲得することは無理だ。歴史が違う。もうウイイレは韓国のゲームだと思うことにするよ。
正直ＦＩＦＡの方が面白いがＪリーグが無い。
ＫＯＮＡＭＩにはＪリーグの独占ライセンスを
手放して欲しいが、そうするとスポンサーが減る。
ＥＡは外国資本だからスポンサーにはなれないだろうし、
悩ましい・・・。
ウイイレは2010まででそれ以降は買ってないな・・・・
動き（アクション）が多彩になるにつれて操作性や爽快感がなくなった印象しかない。
昔は動きは単純だけど軽快に動かせて楽しかったのに今は動きがリアルになってコマ数が増えた分だけもっさりした感が強い。（といっても最近はどうか知らんけど）
グラフィックが向上するのは結構なことだが、それよりも肝心の操作性と遊び心はどうなんだ？
エディット機能も段々セコくなってない？
昔は権利の取れないチームでもエディットでそれなりにリアルなユニフォームが作れてたけど、それも段々と再現できないレイヤーばかりになったよな。
エディット狂の俺としたらそれだけでもう萎えるんだよね・・・・
またデータ破損バグで買ったばかりのPS4壊されたくないんで買いませーん
やはりＦＩＦＡとの比較になっちゃうのか
両方やってる身としては、２０１０前後はＦＩＦＡの圧勝だったけど、ここ１、２年はウイイレの方がいいぞ。ライセンス原理主義者とブンデス好きはＦＩＦＡしか選択肢ないけど
FIFA14があかんかっただけで、今後またウイイレの時代が来るとは思えんなー
なんだかんだFIFAに流れる動きは止まらないと思う
ブンデスとドルトムントは許可取れないのは仕方ない。
前回のバイエルン、レヴァークーゼン、シャルケ以外には
マインツ
フランクフルト
ヘルタベルリン
ハノーファー
ヴォルフスブルク
を入れて欲しい
スイカや樽のボールとかまだあるのかな?
ペンギンの着ぐるみとか需要あんのか?と思ってたな
ウイイレもライセンスさえ取れればFIFAにも対抗出来そうだけどね
FIFAは選手の顔が写真貼り付けたみたいでちょっと気持ち悪いのとゴールパフォーマンスがしょぼくて点取った爽快感がない
でもそれ以外はFIFAが上かな
フロムの新作買うときに一緒に買うか検討する
※128
結構ユーザーは増えていると思うよ W杯に合わせてPS4版80%OFFとかやってたし
ウイイレにはＪリーグ入ってないのが不思議だ。買った人は何やってるんだろう。
2011だか2012は操作しやすかった
今はなんじゃこれっていう動きばっかだ
foxエンジンっつーのも結局よくわからんかったし
jのスタジアム全部入れてほしい。
2012で別売のJを買ったのが最後だ
Jだけでも出ればなあ