宇佐美、宮市の二の舞い

おくがわ
ですよ、みなさん。

ユース上がりの選手でトップ経験せず移籍はダメよ

リヴァプールって今結構若手が台頭してるチームだな
Jで結果を残してから行ったほうが安全ってのは正論だけど、そろそろそれを覆せる選手が出てきてほしいという気持ちのほうが強いな
他サポだから何とも言えんけど

ザルツブルグはともかく、他二つは獲得しても所有権だけもってすぐ他にレンタルだろうな

コラ技術の高さw

u17で吉武に呼ばれなかったから早く海外行って世界を経験してほしい

サンガの育成すげぇ

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宮吉も潰れたのだから京都からは出た方が良いかも

うーんレバークーゼン辺り行って、下部レンタルで地道に
やるのが良さげかなぁ。麿サポには悪いが、多分和田の
下だとチャンスなさそう。

よう目をつけてんな

FK

ミスった
FKも蹴れるんだね

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京都から出た方がって意見は少しわかるが海外は反対だなー。
体も出来てないうちに行って失敗した前例があるだけにね。
成功例のための犠牲と割り切れるような才能じゃないでしょう・・・。

トップチームの構想で重要じゃないならいいんじゃない？としか

今のサンガの監督って若手起用しない感じ
どうせ試合出場無いならＪ２よりプレミアクラブで練習したほうが・・ってのは素人考えか
買取オプション付レンタルいかが？

ユース昇格で京都橘進学内定みたいな、高校推薦持ってるユースって他にどこがあるの？

今が売り時だろうね
どうせ今年J2にいても活躍できるできないの前に出番ないし

トップチームで活躍してほしいけど、現状トップチームで主力として定着出来てるのは駒井くらいなんだよね、ウチはユースの育成は成功してるかもしれないけど、トップチームの育成力には期待出来ないかも。

本人ネイマール大好きらしいねww
欧州で活躍するにはサッカー面以外の能力がかなり重要になるからなぁ
果たしてどうなるか…

毎度の事ながら海外クラブも良く見てるもんだとビックリ
鞠さんあたりの方が良くね？

※19
ユース上がれない→京都橘or立命館宇治サッカー部の強豪に行ける
ユース上がれる　→立命館宇治（サンガ特待）に行ける
ってのが京都ユースの基本パターンだが
どっちの話？

よし、ここはミキッチに聞いてみよう

京都の育成はさりげなくいい仕事するよな。
トップチームにそれが反映されていないのは悲しむべきことだが。

※19
栃木のユースは地元大学に推薦で入れるらしい。

奥川に最適なのは多少失敗してもいいから個人で仕掛けるのを許し
守備を疎かにしないように育てるクラブ
Ｊだとかなり限られるだろ
遅攻気味のサッカーしてる所は大概アウトだわ

じゃ、ウチはタムタムを遠慮なく！
あ、ぶぶ漬けとかいらんとです！

SBとか清武みたいなパサーならJで3年くらいプレーすればいいと思うが、彼の一番の特徴はドリブルだよね。Jはレベルはともかく守備のやり方が特殊だから、J歴が長いほどJ専用ドリブラーになっちゃうよ。

リバプールとレバークーゼン行ってもさすがに出れないだろうなぁ
出れそうなクラブなら行くのもありだと思う
京都サポは複雑だろうけど

宇佐美と宮市を見ちゃうと、軽々しく海外行けとは言えんなあ。選手は試合に出ないと成長しないからね。練習だけでは意味がない。サンガで試合出られないなら普通は別のJ2レンタルがいいんだけど、直接の敵になってしまうし、難しいところだね。

しかし偉い名門・ビッグクラブからオファーきてるな。サンガの育成は久保くんといい、ほんに凄いな
ところでヘルシンキという名門があってだな…(錯乱

こうやって簡単に若手を海外に獲られていく限り
日本サッカーの成長はないね
ブラジルだって流出はたくさんしてるけれど
ネイマールのような将来有望な選手達は
クラブが保護して莫大な移籍金を取れるようにする
今Jクラブは、フリーで選手が移籍してはポイ捨てされる時期を過ぎて
TJや原口のようにわずかでも移籍金を取れる時代になってる
次は若手選手をどれだけ保護できるかの時代に来てるんだろうね。長澤や宮市みたいなのも出てきてるんだし

こういうタイプの選手はJにいる事で良くも悪くもJリーグ仕様に矯正されちゃって、結果小さくまとまった選手になるような気がしないでもない…

他サポだけどどんなプレーするのか見たいから一年は残って欲しいな。

※4
それは分かる
覆せるような規格外の選手がそろそろ現れてほしいよな

高卒2年以下で海外移籍した選手
南野拓実 小野裕二 平山相太 梅崎司 宇佐美貴史 久保裕也 森本貴幸 高木善朗 宮市亮
高卒3年〜3年半Jでプレーした選手
香川真司 本田圭佑 中田英寿 小野伸二 吉田麻也 大津祐樹 酒井高徳
Jで3年程度実績を積んでるかいなかで歴然たる成功率の差がある。やめとけやめとけ

昨年9月の情報ではあるが、彼の体格は176cm62kg。
年齢的な面も考えてもまだまだ体が出来上がっていない。
仮にいまのままプレミア行ったら、怪我の繰り返しで数年棒に振るイメージしかない。

いきなりビッグクラブはなぁ…
最初はオランダやドイツ2部辺りがええんと違う？

※24　両方の話が聞きたい。
というか京都は育成の名門というわけでもなければ、
香川真司(的な顔役選手)を輩出したわけでもなく、
広島や札幌のように周りに何もないわけでもない(大阪にすぐ出られる立地)
にもかかわらず人が集まるのはなんでだろ、という疑問の答えがほしい。

リバプールクラスならジダン先生の発言引っ張り出してもいいだろう
ジダンのインタビュー
http://www.soccer-king.jp/news/media/wsk-news/20130502/107589.html
「若い選手の中には、どれだけうまくなるかよりも、どれだけ稼げるかを重視する選手もいるようだし、 地道なステップを踏まずに楽をしたがる若手もいる。 そういう選手は20歳そこそこで『自分は既にビッグクラブでやれる力がある』と思いこんでしまい、 結果的にベンチが定位置という状態に陥ってしまう」
「そういった選手を何人も見てきたよ。その年代で一番大切なことは、実戦の場で少しでも多くプレーすることなのにね。 たとえ所属がどれほどのビッグクラブであろうと、ベンチで時を過ごせば実力は落ちていくばかりだ」

錦織やメッシみたいな自国でプレーしてない規格外選手なんて
どうでもいいです。そんな選手はマスコミとニワカにしか愛されない

まぁ遅かれ早かれ海外には行くでしょ
本人も海外大好きらしいし
出来れば金を落としていってほしいね

他サポだがチャンスあるならチャレンジすべきだろ
ここにいる自称サッカー通の否定的意見なんか何の責任もない外野の戯れ言

海外に行くだけがチャレンジじゃないし

※42
リバプールに入団したからっていきなりトップチームに放り込まれるわけないじゃん。オランダあたりにレンタルしてものになりそうなら使ってみるパターンやろ。

※34
Jリーグ知らないんだろうけどそこまで注目の有望株ではないぞ
今年J2で一試合出場できるかどうかも怪しい選手
一言で言うと丸岡レベルだな、若い世代に限ればこういう有望株は多いが出場機会を得られる選手は限られている
むしろ海外に行くことで出場機会は日本にいるのと同程度か増えると思うよ

※41
高校の学費、寮費タダ
プロになれなくても立命館大学に内部進学できてつぶしが利く

よく宮市は～って言われるけど、
あいつは高校サッカー見た時点で既に取り返しつかないほど育成失敗してたよ
もっとフットサルとかやらせて短いコートの中で経験積ませるべきだったね

口説き文句は
「今夏、うちに来んか？」だったとか

普通なら怪我もあるし様子見した方が良い　って言うけど
京都はトップでの育成が微妙だからな
だからと言ってリバプールが育成してくれる訳でも無いし

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リバプールからオファーとか書かれて無駄に期待値だけ高くなる可哀想なパターン。
エスパルスの石毛みたいなもんだな。

海外で活躍する選手の増減は中長期的な波では観測できないよ
数人の例外的な才能が外に出るか否かだから
特定のポジションに一時的に有望な選手が集まって
人材豊富だなんて言われる現象と同じですぐに状況は変わる
一、二年後にまた海外組花盛りな時期が来たって不思議じゃない
移籍金云々があれば為替が大きなファクターとなるけどそうじゃないし

※43
彼らは育成から海外だったけど
こっちはユースで育てたんだから、ユースから見てるコアなサポなら楽しめるだろ
トップで見れないのは寂しいだろうがね

青田買いが激しいね
向こうからすりゃ当たれば儲けもんの一人なんだろうが日本じゃそんなポンポン出てくるかわかんないしな
宮川くんも結局アトレチコユースから帰ってきてるし若い頃に海外行って成功する確率見ると引き留めたくなる気持ちもわかる

※41　提携チームは知ってそうなので京都の話をすると（個人的意見だが）
京都ユース自体は中堅・・・少人数制なので試合には出やすく個は伸びるかも
人が集まる理由は提携が立命館宇治って所だと思う
・スポーツ校でノウハウ有
・無料＋大学進学確定で親は行かせ易い（但、学力も選考に含まれるとも）
・何も無い郊外＋隣がサンガタウン＋寮 → 練習の誘惑は無し。大阪とか行けない
他の部も強いし、ユース落ちのクラスメイトが部活で活躍とか良い影響もあると思う
個人的には、特待生も大学進学レベルの勉強するってのが良いと思うが、選手には辛いかもね

※48
アホか。お前よりはずっとJリーグ知ってるわ
そもそもにして丸岡程度ってお前アホすぎだろ
ドルのU-23にレンタルされてトップ昇格した選手と同程度だとしてそれのどこが有望株じゃねーんだよｗｗ
お前みたいなのは久保の事も大した選手じゃないとか言ってたんだろうな
ユースの選手の事すら知らんのに何寝ぼけたこと言ってんだ
お前プレミアの得点ランキングすらも知らんのじゃないか？

※50 キレすぎだろw

宮市コースか宮吉コースか
あれどっちも…

日本のユースで育った日本人が、プロ経験ゼロのまま、海外のリーグ行って活躍できる方がおかしい
外人と身体能力がまず違うし、メンタル構造も違うし、Jほど組織的なとこは稀だし、リーグやクラブが大きいほど競争原理が激しくなるから
それやれたらマジで凄いと思う運や流れだとしても。まあ長期的活躍できたらの話だけど

欧米人は日本人の育成に向いていない
あいつら筋肉は鍛えれば自然とついてくるものだと勘違いしている
欧米人の基準で日本人の若者見るものだから身体を壊すし、バランスも悪くさせる
さらにメンタル面では組織、連携の意識を高めないと戦えない日本代表というチームにフィットしない人間性を育んでしまう、良いことなし！

前のデータだとしても体重が軽すぎる・・・

※2 ※58 良いサポがいるんだなぁ

オファー自体は名誉な事だけど
出れないなら行く必要もないと思う
練習参加くらいはしたら良いと思うが・・・

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本人がTwitterでこの記事RTしてたぞｗ

ryo「翔さん、俺達もう終わっちゃったのかなー？」
show「ばかやろー、まだ始まっちゃいねーよ。」

京都産は今スイスで久保が活躍してるし結構期待出来そう
ただいきなり四大は早いかなーと思う、せめてブンデス二部くらい
それこそ久保みたいにスイス辺りで海外でもやれることを証明して
更なるステップアップを狙っていくみたいな路線がいいんじゃないかな
なんか偉そうに語ってしまったが期待の表れなので頑張ってほしいです

海外は～とかヨーロッパが～とか文句言うより、日本の20代からの育成の酷さが原因だよね。
最近ではU-16でも韓国に負けたし、相手が上手かったけど人数かけても…ぶち抜かれてたし…。
やっぱりDFでのプレスやFWでのシュート精度や強さを上げてくれるのは海外だよね。
何でJで出来ないんだろうか…技術はあるっていつも言われてるのに。上の人が悪いの？

曲がりなりにも日本のu代表だし
活躍すれば転売や日本のマーケットが見込める
しなくても日本のクラブが引き取るだろうから選手としても安心
まあ向こうからしたらリスク少ないよな

だって今チームや市場にいる中堅選手より実力の無い若手を無理に起用
して育てたと思ったら安い移籍金で欧州に強奪される状況なんだよ？
なら実力のある中堅ベテランを起用して、若手はゆっくり育てて3年目
あたりからスタメン、25歳ぐらいで本格化、30歳でリーグ屈指の選手に育てるのが賢い

※67 カンも忘れないであげて

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こういう記事は夢があって良いよね
今シーズンは奥川目当てで京都の試合見る人もいるんじゃない
個人的には出場機会を得られるなら海外挑戦もありだと思うけどね
でも京都サポの「せめて１、２年トップで活躍してから行って」ってコメントは気持ちが良く分かるよ
サポも奥川がサンガで活躍する姿を夢見て今まで応援して来たんだろうし

※58
丸岡は海外移籍の話が出るまでほとんど騒がれてなかっただろ？扱いとしては移籍する前の丸岡と同じレベル
久保はそこそこ実績あるのに試合に出たことすらない奴と同列で扱うとか正気か？
ユーススレに入り浸ってるから奥川のことも知ってるが期待値はそこまでではない
プレミアの得点ランクの話はどういう意味だ？Jも海外も知らないだろという皮肉か？20年前ならまだしも今時つまらないぞ

訂正
※58ではなく※59

※74
一応、ポジション争いっていうとこの四人かなと

生え抜きの逸材である事には間違いないけれど、ここ２～３年のウチに必要な選手ではないと思う(今のウチでは育てられないと思う)。
ただとにかく、半年でもＪ２の当たりやスピードの中でどれだけやれるか経験してから、どこのリーグを目指すべきか考えて欲しい。

※77
期待の大きさは人によって違うだろうが、J2で１試合出れるか怪しいレベルってのは間違いだと思う。
滑り込みとはいえU-19アジア選手権に招集されて違いを見せられる選手なんだから。関根や高木だってそれなりの出場機会はあるんだし。

※81
奥川がという話ではなくて若手全体の出番が減りそうな気がするから出番があるか怪しいと言ってるんだよね
奥川が活躍するならするで嬉しいんだけど京都さんの若手を育成する能力はちょっとねぇ

安く買えそうだから、取りに来てるのを考慮しないとな。
奴らの予算でみたら投資ってより、トトBIG10枚買うくらいの感覚だろ。

久保に宮吉に中村充に京都の前線の育成力凄いですわ

誰か※83さんの生活費が幾らくらいか試算してみて

移籍金次第で売ればいい　５千万ならやめとけ　二億なら売るべし　あのクラスが本気なら二億は出す　本人が海外志望ならＪ２よりあっちの育成リーグやレンタルで出場機会のあるレベルでやる方が伸びる可能性は高いのも事実　今の力よりちょっと上のレベルや違う刺激のある環境でやるべき年齢　でないと今のレベルで完成されてしまって伸び代がなくなり早熟の天才で終わることもあるのが才能があるゆえのリスク　何より次にオファーがあるとも限らない

※77
頭悪いなお前・・・
丸岡はドルにレンタルされた時点で騒がれたし
奥川も代表で活躍してから世間では騒がれてるわ。久保がユース上がりでかなり評判よかったという事すらも分からんというか知らんみたいだな。普通に考えたら現時点の久保と昇格決まったばかりの奥川を同列に比較するなんて思考回路は正気ならしないはずなんだがｗｗ
あとユーススレに入り浸ってる割にはプレミアって言葉で
イングランドしか思いつかないんだなｗｗｗ
その時点でお前の知識はたたかが知れてるわｗｗ

彼の人の子を賊わん

久保くんは頑張ってるな～

ボール扱いは飛びぬけて上手くてもアグレッシブさ（インテンシティ）やインテリジェンスがないと早くに見切られる　ボール扱いはそいつより下でもインテンシティやインテリジェンスがあれば伸び代ありで育ててもらえる　海外主要リーグは若手に対してそれが日本より顕著って感じで考えると良いんじゃないかなと思う

年収によるんじゃね？宮市だって、結構貰ってるとおもうけど違うかな？寿命が一般の仕事と違って短いんだから高いなら行くべきだと思うけど

※80
さすがにすぐにＪ２はきついと思う。先にＪ３でもいいから実戦に出た方がいいと思う。京都は去年Ｊ２では多く若手を登録してたけど、そのＪ３登録メンバーに入れるかどうかも分からんが。

日本にも赤いチームはあるんだよ

奥川くんも素晴らしい才能を持っているんだろうが彼がライアン・ケントやハリー・ウィルソンとの競争に勝てるとは思えない

試合出て育てるかどうかだよ
宮市もフェイエ残ってれば違った
出れないなら日本で育ててから行くべき
リバプールでは出れないから後者だと思う

せめて二年…いや一年はサンガにいて欲しい
今なら大黒もいるし、多少は勉強になるかもよ

試合出ずに２０半ばになるパターン

悪しき例を作らないためにも、移籍金はしっかりもらってね

※87
ほれみろ俺が※77で丸岡がドルに移籍するまでそれほど騒がれなかったと言ったら※87で※77で俺が述べた俺の意見を君自ら肯定しているじゃないか
久保のユース時代は奥川よりも騒がれてたし何よりも君自身が※59にて久保の話を最初に持ち出した上に実績のある久保を実績のない奥川と同列で扱いだしたんだぞ
自分自身が書き込んだ※59をよく見るんだ、君が最初に同列に扱って俺は※77で同列に扱った君を俺がそれはおかしいと否定したんだ
プレミアの話は君が海外厨だということを前提に話したから勘違いしただけだ、ユーススレに入り浸ってて存在を知らない奴なんていないよ

やっぱ一対一のつまらない言い合いは楽しいわ
熱いサッカーパブがもっと増えればええなあ

18以前に獲得ってんならリバプールも育てる気あるだろうけど、19の夏移籍じゃホームグロウンも、国内育成も付かないから、完全な投機目的だよ。
南米アフリカ圏から毎年タダ同然で大量に買われていく少年たちと同じ。
労働許可も降りるわけ無いから、取ったと同時にオランダベルギーとか東欧の提携クラブや資本傘下のクラブに放り出される。
EU市民権の取得できる頃（3~5年）にモノになりそうなら契約更新して、売るなり使うなり。
日本は金持ちだから、市場意識してアフリカの少年たちよりマシな扱いするだろうけど相当厳しい道だよ。
レベルの高い自国リーグ持たない選手がトップレベルの選手になりたいなら、これしか道は無いんだけども。
フットボーラーとしてみれば、全然アリなんだけど、一人の将来ある少年の人生って考えると、自分の教えてる子供たちだったら絶対反対する。

それとプレミアは特殊な労働許可制があって、彼がリバプールの試合に出る事は絶対無いよ。
U代表で大活躍し続けるかEU市民権取得まで、実力関係なくプレミアに出場するのは制度上不可能だよ。

行くんだったら無難にブンデスから

出る出れないっていきなりトップなわけじゃない　セカンドチームリーグや下部リーグクラブレンタルからが基本でしょ　日本と違って隣国の中小規模リーグレンタルと選択肢は多い　23歳以上なら即トップじゃなきゃ塩漬けになるけどさ　降格避けたいJ1クラブや昇格争いをJ2でやるクラブはどうしたって実績のある中堅ベテラン中心のチーム作りという安定志向になるからね　ボールテクニックの才能だけで通用するユース年代と違って18歳から20歳くらいのインテリジェンスやアスレティックなスキルを身につける時期の経験の場が日本には少ないんだからオファーあって移籍金も残せるなら早く海外は良い選択肢　というかこれからどんどんそうなってくるよ　否応なしに
ドイツ語圏諸国がいいと思うけどね　イングランドは特殊なところがあるから

※99
くっそワロタｗｗいくらなんでもお前アスペすぎだろｗｗｗｗｗ何がほら見ろだよｗｗｗｗｗｗｗ
だからさｗｗｗお前は最初丸岡と同程度のレベルつってたのにどうしてそう都合が悪くなったら突然騒がれてた話にシフトできる訳？ｗｗｗｗｗ必死すぎだろｗｗｗ
あと久保の話が理解できないって本当に頭悪すぎだよｗｗｗ
俺が(奥川と同様にユース卒の)久保の事をお前みたいなのは評価してなかったんだろうな、と発言したら
それを突然ヤングボーイズに移籍した後の今の久保と、昇格したばかりの今の奥川を同列に比べてるから、頭おかしいって笑ったんだよｗｗｗｗｗｗ
普通の人間だったら奥川も久保も現時点ではなく、昇格した時の話だと思うだろうにお前はそれを理解できなかったら改めて言ったんだがｗｗｗｗまだ分からんのかｗｗｗｗｗｗ
海外厨って言う前提だから分からなかったのｗｗｗｗｗ
去年までユースでプレーしてて、得点ランキング上位にいた奥川の話してるのにｗｗｗｗ勘違いしちゃったんだｗｗｗｗ
へーｗｗｗｗｗそうなんですかｗｗｗｗｗｗわっかりましたｗｗｗｗｗｗ

いい加減モノになって来て欲しいよ
何で大半が使い物にならなくなるのか

大半がというにはサンプル数が少なすぎるよまだまだ　確率どころか印象傾向の判断になるサンプル数でもない　せめて100人ぐらいにならないと　そんなんで問題点がどうのこうのってやると間違いのもと

コラ画像ｗ元画像は誰だろう。アレンかな？
リバプールは確かに今若手を積極的に起用中なんだけど
それってつまり将来有望な若手がたくさんいるってことなんだよね
それと奥川君のプレースタイルってスキルフルな俊足アタッカーって感じ・・・でいいのかな？
ロジャーズの好きそうな感じなんだけど、それだけにその手の選手も揃ってるという・・・まぁ、アイブ以上のドリブルと運動量を見せられればトップチームで使われるだろうけど・・・

大半が成功しないのがフットボールだよ。
世界中から自国で天才って言われたのが毎年何百人もヨーロッパのトップリーグ目指してチャレンジするんだから。
ちょっと日本人のサッカーファンは自惚れが過ぎてる気がする。

京都のスカラーは単なる有力な若手を育成するだけの投資じゃなく、まとまった金になる人材があれば即売るのも目的でしょ。
久保にしてもはした金とは言え回収はしたし。
桜のハナサカクラブよりもう少しシビアな組織だろうな。

※105
俺が言ったコメント真似して言い返した気になってんじゃねーよ
いつ俺が丸岡と奥川が同レベルという話を否定したんだよ、しかも騒がれる騒がれないの話を始めたのは丸岡と同レベルという意見を※48で言ったら※59で否定されたから※77で反論意見として出した
騒がれる騒がれないの話は3レス目からしてるから話のすり替えじゃないんだけど発言の所在ぐらい確認してくれ
丸岡や奥川のことはほとんどの”らスラー”が知らなかったが海外移籍の話がきてやっと認識され出しただろうが
期待値がもっと高い世代を代表するような選手は例え若い世代でももっと知名度高いんだよ
久保の話は前置きが足りなすぎるわ、お前プロ野球の某監督じゃないんだから話し言葉ならともかく書き込むときはきちんと書き込め
勘違いは誰にでもあるわ、お前もたった今勘違いしてるしな

※111
お前ほんっっとに頭悪いんだなｗｗｗｗｗｗそもそも誰もお前の真似なんかしてねえからｗｗｗｗ
俺は※34で将来有望な若手選手はクラブが保護すべと主張しましたね？
それに対してお前は※48で奥川は有望株じゃない。Jの若手でも低レベルだ。簡単に言うと丸岡と同レベル
こう発言したの。分かる？ｗｗｗｗ
そこで俺は※59でドルトムントでプレーした丸岡と同レベルの選手が有望株じゃないとかアホかとｗｗｗ笑ったんだわｗｗ
そしたら突然君は※77でレベルの話は世間で騒がれたレベルの話ですとか言い出しましたｗｗｗｗｗｗ
これのどこがすり替えじゃないんですかねｗｗｗｗｗｗ凄いなあｗｗｗｗ都合のいい世界観だなあｗｗｗｗｗｗ
あと久保の話が理解できないのは単純にお前の頭が悪いからだよｗｗｗなんで同じ京都ユース卒で期待の若手選手という位置づけの選手の話を当時の昇格時点の話でなく現時点に置き換えちゃったりするの？ｗｗｗｗそれは貴方が馬鹿だからですｗｗｗｗｗ
だからユース卒の選手の話してるのにプレミアって言葉で勘違いしちゃうんだねｗｗｗ馬鹿だねーｗｗｗｗ
はいアスペのあいてめんどくさいからこれで終わり。後は好きに喚いててどうぞ

※111
草生やしてる馬鹿には構わんといてください

※113
そうですね
管理人さんコメント欄汚してすいませんでした

ネットをやってみて分かる事と言えば頭のおかしい奴の多さだよな