Jの評価が・・・

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これを受けて、Jリーグが低レベルと騒ぐ奴らが出るのがめんどくさい
自国を馬鹿にしてる暇があったら、少しでも近づけるようにサポートしろよと

情けない。弱すぎ

これは地味にうちがピンチかもしれない。

ﾌﾞﾗｼﾞｬﾅｲﾖ、大胸筋矯正サポーターﾀﾞﾖ

※2
この試合を見てた限り、浦和も川崎もガンバもどこがやっても似たような結果になると思うぞ
サッカーの基本的な理解度や戦術構築といったものが全て次元が違う

このコメントは削除されました。

てか
何でブラしてんの？

ないわ
３部レベル

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何であんなスルーパス簡単に通ってたんだろ
でも面白かった

ﾌﾞﾗｼﾞｬﾅｲﾖｰ

この手のプレシーズンマッチは、パフォーマンスの低いつまらない試合も多いけど、きっちりやってくれて嬉しいね。
ただちょっと川崎情けなさ過ぎだな。

トゥヘルのドルトムント結構いいチームになりそうだ
それにしても日本のチームのパスサッカーはサイドに広げないのなんでだぜ？

これは、恥ずかしいーー！(/-＼*)

何だろ、ちょっと言葉で言い表せないショック・・・　桜木流川無しで山王に挑んだぐらいの絶望感

フロンターレさん接待上手！
やべっちFCでも大久保が香川に得点させるって言ってたしね。

他サポの皆さんから批難されても仕方ない内容でした
うちもこれやって今後のマーケティング戦略に
マイナス要素しか無いんじゃないかと危惧しております
あーあ、風間辞めないかなあ

解説のセルジオも言ってたけど、ボールもらってから次どこに出すか考えてるから、その間に寄られて、パスコース限定されて、あっさり奪われちゃうんだよな。次のプレーを見据えてトラップしてないからボールの位置も、選手の体の向きも自分に有利なものに出来ていない。
テクニックやフィジカルよりも、思考の速さや戦術、サッカー脳の部分にこそ差を感じたわ…

ドルに何故革命サッカーをぶつけたんだ…
格好の餌食になっただけだったな

Jの日本人監督はこの試合をよく見るように！
それにしても川崎はダイナミズムの欠片もなかったな

川崎に5-2で勝った清水はブンデスレベルということが今宵証明されました

確かにドルトムントは強かったが、それ以上に川崎が調子悪すぎたな
移動続きのドルトムントより全然動けてなかった
一体どうしたんだ

※3
うーん、普段やってるサポートって何だろうなと考えてしまうほどのショックを受けたよ俺は
Jリーグってやっぱりガラパゴスなんじゃないかと

余所の醜態で、なんで一括りにバカにされにゃならん

無慈悲なスコア…
文字通りドルトムントは無慈悲だった
収穫は怪我人が戻ってきたことかな

川崎相性悪すぎ、鳥栖とか放り込むサッカーのチームなら、ドルも守備ザルだし、結構善戦したと思う。

うちのいい部分が消されて悪い部分が露呈するっていう最悪なパターンや…
セルジオも言ってたけど同じミス何回もしちゃいかんよ
多摩川クラシコは頼んだぞ！

どう見ても格上の相手にあのサッカーされたら勝負にならんな

マジな話、ドイツや世界を席巻したゲーゲンプレスはJリーグのどこのチームがやってもボコられる。

ドルトムントの選手が思いの外運動量多くて唖然としたわ
指導者やサッカー少年少女には大いに参考になった試合かと

ドルトムントは特別な事は何もやってないんだよね。
ブロック組んで、入ってきたら素早く囲む。
それだけなのにフロンターレが全然攻められなくなるの。

お蔭様で、jleague全体が馬鹿にされる事態になりました。有難うございました。

もうちょいがんばらんとねー
これじゃあＪに客は呼べないよ

6失点よりも無得点の方が川崎的にはダメージ大きそう
チャンスすらほとんどなかったし

川崎さんは何回やっても黄色いチームにはフルボッコにされちゃうのさ。
そういう運命なのだよ。

これ風間が一番悔しいんじゃね？
しかし風間は厳しいなー。

アカン・・・・アトレティコ戦が恐怖しか感じなくなった・・・

ドル日程厳しいなと思ったけど始動開始1wで新監督なら、それなりにちゃんとやるよね
その前に地力のレベルが違ったけど
スカパーの中継も面白いよ

海外に挑戦すべきなのは選手じゃなく指導者

調整段階以前の相手にボロ負けしても、しゃーない。
これがJの実力なんだろうよ。
ただ、みんなみんなもうちょっと悔しがろう。
川崎やサポがじゃなく、日本のサッカーファンとして。
なんなんだよ、この「いいもの見せてもらって良かったね」みたいな空気はｗ

いや…すごかったっすね……
丸岡はプロになって初めて家族の前で点決めたのか

ドルトムントも拍子抜けだろうな
横パスばっかでたまに真ん中からしか来ないんだもん

監督が代わり始動したばかりで、さらに長距離を移動してきたチームと
はざまとは言えシーズン真っ只中で、戦術面・体力面では割と充実した時期でも有り、かつホームで戦っているチーム
「差」をまざまざと見せつけられたかなあ
でも、ドルトムントが決して難しいこととか、真似できないようなことをしているわけでも無いし、
そのドルトムントでは日本人2人がプレーしているわけで…
リーグとして、チームとして、まだまだ日本サッカーは一歩一歩向上していかねばならないね

ドルトムントだから～というけどちょっとでも本気を引き出せたならまだ分かるけど完全に遊ばれてこの点差やで…しかもドルはチームとして始まったばっかやし昨シーズンギリギリEL出れる順位なんだよなぁ

※27
こんな結果になってしまったチームが一部にいるからだよ！せめてＪ２ならなあ
一点くらい返してくれよなー頼むよー

前のおまんUと鹿島だか横浜だかとの接戦した試合が面白かったわ

ドルトムントがカモにしてるのが川崎みたいなサッカーだから…
ガンバか瓦斯ならもう少しいい試合になったかと思う

相性が最悪だったのはあると思うけど浦和やガンバがやっても3-0くらいで負けていたと思うくらいレベル差あった
まぁドルトムントは監督変わったとはいえ欧州4大リーグの7位でCLベスト16のクラブなんだからレベルの差があっても仕方ないのだろうけど

浦和超えの先にもっともっと高い山がある事を知って日々の過ごし方に生かしてほしいね
特にヤンフロ衆

木を正せばウチが一番情けない話なんだよな。
J2に落ちてなきゃ、
シンジ・丸岡 vs 蛍・フォルランが実現していただろうに。

ローマにフルボッコにされた鹿島を彷彿とさせましたな

悔しがる必要あるのか？
カザフィの革命サッカーだからこんな悲惨な結果になったんだろ
相手がパーを出してくるとわかってるのに自らグーをだして負けに行ったようなもんだろ

0-7になったとしても、川崎のプレーはいいと思うよ。マジで悪くないよ。
ってか、何を期待してたの？勝利か？
おｋ、俺達に必要なのは今日みたいなレベルの高い試合なんだよ。学んで進歩する。方向性は間違ってない。

川崎叩きじゃなくて、Jリーグ全体がこの試合噛み締める必要があると思う
わ。
Jリーグってパチもんなんじゃねーかって、一見さんなら絶対思うだろ。

たぶんユニの色でうちとの試合のトラウマが蘇ったに違いないよ

今日に限ってはセル爺の解説が正論だったわ

よ わ い

セルジオ越後さんのコメントが唯一の救いでした
監督と戦術の無能さ、フロントの戦略の悪さが露呈されて良かった
現地でのコールとか変な感じだった
難しいが切り換えてクラシコに勝とう

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この試合ゲーゲンとか関係ないから、
ただ近くに寄せられるだけでボール失う格下だから近づいて前にでてるだけ
まったく裏に走らない出さないからドルはずっと同じことしてるだけ

CLに出れないクラブにボコられるとかw

ホントにショートパスしかしないんだね
スタイルと言えば聞こえはいいけどそれしか考えてない
レベル差はもちろんだけど相性がズッポシ

飛び火してＪ自体が非難されてるのは納得いかん。とか言えない位差があったな。他サポでもショックだわ

※49
あの時とは試合後の香川の顔が全然違ったな。
今回はちゃんと活躍出来たからな。

※55
こんな貴重な相手との試合をこんな形で終えたのは勿体無いでしょうよ
経験値入った気がしないわ

前日来日したチームより動けてないってのが虚しい
大人と子供、技術もスピードも展開力も

戦ってもいない他のチームまで巻き込まれて評価されんのかｗ
川崎の罪は大きいな

結局Ｊリーグ内での勝った負けたじゃＪの立ち位置ってのは示せない
それを示せるのはＡＣＬや例え親善でもこういう試合なんだよな
そういう試合でサンドバックになってしまうようじゃ新規なんて獲得できまい

新井ドンマイ
悪夢は早く忘れるに限る

川崎さんはきっと徹夜でファン感のダンスの練習をしてたから
ドルよりも疲れはあったに違いない・・・違いない

広州戦でこんな試合は見たくないぞ。
DFはドルトムントと比較すると雲泥の差有るしね。
達磨は川崎を反面教師にして下さい。

こういう試合にこそJリーグが取り込みたくて仕方ないライト層がいるのに…
っていうかコンタクトプレーにビビってる選手多過ぎ

何で奥川もオーストリアに行ったのか今なら理解できる。
スイス、オーストリア以下だって証明された。

パススピード、トラップ、プレスのかけ方
かなり力の差を感じた
これが世界のトップクラスのサッカーか

川崎云々じゃなく根本的なパススピードやフィジカル、技術の差が笑えないレベルだったわ…
多分Jのどこがやってもボコられる
とりあえず海外組が贔屓されてるとか言ってる奴は目を覚まして現実を見ろよ…Jのレベルから脱した選手だから海外に行けるのであって、そこに所属チームで不調とかそういうレベルで簡単に国内組に変えろとか言えないんだよ。国内で勝つサッカーと世界で勝つサッカーはそもそも別物なんだから…
だからもっと海外に指導者を研修させたり、東京みたいにイタリアとかから指導者をつれてくるなりもっと根本的な意識改革が必要だ

これからJも頑張ろうと言っても、一体Jリーグの中だけでどうすりゃレベルを少しでもブンデスレベルまで上げて行けるんだろうな。
さっぱりわからんわ。Jリーグの将来まで考えちゃうほどの衝撃だったな。

風間さんへ、海外に言ってサッカー指導の勉強を一からやり直してください。それと、Jリーグが世界レベルとはこれほどかけ離れているという現状を今日はっきりと大量失点という無残な形ではあるが視聴者にはしっかりと目に映ったと思う。

ただ強い弱いだけの薄い意見はいらない
こういうのからも、なぜこうなったかをサッカー関係者以外でも通常から考えられるようにならないと日本サッカーは成長しないと思う。
ドルトムントは監督交代後だからか、こういうプレシーズンマッチで見られる手を抜いたプレーが見られなかった。
EL出るレベルとの意見もあるが、あれは怪我人続出で苦戦しただけであり、本来はCLに出るレベル。
川崎は大島谷口などの若い選手がびびったのか消極的なプレーだったのがもったいない。

うーん正直悔しいな　攻守の切り替え、プレスの上手さが段違い

前半は接待みたいなプレーだったけど、後半は普通に力で押しつぶされた感じ
後、なんで車屋CBで使ってんの？川崎サポは出来ると思ってるの？

Jでも成長できると主張していた大島くんは今何を思うのだろうか…

さすがに川崎の守備酷過ぎたんじゃない？ どこがやってもこのスコアとか信じたくないよ

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時差ぼけ、プレシーズン、10人替え程度じゃハンデにもならないな
2部、3部と試合して実力を計った方がいいよ

もうちょっとやれると思ってたんだけどなー。
せめて１点でも返して欲しかった。
一見さんもこれじゃあJ見れくれないよ。

ただ、強い弱くだけの意見はいらん。
こういうのからも、サッカー関係者でない人が分析できるようにならないと、日本サッカーは成長しない。

ドルトムントが何もしてないのに後ろでびびって横パスをうろうろさせるだけのフロンターレ。
ちょっと突っ掛けられたらすぐにミスパスしてかっさらわれるのは哀れという言葉しか出なかった。
それでもJ1５位のチームというのが日本のサッカーの現実なんだよな。

※84
勿論思ってません。

日本の恥

香川もドルトムントが勝って嬉しいというよりは、せめて1点2点は返してくれよって悔しそうな顔してたね

うまいチームの方が素早く切り替えてよく走るんじゃ勝ち目ないよね。
テクとパワーで負けても、運動量で負けちゃ駄目よね。

ハーフコートサッカー面白かった。相性が悪いとはいえ、ドルトに６－０でやられるブンデス一部チームはいないぞ。しかし、この日程で親善試合組むかね。２期に分けるならこういうときにもう一週間空けて海外のクラブと親善試合組む期間とかにすればいいんじゃないか。

ゴールやアシストをした方が
評価されるかもしれないけど
それじゃ先につながらない
もっとハードワークしないと

※89
3-1くらいならこんなに言われてないよ・・・

フロンターレはもっとやれるやろ
今日の試合をしっかりと研究してくれ
2013年シーズンのうち相手の憲剛の芝バンガッツポーズは忘れないからなぁ！
来年首洗って待っとけや！

※89
逃げてないで現実を見ろ
ホームで0-6とか普通に憂いしか残らんわ

相性とかレベル以前に、何故、シュート打たないのか理解できない。パスして奪われるなら、いっその事打てば良くね？キープ力ないくせに、傍にDFいるのに、自陣でパスワークしているのは何故？それで失点しているし。単なる馬鹿でしょ。

言いたくないけど無様だった。
何もかもが通用せずに蹂躙されてた。

日本のサッカー関係者に今日の試合をしっかり見てほしいよ
ドルト半分２軍の前半だけでもいいから

ドルトムントは監督交代の影響か、こういうプレシーズンマッチでみられる手を抜いたプレーがみられなかった。
EL出場レベルとの意見があるが、あれは怪我人続出で苦戦しただけであり、本来はCLに出るレベル。
パスのスピードや精度が高いだけでなく、すべてのパスやクロスに意図があり、何となく中に上げたようなものがみられなかった。
また、守備では一番危険なところをしっかりと抑えており、それにより決定期にならなかったシーンがみられた。

ウチも大昔に黄金期のジュビロに０－６で負けたしな

うーん、親善試合とはいえ、この結果は衝撃的。だからといってＪ全体のレベルまでどうこう言われるのも違う。この１試合でフロンターレの調子の歯車が狂わなければいいんだが・・・
なんなんかな、自国のサッカーのレベルを謙虚に見ることは必要だけど、必要以上に下げてどうするんだい。
※10
ビーチクがユニとかで擦れて出血しないようにするためのものじゃない？
男子用ブラがあったりして、４年前日テレ24時間テレビのマラソンで徳光さんがやってた。

５１分の広大な空間が川崎さんらしさ全開ですね

同じ競技とは思えないほど次元が違った
Jリーグってやっぱりあらゆる面で遅いと感じた
ボール受ける前にもう次のプレーが決めていることが
当たり前であるかのようにドルトムントの選手は早かった
日本のサッカーって色々やってきたようで
小さな部分を突き進んでただけだったと思い知らされた
奪って安心してのんびり回し始めるサッカーって
いい加減卒業してもらいたい

※95
わかる。すごく複雑な顔をしてたね

差がありすぎてショックだった
あれは、戦術の問題なのか？それとも選手の戦術理解度の問題なのか？
または選手個人の技術の差なのか、サッカーそのものに対する意識や理解の差なのか・・・
いくら相手がドルトムントとはいえ、これだけ強さの違いを見せつけられると
Jリーグがこれから成長して世界のトップに追い付く・・・とまでは行かなくても、少しは相手になるぐらいのレベルになるには
どんなプロセスを経て、どれだけの年月がかかるんだろう・・・と気が遠くなった

これがいい薬になればいいんだがね
川崎は特に極端だが、日本特有のなんちゃってポゼッションなんて
ブロック一つ作られるだけで何も出来なくなるんだよ
あのタラタラした横パス対決が減る事を祈りたいね

ドルトムントファンからは( ・∇・)
フロンターレファンからは(´・ω・`)

ｊリーグで活躍してもダメ
海外に行ける選手はいったほうがいい

よくJ厨はブンデス下位なら移籍する必要ないってやつ多いけど、ブンデス最下位でも移籍したほうがいいわな。Jにいたんじゃ絶対にこのレベルとは戦えない

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トップレベルの中ではかなりザルな㌦の守備が鉄壁に見えるほど全てに差があったな・・・。
日本は組織守備の基本が身についてないってよく聞くけどほんとなんだなー、向こうは集まってすぐのチームがあんだけやれるのに・・・。

試合みてないけど酷かったみたいだね。

ブンデス下位なら移籍する必要ないなんて言うやついるのか？ 2部とかスイスオーストリアならわかるが

てか週末リーグ再開すんのに川崎もよく試合の日程組んだもんだ

ドルトムントはゲーゲンプレッシングすらやってないんだよね今日
ポゼッションもしてない
ただ網張ってただけ
小魚のように引っ掛かる川崎がいただけ

たかが親善試合でしょ！

川崎がザルなのはわかってたけど折角の機会なのに消極的すぎて残念だった
守備は置いといて攻撃の方はもっとやれるだろうに

もちろんドルトムントの精度が段違いだったしブンデスの方が上なのは事実だけどそれでＪどうのこうのってのは違う気もするな
良くも悪くも川崎のサッカーってＪの中でも異端だしな
それにドルトムントも川崎もあくまで練習試合のお試しメンバーなんだし経験にすればいいだけ
Ｊ１で５位つっても車屋が最後ＣＢやってるようなチームで５位になった訳じゃないと思うけど違うのかな

※118
馬鹿にされないと危機感持たないだろ！

昨季全試合見てるが、あんだけザルだった守備が鉄壁に見えるほどだったw

こんな時にドルトムントと勝ち点近いフランクフルトと親善試合、しかもアウェーするクラブがあるんだって〜
な〜に〜、やっちまったなあ！！

川崎のパフォーマンスもいつもより悪かった気がする
今までに見たことないくらい気が抜けてたしセルフジャッジも多い

玉砕覚悟の特攻に出てやられたんならさておきほとんど攻めに出てもないのに裏取られてズタボロって無力感すげえや。

※120
ブンデス2部、スイス、オーストリアでもステップアップ。

※123
親善試合でも完膚なきままに一方的だったからみんな困ってる

川崎はこういう経験少ないせいかどのくらいの強さでプレス行って良いのかわかってなさそうだった
相手に気を使いすぎ
川崎と実力自体はそこまで差はないけどレッズみたいに海外チームとちょくちょく試合してるチームならここまでの点差はつかなかったと思うよ

ドルトムントのプレーのスピードや、正確性、予測や危機管理などの判断はJリーグのレベルのはるかに上にある。
他のJチームが戦っても似た結果になることは想像しやすい。
それに加え、川崎がチームのスタイルを徹底したのも結果に影響はしたと思う。
しかし、普段やらない形のプレーをしたとしても、それが今後につながるとは思えないため、これはこれでいいと思う。
勝利が至上命題の試合ではないから。

※128
いつ試合するの？武藤いないよね、しかも。

アトレティコ怖い。。。

これ見るとCWCマンU戦の時のガンバって凄かったんだな
5点取って相手が流してたってのもあるけど

※68
欧州で中堅のクラブにボコられただけでも、十分経験値入ったでしょ
※111
川﨑みたいなサッカーはドルトムントの大好物なんで確かに相性は悪かった
でもこれだけ大きな差になったのは、ドルトムントが監督就任初戦で
華試合にしなかったからだと思う

川崎は5位っていっても、Jの下位チーム相手にもちょいちょいこういう試合してるからなw
こんだけフルボッコにされたのは初めてじゃない。
良くも悪くも比較対象にしずらいクラブだよなw

Jリーグのなんちゃってディフェンスだとバンバン通る川崎のショートパスが、
ドルトが普通に何のへんてつもないゾーン作ったら嘘みたいに沈黙するんだぜ…
何を言ってるのかわからねーと思うが(略

ああ、レナトは普通にブンデスでやれそうだね。

戦術に見所があれば負けても納得できたのにな
真に海外に行って学ばなければならないのは選手より指導者だろ

技術とかフィジカルそのものにそこまでの差はない。
それを司る脳に絶望的な差があるだけだ…

DFはお察しレベルで仕方ないけど川崎の攻撃力はJでも上位だったろ・・・
それが何もできなかったのはどう考えても力の差があったからでしょ
J全体は批判されるべきではないとかいう意見もあるけどこの試合内容見たら危機感持たないと駄目なんじゃないか？

ドルは特別な事なんもしてなかったわな。
普通に基礎的な守備で締める所を締めてただけだし。
ポジショニングとかスペースに対する考え方でこちらが遅れてる
事実を川崎で検証して頂いたという事でしょ。

とりあえずこの試合見てない人は見た方がいいよ
川崎だからとか、玉砕戦法だからとか考えられなくなるくらいショック受けると思うよ

現地観戦したけど、うん、衝撃だった
パスを出す速さもボールが走る速さもゴール前の迫力も、全然違った。
川崎のサッカーはＪの中では特殊だろうし、海外との試合経験も低いかもしれん
けど、うちが今日やらかしたパスミスやボールの失い方はＪの他のチームでも見られるわけで
そのミスをブンデス7位（CLベスト16）のチーム相手にやっちまったら
確実に失点しますよ、ってのはＪ共通だと思うな
ドルトムントのあのゴール前の迫力はちょっとＪでは見られないよ

※143
体格差を除けば、そこん所は分からないでもない
次のステップは、「ではどうすればその脳を鍛えられるか」でしょうかね

ハメスやネイマールといった
ワールドクラスに個人技でやられるならともかく
組織、骨格だけでここまで圧倒されたのは
日本サッカーの歴史でも初の出来事だと思う

これ見た国内の若手は直ぐ様どこでもいいから海外に移籍すべき

※143
えっ、俺と違う試合見てたのかな

フロンターレがゴミすぎてビビった

風間監督が判断のスピードを上げるよう常日頃行っているが、それがどのレベルなのか選手は痛感したと思う。
ドルトムントは特殊なプレーはなにひとつしていない。
ただシンプルなプレーでも速く正確にやればこれだけのものができる。
これは人種や体格などに影響されないため、日本人でもできる。
もし今以上に川崎のパスワークのスピードや正確性が上がれば、Jリーグでは手がつけられなくなるかもしれん。
そう言う意味で見ると、これ何だと思います？
伸びしろですね！

浦和ガンバ広島あたり。守備がまともなとこがやったら負けるにしても
もう少しマシな試合したように思うが
風間さんは相手を研究して守備対策とか全くしてないんじゃね？
相性最悪なのは明白なのに。

ツアーするような欧州クラブにJチームが勝っても所詮ツアーだし
ッて言われるのに負けると世界との差云々いわれるのは何故なのか。

むしろこんな経験できた川崎が羨ましいけどね
別に恥かいたって良いじゃん
現実を突きつけられるのはきついだろうけど、必ず今後の糧になると思うよ
親善試合だからこそ客観視出来る部分もあるし
しかし5点目綺麗だなー

※153
せやな！！

オーバメヤンって、13年の柿谷のすごいバージョンだな……
あんなんできるFW今のJにはいないわ……

※7
ステファン…わかったわかったから
で、なんでそれブラしてんの？

ちょっと気になったんだけど
試合中に機械的なもんつけてもいいの？

※154
研究して、お互いが良さを消しあうサッカーをプレシーズンマッチでやって、得られるものってあるんですかね？
これは対外試合ですが、リーグ戦ではありません。
勝利以外に優先すべき目的はあるんじゃないかと、思います。

※155
試合内容、プレースピード、精度、守備構築その他もろもろの差が酷かったんだが

川崎はチャレンジすらしてなかったじゃん
強く当たりもせず縦パスも入れず
ただ近場の選手にゆっくりパスするだけ
親善試合とはいえホームでこれはないわ

慰めにもならないが、この試合はドイツのWDR（西ドイツ放送）でも放送されて、ドルトムントのホームページでもストリーム配信されていたから
ドルトムントはコンディションは別にして本気だった筈

※154
その3チームが試合しても一緒だよ。
精々、6ｰ0が5ｰ0、4ｰ0になる程度。
フルボッコには違わない。

アトレティコ戦楽しみで吐きそう

Jがどうのこうのじゃなくて単純に川崎の守備ヤバいでしょ、大熊が前俊に言ってた、その程度の意識でやってるプレーは 守備とは言わねぇよっていう選手が多すぎる

※155
かなり昔の話ですが、ヴェルディがレアルまどりーに3-0で勝った試合なんてのもありましたね
あのころのJは本当に強かった

※147
1回目はそうかもしれないけどミスを繰り返しても繰り返しても失点を気にせずキーパーの周辺で繋ぎ続けるのは川崎だけだと思うよ

すべてが湘南の上位互換しかもスリーランクくらい違う。湘南でさえあんなにやられたんだから、この結果は見えてたでしょ。相性悪すぎるんだよなあ。

154
所詮親善試合なんだしそんな相手の対策練る位なら
その時間を次のリーグ戦の相手の対策に時間を費やして欲しいわw

風間サッカーの時点でこういう結果になるのは予想してたけど酷い試合だった。

安心してくれ。川崎さん。
うちも来月ドイツを味わってくる。

負けるのは確実とは思ったよ。
普通に考えたらそう思うんだけどどうもJリーグ見てない人？にはわからんようだね。指導者も選手もタイトルも全て桁違いに離れてるんだからこんなもんよ。Jリーグ叩くのではなく客観的に見れないものかなぁと思うよ？まぁ、代表や海外しか興味ない人にはJを叩けて嬉しいんだろうけどね

※131 ねーよ

お疲れ。もっと接戦を望んでました。いろんな意味で。
うちの8/2のフランクフルト戦、ビビりまくりっす。
しかも前の試合から中3日。
※107
スレにあったけど、いろんなセンサー入ってるものらしい
http://www.catapultsports.com/jp

普段Jリーグを応援してる人程、今日の試合見てショックを受けただろうし、Jリーグを憂う気持ちが湧き出たと思う
親善試合と言っても6-0の試合見せられて、批判的な気持ちにならないのは元々興味ない人だけだろ

※166
楽しめよ。どうせ負けて叩く奴は代表しか見ない奴等なんだからほっとけ

勘違いしてる人もいるけど
この試合のポイントは大量失点したことじゃないと思うよ
大事なのは川崎の攻撃力をして、全く攻められなかった事だよ。前半の相手守備はほぼ２軍で１週間前に始動したばかりだった。
基本の基本な組織的守備しかしてなかったんだよ。それでも面白いように川崎は刈られてしまった。

※161
格上の相手を研究してどんだけ相手の良さを消せるか、それでもやられた時にはどうすればいいかって考えるのも経験でしょ
もちろん今日の川崎みたいに何も考えずに突っ込んでって弾き返されるのもいい経験だし

すまん、試合楽しめたわ
川崎さんもドルもありがとう
丸岡はよかえってきて！

※177
そうか？

鹿島もかつてセレーゾのコネでローマ遠征したときに6-0で負けた。
そんなもんだ現実は。ついでに言えば今の鹿島は確実に川崎より弱い。
じゃあ応援するのを辞めるか?　んなわけねーだろ。それが答えだ。

とりあえずタラタラ横パスばっか回しても相手のディフェンスは何時までも崩れないし
逆に気を抜いた所をかっさらわれて失点に繋がるだけ
川崎は特に酷いがＪリーグはＤＦラインのトロい横パス本当多すぎる
あんなんは勝ってるチームの時間稼ぎでだけやってりゃええわ
パススピードを上げて常にゴールに向かう事を考えないと
選手の思考スピードも上がらないし試合もダレるわ

ただのJリーグ叩きだと思ってたら金輪際進歩はないな

川崎ザル通り越してワクだったな。
まあウチも同じぐらい失点すると思うけど。
これで川崎が反省して修正してきたら土曜試合する側としてはちょっとイヤだわー

負けて叩く奴は代表しか見ない、海外しか興味ない人ってずううううっと言ってて、逃げてればいいよ

175
久保とか乾とか大迫とか見ててそんなこと言えんの？ ヨーロッパの四大リーグじゃなくても絶対見下せないはずだが

Jの試合見たことすらないのに
Jリーグ全体を語るような人が多すぎて毎回嫌になる

※187
(´・ω・`)そうっすか

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** 削除されました **

※189
いやーサムライゴールとかならいざ知らず、このブログはJ愛ある人が殆どでしょ
その人達でも苦言を呈したくなるレベル差だったよ今回は

※191
思わないし、舐めてんのかお前

※143
めちゃめちゃ差がありましたよ

** 削除されました **

※187
んじゃ川崎しか試合してないのになんでJリーグ全体が非難されなきゃいけねぇんだ？
お前の頭の中はJチームのほとんどが風間サッカーだと思ってんの？

最近の川崎は車屋が高い位置取ってサイドからの攻撃もあったのになぜかCB
ボランチ2枚いたって守備がザルなのになぜか谷口アンカー
これで今まで通りの試合しろって方が無理

なでしこの時も思ったけど、結果を受け止めてどうこうした方が良いんじゃない？って論議を過剰に嫌がる人がいてうんざりする。
なでしこだって準優勝は立派だけど、優勝は出来なかった。あの舞台に立った以上優勝出来る可能性は絶対ある。でも勝てなかった。それには絶対原因がある。なのに「ここが、この選手が悪かった」と言うと思考停止で叩くな！と言われてしまう。
今回もそうじゃん。
花試合だからでも親善試合で手を抜いたからでも無く、現実としてただただ叩きのめされたんだから、それをしっかり受け止めて、それを議論したら良いのに、言い訳ばっか捏ねて仕方ない仕方ないって、どうなんだよ。
ファンが厳しい目で見てあげるのも次に行く為には大事だと思う。
いつまでも良い子良い子じゃ駄目なんだよ。

俺も山越は出すべきではなかったと思う…
あと新井ってあんなに酷かったっけ

無闇にチームを増やしすぎたけれど上が伸びなくて足の引っ張り合いしているうちにもう二度と追いつけないところまでヨーロッパのチームは行ってしまったんだなぁと思った

※196
まぁ、海外ファンにとっては今回の試合は嬉しかったろうと思う
Jリーグ叩けたし結構いい憂さ晴らしになったんじゃない？

※176
昨シーズンのフランクフルトは
たくさん得点する（リーグ4位）けど
失点もたくさんする（ワースト2位）チームだったよ
8/2は頑張ってね

** 削除されました **

※197
今日の試合見たか？
風間サッカーとか関係ないよ

なんというか、なんでそんな喧嘩腰なのか謎なやつが多いな、親善試合だぞ楽しめよ（笑）

川崎のサッカーがドルトムントに相性悪いというのはある
でもスペースの管理ができず、組織的な守備が出来ないのは日本のサッカー全てに当てはまること
小学生のときからしっかり個の守備、スペースの管理、リスクを最小限に抑える動きを指導しないと勝負できない

※204
プレーの内容もろくに書き込みもせず風間サッカー関係ないよとかお前の頭は算数もできない小学生以下だな。

** 削除されました **

※202
あなたは何と戦ってるんでしょうか？
海外ファンがJリーグに憂さ晴らしってのが意味がわからない

指導者に危機感もってほしいな
相手ルーキーで合流したばかりの19歳とか出てて普通にやってたからな

親善試合だから引きこもらないのはともかく
せめてギュンドガン自由にするなよ、何でだれもマークにつかないんだ？

※209
ただ、ここのコメント見て呆れただけだよ

※148
最大の問題はそれができる指導者がいないって事なのよねえ。
一人だけいたけど脳梗塞やったし歳だしもう無理だしなあ。

他のまとめでJに興味ないやつが好き放題言ってるな
あいつらは国内のサッカーに興味ないから気楽でいいな・・・

※210
>>負けて叩く奴は代表しか見ない、海外しか興味ない人ってずううううっと言ってて、逃げてればいいよ
(´・ω・`)このようなコメントで成長とかあるのだろうか？

※205
マリノスに負けたモイーズ率いるマンチェスターユナイテッドっていうチームはさぞかしプレミアリーグでは弱かったんでしょうね。
今頃チャンピオンシップかな？
そのモイーズがずっと率いてたエヴァートンは降格しなかったしプレミアリーグはさぞかしレベル低いんでしょうね

何の障害もなくドルトムントとやれるのはいいなー。
CWCまで勝ち残ればこのレベルと戦えるけれど、確率は結構低い。
しかし、PSMでJ1のチームがここまでやられるのは近年無かったからちょっとショックだわ。マンUとかとは割と接戦だったりしたから同じノリで来るのかと思ったら、結構ガチだったのね。。

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※202
嬉しいわけねーだろ
アホか

※197
判断とかパスのスピードとかトラップとかボールの置き所とか体の使い方とか川崎がやってるサッカー云々じゃない根本的なとこで差を感じたからですよ。

まぁ煽るだけの奴は日本サッカーに興味ないただの荒らしだからスルーすればいいよ
でも結果から目を逸らしていても成長はない
今日の試合を受け止めてどうすればよくなるかを考えて行こうじゃないか
お前らは今のＪが完璧で改善の余地なんてないリーグだと思ってる訳じゃあるまい
ダメな所は容赦なく指摘していくべきだ

クロスうまいよなー
ワンタッチ、ツータッチでCKみたいな質のボールがポンポン飛んでくる
普段はある程度持ってからのふんわりしたクロスばっかり見てるから対応できないよね

※215
川崎が2-1そこらで負けたならここまで反響もなかっただろうがね
これじゃあ良い養分だわ

観客を増やす必要がある
スポンサーを増やす必要がある
放映権の価値を上げる必要がある
そのためにもレベルアップは必須なんだよね

モイーズマンUは日本来る前のタイにも負けてたしあまり参考にはならないと思いますよ
ドルトムントはガチではないけどけっして気を抜いたプレーはしてないですね

負けた時はスレが伸びるなー。
この結果が嬉しくて楽しくて仕方が無い人がいるんだね。

1stステージ終盤の連勝で抱いていたもしかしたらうちら強いかもという浮ついた気持ちが打ち砕かれてチーム全体にいい刺激になったと思うわ。ファン感のあとだけに早めに厳しい現実に戻れてよかった。

※199
ゴミとか低レベルって言ってるだけで議論なんかしてないじゃん
あんたもこの試合のこと分析とか全くしてないし

エマ止まって―――――！って日本語わかんだな。それから、エマはピカチュウに似てる気がする。

※228
それ以上に悔しいって思ってる人間が沢山いるんだよ

別に親善試合だからガチガチに守る必要はないし、相手の攻撃は化け物だから失点は仕方ない。
でも憲剛、大島、レナト、小林、さらにJリーグ得点王が居ても全く攻撃にならないのは衝撃だったよ。

しっかしまぁ、ブラジルWC後から一気にJリーグ批判が加速したね。
ザックのころの国内組を軽視してるだの、馬鹿にしてるだの言ってた人達はどこへ行ったのだろう。

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２２４
＞＞クラブカップでガンバはマンUに3-6
いつの試合かな？08のCWCのことを言っているのなら3-5だったと思うが…？

※221
ドヤ顔で批判してる癖に書き込みが他の※欄の奴と一緒で笑えるぜww
誰でも言えることを書き込みする奴は大抵、頭が使えないお馬鹿達。
はぁしかし6-0はショックだった。

そもそもCLでレアルを負かしたドイツの名門に勝てるとかいい試合できるって思う頭のほうがどうかしてる
残当でしょ jのレベルが… とかいってる人は小学生かな?

※95
チームメイトに弄られてるかも。
「Jリーグってレベル低くくね?」って。
香川としても日本のチームに意地みせてほしかったと思うよ。
相性悪かったとしてもここまで大差ついたら応援していないチームとはいえ
リーグのファンとしてショックだわ。
各チームの選手や監督にこそ見てもらいたい試合だった。
危機感もってレベルの向上に励んでもらいたい。

叩く叩かないでなく、まずＪリーグはこんなにも弱いというところを認めるところから始めないと
どうしようもないね

１点でもとって欲しいのに山越とか出されたら萎えるよねえ

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でもACLでリーグ突破できないチームよりマシだな

レナトの鋭い突破とか、試合最後にして最大のビッグチャンスとか
得点機は何度かあったように見えて結局ノーゴールなのがなんとも
まぁ過去のJ体外試合を見るに、オフェンス力を誇るというよりかは
ディフェンス力に定評がないとなかなか欧州クラブには勝てないわな

案の定大荒れでワロタ

日本は暑い時期にサッカーをする。だからダレる時間が長くなりやすいのはわかる
だからこそとにかくパススピードを上げろ。ボールは疲れない
ダラダラパス対ダラダラプレスの試合じゃ何の成長もない
速いパス対要所を締めたディフェンスの試合にリファインしろ

※243
それはその通りです
そんなチームに無敗でステージ優勝させてしまった罪は全チーム消えないけどな

そんな絶望的な差を感じたクラブに、日本人選手が二人も入っているなんて、すごいね。

※236
悔しいけど悪口言われて嬉しがる奴ているんだろうか？

何が悪くてこの点差になったのかは
ここまででも散々既出なのに目に入ってないのか。
目に入れたくないのか。

※231
現地調達ですんで

※238
だれも勝てるなんて言ってないやん…ドルは昨シーズン7位、オフシーズン、チーム改革途中、強行スケジュール、午前中はイベントなどで疲労、前半はほぼ2軍その他もろもろのハンデをもらってゴール決めるどころか決定的な場面すら作れないなんてまじでヤバいと思うわ

まず指導者がレベルアップしないとどうにもならないのが厳しい
指導者を育てるのは選手を育てるよりもはるかに時間がかかる
サッカーの場合は英語以外もある程度わからないと
なかなかいい情報にアクセス出来ない点も日本人にはハードルが高い

川崎サポは脱力して立ち上がれないほどのショックだろうな
それなのに縁もゆかりもない香川と馴れ合ってキャッキャできる川崎コアの方々のメンタルはいろんな意味で凄い

プレーの精度が段違いだったなあ、遠いけどあれを目指さにゃW杯ベスト８は夢よなー。

※252
前半は決定的な所はちょくちょく作れてただろ、全部外してたけどｗ
一番最後の小林のフリーとか、１点は取れそうなチャンスはあったよ

負けは予想できたんけどもう少しどうかならなかったん？
数少ない攻め上がりで横パスバックパスとかさー本間見てて呆れたわ、特にＦ山とＯ久保。ただの空気やんけ。
ドル相手なんやからリスク取ってんでも果敢にチャレンジせえや。普段の戦法固辞いらんいらんて。客は相応以上の金払って雨ん中見い来てんで。
ま。点がいっぱい入って見ごたえあったから結果オーライやわ。

まずパススピードが違うじゃん
川崎もドルと同じパススピード、正確なトラップできるようになるだけで、今日の試合はもっとなんとかなったと思うよ
同じ日本人の香川が出来てるんだし、やれないことはないはずだ

※254
あんまり名誉なことではないけど、屈辱的な試合には慣れてますんで
あと、根本的に親善試合ですからね。
同じユニフォームサプライヤーの縁同士仲良くやりましょう、というのが趣旨だから試合が終わったら結果はどうあれお互い楽しくやるのはそれはそれで正しい

風間「これでこれまで自分が言ってきたことが、選手も理解できたと思う」
選手のせいですか…

※243
おまえんとこはその２チームより順位下だったから出場すらできてねーけどなｗ

とはいっても後半スタートから点取りにいくシフトに変えてやられたから結果論とも言えるんだよな。
もちろんレベル差はあるのは明白だけど、このぐらいの結果は覚悟のうえで攻めに入ったとは思う。その選択は勇気があるなと思ったけどな。
ただただ情けないだらしないダメっていうのは容易いことだけど、多分日本人にそれやってもあんまり効果ない気がするけどね。

※259
大久保は全然楽しそうじゃなかったんだよなぁ…

※231
「エマ止まってー」で止まるということは、中の人は代打の日本じ(ry
足はムチムチだし腹は突っ張っているし、やっぱりマスコットは日本の方が可愛いな!(現実逃避)

まあ、選手の質が違いすぎるわな。確かに、風間監督もどうかと思うが、ここまでレベルが違ったらなぁ〜、
監督以前の問題にも思えてくる。

川崎も一生懸命攻めようとしてたよ
ただドルトムントの組織的な守備の前では攻めることすらままならなかった

憲剛さん「もっと早く経験したかった、５年くらい早く」
海外言っとけば良かったと思ったかな？

んー、普通に面白かったのは自分がドルトムント好きだからなのか？
ただまあJリーグの強化という面で考えたらホント先行き不透明だよなあ
ガラパゴスすぎる

※260
監督の責任が無いとは言わないが、風間は昔からパススピードやトラップについて口を酸っぱくして言ってる

ヴァイグルすごかったな！
彼、新加入の上に19歳でしょ？

ドメサカ民としては、ちとショックな結果だね。大久保とフロンターレは香川とドルトムントに接待し過ぎだろｗ

大久保シュート打ったか？
試合前はノリノリな顔で香川と話してたのに、交代の時は唇噛んでた

これだけの差が付くぐらいならセレッソとやったら良かったのに

やっぱり選手も指導者もどんどん海外に行くべきだよね
あの中村憲剛もこんな経験初めてというくらいだからね
海外からどんどんいいものを取り入れることで日本も良くなる

負けてる要素しっかり列挙してひとつひとつ解決していってください。
目を逸らさずに途方にくれず、喰らいついてください。
勝利への執念・渇望ってのはそういうことなんだと思います。
クラブも、監督も、選手も。
ゲーム内のこともゲーム外のことも。

フットボールネイションを各クラブに配布して
あの理論唱えてる某氏に講習会してもらうべき

勝てとまでは言わないけど、もっと見せ場作って意地見せて欲しかったわ。
一見さんやドルトムントの選手の人たちに川崎や日本しょぼって思われてると思うと歯がゆい。
実際しょぼいんですけどね…。

川崎の特攻サッカーが明らかな格上とやったら爆死するのはしゃーない
浦和・ガンバ・マリノス辺りが守備優先でやればもうちょい形にはなるだろう
現状のJのレベルで撃ち合いは無理すぎるｗ

このドルトムントの上澄みをさらっていくチームがあるというのが恐ろしい…

ACL出たらリーグ突破は最低ラインだろ。あほか

少し試合を見ることができたが、質の差があまりにも大きい
ドルトムントは両サイドをうまく使い、人もボールも止まらない動きをしていたが、川崎側は棒立ちパスばかりで簡単にインターセプトできた。
また、ボールさばきや走りの緩急は日本ではお目にかかれない動きだった
日本のレベルが低いことを改めて実感した。代表がアジアで勝てなくなったのも、いろいろと慢心しているからだと思うよ

くそー、今のところブンデスにJが勝ってるのはマスコットの可愛さだけかよ

３日前　ブンデス６部アマチュアクラブと試合　５－０
２日前　引退したドイツのオリンピック選手(サッカー選手ではない)相手にチャリティマッチ　１７－０
昨日　　来日
今日　　昼からイベントやってプレシーズンマッチでは初のプロのクラブ相手　６－０
さすがに危機感くらい持とうぜ…

このレベルの相手にいきなりガツンとぶつかっちゃったらびっくりしてる間にあれよあれよと失点してこれぐらいの結果になることは十分あり得る。何試合かこのレベルと戦って適応すればもう少し見られるスコアで収めることは可能でしょう（勝てるとは言ってない）。
実力差を無視して攻撃で一矢報いようと思ったら、何らかの一時的な措置が必要。
例えば、シーズンフルで戦い、更に強敵との連戦連戦で徐々に試合勘が高まって行った絶頂時、何としても勝ちたいと選手の闘志も自信も連携も何もかも最高潮に高まっていたタイミングでぶつかっていれば、川崎の攻撃力なら或は何点かもぎ取れていたかもしれないが、CWCならともかく、川崎側にも多少はPSMとして緊張感を高めにくい所はあるだろうから、完封されるのもある意味当然。多少コンディションが悪くても相手は全員移籍金ウン十億の連中なんだから、よっぽど手抜きをされない限りこうなるよ。
こういう相手と日常的に試合をしたいものだ。

三大リーグから一段落ちるザルのブンデスにあの出来ではなあ
得点取られるのは仕方ないけど、攻撃ではもう少しチャンス作って欲しいところだな

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友達に「Ｊリーグってレベル低いね」って言われたじゃんか。
しっかしてくれよ。

代表常連でも格上のチームと公式戦で戦えるのはコンフェデとワールドカップぐらいだしなぁ
コンフェデは今回ダメだし、次はまたワールドカップまで戦う機会がない

宮本とか、藤田とか、海外の一線でプレーした選手が指導者になるまで待つしかないのかなと思ったが、
風間さんがそうだった…

海外の有名クラブを招いてＪのクラブが勝つのなんてザラにあるのになんでこの一敗だけを見てＪリーグをボロクソに貶めるのかが分からない
異常じゃね？

相性悪かったが、川崎はシーズン中に戦術変える訳にもいかなかったので仕方がなかったんじゃないかな。
そもそもドルトムントのゲーゲンプレスに対応できるJチームは少ないはず。
当初ブンデスのチームも対応できず、ドルが２回連続で優勝している。更にCLでさえ、決勝まで進めた。
そういう意味では、今回の試合はJ全体が分析するべきだと思うんだが。
バルセロナのパスサッカーのみ目指していてはJリーグが時代遅れになるのではないか、心配になる。パスサッカーはスピードがなければ（欧州チームの）相手にならないのは、今回あきらかになったと思う。
もっと頻繁にヨーロッパチームと対戦できれば良いんだが。

ユナイテッドから得点した杉本を、スタメンで使えばよかったのに

風間の理想がとても遠いところを目指してて、監督がとても我慢強く取り組んでるんだよってのが川崎の選手も痛感できたんじゃないかと思う。
あと監督変わったドルに猛アピールでガチ勝負挑まれた川崎がとても羨ましい。この状況じゃなきゃ今回のレベルは見せてくれなかったし、二度と得られない勉強だったと思う。
それと、すぐに海外(組)批判・アンチの人達は、海外組がこのレベルと戦っているという現実と、海外志向の若手がこういう戦いの場を目指しているのも理解すべきだと思う。

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※285　いやいやセリエAが一番環境も劣悪だしレベルも一段落ちるよ（笑）ブンデスが一段落ちるっていつの時代の人だい？インテリスタってぐらいだからセリエを贔屓したい気持ちはわかるけどさ（笑）現実受け入れなよ（笑）

ここ20年くらい振り返ってもこの手の親善試合でJのクラブが海外クラブに大敗するの殆ど見た記憶がない
むしろ勝ったりしたことも何度も見てきた。
この大敗は異例中の異例じゃないかね

CL決勝トーナメントを何度も戦った選手がどんどん指導者にならないと難しいんじゃないかな

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※285　いやいやセリエAが一番環境も劣悪だしレベルも一段落ちるよ（笑）ブンデスが一段落ちるっていつの時代の人だい？インテリスタってぐらいだからセリエを贔屓したい気持ちはわかるけどさ（笑）現実受け入れなよ（笑）

これで川崎の選手の意識が変わり、セカンドステージ躍進したら面白い
大久保なんて泣きそうな顔してたからな

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フロンターレは監督の指示でロングボール禁止だったようだな。
それでも守備がひどすぎたけど。

※290
ざらに勝てるのにJで上位争いに絡もうとしてるチームがブンデス7位にハンデもらっても手も足も出ないのがみんなJリーグ全体の問題と感じてるんやで

選手の質も全然違ったけど前線からのプレスで何回やられても改善できなかった戦術の選択肢の無さも問題だな
DFラインから組み立てようとしたところにドルの選手がコース消しながら迫ってきてなすすべなくズルズル下げられ奪われ攻撃どころじゃなかった

視野の広さに愕然とした。
フロンターレの選手は自分の周りしか見えてない。
ドルトムントの選手はフィールド全体を見てる。
だからフロンターレの選手は、運よく遠くにパスを通す「点」見つけても、そこまでパスが通せない。自分の周りしか見えてないから、「点」まで続く道が見えない。
ドルトムントの選手は常に遠くのパスを通す「点」を認識していて、そこまでパスを通せる。繋げる。フィールド全体に意識が通っているから。「点」まで続く道が常に見えてる。
これじゃあ勝負にならないよ。

戦術は3部か4部、でも部分的にはもっと良いプレーはしていた
選手の質は2部だと思う
この試合を見たドイツ人もこういう評価だよ
Jリーグなんてこんなもん
少しずつでいいから育っていこうや

※107
コメント読んだけど、必要以上に下げたコメントなんてこれまでに比べたらほとんどないぐらいだと思う。
というかそういうコメントするなら記事をちゃんと読んでからのほうが説得力増すよ。

Jでも手詰まりになる展開を何度も見せられてるから、そういうときにホント修正できないチームだなと思う
監督の理想が高いとは言うけど、劣性時にプレースタイル変えてでも巻き返す采配をしてほしいもんだ

※216
マンユーはタイレベルにも負けるぐらい流してたからね
※296
他はある程度流してたけどドルが異常

自分のクラブだったらどう戦うのかとか勝てるのかと想像したが、それどころかどのＪクラブでも無理ゲーな気がした。ブンデスの前半戦の出来と順位は人が悪いぜとしか思えないｗ
ぶっちゃけコメ欄でリーグが低レベル言われると思ったし、だけど受け入れるしかないと思う。

** 削除されました **

鹿島ボコッといてドルトムントにボロ負けするのか。
アントラーズと世界との差はこんなにもあるのかと思い知った。
ただでさえ傷ついている我々の心をさらにえぐるとは・・・。
我々は川崎さんを絶対に許さない。次こそは勝つ。覚えてろぉぉぉヽ(`Д´)ﾉ
つったけど、こういうところでボロ負けしといた方がチームの意識もかわるんじゃない？
ウチもシャルケあたりにボコッてもらいたいな。

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６－０
セル爺「スコア以上の差がありましたね」
普段セルジオの極端な意見に反発心を抱いてしまう自分も心から同意しちゃったわ……かなりショック
もしまだ見てない人がいるなら本当に見た方がいいと思うよ
川崎だからとか親善だからとかなぜＪ全体が～とか、今までのPSMは勝ったりもしたのにただの一敗でとか、Ｊを叩きたいだけとか
そんなこと簡単に言えんでこれは…

DFひどすぎわろた

建設的な批判ならともかく必要以上にJリーグを貶すの勘弁してほしいわな

※314
公式に監督・選手コメント出ましたよー
http://www.frontale.co.jp/goto_game/2015/extra/preseason_match.html
風間は就任当初から「止めて蹴る」「パススピード」「パスコースに顔を出す」
「相手の裏を取る」辺りの事はずっと言ってる。で、今日それを目の当たりにした。なので、ウチ的には収穫なのかな、とは思う。
…惜しむらくは守備の整備が全然出来ない監督なので、そこだけなんとかならんかな。

やだ海外怖い((ﾟДﾟll))

いやー、強かったねー。
ブンデスリーガのレベルをまざまざと見せ付けられた感じ。細部の精度が違いすぎるんだよな。
川崎さんは、しっかり守備とかじゃなくていいからね。たてなおしたりしなくていいからね。今週の…(以下略)

馬鹿にされてるだのなんだのと体裁繕って『必ずしも劣っている証明ではない』だのと政治家染みた口を利いても仕方ない。
危機感をみんなが抱いた。それ程の結果、それ程の差。

実力差あるのはわかってたが流してる相手に6点差のゲームを
見せられるのはサポーターはつらいだろう。

※325
点を取られるのは辛くない。川崎なので。
点を取れなかったのがすげー辛い。川崎なので。

** 削除されました **

※293
＞ドルに猛アピールでガチ勝負挑まれた川崎
妄想はやめなさい
ドルトムント
・休暇開け
・アウェー
・観光気分
・時差ボケ
・集金イベント盛り沢山
・集金試合

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カカウ「Jリーグはブンデスより2ランク下」
いいえ10ランクくらい格下です

※329
そんなこと言ってるけどｸﾞﾀﾞｸﾀﾞは一緒だしドルトムントのスタイルはそう簡単には崩せないとおまうけどなぁ？

予想通りだなあ、ハイライト見てとりあえず叩いとく輩に適当に合わせて便乗する輩
でも、今回ばかりはしょうがないっしょ結果も内容もこれじゃ
ガラパゴス、ガラパゴスと言われてるけど
むしろもう「優しい世界」もとい「優しいJリーグ」でいいと思ったわ、追いつける気がしない
外国人枠なんていらないよ、どちらにせよ縮小し続けるなら囲いは外してもいいでないか
優しいリーグに我慢ならない選手だけが外の世界へ飛び出す
きつい現実、しばらくサッカー見るたびに思い出すなこれを

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不甲斐ない試合で申し訳ない。
Ｊリーグサポ全体に肩身の狭い思いをさせてしまって。
うちは酷い試合といい試合の差が大きく、相手の順位関係なく相性でそれが出るので、余計に酷さが出たかもしれない。
中3日でリーグ戦を控えているし、戦い方も変えなかった。
でも、正直ここまで差があるのかとショックだったが、変に健闘してしまうよりも２ndシーズン前に引き締めることができて良かったと思ってる。
選手の意識も変わっただろうし、ベテランはもっと早くこのレベルを味わいたかったと言っている。消極的な若手が多かったが、変化があればと思う。

そういや、試合後のファンサ中止になったんだっけか
現地で何かやらかしたの？

※333
その人たちはＪリーグのレベルに合わせて楽しんでいるだけだよ
囲碁将棋の世界において、アマチュア棋士の対局とプロ棋士の対局を同じ目線で評価する奴がいるか？

ドルサポからすれば、引きもせずがっつり組み合ってくれてなおかつインテンシティの弱いサッカーは格好の餌食。
だから川崎サポはこの結果に怒るというより(実力差は仕方ない)、
戦術の幅のなさに怒ったほうがいい。
とはいえ、まともにやってみて弱点を露呈させたのは良いことかもよ。

ハリルホジッチはこれを改革する気なんだもんなー
頑張って欲しいわ　黙って応援するに限る

選手のコメントおもしろいな。
足が速い、足が伸びてくる、パスが早くて正確、ポジショニングが上手い。
対峙した選手たちは、戦術の相性がどうこうでは補えない差を実感してる。
なでしこでもそうだけど、日本人同士なら通るパスを外国人は簡単にカットするんだよな。
ベテラン勢が「もっと早く経験したかった」といってるのもおもしろい。剣豪ですらそういってるし。
で、結論としては「練習からがんばろう」ということにしかならんのだよな。もちろん一朝一夕で解決はできないけど、結局、世界レベルを経験するにはＪにいてはダメで海外に行くしかない。

相手をリスペクトしすぎるのも良くないよな
せっかくの機会なのに得るものが一切なくなってしまう

Jリーグが弱いっていう奴には
レアルとヴェルディの試合結果見せてやれよ
バルサとマリノスでバルサのほうから再戦申し込んだのでもいい

バイヤンサポの俺からしたら、ドルトムントも大したことないんだけどな。
バイヤンサポ歴　１日。

※337
だから、問題は戦術の幅じゃないんだって。
それ以前のテクニックやスピードで負けてるんだから。
もし戦術がどうとかで風間批判するサポがいたら、そいつ癌でしかない。

１０年近く前の結果を懐古しているうちに、ますます差をつけられるのにｗ
なんで直近の惨敗を、過去の栄光で覆い隠そうとするのか

※334
風間監督はどの相手にも同じやり方で臨むから、ハマる相手とハマらない相手がはっきり出るね
風間監督の間はタイトルには縁遠そう

※344
ほんとこれ

Jよりレベルの高いリーグの試合見てる＝自分がJサポよりレベルが高い
みたいなやつってやっぱいるんだなｗ

大量失点よりも一点も取れなかったのが痛すぎるよな
なんか悲しくなった

** 削除されました **

若手の大島とか谷口がびびりまくって
パスミスしすぎだよ…
ちょっとひどすぎた

観光気分の相手にこれだもんなあ

この結果にJサポで文句言っていいのは1stで川崎より上位だった
浦和、FC東京、ガンバ、広島だけにしろや。
海外厨はしらん。一生外のサッカーだけ観とけ。

と、とりあえず瓦斯さん、鳥栖さん、ワールドクラスのチームこんなんです・・・

川崎公式の試合後コメント見てきた。
ベテラン選手たちが口ぐちに、もっと若いうちに体験したかったって言ってるのを見てなんとも切なくなってしまった。
小林選手のコメントが胸に刺さる。

外見ずにどう成長する？
1000年の昔から日本は海外に触れた驚きで成長してきたはずなんだが。
ちゃんと真正面からショック受けようぜ、大事なことだわ。
最近のネットじゃ「日本は素晴らしい」と言わん奴はみんな叩かれちまうが。
好きなものが良いものだとは限らんし。駄目なものを愛したっていいだろ。
俺はＪが大好きだが、今のＪのレベルが高いだなんて到底思えない。

実力差は明らかにあった全てにおいて完敗していた
けれど、それによってＪサポを貶めるような
煽りともとれるような発言はよしたほうがいいんじゃない
彼らがいなきゃ、今日得点した香川は存在していなかった
確かに慢心していた節はあったけれど
日本のサッカーに貢献している人たちを
嘲笑うのは違うんじゃないの？

昔は海外の名門クラブとのプレシーズンマッチは結構やってたのに、最近はあまり見なくなったね。
新潟もアイマールがいた時のバレンシアと対戦してたんだよなあ。
これを機会に交流が増えるといいな。

丸岡君・・・帰ってきて助けてくれてもええんやで・・・

※343 選手の差はあるって書いてある、負け方、戦い方もやり方がある
戦術の幅がないその一つが同じミスの繰り返しも含まれてんだよ
レベルというより今回は海外のクラブ、力のあるクラブとの試合を監督、クラブ共に経験不足が一番感じる

これを川崎だけの問題と捉えるか、Jリーグ全体の問題と捉えるか…
日本全体がもう一度謙虚にサッカーに向き合う必要があるだろうね

試合見れなかったけど川崎が点取れないのは重症というか
凄い実力差があると思わされる
守備に関しては穴の大きいチームだと思ってるから何とも思わないのだけど

横パス＆横パス…
オフ・ザ・ボールでの工夫が全くない動き…
プレースピードの遅さ…
川崎に限らず日本サッカーの良くない点が見事に出ちゃってたな…親善試合とはいえ

※349
スポーツ観戦がファッション感覚じゃない奴もそれはそれで気持ち悪いぞ

※112
本当それだな。
なんと言うか、本質を理解しないまま上っ面だけ真似した、みたいなチームや指導者が多いんだろうな…
選手として欧州を経験したりW杯を経験した人が監督になるぐらいの時代にならないとダメなのかな…

実際に戦った選手のコメント読めばどれだけ差があったのかがわかる
監督が誰であっても埋まらない差がある
Jリーグだけでは決して体験出来ないものがある

※363
ファッション感覚じゃないから「サポーター」を名乗ってるんだよ。
そもそもサポがしてるのは「観戦」じゃなくて「応援」だしな。

負ける、守備崩壊するってのは言っちゃ悪いが予想通りと言える
でも川崎の攻撃がほとんど通用しない様は衝撃だったよ
しかも「めちゃくちゃ川崎対策をしっかり取っている」「練り込まれた守備戦術が浸透している」とかではなく
ただただシンプルに守られて、刈られていた
これをレベルの差と言わずになんと言えばいいのか

うちもどっかにぼこぼこにしてもらって気合いれてもらいたいもんだ。

カカウ「技術はあるが、体力や戦術面で大きく劣る」
試合を見ててこれを思い出した
ただ10年後もこのままだとは思わないけどね

でも、花試合でガタガタ言うのも無粋と思うけどね。

※321
谷口のコメント興味深いなあ。
相手のポジショニングがあまりにも的確だから、立ってるだけなのに壁に見えてしまう、とは。
こうやって一人一人の意識が変わっていくんだから、ショッキングだけど大事なことだよね。

Jだけは批判しちゃいけない雰囲気こそがJを滅ぼす

観てて痛々しかった。。。

ガラパゴス()使いたい奴ら大喜び

このコメントは削除されました。

これにガチ試合だと激しいフィジカルコンタクトが加わるわけだよ　過去の親善マッチや実質親善のCWC欧州VS日本クラブで善戦の話あるけどそれだってコンタクトプレイなしなのを割り引かないとね　欧州基準コンタクトだと更に差が広がる　あちらはノーファールで吹っ飛ばして、こちらはフィジカルに加えてコンタクトの技術も低いから明らかなファールでしか止められないというかファールでも止められない
レベルの前にサッカー自体の概念や方向性から異質だからさ　丸岡のドルU23チームにしろ久保裕也や南野のオーストリアやスイスだって下位クラブじゃなくて上位クラブに居ればドルに移籍するレベルの選手と一緒の練習ができる　サッカーの概念の同質化で成長できるわけだ　あちらが欲しがる選手ならその素養があるからJで実績積むよりできるだけ若いうちに行って同質化を図る方が良い　逆に日本基準で良い選手でもインテンシティの素養に欠けるハードワークできないテクニシャンはあちらから良いオファーはない

この準備と結果だけでも監督・選手をクビにするぐらいの厳しさはフロントには無いのか。
そういう厳しさ抜きで、テクニックなどの差が埋められるとは思えない。
のんびり埋めた頃には、相手は見えないくらい遥か先に居るわ。絶対に！！

いくら0−6とはいえ、たかが一試合の結果を大げさに捉えすぎ

W杯優勝国の強豪チームに負けて恥とか、何言ってんの？ノータリンくんなの？

弱い・・・
そら海外厨が増えるわけだ

※378
そのたかが一試合の結果をもって海外厨がここぞとばかりに
Ｊを貶しにかかって来るからねえ・・・

昨日ほど、風間サッカーがイヤになった日もない。何年やってて昨日の結果だよ！
昨日やってたミスはドルト相手にじゃなく普段のJの試合でも普通にやってたミス。
なんで修正してこなかったの？
うちの若手も海外に興味ないとか…その前に君たちになんて海外も興味もちゃしないよ！！と、イヤミすら言いたくなった…
前を向くのは勝手だけど、反省して成長しないクラブは応援する価値がないと思う。

Jクラブのサポとして、Jを真剣に思っているからこそ昨日の内容に危機感を禁じ得ないんだが、それすらも気に食わない人がいるのか？
そういう人はJリーグを本当に強くしたいと思ってるかすら疑問に思えるな

J1とJ3くらいの差かと思ってたらそんなもんじゃなかったなぁ。

総年俸5億5千万くらいのチームと65億円くらいのチームが試合したんだから、差がでて当たり前といえば当たり前なんだけどね。４大リーグ１部で数億円で戦えてるチームなんか無いし。
育成を変革していい選手がたくさん生まれても、海外で通用する実力があるならみんなそっち行っちゃうでしょ。

J１のレベルもそうだが、昨日の試合の川崎は守備がひどすぎた

スコアなんかよりも内容の方が深刻なんだよな
中村憲剛みたいな実績のある選手があそこまで言ってるんだから外から観てる以上の差を感じたんだろうな…
まぁでも、どれだけの差があったとしても地道にやっていかなきゃいけないのは間違いないんだけどな

やっぱり負けないと、コメント増えないなぁ
勝ったらコメント５０程度しかなさそう

だいたい明らかに落ち目のフォルランが来るとかいって大騒ぎしてたリーグがだ。ブンデス１部で数年前は優勝したチームに負けたくらいで、何をショック受けとるんだね。
そこまでの差がないと思ってたんなら、ブラジルで微妙な感じになってたフォルランに期待するほうがおかしいじゃない。

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91.名無しさん
ただ、強い弱くだけの意見はいらん。
こういうのからも、サッカー関係者でない人が分析できるようにならないと、日本サッカーは成長しない。
お前の要求高すぎだろw
自分は分析できるんだぜとでも言いたいのかな？w

あの内容の差を見たら、たかが1試合とか、たかが親善試合とか言えないわな。

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明らかな煽りがあるけどスルー推奨
まぁ地道に謙虚に強くなって行くしかない

Jも改革しないとあかんね。フロンターレファンの友人はどうみたのかな。
香川の調整には良かったかも。リーグ戦もこのままの調子で言って欲しい。

Ｊの総年俸が上がるか向こうが下がらない限り
この差は永遠に埋まらないよ
同じくらいの実力なのに５倍位年俸差があったら
移籍を考えるに決まってる

大久保超ダサいな
大久保と豊田は口先だけだからホント嫌い

Ｊリーグは他国と比べて強いとか弱いとか
そういう価値観じゃないところで勝負しなきゃダメなんだよ
大富豪マネーが投入される日は来ないんだから
他のスポーツでも代表戦ばっか人気になるあたり、そういうの好きな国民性だから大変なんだけど。

レベルより質の違い　質が高い低いじゃなくてヨーロッパサッカーと日本サッカーの根本のコンセプトの違い　海外移籍して成功する選手はこの違いを切り替えられる選手で切り替えられない選手は例えば貶すわけじゃないけど宇佐美がそうだったわけでしょ　逆にあちらの選手が一人だけ日本のチームに加わっても個人競技じゃないからチームにフィットしない場合もある
同じ土俵を目指すなら育成のところから地道に転換するしかないから育成年代のコーチから始めないとな　海外クラブと提携したりも始まってるからね

実力差があるのは当然とか年俸差を考えれば当然っていうのは、Jリーグが好きな人には通用するかもしれないけど、そうじゃない人にはどうでもいい問題なんだよね。
今のJリーグの問題はサポーターどころか興味を持つが増えず、スポンサーも増えないっていう状態にあって、こういう親善試合はJリーグに興味がなかった人が興味を持つチャンスじゃん。でも、ニュースやらこの結果が流れて「Jリーグってほんと弱いんだ。」って思われて、興味を持ってもらう芽を摘み取ってしまったどころか、これだけの結果だと今後一切興味を持たれない可能性すらある。
この結果をバカにしている人たちもどうせJリーグは見ないからどうでもいい。でも、興味を持つ可能性があった人たちへのアプローチが失敗どころか最悪な結果になってしまったことが一番残念でならないよ。

アトレティコ戦が楽しみです（白目

逆に考えるんだ。
来季のドルトムントは優勝候補だと！
だと…

フロンターレは羨ましい　雑音気にせず　
スタイル貫いて欲しい

こんな遠い場所まで来て良い試合をしてくれたドルトムントに感謝だわ。
川崎は……6失点よりも無得点がショックかな。

※400
だから親善試合なんてやっちゃダメなんだよ

※376 ※399
まあ、それは分かる
レベル云々と言うより概念や方向性がそもそも違ってるんだよな
J(アジア)と欧州では全然違う
日本が世界の中でもう少し上の位置を目指すのであれば、育成から欧州のスタンダードを意識したものに徐々に変えていく必要があるだろうな

川崎君はこれをいい機会だと捉えて立て直せばいいよ！
来週以降な！

やっと目に見える形でレベルの差がハッキリしたのに
親善試合を行ったこと自体を否定するなんて…
いかに有意義で価値ある試合だったかは選手達が一番理解しているはずなのに。
日本サッカーを愛し強化を願っているはずのサポーターが現状の肯定に必死になってどうするの。

このコメントは削除されました。

Ｊリーグ興味ない人に興味持ってもらういい機会だったろうに。
Ｊを馬鹿にしてるわけじゃなく、好きだからこそこの結果に失望してる。

差があって当たり前だろとか言ってる人、そういう問題じゃない
Jリーグがレベルをあげなきゃ客なんか増えっこない。その道のりが遥か遠いことを改めて思い知らされる感じ。
機会があったら試合の映像見てくれ。

※363
ファッション感覚でサッカー見るってどういうことだよ、クラブを家族だと思っているから、サポートしてるんじゃないか。
技術やパススピードの違いはあったんだろうけど、守備時のポジショニングに数年では効かない差を感じた。
みんなは横パス横パスいうけど、上手い川崎の選手にチャレンジパス出せると思わせない守備に感嘆すべきだよ。

ざっと※を見ると、バカにする人、「Jのレベルを上げないと」とだけ言って悦に浸ってる人、「Jのレベルを上げるにはどうすべきか」を具体的に言う人に分かれてる感じ。これも観戦文化。

親善試合とはいえ、とりあえずドン引きして無失点で粘れよ。
試合見てないけど。

国内に閉じこもって優劣競うならローカルルールにした方が良い　野球が日本人向きの小さくて滑りにくくてよく飛ぶボールを使ったり、フィールドのサイズを小さくしてホームラン出やすくしたりだったのと同じように
ボールスピードが違うから質が違うというのが根本だと思うよ　だからシンキングスピードも違うし、強いボール蹴る筋力を軽視すれば身体の作り方の概念も違うしすべてが違ってくるから

プレス、ポジショニング、パススピードはヨーロッパの強豪ではあれが標準。それに加えて最終ラインでもパスで繋ごうとする川崎のスタイルがドルトムントのお得意様だったというところ。

Jリーグはミスが多いリーグだと認識していたが、ミスがあってもそれが致命傷にならなければ流される。
でもドルトムントみたいにミスを許してくれないチームと当たると、ミスを恐れてチャレンジできなくなってしまう。
川崎だけの問題とは思えず。

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ドルトムントはそんなに組織的な守備を徹底してたわけではないからね
ただ普通にスペースを管理してポジショニングしてただけ
それでもJ上位の技術がある川崎でさえ壁のように感じたと言っている
適切なポジショニングや連動する守備は育成年代からきっちり教えないと、将来的に埋めようがない大きな差になる

サイドからのクロスがほとんど失敗してなかったことが驚いた。
Jだとクロスが失敗してゴールライン割ることが多々あるのにな。

うちもあんな３軍マンＵじゃなくてこのくらいのとが良かったなあ・・・

年俸68億と6億のチームの差と考えればまあね…
冗談は置いといて、海外で戦ってる日本人選手集めてようやくW杯GL突破が出来るかどうかが日本の現状なんだから
結果はショックだが、自国リーグの差としても至極当然の結果ではあると思うんだけどな
そしてドイツは2000年のユーロ惨敗きっかけにリーグの改革してきたから今日があるわけで
ACLやユース年代での結果みてたら協会がさっさと動かないといけないんだけど
曜日固定や2ステージ制で改革謳ってるうちは当分無理だろうなあ

フロンタの方はパスの強弱とかトラップとか割と基本的な部分でミスが多くて、マイボールになったとき結構勿体無い事やってた印象
この辺りのミスの積み重なりが決定的な差になったと思う
元を辿れば局面のスピードに判断力がついて行ってなかったってのに起因するミスだと思うけど

Jリーグは制限時速４０キロでいかに良いクルマを作るか
欧州は制限時速１００キロでいかに良いクルマを作るか
そこの設計から違ってきてるでしょ
日本のクルマメーカーも輸出に耐えられるクルマを作ったから今がある　いきなり１００キロはムリでも８０キロに上げて設計していかないと得意なアジリティとか細かい技術も伸びないよ

前半に出てたのは香川とロイス以外真ん中から後ろはほぼ二軍…
しかも19歳のルーキーとか19歳の日本人とか移籍してきたばっかの人とか、まあ寄せ集めだった。
なぎ倒すようなごついプレスがあるわけでもなく、ゾーンコントロールだけで川崎を分断。Jリーグでは魅力的な大島の縦パスも余裕で対応。
光ったのはレナトの個人技くらい。
組織的な守備って、向こうの人にはプロで教えられるもんじゃなくユースの頃から身に付いてるって事なのかな。

国際試合、香川在籍、もともと日本でも人気のあるドルトムントとやるとはいえ、ここまで注目されていたことに驚いた

※422
>海外で戦ってる日本人選手集めてようやくW杯GL突破が出来るかどうか
それが何より難しいんだけどね…
今のところGL突破出来たら大成功だよ、日本は。
日本より遥かに格上なメキシコだって何十年もベスト8の壁に跳ね返され続けてベスト16が定位置なんだから。

守備に関しては日本はブラジルサッカーの影響で組織戦術は小さい頃に教えるな的なところがあったからね　ブラジルは多人種多民族でサッカー人口も多いから身体能力高い奴を選抜できちゃうからポジションフリーでも個人能力でやっちゃう　それでも最近はヨーロッパの戦術的組織サッカーに飲み込まれてる
ゴールデンエイジ（小学校高学年）に組織守備の基本は教えるのがヨーロッパじゃないかな　縛り付ける詰め込み教育じゃなくて将来の応用性のための基礎教育をね
その基礎がないからフィッカなんかは大人の選手にイタリア式をやらせるのに苦しんでる　ザックは二年くらいで諦めてしまったのがブラジルW杯だったと思うよ

ドルサポとして一言いいたい。ドルトムントは欧州の中堅クラブじゃないよ。昨シーズンは主力の負傷離脱多すぎて苦戦したけど、本来ならCLでも上位を充分狙えるチームです。この試合だけでJリーグのレベル云々は言えないけれど、そもそものサッカーのレベルが違うと現地で観ていて思いました。

>>日本より遥かに格上なメキシコ
お前コンフェデ見たのか？

１週間前に始動したばっかりの海外の選手が普通にプレーしただけで太刀打ちもできないんだもんなあ
こりゃ代表に国内組入れろとか口が裂けても言えんわ

うちと同じ得点数じゃドルトムントもまだまだだな。(白目)

※432　あ、1点ドルトムントの方が多かったわ。ごめんなさい。
最後まで応援した川崎サポさんお疲れさまでしたm(__)m

コンフェデ普通にメキシコにボコられたが

※430
メキシコはかなりの格上と言っていいと思うぞ
ドイツやアルゼンチンほど遠くはないけど、近そうに見えてまだまだ遠い位置にいる
何しろ6大会連続か7大会連続でグループリーグを突破してるっていうw
これが遥かに格上じゃなかったら何になるんだ？

ハリルの言いたい事が改めて分かった
逆にザックはよっぽど気を使ってたんだろうか、あまり苦言を呈してはくれなかったな
育成から大改革が必要なのかもな

まずサッカーにかけれる時間と金が違う。現状じゃ奇跡の連続に期待するしかない。スポーツは部活で終わりな社会システムから見直すしかない。

※428
Jリーグラボで岡田監督が同じこと話してた。
欧州では守備とかの基本的な決まり事は子供のうちに教えていると。
で、その型を外そうと色々な発想が生まれると。
最初から自由では、反対に自由な発想は生まれづらいと話していた。

選手の試合後コメントを見る限り、やはり速さの違いについての話が多い。
日本代表経験のある中村憲剛ですら、体験したことがないと話している。
また、井川角田あたりのACL出場経験があるベテランからも、数年早く経験したかったという話がでている。
この経験をリーグに生かしてほしい。
ハリルホジッチ監督の話や審判の基準の改変から、Jリーグの球際の厳しさは以前よりも上がっているし、それがスタンダードになりつつある。
川崎がこの経験を生かしてプレーがより速くなれば、他の各チームもその速さに対応しなければならなくなる。
そうやって、今よりも速いプレーがスタンダードになっていくといい。

トルシエが時に強権的と言われながら、
ユースに組織をガチガチに教えこんでワールドユース準優勝。
自由がないとか自分で考えないとか、
あの頃さんざん批判されたけど、現状のU20の成績を見れば
結局あれが正解なのかなあ…

パス回ししてる相手からボールを奪ってゴールする練習を90分見せつけられたかのような試合だったなー。
ただまあ、若手には凄く良い経験になったと思う。
香川に華持たせる程の余裕を見せつつ同時に圧倒的な力の差を見せつけてくれたドルトムントには感謝。

中村俊輔がすぽるとか何かのインタビューで日本サッカーはいつ海外に追いつくと思うかって質問されてて今海外でプレーしてる選手が日本に帰って来て指導者になって彼等から指導されて育った選手が海外に行って帰って来てまた選手が育って選手と一緒に指導者も海外で監督をするようになってそのサイクルが出来て100年経ったらもう一度同じ質問をして下さいって言ってた。今は成長途中だから今回の1試合でどうこう決めつけられないと思うのだが

※440
U-20の苦戦に関してはそれ以前の育成の段階に問題がある気がするけど…
昔から接戦だったけど…2008年から接戦を物にする力がなくなった。
JリーグやA代表は、ハリルや選手側からの注文もあってようやくワールドスタンダードの方向に軌道修正できてきたと思う。

ハリルがやたらとJは遅いと言い続けてるからね
徐々に変わっていくのを期待するしかないか

※440
U20の結果だけ考えるならベストなんじゃないかね？
その後にどういう影響があるかは正直よくわからんけど。
その時々で結果に拘らないと勝負弱い選手になるって考えもあれば、結果優先にすると大器が育たないなんて話も聞くし。

川崎さんのおもてなしに満足いただけましたでしょうか。

川崎はシーズン中で週末にリーグ戦あるから激しく行ってないし選手もベストメンバーではないと、フィリピンのJリーグファンでもわかってる事。
ドルは移動、新監督等あるけどポジション争いとEL予選からだから早目に仕上げないといけないし、そもそも先シーズンの成績はドルの実力に相応しくないし、トゥヘルの力量考えたら当然の結果。
ただ、川崎の若手にはガッツリ

花試合だからどっちも本気じゃないのは一緒　ケガするようなプレーは禁じ手だしね　だから本気同士でも結果は一緒と考えた方が良いね　というかあれで球際本気でこられたら更にひどくなる確率が高いだろうし　点数じゃなくて内容がね

パーを出してくるのわかっててもグーで突き破るような試合を欧州の所為ポゼッションクラブではやってるんだよなぁ…
そんなところでもまれてるチームとJのチームを比べたらいかんよ

川崎のことだから今後のプロモーションのネタに生かしてくれるでしょう

※409
その通りで、比較したら先はないんだよ。
じゃあ5億円の予算でドルトムント並のチームを創れるか、考えてみればいい。無理でしょ。
浦和くらいの観客動員力があっても総年俸１０億円くらいしかない。ブンデス１部を降格するチームだってこの倍以上あるんだよ。
あくまでも海外リーグと比べて実力面で劣らないことで魅力あるリーグを目指すのなら、Ｊリーグがもっと儲かるシステムを根本から構築しないと無理。このままだと海外でやれる実力がある選手が抜ける流れは止められないよ。

パスを受けて顔をあげたら目の前に既に守備がいて、守備にいこうとしたらもうボールを持ってない。
多分対選手の距離感とかスピードとかが違うんだろうなーとは思った。

野球のように海外と国内の差がいつまでも埋まらないってことにならないといいけどな

※419
感じたことを素直に言わせろ、反論も批判もするな。
なんて自分勝手にも程がある。

川崎でこの結果と酷評なら、うち相手ならもっとボコボコだったんだろうな(´･_･`)
それでも長居で観たかったのだけど

幸か不幸かテレ朝グッドモーニングでは6-0の試合結果や
香川2得点丸岡1得点も総スルーでひたすらそっくりさんの事ばかり報じてたわ。
この結果だけでまたJリーグはレベルが低いと大騒ぎされるかと思い切りや
これはこれでなんだかな

ブンデスとJリーグで差があって当たり前、という意見が多いのはサッカーをある程度知ってる人々だからだと思うが、
ライト層には通じるだろうか？
安い席で2000円、高い席だと5000円以上取る娯楽としてJリーグが選ばれるだろうか？
いかにして差を埋めていくかという議論もなくては、客は増えないと思う。

よっしゃ、サガン鳥栖が５−０でやっつけた川崎fが阿wjgの阿hグアlkh不尾pウェアj儀オアホペウhwp９wクゥエhg＠ピdsp子gjセポ８るmvy０エアジェs：kjbdソpf不ウェb５区dl；f所phbdsbhyklんw５jくぁj
っっっfjっっっっfうぇあ０うg８あういgじゃskjがうぃおじょいあsjが
こんばんわ、アトレティコまどりーどっどあんgぞpdjんごわえ

昔バイエルンとやった時を思い出したわ。あの時も何も出来なかった記憶とマカーイ？にバカにされた記憶が・・・。

コメント見てて思ったんですが、皆さん海外サッカーは観ないんですか？僕は代表戦しか観ないくらいサッカーに興味がなかったんですが、たまたま欧州サッカー　リバプール対エバートンをみてなんて面白いんだ！おれがいままで観てきたあのスポーツはなんだったんだって思うくらい凄かった・・・。ドルトムントの強さなんて皆しってるものと思ってた。たまたま今季は不調だったが近年はCLベスト８は当たり前。ブンデス優勝二回、ポカールも毎年決勝に行ってる欧州有数のクラブだよ？今分かった。こういう人達が海外で頑張っている日本人選手達を馬鹿にしてたのかと・・・。Jの選手出した方がいいとか・・。（笑）宇佐美も柴崎も山口蛍も植田も海外でサッカーやってほしい。じゃないといつまでも日本は強くならない気がする。

ACLといいこういう話題は入れ食いだなぁ

※460
Jサポですけど、Jと海外リーグ（スペイン、イングランド、ドイツ、イタリア）は別物ですね。
別のスポーツだと思っていますから（泣）

丸岡は「ドルトムント"も"応援して下さい」だった
二人ともいい子ｗ
メガフォンパフォの返礼に香川チャント歌ってたがドルの皆さんには青ユニの集団が香川チャントを歌うのは面白かったろうｗｗ
と書きに来たらお前ら殺伐としてんな…

レナトに見捨てられそうだ…

力の差はご覧の通りで、だから日本はもっと強くならなきゃいけないねってのはその通りなんだけど、そんなことはこの試合をやる前から分かってることで、今これ見よがしに唱えても意味はないと思う。
力の差があるからJリーグが発足し、W杯にもでれるようになってきたんだから今すぐ加速度的に強くならなければならないわけではないし、長期的なスパンでないと明確に強くなったと呼べる結果は得られないと思う。

視野の狭い発想で恐縮だが・・・これぐらいの結果はあり得ると思ってたんで、メチャクチャ悔しいけど、あまり驚きとかはないかな。
それよりも風間監督が常に言ってる、正確に速く蹴ることをハイレベルで実践してくれる相手と2nd開幕前に試合できたのはすごいラッキーだった。
あの内容と結果なら確実にウチの選手の意識は変わる。今のメンツなら、意識変えて練習取り組めば、Ｊを席巻するくらいのパスの精度スピードには上げられると期待してるし、そこまで行けば若手は海外行くチャンスも巡ってくると思ってる。
逆にこのキッカケ活かして躍進してくれなきゃ風間監督はムリだわ。

基本的にチームの強さはどれだけ金かけたかに比例する
ACLは盛り上がらないし選手を育てても大した移籍金とれない
どうしたら良いか分からないな

代表が親善試合するよりＪのチームが世界の強豪とするほうが日本が強くなると思う

Jリーグ発足からリーグのレベルが継続して上がっているのかどうかって、見極めるのが難しいから、
たまにこういう試合があると、議論が進むのは良いことだと思うけどね。

※454
そんなことは誰も言ってないけど….
まあ何言っても無駄だろうからもう構わないけど

※468
その通りだと思うが、いろいろ課題がある。
例えば、この時期に多額の遠征費捻出して、アウェーで親善試合したとしても、向こうはプレシーズンの調整試合の域は出ない。
ドルはＥＬ予選控えてるから、アジアツアーでチーム作りしようとしてるので、比較的真面目にプレーしてくれたけど、当たり外れがありそうで、コスパが良くない気がする。
欧州の強豪チームに、ガチとは言わずともドルぐらいのテンションで試合できる方法は何かないのか？

世界の強豪とたまに試合しただけじゃ意識は上がっても続かないからなあ　意識高い系にはなれるけどさ　サッカーは週一の試合に残りは練習なわけで練習が変わらないと…でも練習変えてもそれを発揮できる試合がなければやっぱり続かない　人間は環境適応するから生き残っていけるわけで意識だけじゃムリだよ　

何かの方法で強くなったとしても
お金がなければ安い移籍金で選手ぬかれるだけじゃないの

八方塞がりじゃないか…

育成でヨーロッパへ売れる選手作るプログラムから始めないとダメだろうな　輸出製品を意識もしてないのに育てても移籍金取れないなんて泣き言にしかならないわ　J1上位よりJ2とかでそれに注力するクラブがあっても良いと思う

※473
いまや世界の全てが市場に組み込まれてるからね
欧州の一部にお金も人材も集中する流れは今後も止まらないだろうしそこはどうにもならんよな

トヨタですら金だす気ないからなそんだけ今のJには魅力ないってことやろ
いかに観客を呼ぶかってだけを考えるなら日本にはプロ野球っていう歴史もあるお手本があるのにな～なんでそういう日本人に合った集客方法から学ぶでなくよくわからん2ステージ制でファンが増えると思ってるのか…
現にカープとDeNAは集客数うなぎ上りらしいし

オリバー・カーンが子供たちとPK戦をやって
子供だからと手抜きせずにガチで戦ったってエピソードがあった
ゲルマン魂ってのは相手に無慈悲に
現実を味あわせるという意味なんだなと漸く分かった昨日

ブンデスのチームに所属している一部の選手が
代表ではお荷物だからイラネ！ってコメントをよく目にしたけど
これで叩いていた人間はこれでも代表ではブツブツと言えるのだろうか…

代表は海外を使うべきって人がいるけど、それはまた別の問題だろ
そんなん言ったらメッシやロナウドは代表でもっと活躍してるはずやろ

代表とクラブって違うでしょ。
憲剛ですら味わったことないって言うくらいなんだから
ヨーロッパの代表とクラブサッカーの組織力とかパワーの差って相当あるんだろうな

マンUやマンCみたいに接待しろよ
去年までのツアーチームとまるで違うな

８月１日の記事もこうならないようにサガンには頑張って欲しいが… 今からガクブル…

そりゃヨーロッパのトップクラブは各国代表選手が毎日一緒に練習して組織サッカーというオートマティック連動をやってるわけですよ　代表チームはたまに集まってクラブとは違うサッカースタイルをアドリブ連携（連動と違うのに注意）でやらなきゃいけないのが基本だからね　まあアドリブでできちゃうのが一流選手でもあるけどさ

Ｊで最強無敗の浦和でＡＣＬは惨敗だからレベルは察しなければならない
川崎は全員がゲームに入れてなかった　練習してるみたいだった　
普段からセーフティーカー付のサッカー未満の試合しかしてないってことじゃないの？
見ててもそれなりに面白いレベルぐらいには基礎技術鍛えてほしい

※485
浦和でも惨敗したと思うがそれは浦和（川崎も）がJ専用チームだからというだけの話、
ACLベスト8に2チーム残っているのが日本だけ（カンバ、レイソル）という事実を無視しているという一点だけでも説得力なし。

今年はJでも基本あんな感じですよ。
パスで圧倒したのなんて2,3試合だし。今年はシュートも少ないし。
しかし思ってたよりドルトムントのコンディションがよかったなあ。

他のサッカーファン(特に瓦斯)には申し訳ないが、親善試合で本気になって怪我人が出るなんてことにならなくてよかった。
と言うか、PSMってサポーター・ファンの棲み分けが上手くいかないからストレスお互いストレス溜まるだろうね。
何も知らないでコアの前列にいたドルトムントファンは楽しめたのだろうか…。

※229
大宮もヴェルディに負けて
連勝途絶えた所で
改めて気を引き締められたから、
負けてからが勝負だと思う。
川崎のメンバーなら
立て直せるんじゃないかな。

実力差はあったんだろうが、それ以前に戦う意志が感じられんかったわ
親善試合といったらそれまでだが、それにしてもヒドイ
特に大島とかビビって何にもできず…　リオ行く気あんのかね

ほんと低レベルだなw

※438
確かにそれは思う。
でも実際小学生段階でサッカー教えてるのは20年前のサッカーの指導しか受けたことがない人たち（自分も含めて）。
ここ20年でサッカーは別のスポーツになったってくらい進化した。
海外リーグの試合を観たり、本を読んで理解したつもりになっても
じゃあそれをどうやって子供たちに理解させるか身に付けさせるかって段階になると経験地が絶対的に足りなくて伝えきれない。
今も指導者講習とかたまにやってくれるけど主眼は「教育としてのサッカー」で（それが悪いとも言えないけれど）この年代で教え込むべき戦術論なんてのはほとんど出てこない。
サッカー協会にはそういう戦術論的な講習を出来る人を派遣して欲しいけどそもそもまだ日本にはそういう人材が育ってない、全然足りないのが日本の現状かもしれない。
まだ20年ちょっとだからなぁ、プロ化して。

サッカーだと結局は練習でどうチーム作るかが指導者＝コーチの仕事でしょうかね　それは実際の現場で経験積まないといけないでしょう　クロップ流ゲーゲンを試合を見てわかったつもりの評論家はたくさん生まれますがじゃあどうやって練習で落としこんでるかは中に入らないとわかりませんよね　そこは企業秘密なわけですから　工業製品でも製品を分解したりして模倣やパクリで大量生産すれば安く作れますけどオリジナルを超えることはありません　工場の製造方法の工夫といったオープンにされない地味なところが実は鍵だったりします

試合は悔しかったけど、何を吸収できたか、経験できたかのが大切
これで何も変わらないようならおしまい
ただそれはそれとして
ドルの選手にdoll様のパイナップル布教と香川丸岡コールするのが川崎サポ

山雅より強い川崎が負けるなんて

他のチームの選手はどう見たのか興味がある。
誰かブログか何かでこの試合のことを書いているJリーガーはいないかな。

※491
ずいぶん雑だな

過去にリーガで誰一人通用していない
プレミアもDFの吉田くらい
セリエも中田と長友くらい
互角に試合するには、まだまだ先は長い

負けたの川崎でしょ。なんか騒いでるのいるけど2ndもタイトル狙うわ

※492
元代表の解説者がまともに戦術の解説できない人が多いっていうのが現状だからね。
今ベテランの選手達が引退して指導者の経験を積んだ頃には色々良くなるんじゃなかろうか。

スコアより試合内容に衝撃だった
ドルが求める質の中でスタメン張れてる香川も凄いが
選手だけでなく、サッカー指導者も積極的に海外に行って
JFAも興行だけじゃなくて日本サッカーの将来を見据えて欲しいな

友達の家でTVでみてたんだけど
その友達の姉ちゃんがドルトムントのファンで
等々力に行ってた
ハーフタイムにLINEでやりとりしてたんだけど
「ドルはプレスもあんまりしてない、やっぱ時差ボケ？」みたいなこと言われてちょっとショックだった

Ｊリーグはチーム数が無駄に多すぎるからレベルが下がった。
12球団がちょうどいい。

ドルの方がコンディションは悪いけど、川崎よりは本気だったのかもね。
川崎は親善試合だから、特にドルを分析とかしたりはしなかったみたいだけど
ドルは試合前に川崎の試合映像を見て分析したりしたらしいから。
基本的な技術はともかく、サッカー脳の部分が一番差があったよ。
ボールが来る前に次は何をするか考えて動いてる。
でも、川崎はホールが来てから何をするか考えて動いてるような感じだったから。

※407

何でも持ってる日本人がスポーツの強さまで求めたら
それはもはや嫌味だよ