サンフレッチェ広島、広島市中心部への新スタジアム建設案を発表 広島みなと公園の計画に“NO”
[広島公式]サッカースタジアム「Hiroshima Peace Memorial Stadium」（仮）建設に向けて
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/
「ヒロシマ・ピース・メモリアル・スタジアム」の建設をご提案いたします。
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/concept.pdf
この資料はサンフレッチェ広島が建設を要望している「旧広島市民球場跡地」と、現在候補地として有力視されている「広島みなと公園」（宇品）を比較し、コストや集客などの面で「旧広島市民球場跡地」がいかに有利であるかを説明しているもの。
地元紙の中国新聞によると、この発表内容は、本日サンフレッチェ広島の久保会長が記者会見で明かしたそうで、仮にこのまま広島みなと公園に建設が決まった場合、「フランチャイズとして使用する考えはない」とのこと。
また、旧広島市民球場跡地にスタジアムを建設する場合、家電量販店チェーン“エディオン”社長でもある久保会長が30億円拠出することを明言したそうです。
[中国新聞]【速報】サンフレが旧市民球場跡地にサッカー場建設案発表
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=226702&comment_sub_id=0&category_id=256
今回の発表は、広島みなと公園を選ぶデメリットを軽視して計画を進めようとする県や市に、ついにサンフレッチェが痺れを切らせたような内容。
特に久保会長のフランチャイズ拒否発言はかなり波紋を広げそうですが、今後どのような影響があるのか注目です。
？スタジアムが宇品なら使用しないって？
— ウィルシャー (PARAPARAMAN) 2016, 3月 3ちょい休憩。ラジオで速報、サンフレ宇品にスタジアム出来てもホームとして使わない宣言！！そうきたか…確かに市民球場跡地の方が行きやすいよなー
— angie (hamidasikko) 2016, 3月 3久保会長も宇品で相応しスタジアムならと以前仰っていましたが・・・強気に出ましたね。何か強気に出られる根拠があるのでしょうか・・・個人的には広島市から他の土地へ本拠地が移る可能性も高くなったかなと。
— TAS (TA_Sanfre) 2016, 3月 3新スタジアムが「みなと公園なら使わない」ってサンフが会見と。サポやら宇品周辺の企業からすればまだEスタの方がマシではある。
— モリッチ (mimueri) 2016, 3月 3【速報】新スタジアムは旧市民球場跡地しかない⁉️ #サンフレッチェ広島 #青山王子 https://t.co/6XBi4PdIft
— ゆうたのとーさん。 (yuta_no_tousan) 2016, 3月 3宇品に建てても仕方ないとは思うけど行政と喧嘩したら建つものも建たなくなる。今のスタジアムを使い続けると降格って事態になれば最悪、本拠地移転もありえそう。
— にゃんこ室長 (neco_kamisama) 2016, 3月 3迷走に迷走を極める広島スタジアム問題なんだけど、これ百年たっても無理な気がしてきた
— らぎー (ragi0) 2016, 3月 3広島スタジアム問題こじれすぎ
— taki (bay_to_taki) 2016, 3月 3広島市以外でスタジアム作って誘致したろみたいな動きに賭ける感じかね
— かつー＠J2元年 (SGJK) 2016, 3月 3万が一が起きてもサンフレッチェのことは応援するけど、どこにでも行くけど、広島におってくれるんならスタジアムは球場跡地がいいなぁ(T_T)
— ｋｏｍａ (sadayo) 2016, 3月 3宇品は使わないと明言⇨Eスタ使うけどライセンス問題により強制降格⇨ゆくゆくは移転って思いついても仕方がない… ここで行政が跡地にスタジアム建設ってなったら問題はないけど
— みかんこ (mikannko1) 2016, 3月 3市民球場跡地に物理的にスタジアム建てられるのかしら？ 敷地面積とか足りてんのかね
— beer_usagiさだお (beer_usagi) 2016, 3月 3二万五千人オッケー！ だから掘り下げ必要ないので経費も安くなります。市街地なのでいつも二万人位入って席が埋まってるそんなスタジアムの方が現実的なんですよ。 行政はわざわざ大きいスタジアムにして高い経費しか計算しないからみんな勘違いしてそれなら宇品って思ってた人も多いと思います。
— ぽこ(☆☆☆） (111rinrin) 2016, 3月 3[速報]サンフレッチェ広島は新スタジアムが宇品みなと公園に建設されるのであれば本拠地として使わないと発表。宇品みなと公園では移転初年度から営業赤字が見込まれ会社運営に影響が出ることを理由に挙げている。 https://t.co/wGo0BRNCsd
— オム (omu_sub) 2016, 3月 3サンフレッチェ広島・久保允誉会長「宇品みなと公園に新しいサッカースタジアムの建設が決まった場合、サンフレッチェは新しいスタジアムを使うつもりはございません。旧市民球場跡地ならエディオンとして30億程度拠出する考えであります」 https://t.co/G02nQAMdTK
— オム (omu_sub) 2016, 3月 3なんとか、なんとか市民球場跡地にスタジアムを！
— 松田みつる (326sanfrecce) 2016, 3月 3こんな素晴らしいスタジアム 広島のその場所にしか作れないよ。すごく良いと思うんだけどな… https://t.co/jUpsPrezAt
— a y a n a @名古屋戦 ➹➹➹ (chayana_22) 2016, 3月 3広島のスタジアムの件で何やら色々動いてるようですね。 サンフレッチェを応援したい…
— YAKO (7010yako) 2016, 3月 3広島のスタジアム問題は、もうごちゃごちゃしてわからんので、建設が決まったら教えてください
— Shizuoka Brain (gorilla_soccer) 2016, 3月 3これを見て「宇品地区の活性化やインフラ整備により広島経済界の更なる発展を目指す」とか言い出したら面白いけど、そんなことする時間も金も広島市にはない(と自分たちで言ってきた)。なので市はスタジアム建設そのものを白紙にするor旧市民球場跡地に建設するの二択になったように見える。
— とし松P＠気持ち向上委員会 (toshi_cmj) 2016, 3月 3原爆ドームが見えるスタジアムは広島でしかできないこと。あとカープファンでもある私としては、取り残したライトスタンドをカープファン交流席みたいにサッカースタジアムにそのまま設置してほしい夢がある。こういう広島にしかできないことやってほしい。
— さぁこ 3/6豊田 (contrasako) 2016, 3月 3スタジアムは広島の中心にある事に意味があると思う
— かずまっくす (sanfrecce_AAA) 2016, 3月 3
これさ完全に市と県に喧嘩売ってるように見えるんだけど、どうすんの？つーか宇品ダメならもっと早く言うべきだったんじゃね。
さすがに市が怒るんじゃないのこれ今まで検討してきたのに
よっしゃ また大荒れの予感
ようやく物事が進展しそうでよかった。
検討（大嘘）
エディオンと会長が30億出すみたいじゃん。
強気になれるには、それだけの”根拠”があるってことか。
一歩前進はした。
でもどこへ向かっているのかはわからない。
今はまだクラブを信じるしかない。
強気やなー
うまいこといってくれればいいけど・・・
広島県内で募金したらヤバそう
マツダスタジアムの募金の時も凄かったから
カープファンにもして欲しい
アウェーサポとして建つなら早く行きたい
行政にお願いする立場なのに上から目線過ぎだろ
どんだけ上手のつもりなんだよ
ACLの直後にこれはまた荒れる記事。
実家が南区の人間としては宇品は渋滞が確実に大変なことになるけど市内はさすがに厳しいかなー
サンフレッチェはJリーグに当初から参加してるけど、その時も行政と喧嘩腰になって半ば強引に参入した経緯があるから、なんとも思ってないのかもしれないです。
一度、妥協して建ててしまったら、この先、数１０年後悔することになる。
絶対に妥協してはならない。
え? ウチ?
バ、バックスタンドの改修で、か、可動式にするから・・・
ずーっと前から宇品なら市に払える金額も減るし困るって言ってるよ。
普通に考えて、この案を見ればより安くて特に反対意見も出ていない跡地がダメな理由がむしろ分からない。
じゃあ作らないって言われたらどうするんだろ
広島市「んじゃ新スタ建てるの辞めるわ」
よし熊さんたちがんばれ！
※1
まだ検討してる最中だったんだし、大丈夫じゃない？
さすが金は出すけど口も出すと言った久保さんだけによくぞという感じ
新国立や豊洲の新市場と一緒で使う方の意見をまるで汲み取ってないのが現状の宇品案
それだと運動公園から移転するメリットがほとんど無い事に気付いて欲しい
「宇品なら使わない」は、個人的には「よくぞ言ってくれた！！」なんだけど…
土地もお金も無い広島にJ1チームはもったいなかったんだろうかorz
※1
今までの広島市および県の進め方だの見てたら怒るのも無理ないレベルだからね
市や県は検討をほぼなんもしないで宇品宇品してるし
正直中々珍しいぐらいに上から目線だよね。じゃあ建てないですって言われたら移転するんかな。
これじゃ改修もJ規定に沿ってはしてくれなくなるんじゃねエディスタ
これは広島から移転コースかな
因島にでも作ったらどうですか？
新スタにしたところで客は入るのだろうか
１企業が30億円出すってのは、相当な事だと思うけどね。
※1さん
港湾関係者が大反対してるの御存知？
ケンカと捉えるのはナンセンス
強気な宣言だな…でも実際移転して赤字になるならってのは実際問題だよなあ
良い方向にいけばいいなと他所サポながら祈ってるよ
今年は福岡がいるけど、例年一番近いアウェイだったし
すまん。広島の地理がよくわかんないんで、地元の横浜に例えてみるんですが、旧市民球場が関内とか桜木町だとしたら、宇品は本牧どころか八景島とか追浜のあたりになるんですかね?
気になるのが、提案としての杜撰さかな。
数字の根拠(例えば売り上げの移転効果1.125倍の出処)とか、どこがどう増えるという表記がない。
行政はその手のプロなんだから、業者はさんでしっかり算出すべきだったと思う。
クラブから案を提示するという試みはいいだけに、そこが痛いかな。
３回優勝してもモゴモゴしてるから、さすがにおキレあそばしたんだろうか。
気持ち分かるし跡地の方が遠征便利で歓迎なんだけど、自治体との関係考えるとちょっと心配・・・
宇品NGてのは、以前からのサンフレ側の主張だと思うが。
市長は条件をＡＣＬ優勝したらにすればいい
久保会長としては，旧市民なら金も出すし，サンフレッチェとしても利益出るからOK
もし宇品なら，移転しますってことでしょ
おそらく，移転先も目途を付けていると信じたいわ
かつて京都市内にスタジアム建てるならポケットマネーで100億出すよ、といったお金持ちがいましてね…
あ、京都市内って言っちゃったね。
（なおご存知の通りそちらの計画の方はポシャった）
※19
糸井君ちーす
このままだとスタジアム建っちゃうね
良くも悪くもこの問題が大きく前進したことには違いないと思います。
頼みもしない僻地にデカい箱で作ってもらっても、スタジアム使用料で返していかなければならないサンフレッチェにしては負担に過ぎる
もう減資なんて出来ないんだから
久保会長の発表資料を読んでくれ同士たちよ
お願いします
すごい覚悟のある発言だなぁ。
個人的には応援したい。
絶対荒らされるな、このコメント欄も・・・
もう慣れてきたわ
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※31
糸井君ってマジで誰？さすがにそういう煽りはやめてほしいんだが
これ、実は広島市以外の案が水面下で出来上がってる可能性あるな。
ここまで強気で行くなら、かなり荒れそうな問題になりそうで楽しみ。
エディオンが30億出すとして残りのお金は誰が出すの？
原爆ドーム見えるデザインはインパクトでかいよ
あの絵だけでも海外に発信されれば跡地案が有利になりそう
なんか地図だけ見ると悪くなさそうな場所だが、土地勘がないから分からぬ
この問題は”放置”させたら自治体の思うままだからな。
強引にでも「動かす」ことが大事。
これ下手したら移転もあるんじゃないかな…福山市とかそのあたりとか
よく言ったよ久保社長 そんくらい言わないと分からないだろうな県も市も ただ喧嘩になって白紙になるかもしれない大博打の可能性もしかりだけど 宇品に作るよりはましじゃない？
市長「検討を加速したいと思いたい」
仮に広島から出て行くとしたらどこになるんだろね
西日本には留まってほしいけど
※40
早く計画が進んでればTOTO資金も使えたんだろうけどねえ…
ずるずるしてたから東京五輪に引っ張られちゃうんじゃないっけ
開幕戦のガラガラな感じ見たら、新スタいるの？ってなるわ…
宇品なら使えない。
が、本当ね。赤字になるから。
会見全て見たらわかりますよ。
そもそも市民球場跡にさせたくない層にまともな理屈はないんだから理詰めで推しても逆効果なだけな気もするし、第三者の偉い人（文部大臣とか）が一声かけると一気に進みそうな気もするけどね。
社長よく言った！
応援するよ熊さん頑張れ
でも、新スタのイメージ図のビジターエリア狭すぎワロタ
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市長や知事は検討を加速させる！って言っておいてみなと公園案がーとか路面電車の輸送能力を上げればーとかグタグタ煙に巻く姿勢だったから尻打っ叩かれただけだろ
この程度で市と県にケンカ売ってるとか何言ってんだ
今までの市と県の問題先延ばしで何もしない態度の方がよっぽど市民にケンカ売ってるよ
跡地案2.5万人
建設費140億
国最大70億(or toto30億)
跡地整備事業基金10億
寄付金一般1億 経済界10億(予想)
エディオン30億
スタジアム使用料1.8億
命名権年間1億(予想)
マツダスタジアム
建設費145億
国10億
市23億 県11.5億(うち公募債20億)
寄付金 樽募金1.2億 一般0.5億 経済界17億
球場使用料カープ負担86億
球場使用料年間5.8億(飲食グッツ店含む)
命名権年間3億(現在2億)
「渋滞をどう解消するのか」という質問についこの前市が出してきた解答が、
「路面電車を1時間に30本（朝8時台の山手線でも25本)走らせれば渋滞は起こらないので宇品で問題ない」だからな。
3年以上検討してきてこれよ。そりゃキレるよ。
何かぐずぐずにして反対してるのに宇品に押し付けようとしてるから会長も言い切ったんでしょう。
ついに福山移転も視野に入れてきたなあ
それでも良いけど
エディオンが大上段から鉈を下ろすなら出す金額が一桁足りないんじゃないですかね…300億出すなら言ってもいいよ
みなのもの寄附だ寄附だ！
まあ広島は県と市が対立してて今の市長になってようやく意思疎通できるようになったからなあ
広島をどう発展させるかっていうグランドデザインが描けなかった後遺症の表れかなあ
募金する準備は出来てるよ！悔しいかな5万位しか出せないけど…
跡地の地下には見つかったら県や市にとって都合の悪い何かが埋まってるのかな？笑
特にライトスタンド辺り？笑
宇品だとマツダやその関連企業も困るから、マツダさんがこの案を後押ししてくれると、こっちに流れがくるんじゃないかな。跡地ならマツダも30億ってｗ楽観的かな？
※55
さすがに140億で建てるのは無理があるでしょ、いま相当建設費高騰してるぞ。あのガンバですらドル安の時に資材搬入できたから
あの値段で済んだのに。しかも資料見たら結構施設潰してるように見えるんだけどそこの費用含まれてるのかこれ
※22
新スタがどうかじゃなくアクセス良い場所かどうかが問題なわけで。
市内にあればナイトゲームでも行きやすくなるし今よりは違ってくるでしょ。
※25
地図見てきたけど多分そんなとこで合ってるかと。
そしてその見立てだとEスタは三ツ沢あたりかな？
野球贔屓の関西メディアの援護がほぼなかったうちですら建たせたんやから、競技関係なく地元愛溢れる広島さんなら絶対実現できる！
会長の強気な姿勢を応援したい！！
※25
横浜目線なら宇品は本牧方向じゃなくて鶴見線のいくつかある終点ぐらい。しかも電車交通は路面電車だけ。
まあ最初に喧嘩ふっかけたのは広島市（建設費用は跡地は必要以上に多く見積もられ宇品は補助金返還他発生しうる費用が無視なままって広島サポ有志が実証してる）だから仕方ない。
原爆ドームが見えるあの絵を海外で話題にすること
勝機はここにある
市政は人心ってものをわかってなさすぎなんじゃ。
誰かに言われてこうするしか無いのかもしれないけれども、そりゃこういう手を打たれるよ。
もちろん支持だぜ
かなり踏み込んだね
他サポの素朴な気持ちとしては、駅近が一番うれしい(笑)
いい方向にいくといいな
知らねーけど
建てるならふるさと納税で寄付する
広島市外に出るって可能性はあるの？
ぐだぐだ言ってないで「私たちはここに建てたいです！」って言ってた方が良いような気がする。
はやく募金活動初めてよ
行政に喧嘩売るのはどうかって言われるけど、すでに行政との関係は微妙。
宇品建設に反対している物流業者を新たな敵にしなかったことは評価できる。
原爆ドーム見えるビジュアルは実現するかはともかくアピールとしては凄く良さそう
宇品案なら使わないって言い切ったのはよほど勝算があるか、移転覚悟の上でしょう
中央公園と球場跡地の場所入れ替えた方がいい気がするけどな…。
マツダさんに根回しは大丈夫か？マツダにはなんとしても味方につけたいが
吹田スタジアムはふるさと納税をスタジアム建設費に回すやり方成功させたからな。
最高の会見になったよ、会長ありがとうございます！
前のサンフレの社長が市長選に出た時点（惨敗したけど）で、すでに行政（特に市）とはすきま風が吹いてるんだから、開き直ってこれくらいやっていいと思うよ。民間とか世論とかを背景に、行政を動かすしかないね。政治家（市長）なんて選挙に有利かどうかで動くんだから。ただ、野球と違って、サッカーにどれだけみんなが関心持ってくれるかが、心配だけどね。
広島市中区に住んでるけど、宇品はすごくアクセス悪いよ
ぶっちゃけ、今のエディオンスタジアムの方がアクセス良く感じるくらい
もう移転でいいじゃん
県外サポからしたら最早広島市である必要なんてないわ
※81
宇品にできるとマツダの物流にも大打撃ってことでかなりマツダも怒ってるらしい。
何かしらはあるはず。
※25
横浜ではないけど川崎で例えると、旧川崎球場が跡地、浮島あたりが県、市が推す宇品あたり。しかも宇品は浮島あたりと違って交通導線が細い。
そんな場所にスタジアムをつくると、川崎臨海地区の大型車両は渋滞にまきこまれて運送遅延発生は避けられない。
渋滞解消のために路面電車を1時間24本通すと市は言ってるが、南武支線の定員よりも小さな電車をいくら走らせても2万の客をさばけるわけがない。
がんばれー
幸せなスタジアムが増えるとサッカーファンはちょっぴり幸せになるんである
宇品でダメならもう移転するかしか無いじゃん
いいとこに立つといいねえ…
我々のも埼玉スーパーアリーナのところに建ってたら…
ついに最後の勝負に出た、という感じだね。エディオンさん応援したくなった。
ただこれまでの流れだと、「じゃあもう建てるのやめるわ」→「じゃあ移転だね」になりそうな。。。
どちらにしてもこのままじゃいずれクラブとして先細りになる、それなら何も恐れるものはない！という判断かもしれないね。
これで市長が翻意したら大したもんだけど、結局福山移転の目が出てくる気がしてならないな…どうなるんだろうね。
写真詐欺が酷い。実際イメージ図のを作ったら真っ白な外観になるよ。紫色で透明感あるようなイメージ図は完全に詐欺。
県や市レベルでエディオン位の企業とガチで喧嘩しますなんて気概のある奴はいないでしょ。
それ以外の有力企業との兼ね合いだと思うけど。
早く跡地に建ててくれ
広島が世界に誇る遺産が見えるスタジアム、
電車1本でズムスタと行き来できる100万都市にしてスポーツ都市、こんなのは全世界で広島にしかできない
募金させてくれや
大きく出たな、これで行政とは完全に決裂した
残るは跡地か広島から移転ってわけだけど
跡地に建ててくれるとは思えないし、やっぱり移転か
県内か県外か、もう行く当てでもあるのかね?
東広島や呉がここにつけこんでくると面白いのだが
使わないなら建てないだけでしょ
土地も建設費もすべて自前で用意すれば良いよ
なんというかここまで上から言えるってことはなにかしらあるのかね
うちの新スタも場所が決まるまでが大変だった。
今回の動きで、跡地になるのか他市になるのか本当の検討がされるといいな。
会長は、どちらになるにしても勝算があると思いたい。
応援してる。
「お前らの意見は聞かないし場所も規模もこっちが決めるが、
その分の整備費用はお前らが多く払え。赤字になる？お前らの収支なぞ知らん」
こう言われて大人しく従わないと批判されるとか、広島の行政は仁義なき戦いなの？
サンフレッチェを誘致したい自治体が、名乗りを上げそうな予感
でも結局、市民球場跡に新スタが出来る気がする
金も無いし何も決定も出来ないどうしょうもない行政が相手だから無理なら無理って結論を早めるのも手だよね。
広島レベルで30億も用意出来るのはエディオンしかいないんだし。
今ニュースしてるな。広島県、広島市に金出してもらうつもりは無いって。会長とエディオンも30億は出してくれるらしいし。広島住んでる人なら分かると思うけど宇品なら今の場所とたいして変わらないからな
広島サポじゃないけど寄付したい
新しいスタジアムがアクセスの良い中心部にあったら絶対行きたい
広島土産も買うしお好み焼きも食べるし何なら一泊して観光する
広島でいっぱいお金使うよ
羨ましい・・
日立台は日立様のモノだからなんもいえんし。やっぱ浦和戦は動員的に勿体なかったな。
広島っていうかエディオンさんがこんなリーダーシップとれるんだから勝算はあるんだろうな。
※86
なんとか跡地に協力しましょう資金提供しましょうに持っていきたいな
怖いのは「身を切りたくないからビッグアーチのままでいいや。降格したら完全撤退しちゃおうか」ってなることなんだけどそこは大丈夫かな？
※103
凄いな、県や市から一切金もらわないで建てるってことは全費用自費負担って事か？エディオン頑張ったな
うちのスタジアムもフレスポの場所に建ってたら…
まあ、経営が赤字になるとわかっててなおかつ自分たちの意見が完全無視された宇品のスタジアムをホームとして使えるかって話よ。
実際に金払って使用するのはサンフレッチェなんだし。
さすがに原爆ドームに近すぎじゃないか…？
確かにこっちの方が場所はいいけど原爆ドームに近くて問題はないの？
使用しないって断言したのは戦う決意の表れで、どうなるか楽しみ
兎も角、エディオン様様じゃん
一生大事にしていけよ
そういやなすびの元社長は今何してるの？
** 削除されました **
うーん、企画の意図としては良いけど内容が杜撰
金額抑えたいのはわかるけど無理があるぞ
宇品なら使わないって宣言するのは良くやったと言いたい
マツダつながりで府中町が移転先なんてどうでしょう？
※110
もともと広島カープの本拠地があったところだぞ
※112
エディオンの取締役だよ、確か。
使用したら逆に経営出来なくなるような物を断るのは当然だろう。
カープの新球場の時も、同じ事あったからな。
行政は、同じ事を繰り返しすぎなんだよ。
なんで広島市は跡地にスタジアム建てたくないの？
跡地になにか建てる予定あるの？
県外民にはそのあたりまったくわからん
※100
近いといっても川隔ててるし、もともと野球場があったところにサッカー場を建てる訳だから、立地については問題ない。
ウチの市長なら既に建設計画を立ててるな。
宇品に作ると周辺道路の混雑で港湾での流通が回らなくなって仕事にならないから普通に考えたら跡地だよね
久保会長すごい覚悟だけどよく言った！市長と知事は少しは見習えよ！
10万円くらいまでなら寄付できるから、早いとこ送り先を教えてくれ
跡地は市民球場建てる時にも色々問題があったんだよ
今は世界遺産に原爆ドームが登録されたからそっち関係で後から建てる時に色々言われるから景観も大事にしないといけないし規模も小さめにしないと
※105
日立台は地盤が弱いので、建て替えになるとかなり大変らしい
しかも今、国立が建て替え中なので代替スタがない（柏の葉はラグビーや陸上でスケジュールが埋まってる）
国立の建て替えが終わったら話が動くかな？くらいのもん
※77
具体案が決まらない限り募金はできないんだよね(確か)
さっさと中心部って決めて募れば結構集まると思うけどね
※119跡地は一応舗装してあって、イベントとかで使われたりしてる。
※119
特定の別の施設を作るようどっかの団体と密約があるって陰謀論とか、
単に何を作ってもどっかから文句が出るから何も作らないっていう行政の消極的対応に過ぎないとか、
広島の偉いおGちゃん達がサッカー嫌いで強硬に反対しているっていう芸スポ民の好みそうな話とか、
いろいろな話があるけど正直謎。
クラブも相当コレリーグからケツ叩かれてんだろうなぁ。
多分今年進捗なければ一段上の制裁が課せられる可能性があることをライセンサーから警告されてるんだと思う。
ライセンス発給停止=降格が視野にあるからなりふり構っていられないのが今のサンフレッチェなんだと思うんだ。
(仮に新スタジアム建設問題が進捗しないことを理由にしたライセンス発給停止処分であれば
クラブは行政に賠償請求すら視野に入ると思う)
※26
そもそも行政側の試算の方が丼勘定どころかドラム缶勘定なんですが……
※100
整備費用以外はサンフレッチェが言われてることと一緒じゃね？
商売できないようなところで商売しろって言われて、はいわかりましたとは言えんでしょ。
エディオン 30億、企業・個人の寄付金 30億円、toto補助金 35億、スタジアム使用料 45億
使用料ってつまりどういうことだ？ここは行政が最初金出してサンフレッチェが〇〇年ローンみたいに弁済していくって解釈か？
マツダが１００億出せや
がんばれ広島。なんかごたごたしてるうちに山雅のほうが新しいスタジアム計画発表しそうだぞ。
※119
今は色々イベントで使ってるからね
それとスタジアムを建てるとなると今ある施設を移転させなきゃいけない、そこに宗教団体の施設もある
あと市側は代表誘致できる規模のスタジアムを作りたいのと商業施設込みの複合スタジアムにしたい
けど土地も狭いし高さ制限もあるし金がかかる
っていう建前だけど
サンフレ側は規模そこまで求めてない
ここ数年のライトスタンドだけ残された広大な空地のほうが違和感あるし景観的にどうなのって思う。
※110近すぎるから景観うんぬんで問題になってる。それがなきゃ階層多くしてでもっと人数多くできた。
それこそ30000人35000・・・は夢見すぎだけど。
行政とは手を切った事になるけど、スタが30億程度じゃ建たんから他に当てでもあるんかね
福山市に来てもええんやで
※119
跡地は元々公園整備を目的に国から借地してるから、スタを建てるとなると年間の借地料が莫大になる
カープは借地料だけで年間1億2000万払ってたんじゃなかったっけか
市議会はどうなっている？
市議の過半が市民球場跡地建設に消極的だってことはないだろうな？そこはちゃんと押さえてるんだろうな？
市にタンカ切ったものの、市議会通る見込み薄とかだったら、どうにもならんよ…
※119
市長は変な広場って言ってる
つhttps://blog.domesoccer.jp/archives/52116196.html
使わないじゃなくて、使えないだからな。
行政が建ててやると言ってるのに、サンフレが駄々をこねて、使わんという世論に誘導されないか不安。
募金はする。だから勝ち点をだね・・、が他サポの総意
かなり強気で・・・
でも、ここで妥協しちゃダメ。
熊さんがんばって！署名もするよ
勢いで計画提案と宇品拒否声明を出した感もあるけど、この位しないといい加減話が進まなさすぎて誰も得しないからね…
魅力的な場所だから跡地に欲しいよな。アクセスもバスにアトムにといくらでもあるし、広島でいちばん栄えてる本通り近辺からも歩いてすぐ行けるし。魅力的な場所だからこそこんがらがってるとこもあるけど
市民球場跡地から宇品は6.5ｋｍ
ニッパツから山下公園とほぼ同じ
ACL敗北と広島のスタジアムの記事は絶対荒れるよな。
火に油を注ぐようで申し訳ないがスタジアムは絶対に跡地が良い！それも4万人収容！
いずれ日本でW杯開催するだろうからその時には広島で試合を！
募金するで！
中央公園はともかく、市民球場跡地は難しいと思うんだけどなぁ
原爆ドーム中心に考え無しに建物作ってるとドームが危機遺産になるよ
今の商工会議所の建物だって相当突っつかれてるのに
規模は小さめで良いんだよ
年に一回誘致できるかわからない代表戦のために宇品にする必要なんてない
これ事実上の移転宣言と同じことやろ、もう
まぁ景観云々言うけど今の原爆ドーム周辺の建物なんて全く景観に配慮されてない外観のものばかりだし、説得力ないよね。
これで宇品は白紙だよね。
で、Eスタをキャパ20000～25000で、ライセンス基準に合うように改築（減築）する案が市から出てくるかも。
市長が「川崎市に視察に行ったが、あれはすばらしい。カンプノウと言われるだけのことはある。多機能複合型スタジアムとして理想的だ」って言ってね…
市民球場跡地なら募金する
そうじゃないならしない
赤字になると分かって使う奴がいるか？
いないだろ
なんか世界遺産とか気にしてる奴がいるけど、世界遺産なんて乱発し過ぎて無価値になりつつあるのが実情だし
そもそも原爆ドームは景観で選ばれてるわけじゃないでしょ
勿論都市にとって景観は大事だけど、それは何の縁も責任も無い外人が選んでロビー活動で結果が左右される世界遺産基準じゃなくて
あくまでそこに暮らす広島市民が自分達の都市をどうしていくかを論点にするべきだろ
これはかなり踏み込んだなぁ。
どう転ぶかわからんけど、寄付の準備はできてるぞ。
宇品を使ったら確実に赤字になり渋滞確実なのにクラブも必要のないのになんで行政が宇品にこだわってるのかのほうが不思議
クラブは２万５千でいいのに地面ほりこみ３万じゃないとって行政がいうのも不思議
国立競技場といいこの際建てない派でもいいからなんの利権があるわけかはっきりしてほしい
最悪移転なら府中？海田？五日市？
何がなんだか全くわからないので、詳しい方簡単に教えて下さい。申し訳ないm(__)m
原爆ドームの景観というが丹下健三が計画した平和公園の計画では
跡地らへんにスポーツスタジアムがあるんだがな
移転でいいよもう…
これは行政と揉めて
最悪ファジアーノと合併で岡山移転もあり得るんじゃなかろうか
正直行政的にはカープで手一杯なんだろうな
ｂｊのライトニングも早々に山口に出て行っちゃったし
跡地に建てて来てくれた他サポにも原爆ドーム行きやすくする
平和都市としてサンフレッチェが跡地に建つことによって世界にアピールできるってクラブ側が言ってるんだから
世界遺産を危機遺産にしてもと言うのはクラブ側も望んでいないし市民も望んでいない
だから25000人の規模なら制限も回避できるって会長は言ってるんだ
※159
野球サッカー陸上兼用の奴がな
※67
なるほどー。よくわかります。ちなみに俺、当時の自宅が三ツ沢、大学がその八景島の近くだったんでリアルで熊サポの皆さんの気持ちが(泣)
※69
まさかの海芝浦(汗)
※87
川崎で例えると「川崎球場から東扇島に土地やるからそこに移転しろ」みたいな話なんすね。
あそこ首都高速は走ってるけど、トンネル1本しかないし…。
※欄では移転に言及してる人が結構いるけど、移転先の噂とかって結構あるのかな？
リーグ公式戦だけで70試合開催できる野球 カップ戦入れても20試合ちょっとのＪリーグ
年間延べで週に1.5回のイベントと月に1.5回しかないイベントだからねえ 周辺の経済効果
も違っちゃう 専用にするとこの差をどう埋めるかになる 自治体にしろクラブ自前にしろ
これまでこのブログにも数多く出没してた「行政のスタジアム計画に文句言うなら金を出せ派」の方々的には、
市・県からはほぼ金出さずにエディオン・toto・寄付で賄うこの計画は万々歳なんじゃないのかしら。
もっと褒め称えてもいいのよ？
原爆ドームって景観大事にしてたのか
別に綺麗とか思うもんでもないしそんなに大事なの？
※119
あそこに建てるとサンフレッチェしか利益がない。
広島はわりと車は必須。
今の場所も車で行く人は多い。
だから宇品とい場所にいる人たちは渋滞するから来るなといっている。
下手すると土日の昼間の試合の日は周辺駐車場がいっぱいになり、周りの店舗の客がへるかもしれない。
大半はサッカーに興味がない人が多いから、市民球場跡地はやめてほしい人のほうが多いようなきがする。
自分はサッカーも野球もよく見にいくが、サッカーは初めて行った人の感想は、時間がみじかいけど気軽に見れないらしい。
近いから見に行くという人は最初だけでけっこう早い段階で動員数はいまと変わらなくなると思う。
赤字と30億円、この2つで世論を促すか。実際、税金を正しく使えるかどうかは
住民にとっては大事なことだからな。建てればいいって問題じゃないのは
2002年のW杯スタでいやってほどわかってるはず
このやんがトドメを刺した後ではさすがに無理かと
世界遺産なんて別にいらねえんじゃねえの？
原爆ドームは原爆ドームだろ。
別に世界遺産で有る必要が有るのかね。
ダメなら移転しますよってことだろ？？
それくらい強気に出てもいいでしょ。
今のサンフレなら。
どのみち宇品に建てられても厳しいからコレはコレでいいと思うね。あとはもう行政に頼らずに金をいくら積めるかだと思うね。
なんか考えやら勝算があるんだろうと思うが
冗談抜きの丸腰無策で市長選に突撃した社長さんを見た後だと不安が先に立つ
皆さん 旧市民球場の一部を残したって言ってますが ボロボロ 手入れしてますか
他人同士の喧嘩なんで野次馬感覚で見てますが、日本の政治って「根まわし」だと思ってるんで、トップが正面から喧嘩売っていくスタイルは興味深いです
サッカー的には芝生がしっかりしたスタジアムを期待、大分・神戸みたいな選手に危険なスタはイヤですね
中央公園がいいと思うんだけどな
市営住宅の人からうるさいって苦情が…っていうなら、普通のマンションならともかく市営で安く住まわせてもらってるんだから頻繁に試合があるわけでもないし我慢するか引っ越せば良い
久保会長、広島市民がどう動くか賭けに出たのか？
このまま行政の思惑通りに決まるくらいなら
移転もしくは消滅も覚悟の上の発言と解釈した。
なので、広島市民が真剣に将来のこと、
サンフレッチェのことを考える時じゃないか。
個人的には、サンフレッチェが提案している案は
素晴らしいと思うけどね
※180
藤井寺球場みたいに
防音壁+鳴り物応援禁止で何とか…
これはますます検討が加速するわ
エディオン30億 でマツダは出さない予定のかしら？
※181
行政としては
「もうカープが全国区の人気になってるし、Ｖリーグ強豪のＪＴサンダースもいる
そして一応プロバスケのドラゴンフライズもいる（ライトニングは…どうでもいいやｗ）」と思っているだろう
根本がかつてホーリーホックを見捨てた昔の水戸市長と姿勢が同じなんだよなぁ
勝算のあるなしじゃなくて、やむにやまれずって感じじゃないかなあ。
支えてあげたいよ。
全く少ないだろうが、募金する用意は出来ているぞ。
といってもこれから東京オリンピックで資材が高騰するだろうから
安く済ませるなら建て始めは2020年以降かな…
ACLで紙屋町あたりに外国サポが来るようになったら、素敵じゃない。
まあ今でも平和公園周辺は外国人観光客は多いみたいだけどさ。
地方都市にしては例外的に世界的な観光資源があるんだから、相乗効果を目指してほしいがなあ。
広島のマスコミがまた役職隠してネガティブキャンペーンしてくるぞ
世界遺産取り消しになったらそれこそやばいぞ
サンフレが腹くくったから、サポーターも腹くくるしかないね！早く募金したいっ！
みなと公園は首都高みたいなのを通さないと無理なんだろ？
選択に入るわけないじゃん
ライトスタンドを交流の場ってツイッターの人今のライトスタンド見た事あるのかな？
草ぼーぼーでボロボロ、危ないから囲いで覆ってあるのに新スタ出来た後も残すとかありえないでしょ
カープも応援してるけどライトスタンドについてはカープの歴史というより応援団の思い出の為にわがまま言ってるようにしか見えない
ちなみにカープ関係者の言葉。
栗原健太氏「自分がプレーした場所で、寿人君がプレーしてほしい」
キャパ２万の万博はキャパ増やさないと営業頑張っても収入増えない
キャパ５万の広島が新スタになればお客増えますという根拠は第三者的にはどうなのかな？というのはある
みんな東広島とか福山とか言っているが広島市の隣には広島市が合併したくてしたくて仕方がない府中町がある。マツダ本社のある町だ。こりゃあ移転あるで。
※168
自治体所有で大赤字になったら、サッカーが市民から憎悪される存在になってしまいますからね。それではいけない。本末転倒になってしまう。
「みなと公園に建設することにNO!!を突きつけていること」について批判している人たちは、NO!!を突きつけている理由を本気で知らないんじゃね？
広島メディアでも取り上げられていたことだったはず。
完全に勝負に出たよな、サンフレは。
個人的にはカープの松田オーナーがどう思ってるかがカギだと思う。幸いサンフレとカープは選手とファンレベルでは交流があるわけだし、仮に松田オーナーが旧市民球場跡へのサンフレ新スタ建設容認すると、一気に広島のマスコミ、特に中国新聞あたりまで動くような気がする。
あとは資金面かなー。totoからの補助金が最大30億円なはずなんで、エデイオンからの寄付30億円を足しても最低80億円が必要。ガンバ新スタの個人募金が確か６億円前後であることを考えると、サンフレの母体であるマツダが動かないと広島財界は積極的に動かないような気がするな。
なによりあのイメージ図はインパクト正直大きいよ。特に海外の人が見ると。
建たないなら建たないで悲しいものがあるが市政的にも宇品推進派にどんな利権があるのかをはっきりして欲しい
なぜ市民球場跡に作りたくないのか
何度も話題に挙がりながら
全く理由を説明しない。
これが喧嘩の種。
それでいて他のところで済ませようとする。
これは広島から熊は出て行くかもな。
※190
被爆のに建てられた建物を壊して建てただけで取り消されるなんてありえます？
ボロボロで入れないライトスタンドをどう交流の場にするんだw
建築許可下ろすのは結局行政になるはずだから
行政と上手くいっていない時点でアウト。
こやのんがあの時選挙勝ってれば…
※202
「被爆のに」→「被爆の後に」
行政に喧嘩売るなよ。
と思う身内は自分だけか？
こやのんの時も余計な事するなと思ったけど。
地元民でもあるから広島県という土地柄もこれまでの行政側の経緯も多少は分かってるつもり。
理不尽な事ばかり言われても頭に来る気持ちも凄く分かるよ、手詰まりになってるのも感じるし。
でもね相手の面子を潰すような喧嘩腰はダメなんだよ、気に入らないけど配慮しないと印象が悪い。
これならサッカーで広島に貢献してくれた関係者に申し訳ない、なんとかしてやりたいってテレビの前で泣いてくれた方が興味ない人達に訴えるものがあるんじゃなかろうか。
気持ちは熱くても頭は冷静に。
こういう事書くと不愉快に感じる人もいると思うけど、あくまで一意見ね。
優秀なネゴシエーターがどっかにいないかな。
アメスポだと、移転をちらつかせて好条件をゲットするのはよくあること。もしくは実際に移転して、新スタを全額行政負担で建築させる。全体のチーム数がガッチリ決まっているから、行政同士で競争となる。
地域密着を掲げるJリーグの弱点だね。
このスタジアムに名前刻んでくれるなら、10万…いや5万は最低寄付するぞ。
原爆ドームってそもそも原爆の恐ろしさ・愚かさを伝えるために世界遺産になったんじゃないの？なぜ景観景観というのかいまだに理解できない。すでに商工会議所と宗教関係のビルが川沿いにどんと建ってるし。
今年2月に出した試算で、
球場跡地と宇品とで年間集客数が4万5千人しか変わらんって報告出したのは他サポながら本当にあきれた。
１試合に換算して千人ちょいて。
※206
× 行政に喧嘩売るな
○ 行政に売られた喧嘩を買うな
もう広島からでたほうが。
万博と違って広島はキャパではなくて場所の問題が1番。作業部会の発表でも今より球場跡地の方が来場者数は増える。宇品でも増えるが球場跡地ほどではないと試算を出している。身の丈にあった収容人数が25,000人規模と最初からサンフレッチェは言っている。宇品に作りたい行政が勝手に比較に有利な3万人以上希望に設定しているだけ。
広島の行政はこれで「嫌なら出ていけ」と言い出しかねない
かつてライオンズが西鉄から太平洋（後クラウン）になった時
球場の賃貸料を大幅に値上げしたりして完全に手のひらを返し
これが所沢への引っ越しを余儀なくされた原因でもあった
多分同じような事をやってくるんじゃないか
※206
それやと宇品スタジアムやぞ？
今までの経緯わかってたら、今回の発表になるのもわかるはずだが
四年で3回も優勝した地元チームをほかの場所へ移転させたとなれば、そんな行政が信用されるわけないですからね。
いろんな事情があることはわかるけど、割と明確な事案を長引かせ続けるような行政はちょっとねぇ。
エディオンさんから具体的な金額も出てきたし、サンフレッチェ側の「もういい加減にしろ」という声が聞こえそうな動き方だ。
ウチもウチで決まるまで大変だったもんなぁ・・・。決まってからもゴタゴタしてるけど・・・（つーかそもそも府が
「スタ建てるぞ」と言い出したの何でだっけ？）。
熊さんは下手したら移転か、なんてココじゃ言われてるけど、広島市以外で適当な土地あるの？
一年に一回行くか行かないかのアウェイサポなんですが、
正直、新しいのが建つにしても10年はかかるだろうから、今のエディオンスタの施設をちゃんと改修して欲しいです。
もともと市との仲は良くないし、これ以上悪くなりようがないし
公共事業としては郊外か都心なら周辺大規模再開発なんだよな 土建景気対策の広がりがスタだけだと
小さいからね 郊外だと逆にアクセス改善とかばら撒く金が大きい 公共事業は基本的に無駄が多くても
規模が大きい方が経済界は喜ぶ 税金といっても個人だけが払ってるわけじゃじゃないからね
セリーヌエディオン
とりあえず、宇品や旧市民球場跡地以外の案として、
広島市に自治体周辺をぐるりと囲まれている府中町こっそり推薦したい。
まず、マツダの本社があるので広島市と合併しなくても財政的になんとかなる。
また、広島駅とも近く、高速道路のインターもある。
園内にサッカー場を有する揚倉山健康運動公園という施設もあり、
中国リーグでのサッカー公式戦も行われている。
なお、立地面に見れば少し狭いけれども空城山公園という各種交通機関に近い施設もある。
正直なところ、府中町が手を挙げるとチームごと引っこ抜ける気がする。
まぁ大勝負だよなぁ
Eスタ改修は建て替え以上に金かかるからありえないし宇品拒否の一点勝負。
新聞調査ではサンフレッチェサポーターは9割以上跡地、カープファンはEスタの場所にサッカースタジアムをってのが5割超え…この人らを入れれるか否かやなぁ
※217
亀岡は下手すれば建設中止の可能性がまだ残ってるような気がする
西京極改修で何とかなるでしょ
アクセスはいいんだし屋根をつけるだけでだいぶ変わってくる
移転は簡単じゃないと思うけど…
J1基準満たした新スタを用意できるところなんてあるの?
※163
ライトニング広島は山口に移転して「レノファ山口籠球団」になるんですね。
新潟さんみたいで面白いかも。
※206ここでこの発言しなかったら宇品決定したようなもんだぞ。
※217
亀岡になった理由のひとつなら、「京都府中部の振興策」として新スタを作るって話があったはず。
それに京都府自体、スポーツ施設の充実度が全国下位クラスという事情もあったような・・・。実際京都府はあんまり多いとは言えないんだよな。
普段は遠方アウェイには行かない俺でも、吹田スタジアムは一度行ってみたいと思って予定を立ててる。
広島もそんなスタジアムになることを期待してます。頑張ってな。
移転も含めて覚悟を決めたコメントに見えるから、もう行政に嫌われるとかは、
そこまで重要じゃないんじゃないかな。ここまできたら全面戦争でしょ。
欲を言えば、この決断が先の市長選の時に出来てれば最高だったね。
さて、どうなる
※196
府中って物凄く小さな町だった気がするけど、スタジアム建てるような土地があるのかい?マツダの工場潰して作る?
川崎とか横浜の例えは凄い分かりやすいです。
川崎の東扇島や浮島なんかに作られても、アクセス悪いし周りに何も施設がないから金も落ちないし。
まぁ、見た目は良くても見窄らしいスタジアムになるだろうね。
※222
府中町民だけどネタだよね？
天神川も向洋も周辺に空き地は無いし、高速インターの大洲・府中は休日は慢性的に渋滞
揚倉とか空城とか行ったこと本当にある？
今のエディスタ以上に交通の便無し、道無しの登山なんだけど
原爆ドームの見える案いいね独自性が有って アウェイ初体験にとっておこう がんばれ！
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エディオンが30億もだすって実はけっこうきつい事なのでは・・・
すごい覚悟だなあ
最終的にマツダが土地提供して府中町にエディオンマツダスタジアムが建つと見た。
…といえのは妄想かなあ。
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全方位にケンカふっかけてどうすんだか
マツダの余った土地の利用途気になるね。俺も府中町のエディオンスタジアムに賛成。
一応、グダグダにしろ話し合いが始まっている時点で、名古屋の10周先をいっている。
うちは市長も社長もお調子者の口先番長だもんであかんわ。
県外者だけど
マツダの子会社が宇品反対してるネット記事読んだことある
物流に関わってるみたいだしさ
マツダは公にできないけど子会社通じてエディオンの考えに賛同って事じゃない
いろいろ調べたが広島港って国の重要拠点に指定されてるんだね
横浜駅からだと旧市民球場跡が三ツ沢（30分ちょっと）で、宇品が港の見える丘公園（徒歩1時間ちょっと）
昔会社の研修で宇品行ったけど結構不便だった。
6週間込められたが週末は必ず電車で中心部行ったなぁ。
元岡山県の福山に移転とかギャグだとは思うけど福山ならスポンサーがエディオン→洋服の青山ww
エディオンよく言った！
良いスポンサを持ったな広島
５万の箱で空席が目立つよりも、２〜３万の箱をいつも埋める方がカッコいい。
がんばれサンフレ
どうでもいいけど、イメージ図のアウェイ側のカラーリングがうちっぽくて、ちょっとわくわくしてしまったｗ
ほんと、広島さんは中国地方の盟主だけに、どうにかいいスタ作れるようになって欲しい…
疑問なんだけどマツダは動かんのか？
マツダサッカー部でしょうに
※206
秋葉の時から選挙で作る検討すると言っては反故にし続け、こやのんのお陰で作るとは言ったがいつどこに作るとは言ってないと引き延ばし続ける状況まで持ってきた
むしろ行政がサボタージュによって喧嘩売ってるんじゃないですかね、というのがそもそもスタ騒動の発端なんだけど、ずっと騒動に関わってきた人間にとって今頃行政に喧嘩売るなとか言い出す輩はもう工作員にしか見えないレベルで腹が立つのは確か
良いスタジアム出来るといいねえ。
応援してます！
もう広島サポはエディオン以外で買い物できないな
乗り換え含めたら広島駅から1時間弱かかるんだもん
そりゃ猛反対にもなる
※235
広島生まれ広島育ちの人間でもそう感じるやついるから、正直って付け加えなくてもいいよ
エディオンマジかっこいい。
サンフレはケンカ売った方がいい。県や市から明らかになめられてるから。
このスタジアムできると広島、Jリーグが変わる！
なんせJ No. 1クラブだから。
福山に移転してもいいんですけど、福山も自前のクラブつくる予定あるので、サンシーロみたいに共用させてもらえたら嬉しいです。
跡地に建てさせたくない理由は地元大手新聞が箱物建てたいためという事を聞いたことがある。
そのため旧市民球場取り壊しを、市民の反対署名無視して、行政とマスコミで無理やり押し切ったとか。
今回もそうやって宇品で押し切ろうとした所に今日の久保会長の発表。
箱物建ったら日本中から笑われるな。
正直こやのんが市長選に出馬する前にやるべきことだったと思う（というかそもそも出馬するべきではなかった）
スタジアムが建った後も行政や自治体との関係は続いていくんだから対立が深まるのは不幸でしかない
これでマツダが乗ってきたらオレはうれションする自信がある！んで行政が動いたら絶対募金する！！
※235
お前の中の広島県民観はどうでもいいが、原爆ドームにいったことあるのか？
サッカーに興味ない人に月2しか試合やらないしお客も少ない。。。って思われたときに反論できる材料がないんだよなあ
政財界にマスコミに全てとベッタリな化け物コンテンツと比べないでくれよってしか言えない
日本に野球がなかったら一試合6万とか入るクラブがいくつかあったんだろうなと思うとちょっと残念
正しい判断だと思います
他人の意見や他人の幸福追求を踏み潰すことが政治だと思っている者共へのカウンターパンチになったと思います
しかし残念ながら、今回の声明は、今後続く５０年戦争の宣戦布告になったのだと思います
恐らくは、猿猴川沿いの工場跡地に最低限の施設を建てて営業することになることでしょう
しかし、昔はさておき現代の市民が街の活性化を語るときはサンフレッチェが話題に上がり続けることでしょう
広島の街に益の少ない政治団体の集会所よりもサンフレッチェのスタジアムを望む人は、正常な論理を積み重ねる限り、多いに決まっているのですから
※244
横浜駅からなら跡地はみなとみらいくらいじゃない？
※249
だからっつって行政の横面張るべきかどうかってのは意見が分かれる
広島市から出て行かないで欲しいと思う人間だと、落としどころ探るのは仕方ないと思うが
まぁ個人的にはクラブは移転覚悟だと思うがな。で、実際ほぼ移転を考えてるかと。
さすがにこれで行政側が折れると考える人間はほぼおらんのじゃない？
何度か書かれてるけどこのまま宇品につくられるよりまし。
もうここまで来たらどうにでもなれって。成績がともなってる今がその時だよ。
宇品って遠いんだ。
横浜でいうと山下埠頭くらいかと思っとった。
出て行くなんて話はなしにしてね。
移転は身を切られるようで辛い
ライオンズが所沢に移った時のような思いを広島のサポさん達には味わってほしくない。
市民球場跡地は用途変えると国の補助でなくなるとか、国営地だから市や県じゃ許可できないとか、あったハズだが。
経緯を理解してれば、喧嘩ふっかけてるなんて思わないはずだけどね
上から目線なのは、まともに調べもせずにうるさく吠えてる連中だろ
※264
そういう理由があるのなら行政側がハナからそう説明しているはず。
そもそもスタ新設の最終候補に残った案に許認可上の瑕疵があるとか、
今更出てくる方がおかしな話だわな。
自分岡山県民。去年の最終戦湘南との試合をテレビ中継でたまたま見て以来すっかりサンフレッチェというチームに惹かれた
市民球場跡地に出来れば県外からでも行きやすいだろうし自分も新スタ出来ることを願ってます！
つってもサンフレも社長が市長に立候補したりとか結構敵対行為してるしな～、問題は経緯じゃなくて今どっちが喧嘩売ったかじゃないの
まあ移転するつもりなんだろうね。さすがにこれでじゃあ跡地にしましょうって市が思うわけないし。そういう意味では
相当覚悟したんだろうね。宇品でもいいから新スタほしいって思ってたサポはちょっとかわいそうかもね
久保会長は高校、大学、女子、国際試合、他競技など年間80日の使用を可能だと仰っておられました。
それプラスコンサート、イベント。
普段もコンコースを解放して市民ランナーが走ったりフリマ開いたりできるらしい。
※268
典型的な無理解、無知識な書き込み
※238
マツダスタジアムはもうあるんだよなぁ
現状にしびれを切らして、サンフレッチェの土俵に引きずりだす作戦でしょ。
跡地になることを祈っている。土地勘ないので宇品の状況わからんけど。
※268
何でこっちが喧嘩売ったことになってんだよ。
協議会で、どれほどおかしいことがあったと思ってんだ？
サンフレ側の話が、都合悪けりゃ無視か、違う話に変わってたりとか、言わば喧嘩売られっぱなしだったんだぞ？
マツダスタジアムのときと一緒で広島では行政任せにしとったら何もできんのよ。
広島県民市民はプロスポーツ球団の価値を一番知っとると思うからどういう結果になるか興味深い
※208
おれは10万だすよ。
いろいろまぁ、関係あるし
マツダがポンと200億円くらい出してくれたら良いのに。今好調だし。
そしたらうちのデミオをアクセラに買い換えます！
川崎横浜で例が出てるから千葉県での例も出しとくわw
宇品は南船橋駅のないららぽーとあたりになるなw
行くとしたら船橋やら津田沼やらからバスのアクセスね笑
なんでこれが喧嘩売ってることになるの？
利用者が望まない場所に建ててそれを押し付けられてしかも経済損失招くくらいなら、言うべきことは言うのは当たり前と思うんだよね
これを喧嘩って思ってる人は普段何も主張できない人たちなの？
これ私有地含めて周辺施設どかしてるけど、立ち退き料とか積んでるの？
それ合わせて140億で済むとはとても思えないんだけど
宇品だと赤字になるので移転しませんってのがなんで行政に喧嘩を売ることになるのか
もともと港湾関係者の反対もあるし
ただ、これでじゃあ跡地にしましょうとはならないよなあ
ホントこの話はどう決着がつくんだろうか
※268
行政側はかかる費用を理由に宇品案を推し進めていたわけで、
行政に負担を求めず民間資金と補助金で賄うこの計画はむしろ行政にとってもありがたいはずなんだけどな。
これに行政が反対するなら、かかる費用とは別のところで球場跡地に建てられない理由を説明すべきで、
それこそ行政側が逃げ続けているところかと。
事実としてクラブ側が喧嘩売ったかどうかじゃなくて、行政側がどう思うかだからな
そういう意味じゃ経緯がどうとかって話じゃないんだが、これで相手も喧嘩売られたと思ってないと認識してるなら逆にやばい
※273
マジレスすると本当はこの件って面白いなって意味で結構真面目にいろんなサイトやブログ、このサイト見て結構追ってたんだけど
正直どっちもどっちって所はあると思うよ。もちろん県や市にも悪い所かなりあるとは思うけど。結局の所さ、県や市のサポが一切ない状態だと
国有地である跡地に物建てるなんて無理なんだからこういう言い放つ発言みたいなのは控えた方がよかったと思うよ。
ここでも結構極端な意見多かったし、小谷野さんの時も民意を示せとか、ダメならダメで広島市民は終わってるとかさ
まあ所詮J３のチームのファン程度の俺の意見なんて本当に広島サポからしたら宛てにならないんだろうけどね
市外に移転なら東広島じゃないの
府中町こそ土地ないだろ
※274
マツダスタジアムが成功してるから良いイメージ持ってる人多いのかもしれないけど、あれも随分揉めたよな。
行政側はロクな案出さんわ、カープ側に断わられるわ、計画が一度ポシャるわで、当時はヤキモキさせられたわw
図式は、今回と似たようなもんだよ。
たぶん許認可とか補助金とか、その辺プラス箱デカくて建設予算はねあがったほうが
行政に近い人間や政治屋に大金握らしている人間にとってトクになるってことかな？
たとえば近畿の和歌山は高速道路つながってないんだけど
大物政治家の地元は高速道路がまっさきにできあがってるけど
他のところは遅々として進まず県内の高速道路はいまだつながらないってのがあるしね
東日本大震災の復興事業も大きな土建屋さんのある地域は許認可がスムーズにすすんで
復興事業がスムーズに進んだって例もあったなw
広島という土地にはよそ者にはわからない色々な事情があるでしょうがユーザー目線にたった結果になれば良いですね
※285
市民球場建て替えの話って相当昔からやってたよね
当面ズルズルEスタを使い続けることになりそうか…
宇品もそう遠くない広島市街に住んでいるが、サンフレッチェにはだめなら広島から出て行くくらいのつもりで妥協せずやってほしい。中途半端なものを建てても、まともなものが欲しいという長年の夢がまたすぐに始まるなんて馬鹿らしいよ。
この30億てエディオンとしてじゃなくて会長個人の財布とかじゃないのか
まあ行政側がサポやクラブに喧嘩売ってるのはわかった。
行政と事構えるのはいいけど民意（去年の広島市長選挙）の否定にならんのかね
サンフレが喧嘩売った訳ではない！
って言いたいのは分かるけど、実際広島の人の中でどれだけの人がここまで事情を知ってんの？多数派じゃないでしょう？
知らない人から見たら、
「お金を出してもらう立場のサンフレが『宇品なら使わない』とかワガママ言ってる」
しか思えないけど。広島の人に悪印象もたらして何がしたいの？
ってかさ、新スタが原因で移転ってさ、アホらし過ぎると思うけど。広島やその周辺都市のサポーターを見捨てんの？
世の中全部が理想どうり行くわけ無いんやしさ、ちょっとは現実みて、エディスタからどう脱出するかを考えたら？
サンフレッチェの力じゃ広島の根深い土地柄を変えることは不可能だったんだよ・・・哀しいけど
自前や募金で建てるくらいの動きがないと期待薄い
** 削除されました **
※291
去年の選挙ではスタジアム作るか作らないかの対立構造で選挙をしたわけじゃないから民意の否定には繋がらんよ。
あくまで
跡地こやのんvsうやむやな松井市長
だった
組織のトップがはっきりとした意思表示してるんだから
1サポーターとしては付いていくだけです
てか一生付いていきます
報道も偏ってるからなぁ～中〇新聞をはじめ。
闇が深い。
行政の施設取っ払う前提のスタを、行政と事を構える前提で発表するとか正気の沙汰とは思えないんだが
実際にどっちが喧嘩を売ったかという事実よりドメサカブログを見に来る層にすら一定数サンフレッチェ側が上から目線で喧嘩売ってるという風に伝わってしまってることの方が重大な気がする
Jリーグって思ってる以上に無関心な人が多い
無関心な層がしっかりスタジアム問題の背景を調べるはずもなく、サンフレッチェがワガママ放題言ってるような風潮になるのが恐いなぁ
そういう意味で、もう少し慎重な対応もあったのではと思ってしまうんだ、ごめん
でもとにかく上手く話が進むことを祈ってます
実現可能な広島市外移転の案があるのか気になる…
「喧嘩を売る」って表現に過敏な人がいるんで、視点を変えて言い換えると「退路を絶った」んだよね
今のエディスタは老朽化とか屋根とかトイレの数とかでJ1ライセンス的にも厳しいから移転は必要
でも宇品なら使わない
どこで試合するつもりなのかは分からないけど、とりあえず「退路は絶った」
※292
サンフレ側は「この案ではこれこれこういう死活問題があります」って言っているのに、
それへの解決策には言及せずに行政に反対することそれ自体を悪し様に罵るのって
サンフレに対して「飢えて死ね」って言っているのと同じだよね。善意の忠告の皮を被って何が言いたいのやら。
※293
だから行政に資金面で頼らずに自前と寄付とtoto補助金で建てると言っているんだが。
元資料も読まずにとんちんかんな反対するのがトレンドなのかしら。
** 削除されました **
※297
ドラゴンズには良いことしか書かないでグランパスには割と批判を書く新聞ですね、わかります
平和公園の設計者の丹下さんのもともとの設計案では記念碑からみて原爆ドームの背景に
現在の平和と繁栄の象徴としてのスポーツスタジアム施設の建設を置くというものだったので
あの位置にスタジアムは景観としても正しいんだよね。
行政側から見ると「寄付で賄うなんてできるの？」って話だよなぁ。※199さんの計算で行けば80億は法人の寄付が必要になる。
吹田はパナソニックだからできたけど、マツダがエディオンなみの本気になっても、果たしてこの額を集められるか…？相当疑問がある。エディオンが率先して覚悟を示してくれてるとは言え、ねぇ〜。
もしマツダが頑張ってくれるなら、一生マツダ車乗るけどな（笑）
市や県に頼らないって言い切っても、「そんなの実現性がない」でスルーされそうだなあ…
北Qみたいに新スタがすんなり建つって事にはならんのだな
まぁ宇品案は論外だけど
糸井パン買ってこい
もう何年やってんだこの問題
話が一切進まず平行線。いい加減うんざりだわ
実際建ったら何年も使わなきゃいけないんだから、「ここは絶対にダメ」っていうのは言ったほうがいいと思うよ。
建てるとなったらサンフレッチェのために建てるわけだから、５年くらいで「やっぱり無理」って去る訳にはいかないんだし。
どう取られるかは、メディアがどう伝えるか次第だと思う。
資金面で難癖つけられなくなったから、定量化しづらい「市民の理解」とか
「喧嘩を売っている」っていうレッテル貼りを理由にするのが今のトレンドなのかしら。
広島って街の政治の特質として徹底的に喧嘩しなければ何も進まないってのはあるからな。
宇品でもと言った途端宇品すらアレコレ理由付けて伸ばしに伸ばされるの確実だろうし
運営や維持費のこと考えたらサンフレの市民球場跡地案しかないんだよ。
建設費までだして勝負かけてる。箱ものやくざ行政はさっさと動け、遅い。
今 県知事と市長が会見してるの見たけど
今までいじめてた奴が急に反撃してきて
戸惑ってる馬鹿丸出しやったで
いい気味や 会長もっとやったれ
エディオンの社長のかっこええな。こうやってキッパリ言い切ってくれる人は好感が持てる。
さて、これで「税金にたかるなー」と吠えてた人は、次はどういう難癖を付けるのかな？
※307
あれはむしろ行政側が乗り気だったしね
なにやっても開発が上手くいかない駅北に手頃な土地もちょうどあったし
あと本城が北九州の外れでなおかつ誰が見ても同情されるレベルのボロさだったし
ほんとに、広島空港と広島大学のような失敗を繰り返さないためにも、きっぱり言ってくれたのは良かったと思います。
広島に住んでるけど、あんな街のど真ん中に公園ばっかりつくってどうするんだ？と思う。公園になると暗くて、治安も悪くならないか心配。
建設費用だいえみれば球場跡地の方が高いのかもしれないけど、宇品につくっても人が来ないなら（来にくいなら）今と一緒。
球場跡地は公園にという話みたいやけど、公園作ってもお金にならんし、それならサッカースタジアムの方が人が来ていいんじゃないのか？と。
広島在住いろんな人と話するけど、サッカーに興味ない人でも『市民球場跡地にできればいいのにね。』と言ってくれるのに。
試しに宇品がいいのか、球場跡地がいいのか市民投票とかしてみませんか？
市長と知事はエディオンの社長を見習えや。
作りたくないなら、「跡地に作るつもりはない。なんなら広島市から出て行っても結構」ぐらい言ってみろ。
※171適当な事を言うなよ。市民アンケートでは圧倒的に球場跡地だ。紙屋町からカープがいなくなってどれだけ周りのお店や流川から人が減ったのか知らないからそんなことが言えるんだよ。当時、市民球場や周りのお店に商売で出入りしてた者だから悲惨な話しをたくさん聞いたよ。
相当な覚悟がないとこんなこと言えないよなこれ
吹田スタジアムのおかげで「行政に（費用的に）頼らなくてもスタジアムが建設出来る」って前例が出来たのが大きいんだろうね。あれも着工までにかなりの紆余曲折があったのも事実だけど。
あと、府中町にスタジアムをって書いている人が何人かいるけど、マツダが土地を提供しない限りあり得ない。もっと言えば、マツダの工場って駅から結構遠い（本社オフィスが向洋駅の前というだけ）から本末転倒になる気がするんだが…
※300 広島市外に移転する可能性って、それ相応にあるって踏んでるんじゃないかなぁと思う。福山あたりが食いついてきてもおかしくはない（サンフレの天皇杯初戦はだいたい福山でやっているし）。
サンフレッチェとして勝負に出たんだから、他サポとしてはいい結果になることを祈るのみ
松井市長は前市長の糞っぷりの反動もあって市民からはそれなりに支持されていることを失念してはならない
※319
てか、現行政側の希望としてはまさにその通りだと思うよ
ただ、正直にそのまま言える訳がないし、だからこそ今の状況を作ったんだと思ってるけど
素直に行政側がカウンターパンチに驚いてると思ってる人が多い事に驚いてる
あれこそまさに行政側が待っていたものだと思う
まぁ、クラブもそれを分かっていて言ったんだろうけどね、だから多くの人が大博打の始まりじゃーってなってるし
※304
その新聞ホントどうにかしてほしいわ
恥ずかしいよね、色々と
おかげで名古屋っていうか愛知県の人がバカにされる
宇品のみなと公園近くにある牡蠣小屋行ったことあるけど、正直アクセス悪いよ。
まして広電の広島駅～広島港（みなと公園最寄駅）は二ルート（本通経由と比治山経由）あるとはいえ
本通経由は所要時間およそ1時間かかるってのに。半分で行ける比治山経由がパンクするの見え見えじゃねーか。
宇品じゃアクセス問題という根本が解決されないし、物量業界に多大な迷惑が掛かる。資金も掛かる。
合理的に考えれば、跡地を外して宇品ってありえねーと思うんだけど、ま、合理的な理由なんてないんだろうね。
だから説明しない、というか出来ない。サッカー関係者の事なんかどうでもいい。
大方、原爆利権の平和教の連中と、サッカーを敵視する老害が理由だろう。
他県出身で広島に住んだ事あって、サンフレッチェと広島に愛着は持ってたが、どんどん広島市だけは嫌いになっていくわ。
なんで、こんな糞みたいな市にあるチームに、森保さんや、寿人、青山みたいな凄い人達が来たんだろうな。別のチームだったらもっと報われていただろうに。
ライトスタンドってなに？って思ってみたらまだライトスタンド残ってるのね・・・
何のために残してるの？あれ
久保会長、思ってたよりもはるかに攻めてきたなぁ
賛否両論ありそうだけど、個人的にはよく言ってくれた！と感じてます
会長が腹括った以上、我々サポも覚悟決めて着いていきたいですね
他サポにも関わらず募金を宣言してくれてる方々、ほんとにありがとうございます！
無論自分も負けないくらい、最大限募金する所存です
おっ、加速ゥー！！
移転先移転先で県外のことばかり言われてるがお隣の市の廿日市の存在が忘れられている気がする
廿日市駅近くとか西広島バイパスに近いわ山を削るだけだわで意外と移転先に使えそうな気がする
廿日市も宮島以外に目玉できるし
広島の中心メディアである「中国新聞」が球場跡地に反対なんですよ。
中国新聞の利権がらみで無理やり、宇品に世論誘導されている。
球場跡地は中国新聞がメディア、イベント関係の施設を作りたい。
政治家はメディアに逆らえないね。
直ぐにネガティブキャンペーンやられるから。
沖縄みたいなもんだ。
移転するにしても京都の亀岡or城陽みたいに元のホームタウンから移転するハメに
ここは（京都府）行政の主導でやったがね（ただ亀岡はアユモドキ問題がこじれまくりで計画凍結寸前らしいが）
広島から出れば
※332
地域リーグに昇格したばかりの廿日市FCもJリーグ入り目指しているから、サンフレッチェが廿日市市にくるのは・・・。（汗）
※335
つまり千葉市に来て欲しいと・・・。
会見聞いてみたけど、宇品じゃなくて跡地に作れっていう話でもなくて
単に今のスタジアムだと黒字でやっていけるけど宇品の新スタジアムをフランチャイズにすると赤字になるから無理っていうだけの話だった
海沿いに土地あるから船橋市とかもいいぞ
歓迎する
よく言った
神戸もそうだが酷いスタジアムにはNGを突きつけるべき
色々見てるけど、どこがアンケートとっても宇品より市民球場跡地がいいって市民は圧倒的に多い
宇品の場合は物流業界もおこだから市民球場跡地を嫌がってるなんてことはないよ
このブログでも取り上げられてるけど、この球場跡地は大仏建立しようとかアニメの拠点にしよう(※テレ東系列ほぼ映らない)とか言われてたんだよ
そんな意見を集めるために税金使ってたんだよ。勝手に球場跡地の公園デザイン案作って数百万掛かったとかね。まずそこに怒りたいわ
ていうかなんでそんなに一等地を公園にしたいんだろう？近くに他の公園なり広場なりあるのにね。
マスコミ勤めの人と個人的にお話しした時、上はなんでそこまでして宇品にしたがってるんだろうなって言ってたよ
宇品なら意味ないからお断りするのは当然やろ
これで完全決裂なら本気で広島出てった方がいいぞサンフレは
※341
誤解を招く書き方になったかも。ごめんなさい
上っていうのはマスコミの上層部じゃなくて県・市・経済界のことです
実際宇品にスタ作ったらどうなるかってテストかねて宇品でACLかリーグアウェイのパブリックビューイングやって広島サポで集まったらいいんじゃないかな
※349
船橋は広島で言うみなと公園的な地区に新しく海洋博物館的なの作るから無理だろな笑
広島や京都のスタジアム問題ってお金の問題だけではなく、クセのある抵抗勢力の闇深さがネックになっているから、100年経っても解決しなさそう。運よくスタジアムが建っても嫌がらせは更に増えるだろうし、Jリーグを誘致したい街は増えているみたいだからいっそのこと必要とされているところに移転した方がみんな幸せかも。。
一サポとして覚悟は出来た。サンフレと久保会長についてくよ。
陰謀論的なことを言う人も多いけど、もっと単純な話やと思う。
行政側は、サンフレッチェサイドの言う、県や市に負担を求めないとか、周辺に大きな経済効果等があるという説明を全面的には信じられない。（というかかなり懐疑的に見てる）
上手くいくかいかないかわからない。もし上手くいかなくて、一部のＷ杯スタジアムのように微妙な存在になった時、宇品ならまだしも町のど真ん中に建ってられたらキツいよ、という守りの発想が大きいんじゃないかしら。吹田の比じゃないくらい街なかだし。
別に宇品に建てたいわけじゃないと思いますよ。
キャパを大きくしたいのも、サンフレッチェだけでいろいろ賄えなかった時の保険的発想があると思うし。
さすが久保会長！！
広島駅まで１時間半か
横浜から東京に行くようなもんでホームスタジアムとしては市外移転してんのと変わらんな
※327
さすが瓦斯サポ
論点がひと味違うｗ
もし市民球場跡地に出来たら立地は最高だよね
ホテルも飲み屋も近くにたくさんあるし最高やんけ。おれも高校時代市内で遊んだ帰りに市民球場とかフラッと行ってたし、フラッと行けることって新規ファン獲得には重要だと思うわ。今まではテレビ観戦メインだったけどここなら行きたい。
オリ１０の中で唯一開幕当初から同じスタ、しかもそれがあの僻地の大箱なわけだから
同じサッカーファンとして、サンフレッチェには同情する。
上に書いている方もいたけど、これは喧嘩を売るみたいなチンケな話ではなく
切実さをともなう決死の覚悟と捉えたいね
頑張れ
良いスタ作って優勝争いしようぜ
スタジアムから原爆ドーム見えるってのは逆からも見えてるわけでかなり問題じゃない？元々球場があったからいいってもんじゃないだろ パリのフュゾー規制のような観点で検討する必要はあると思う。もちろん原爆ドームを望む代表的な展望は守られたままスタジアムからも原爆ドームが見えるなら最高だけどな
スタジアムを建てるならふるさと納税したいと言ってくれるサポのみなさま、久保会長案には県・市の補助金が入ってないから寄付をするなら直接お願いします(´・ω・｀)
さすが会長！正論すぎて市長も反論できんわ
これからはエディオン以外では電化製品は買わん
市民球場跡地に建てたくない理由が１度たりとも行政の口から明らかにされないのは、建てたくない理由が後ろ暗いから
それだけは、子供にでも分かる
その、子供にでも分かる理由で１０年以上揉めているとは
広島市は恥ずかしくないのか？
あのライトスタンドは、抵抗勢力のみみっちい欲望が形になったものだ
野球の思い出に汚物をなすりつけて汚しているようなものだ
広島市はサッカーだけでなくスポーツ全般に喧嘩を売っている
野球脳が他スポーツの足を引っ張るのは珍しくないけど広島は特に歪んでるね～ｗ
いろいろ言ってる他サポはサンフレの試合見に来たついでに広島中心部から宇品まで行ってみて欲しい。宇品ならいらないって意味が分かるから
※306
※199だが、ガンバ新スタ募金内訳（だいたい）
toto補助金＝30億円
国土交通省助成金＝4.7億円
環境省助成金＝4000万円
企業募金＝99.5億円（この大半がパナソニック関連からだといわれている）
個人募金＝6.2億円
合計＝140億8500万円
てことを考えると、ガンバのスキームをそのまま使うならば、エディオンが30億円出しても、残り70億円近くを経済界から集める必要があるんだよな。サンフレのもうひとつのメインスポンサーであるマツダへの詳細提案はまだであるものの、おそらく賛同してもらえると久保会長は話してたようだな。マツダが賛同すると流れは少しずつ変わってきそうだけどなぁ。
夜のニュースで知事が困惑しているって言ってた。困惑しているのはこっちだよマヌケ。久保会長に一番使用するサンフレッチェに意見を聞こうとしなかったって言われているじゃねぇか。市長は合意の上での話しって言ってたがどっちがウソを言っているのかねぇ。作ってやるから黙って使え、宇品開発の口実にしてやれと思っているを見透かされてんだよ。広島市は空港、大学に続きサンフレも逃げられるね。かつては県庁も東広島に移転する話しも極秘で進んでいたよね。鳴り物入りの地下街もカープがいなくなってシャッター通りまっしぐら。今も昔も広島市はクソ。
スタジアムが災害時の避難施設も兼ねる、というのは売りにできるポイントだと思う。
しかし、サンフレ側がここまで強気なコメントを述べるということは、仮に跡地案が却下された場合は市外に移転する計画も水面下で進めてるってことでいいんだろうか？
でも、もし計画が進んでるのであれば、ワザワザ隠したりせず公に発表すればいい話だしなあ。広島市側が対抗して妥協案を提示してくれるかもしれないし。
まあ結局、内側でどんなやり取りがなされてるか分からないので、黙って状況を見守るしかなさそう。上手くいってほしいけど。
サンフレッチェは広島のものだけど、行政のオモチャじゃないしな
大体宇品なんてアクセスどうするのバカなの？って他サポにも突っ込まれる案だし
度々福山移転という意見を拝見するけど、福山市長もたいがいやで。それに競馬場跡地にスタをと考えてるのでしょうが、駅からのアクセスも悪いし、芦田川沿いで道路状況も悪い。やっぱり腐っても広島市なんだよ。あ、東広島市はアリだと思います。
自治体に全く頭が上がらないクラブからしたら恐ろしいことしてる！と見えるのは仕方がないわね
①サンフレッチェの要求を呑む
②あくまで宇品に固執して無駄金にする
③ビッグアーチに閉じ込めてライセンス違反で降格させてでもサンフレッチェを叩き出す
この3択にするとはいやあ博打に出たもんだ
幽閉叩き出す路線を取れば東洋工業OBが黙ってないだろうし、
使わないと断言した事で宇品に建てたら無駄遣いで批判を招く可能性を出す
こういういやらしい絵図を描いたキレ者は一体何野なんだ…
広島なら叩き出す選択を取りそうだが
140億の中に武道場の移転費用は含んでいるんだろうか？
高さ制限25m、掘り込み無しでイラストみたいな25,000人の箱が本当にできるんだろうか？
もし建設決まって本格的に設計してみたら「話とちがうやん」ってならなければいいけど
いつも思うんだけど、署名何十万人というのが説得に十分なのか、もっと必要なのかよく分からない
寄付金だって、必要ならもっと必要ですってハッキリ言ってもいいと思うけど。
広島駅東側の貨物ターミナル近辺は再開発とかではなくならないのか？
みなと公園に建設と決定
→間違いなく大赤字になるので移転しません、その場合は今のスタジアムを使い続けます
とりあえずカイチョが言ってるのはこれだけなんだな
市民球場跡地がダメと決まったら、エディスタを使いつつ移転先を探すんじゃないかなあ
エディオンも本社を広島から名古屋に移転したし、広島市どころか広島県にもこだわってないと思うよ
※369
正直な所署名自体にはそこまで意味がないって事が多い、この件に限らず。
実際に署名に意味ないから受け取らないって自治体や会社もあったりするし
挙がっている場所の距離感とか輸送能力とかいまいちわかんない
名古屋に例えるとこんな感じ？
今のスタジアムの場所が自家用車かゆとりーとラインでしか行けないような竜泉寺、宇品があおなみ線と車でしか行けないような金城ふ頭、そして市民球場跡地がナゴヤ球場
これであってます？
県外出身・県外在住のファンからすれば、全然問題ないな。
サンフレッチェは好きだが、広島市はどうでも良いからね。飽くまでも好きなのはサンフレッチェというチームとその歴史。広島市はサンフレの足を引っ張るだけの存在にしか見えないし。
「野球さえあれば良い」←これが広島県民の一般的な声だというなら仕方ないよね。広島出身の人は残念だろうけど。
※374は※371宛て
中央公園に作ればいいのに、ついでに横の古い高層アパート壊して県外からも人が来るくらいのショッピングモールとか作ればいいのに。年寄りと中国人と朝鮮人しか住んでないのに。宇品に土地が空いてるんなら高層の市営アパート作ってそこに引っ越してもらったらいいよ。まあそんな事業する金はないと思うけど（笑）
久保会長にしてみれば喧嘩上等でしょうに。タダでさえ厳しい家電業界で吸収や合併を行って業界三位にまで上り詰めたグループを率いる社長だし、その過程で正直色んなところで恨みを買ってると思う。でもエディオンってこの人が社長じゃないとたぶんここまで大きくはなってないと思う。
まあ、ツベに動画があるが降格した時も怒り狂うサポにミシャの続投を宣言してそのままサポとケンカするとんでもない胆力を持ってるし、知性も実業の状態みてるとかなり優れた人物だと思うのでもうある程度のシナリオは出来てるでしょう。上司だったら大変だと思うが考えたらJリーグの経営陣のなかで実はかなり異色なタイプの人だと思う。
お前らのコメントに涙出てきた。でも一言言わせてくれ。
※306、お前は三菱自動車の車買えよｗｗｗｗ
外野だけど、これって宇品より駅前の方が儲かるからレベルの話じゃないんだろうね
たぶん、それだけならサンフレッチェも宇品で妥協してると思うんだ
現実的に宇品じゃやっていけないという切羽詰った事情があるのが透けて見える
でなきゃこんなこと最後までしないだろうし
カープですら揉めて結果成功したんじゃけ
サンフレッチェも色んな方面で論議されて最良の結果が出ればええんよ。ほんま湖面に一石投じたな。久保会長
会長カッコイイ！
これからは電気製品はエディオンで！と思ったが、うちもK’sで良いですか？
言いたいことはわかるけどならもっと早く言えよって思う
いまさら言われてもそりゃ市長も困惑するよ
市や県の施設はまだ国有地借りてるもんだからいいとして、
PL教団と商工会議所ビルは私有地だけど立ち退かせる費用って折り合いついてんのか？
ついてないとしたら久保会長の試算て甘すぎもいいとこなんだが
それでいいよ強気にいこう
やっと動きそうでなによりだわ
募金あるならさせて頂きます
※382
彼の無責任なコメントぐぐってくださいや。だからやろw もしくは県知事の間違いかな？
※373
いや、現スタの立地は長久手の万博会場跡地の方が正しいと思うｗ
※379
宇品は使用料だけで市民球場跡地の倍額かかる試算が出てる上にシャトルバスなどで今のEスタと同じくらいの開催経費が見込まれてる。
それでいてEスタよりキャパが小さいとなれば使う理由ないよね。
※383
図じゃ両方とも残してある様に見えるけど？
金出さずに宇品は無理！ならわがままだろうけど金出すし旗振るよって表明をスルーすんのは卑怯だからね。知事はコンタクトとるよーなコメント残してるしどうなるかな。
※383
いやだからさ、なんでPLと商工会議所ビルを立ち退かせることになってんの？
そういう妄想もうノーサンキューです
予算がないならアルウィンのような定員15000人規模のサッカー専用スタジアムもありだと思う
強気にいこう
商工会議所ビルもついでに半分の高さにしろよと思う。
川崎に例えると、今のEスタは麻生グラウンドにある。川崎市役所が移転したのでその跡地に建てたいんだけど、市は東扇島の川崎マリエン裏に建てたがってる。
※383
サンフレッチェのホームページの資料をよくみて頂けたら分かるのですが、
スタジアム完成図の中に商工会議所、PL教会、広島市青少年センターはそのまま残っています。
否定するにも冷静になって精査されることをお勧めいたします。
※の中にチョイチョイ居る、今在る民間の施設を潰してしまう事に懸念を抱いている方が見受けられますが、
サンフレッチェの発表したイメージ図を今一度見て下さい。
半透明になって判り難いかもしれませんが、きちんと商工会議所もPL教団の建物も青少年センターの建物も残っていますよ。
正直どっちもどっちな話だわな
こういう掲示板だから熊側に肩入れしたくなるけど、経緯見たら熊さんも下手打ちすぎだわ
広島市ガーって言っても、正味同じくらいクソなとこなんていっぱいあるよ
広島市がアレなのは全面同意だがね
でもそれ前提で、最初から喧嘩腰で、どんどん選択肢なくなるやり方しかやってないじゃない
端から移転ありきでやってる話ならすごい納得できるけど
でも岡山色の強い福山なんて今更無理だし、呉かど田舎の東広島なんて実現可能なんかね
尾道や三原も厳しいだろうし
※383
何で反対派ってさ、堂々と公表されてる資料や関係者の発言を無視して、「立ち退かせる」とか「税金にたかる」とか平気で事実を捏造するの？
やってる事がお隣の国とマスゴミと何一つ変わらねぇんだけど？そっち関係の人ですか？
一応、ツイートで見かけたのをコピペ。
サンフレッチェの会長が我がトコのスタジアムで県・市に我がままを言ってる。
そう受け止めた人達は、そもそもサンフレッチェが県・市や広島経済界の重鎮の我がままによって
Ｊリーグに参加意志のなかったマツダが担ぎ上げられて出来たクラブだという発足の経緯を知らない
ほんで、数年してすぐに財政的にいよいよ厳しくなったサンフレッチェの経営を引き取ってもらう為に、
県・市や広島経済界の重鎮に頼み込まれて、サンフレッチェの経営者になった（させられた）のが
現・久保会長だという事も当然知らないんだろう
※382
跡地が良いというのは、何年も何回もいつもずっとずっと言い続けてきてるんですよ
※３７３
宇品は金城ふ頭に路面電車で行くような感じですw
※394
別にエディオンにとっては広島県内である必要なんてないぞ
今の本社は名古屋だし、関東圏にもお店はたくさんある
広島県で目処が立たないなら強いサッカークラブを欲しがる県に移転するでしょ
応援したいけど資料のやっつけ感がすごい
京都も北九州も専スタできんだろ？景気いいなあ？
日立台の改修はしないのかな？w
宇品案は宇品案で環境整備のための金額が計上されていないって話だからなぁ。まあ自分たちに不利な情報は開示を求められるまでは極力出さないってのは常套手段だし常識でもあるんだけどさ。本来は双方の案を冷静に計算して推測できる第三者のシンクタンクがあればいいんだけど、利益が絡む＝それぞれの思惑が絡むだから難しいわな。
ただ色々と情報を集めていると、広島市側は最初から「どんな事があっても跡地にはスタジアムは絶対作らない」という結論ありきに思えてきてしまう。そうじゃなかったら折り鶴公園なんてアホな案は出てこないわ（あれはアホすぎて流石に成立しなかったが）。
コヤノンが惨敗する前にやるべきだったな
※401
おたくらは、なかば強行手段で柏の葉への移転を阻止してたけど
その後、自治体との関係は大丈夫だったの？
かっこいいぜ、久保会長！
※402
正直結論ありきだと思ってます。
去年までやってたスタジアム評議会の内容なんておっかけると、賛成派にも反対派にも失礼じゃねーか？って思ってしまうレベル。
広島っていう街は大阪と福岡の中間地点。
かつては四国の玄関口だったが、瀬戸大橋と明石海峡大橋で四国とのアクセスを絶たれ、陰陽の連絡線も岡山が全部握っている状態。
なのに、人が素通りしないのはひとえに原爆ドームと宮島っていう観光資産があるから。
わざわざシティセールスする必要がないから、危機感が無い。
※394
いやだからさ、もう何年この話してると思ってるの？
最初から喧嘩腰っていつからの事を指してるの？
選択肢あったのに行政が悉く潰して回った末の話なのに？
あと、移転移転連呼しても移転は無いよ、解散するかJ3で細々やっていくだけのこと。
経営預かってるエディオンがダメなら手を引く理由をビジネスとして説明した訳だから、当然マツダが引き取る理由はもっと無いし、では移転してまで手をかける必要性があるのかっていうと、無いよね
上から目線って人いるけど、サポの過半数は宇品なら現状維持でオッケー、会長は代弁してくれてサンキューと思ってる。
宇品に負の遺産はいらない。残念でした広電。
この件でホーム移転するなら、サポとしてはどこに行っても応援するとしか言いようがない。
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移転覚悟の上なら
滋賀県の米原駅近辺なんてどうだろうと思う
愛知熊
いずれにしてもまず、交通網を何とかした方がいいんでないか？
エディオンが30億だしてくれるなら※362を参考にしたら
toto補助金＝30億円
国土交通省助成金＝4.7億円
環境省助成金＝4000万円
企業募金＝30億円（エディオン）
個人募金＝6.2億円
合計＝71億3000万円
募金でいくならあと9億企業から集めたら長野パルセイロ(80億)のようなスタジアムが建つね
※409
また馬鹿が沸いたかｗｗ
埼玉スタジアムや万博に3万人入ると交通インフラがパンクするのか？
3万人入りそうな試合で、渋滞避けるために前日の夜からスタジアムの周辺でテント張る人達が存在したか？
帰宅するための交通機関に乗車するためだけに、1時間以上待つ行列が出来るのか？
ダメだったら、我が故郷東広島市にきなよ
土地は有り余ってるし新幹線駅そばでも余裕だぜ
ま、市と県もこれで大手を振って広島にサンフは無くて結構と言えるんだろうしチームの側もなら出てきますと胸張って出ていけるな
** 削除されました **
※413
・新スタでモノレールがパンクしかかってる
・万博記念公園内は泊まり込み禁止
・こけら落としと開幕戦の時のモノレール乗車待ちはそれに近いものがある
埼スタのことは赤さんに任せる
久保会長の言葉を一言でいうと
「こんなプランで商売できるか！！」だよな。
4万人集まる箱を作っても2万人しか来られないラインしかなければ、それ以上は稼ぐことはできない。
宇品も広域公園も同じこと。
※409
実際にそのガンバ、浦和、広島のスタジアムに行かれた事があるのですか？
あるのでしたらそのような発言はできないはずですよ
複雑な問題なようで詳しい事は分かりませんが、ずーっとマツダ車一筋なんでなんとなく他人事とは思えないです。
多くの人にとっていい方向に向かうことを祈っております。
スカスカに見えたであろうその開幕戦ですら帰るのに１時間５０分かかりました。（ちなみにエディスタと同じ安佐南区民です）
実際にスタジアムで観戦してからものを言ってほしいものです。
そもそも
サンフレ・市民球場跡地以外いらない
行政・市民球場跡地以外でいい所あれば専用スタもいいかも・・・というスタンス。
解決するわないね。
市長選では跡地派が惨敗したから松井もそうそう作れないしね。
エディオンとクラブは自費で頑張ってください。
18000集まってもスカスカならグリーンアリーナは常にスカスカだな
浦和戦だと別ルート選ぶ地元民も多いからなのか
浦和美園に集中する代表戦でお客さんいっぱいってならないと埼スタはなんだかんださばけてるよね
「全国の自治体の皆様、ここ4年で3度のリーグ優勝「輝いたサンフレッチェは、移転先を募集しております！条件はアクセスの良い専用スタジアムと練習場付きです！今なら稀代の名将森保一の他に、寿人、青山、ジャガーなどの名選手たち。また、街に優勝という名誉、そして日本一のサッカークラブという財産をもたらす事を約束します！さぁ、我々に賛同してくれる方、挙手を！」
と言ったら、絶対に一つは名乗りを上げる自治体あるだろうなぁ。
広島市って本当に馬鹿だわ。がんばれ！サンフレッチェ！
※378
あ、突っ込まれたかwww
書いた後で自分とこのスポンサー思い出したよ（笑）
でも三菱はスポンサーしてるだけでスタジアム作るために金出したりしてないしねえ〜。
サッカーのために寄付するならマツダの方がいいなあ。三菱に欲しいクルマないし。
…って、スレ汚し失礼しました。
※386
万博跡地なら悪くないじゃん！って思うわ
あそこって長久手インターが目と鼻の先だし、東海環状の瀬戸赤津インターも10分程度
リニモの輸送能力悪くないし、バスでピストン輸送の実績もあって10万を優に超えるイベントこなしているわけでさ
※４２１
どうせ車でいったとかでしょ？渋滞するのわかってて。市民球場跡地でも渋滞するぞ？
それにアストラムでいけばそんなかかるわけないじゃん。
※416
埼玉高速鉄道は一編成720人でサッカーの輸送時は臨時ホームを使って3分20秒間隔。事は一時間当たりは約20本で約14400人か。
約6割の輸送を担う埼玉高速鉄道は3万人分を2時間かけて捌いている。
心理的な待ち時間を覚えない理想的なのは1時間でスタジアム周辺から人が捌けることなので、だからスタジアム周辺の屋台の営業時間を延ばしアフターレッズバーと称してイベントを継続することで、客の分散を図っている。また駅から徒歩圏内にイオンモールもできたからさらに分散できるので心理的な待ち時間は少ないはず。
広域公園はそんな施設自体が無い。
てゆーか、そもそもなんで広域公園前駅自体が終端駅で島式の１面しかなくそもそも人が入れない。
スタジアム輸送を念頭に置いてるくせにあんな作りにしたのか1995年の役人を並べて説教したいわ。
実際には市内の政財界人の人間関係のぐちゃぐちゃが根っこによこたわってたりね
まぁ自分とこがこんな悲惨だからおまえのとこも悲惨でいいだろって考えでいると
Jリーグ全体が沈むだけだからそういう意見には賛同できない罠
Jリーグ全体ひいては日本のスポーツ文化のことを考えれば是非うちの新スタよりもいいものを作ってもらいたい
行政に任せてると作ること自体が目的化するのは対官の仕事したことのあるひとならよくわかってるはず
自分も総合商社勤務時に許認可申請で官とは何回もかかわったから彼らのやり方はよくしっているが
彼らはできない理由を探してきてもっともらしく言う才能には長けてるから
今回のようにまわりを巻き込んで外にひきずりだし内々でおわらせないやり方をするのは正解
ただ新しいスタジアムが欲しいって言ってるのではなく、アクセス問題が深刻で市内にスタジアムをって話なのに。
素直に宇品にしとけって現スタジアムよりアクセス悪くなる場所に移れってどういう思考なんだか。
広島のスタジアムが多機能複合型スタジアムだって知らない市民がが多い気がする広島さんのマスコミはココの部分も報道してないのか。
※429
イオンモール浦和美園は駅の反対側だから、埼スタからイオンへ行こうとすると、駅を通り過ぎないといけない。
だから、イオンは分散化にはつながらない。
申し訳ないけどアストラムラインと一緒にされたら埼玉高速鉄道の人はガッカリするぞ〜。
なんだかんだいいながら、五万入っても浦和美園はそれなりに捌いてる。開業から時間たって、ノウハウが蓄積されてるのもあるけど、J開幕から存在するビックアーチで未だに帰り客の問題が解決できないのは物理的容量の問題だよね。
広島さんには嫌な言い方になるから申し訳ないが、そんなとこと埼スタを比較すんなって話だよ。
** 削除されました **
埼スタはW杯スタジアムで、そのために高速鉄道を整備したんだから比べるのは違うんでない？
広島はFIFAからW杯開催打診されたのに「ビッグアーチ改修するのが条件なら断る」な自治体なんだし埼玉と比べるのは無理よ
W杯決勝のために巨大化させちゃった横浜は維持費で困りまくりだし、埼スタですら赤字だそうだし、どこに作ろうが維持費で赤字は確定なんだから自治体と協力するか、協力できる自治体と組まないと
宇品だと赤字になるから？跡地なら赤字にならない？便利な土地は高いし不便な土地は人が少ない、どっちになっても赤字にはなるよ
エディオンが恒久的に維持費の補填は出来ないし、自治体と協力しないで進む事は出来ないと思うよ
※434
「駅の通り道」ではなく「駅の周辺」に時間がつぶせる施設があるってことが大切なんだよ。
駅がいっぱいだから通り過ぎてとりあえずご飯食べながら時間を潰そうかってならないかい？？
※435
それは同意だな。
最初からスタジアム輸送を念頭に考えている埼玉高速鉄道と、元々は国道沿いの山にできた団地から市内中心部へ直通するバスと自家用車の渋滞が問題になって、団地からの直通バスを駅までの支線にすることによって中心部への車依存度を下げるために作られたアストラムじゃ経緯から違いすぎる。
※４３６
アクセスが貧弱だからっていう言い訳してたらいつまでたっても、市民球場跡地にいっても平均１５０００人いくかいかないかのクラブだと思う。
むしろ同じ広島のカープは、アクセスが若干悪くなってるのに毎日客大入りだもんな。
クラブはなぜ人が入らないのか本質を理解していない。
これは移転先決まってますわ
跡地じゃないとホームにしない→じゃあ作らない→じゃあ移転するわ（廿日市、府中、福山あたりか）→（年間の経済効果数十億がなくなるのは）困る！→跡地に建設
の流れを希望。
別に廿日市に移転でも大賛成だけどｗ
「金出してもらうくせに」って言うけど経済効果の恩恵受けてんのは広島市だかんね
広島市がいらんって言うんなら出てくだけでしょ
同じ6両でも20m4ドア1編成定員900人のSRと8m2ドア定員280人のアストラムを一緒にしてはいけない(正論
埼スタ？徒歩だわｗ
市はなんでそんなに跡地使わせたくないの？
アクセスの問題もそうだけど3万人入ろうものなら臨時駐車場等の経費で赤字になる、そんなバカな話が実際にあるわけで・・
こんな場所で営業もへったくれもないわな・・
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※438
そゆ人はいるだろうけど、少ない。だから、分散化の有効な手段にならない。
人並みに飲まれて、やっとの思いで駅着いて、さらに歩こうとは思わない。
駅がいっぱいなだけではなく、駅と駅までの道がいっぱいなんだもん。
駅まで来たら、あとちょっとで電車乗れるんだもん。
広島で2年半働いてて、中区に住んでたけど、ビッグアーチ行くのは大変だったな。
公共交通機関で行こうにも横川駅までいってのシャトルバスか、本通りからアストラムライン乗るかだったし、車で行く時は西風新都インター近くの臨時駐車場からバス乗ってた。
あの頃はJ2で熊害起こす前だったからたぶん今よりは観客少なかったんだろうけど、それでもアクセス微妙だった。
市民球場跡地なら多くの人が徒歩や自転車で行けるだろうし、宇品なんかにスタジアム作ったところで、アクセス改善せんでしょうよ。
※436
カープの方はスタジアムのつくり自体に魅力があるって方が正しいな。営業努力というよりは。
※439
広島駅が最寄駅で若干アクセスが悪いとは…
※447は※439向けな
アストラムラインとSRがおんなじようなもんとか
現物見て言ってるなら知恵遅れだわ
※447
もっと言うとズムスタはカープ自身が指定管理者ってのもデカイんだ。スポーツビジネスではスタジアムとチームは両輪の関係と言われていてな。
カープも市民球場の事を「野球を観るだけの施設になってしまい、観客の細かい要望に応えられなかった」と言っていた。
移転するなら岩国おいでよｗなーんもないけどｗｗ
とはいえ山口県も徐々に盛り上がりつつあるので冗談はさておき、県外熊としてはやはり交通アクセスが一番の問題。もし跡地ならナイトゲームでも行き帰りしやすいし平日でも急げば何とか駆け付けられる
CSの後家に着いたのが日付変わった後だよ。これが跡地ならと何度思ったことか…
優勝報告会の後市内で買い物をしたんだけど紫を纏った人達をたくさん見かけた。良い光景だったなぁ。
アクセス以前の問題でさあ、観客28000人越えたあたりから臨時バスや臨時駐車場なんかの経費でいきなり赤字になるわけよｗｗ
こんな場所で経営とか営業とか成り立つと思う？
※445の続き
甲子園球場の近くのららぽーと（球場から見て駅の反対側にある）とか、ウチのエキスポシティ（スタジアムと駅の間にある）とかだったら帰り客の分散効果はあるけどね。
100人のレジ待ち行列に並んで、あと20人くらいになってから「まだ混んでるからちょっと休憩してお茶しよか」とはならんでしょ、ふつう。
※451
だから千葉ロッテもホークスもスタジアムの運営権を手に入れるためにタフな交渉を重ねていたし、横浜DeNAがハマスタの運営権を手に入れるのもそれがあるから。
だからガンバ自身が指定管理者となった市立吹田ははどんどん面白くなると思うよ。
輸送力皆無の新交通システムのアストラムラインと
普通の電車である埼玉高速が同じって
何をどう見たらそうなるのやら
ID: AzMThlNjgy「カープは、アクセスが若干悪くなってる」
？？？
13:00～17:00開始の試合を設定してくれれば、日帰りできる！
市民球場跡地でお願い(^人^)
もちろん募金させていただきます。
※454
んーと言いたいのは、駅周辺にそういう施設があれば人ばらけるよね。ってだけだったんだけどな。
イベントの退場時における心理的な限界と言われる60分を伸ばすことができるって例的に。
けっこう試合後にユニ姿の人多かったから分散してるイメージあった。
ちなみに私が市民球場跡地を推してる理由が、こういうモールを新たに作らなくても既に出来上がってるからなんだよね。デパートがあって商店街があって、マッタリできる公園も作らなくても揃ってるからなんだ。
川崎での例えが分かり易すぎて笑ったｗ
そりゃ東扇島とかはほとんど労働の為の土地であって商業が盛んに行われることなんてないしそもそも人が遊ぶような心持ちで訪れる場所では全くないからなあマリエンくらいか？あとは祭りのときくらいか？
一応こっちは交通の弁は悪いけど高速通ってるんだけど宇品とやらはその動線すらも怪しいとかそりゃ反対するわ
まあ川崎のお客さんは家から直に行く人多いと思うから栄えてる川崎区よりも人がより多く住んでる中原区の方が向いてるんだけどね(それにフロンターレの後援会メンバーの川崎区民は他の区と比べて少ない)
※455
根本的な問題として指定管理者になる場合はスタジアムでの儲け＞維持費にならないと旨みがないのよ
でもJリーグの場合は基本的にスタジアムは赤字が多くて指定管理者になるとその赤字をクラブが被ることになっちゃう
だからほとんどのスタジアムは市とか県にやってもらってるってのが現状。ガンバの場合は赤字で維持費賄えなくなった場合は
自費で更地にしますっていう約束してるから出来ることでとてもじゃないけど大抵のクラブは真似できない。
野球みたく試合数多くてスタジアム自体が儲かる仕組みにしない限りはね
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※４５７
中心地紙屋町降りたら目の前から若干市内から離れた広島駅。
更にそこから徒歩１５分て若干悪くなってるじゃん。最高の立地から良立地程度に。
そこもわからないか？
※1
市は検討なんてしてませんよ
検討した振りをしているだけです。
なるほど
ID:AzMThlNjgy サンのような市民が多いわけか…
こりゃサンフレッチェも苦労するわけだ
久保さんの男気に感じ入ったので、今年のユニフォーム追加購入決定
…決してサイズが小さくなっちゃったせいじゃないんだからね！
広島Jを代表するクラブの一つなんだから専スタ持つべき
他サポも含めみんな、ここぐらいは最低限読もう。
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/376816.html
http://sportsmarketing-knowledge.jp/archives/262
外の人にはわからんだろうがそのアストラムライン自体が別件で既に地雷なんだよ｡触れないほうがいい｡
他の人も言ってるけど広島市の都市計画は成功したマトモに成功した試しがない｡
※463
で、その「中心地紙屋町」へはどうやってアクセスするんですか？
ID: AzMThlNjgy「パンクしないビックアーチで大丈夫だね（ニッコリ」
？？？
パンクするから問題になってるんですが。
※465さん
というわけで、「車でいかなきゃいいじゃん」という発想も含め、
土地勘というかリアリティから考えて、さすがにこの方は市民じゃないと思います。
サンフレッチェ、浦和に移転したりして
ちょいちょい東広島案が散見されるけど、東広島市民の俺からして、みんな此処まで観に来てくれるの？JR近くとか、まあ土地あるけど広島から結構遠いよ。あ、県外飛行機利用の他サポさん達はかなり便利かも知れんけどね。
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埼玉県民ですが、埼スタとビックアーチ比べるのは超ナンセンスよ。
埼スタは歩いていける浦和美園以外に、ＪＲ浦和駅（高崎線、京浜東北線）と
東浦和駅（武蔵野線）と北越谷（東武伊勢崎線）へ三カ所もシャトルバスを出してる。
それぞれ都心まで毎朝数万人の通勤客を送り込んでる、埼玉の大動脈線ですよ。
アストラムラインみたいな貧弱な輸送網とはわけが違うっつーの。
横浜で言うなら宇品は海芝浦というより
鶴見線が通ってなく臨港バスで行くふれーゆとかいう施設(鶴見区民)
宇品にして競輪場なくしたいんでしょ
※474
さすがに他サポのオレですら、釣り針でかすぎて飲み込めないわ
※４７１
つうか今より便利になれば別に俺はどこでもいいんだよ。あとサッカー専用であれば。
なのに市民球場跡地に拘ってんのは強硬派とクラブだろ。
宇品でも廿日市でも呉でも東広島でもいいから作ってくれと言いたいわ。
エディオンてＰＣパーツが意外に安いときがあるから割と使うんだよね。
この間Ｅｎｅｒｍａｘの1000ワットの電源買ったよ。TitanXのＳＬＩするために
スカパーオンデマンド見るときにしか使わないＰＣだけどさ
※324
市長の懐刀の市議会議員が去年の5月の議長選落ちて、議会の勢力図変わってきてる＆一昨日詐欺で刑事告発されてる事が判明してる
近いうちに市長にも飛び火しそうだから支持が今より少なくなるの確実なんですが
全力２階建でも取り上げられてるね
言い忘れたけど元呉市民として、呉は無理。呉線てアストラム以下だし。クレアラインも無料実験のとき慢性的な渋滞引き起こしてたし。まだ宇品んがマシなくらいよ。
まぁ、専スタ建築を県が検討してくれるという時点でうらやましい。
東京都の官僚は、単なる営利団体（Ｊリーグのこと）のためになんで都が金を出さないといけないのかそのへんを論破してから来てください的な対応だもの
そもそも味スタ建設自体が奇跡に近い。
広島はそういう意味では少し羨ましいな
※478
そうなるとほとんどの人があなたの嫌いな車でスタジアムへ行くことになるんですよー。
府中を推す人がマツダの工場閉鎖に触れないのが不思議
全力２階建の記事が本当なら広島行政って本当にやばそう
※４８４
車でも電車でも何でもいいんだよ別に。
今より便利な専用スタっていってるでしょ。
車でスタジアムはアウェー客呼べないから経済効果低いと思うの
※487
コメントへのレスは半角数字で入力するといいよ
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※490
散々無知晒しといて何言ってんだ
ここまでの書き込みでロクに行ったことないのバレてるからもう黙っとけよ
※487
こういうライト層を取り込める、気軽に来れる便利なスタジアムが欲しいってことなんだよね。
※492
そうそれでいいのに市民球場跡地絶対みたいな論調が嫌いなだけ。
毎度この問題でここの※欄見る度に思う。
つくづくサンフレッチェは広島には過ぎたチームだと思う。
ユースからこつこつ選手を育てて自力で強くなり、
全国に名を馳せた優等生だというのに、いつまでたってもこの扱い。
気の毒千万としかいいようがないわ。
他の市に移転してもちゃんと観戦しにいくし募金もするから頑張ってくれ…
主流側（市政県政とガッチリの土建屋）の言うがままでは今までいいことなかった（エディスタ・新空港）から、いま超たのしい。市長県知事のアタフタ感がしっかり見えたよ。だって言い返せない・言い返す言葉がないんだから。「（サンフレ側には）誤解がある」が精一杯だった。
地方のいち都市なんだから、コアのパワーは集約しなきゃ金（客）は集まらないよ。宇品なら実は行きやすいけど・・・紙屋八丁白島エリアをコアに出来ないなら駅前駅裏エリアだけになってしまう。
AzMThlNjgy が必死すぎて笑えてくる
ID変えて自演してるけど、文章力がないから別人に見えないぞ
もっと学校で勉強しよう
サンフレ公式にあったポイチの欧州のスタジアム訪れる動画面白かった。海外のサッカー熱でも試合収入だけじゃ賄えないんだねー
陸スタを専用に改修したってあったから日産もできるんじゃないかと思ったけど、厳しいか…
こちらもサンフレさんを支援するよ。もっと誇れる専用スタジアムが日本に建って欲しい
結局反対派の「跡地だけは嫌」の論理的根拠がはっきりしない。まだ「カープの魂の地にサッカーなんて…！！！」みたいなのりのほうがまだ筋通っているぐらいw
一部のTLで「より合計集客が上で費用も安上がりのイベント会場が広島の発展のために相応しい」という強硬な反対論があったけどこれに対しての反論をどうぞ
※478
サッカー専用は収益性からまず無理だわ
サンフレッチェも提案してる多目的使用が可能なスタジアムじゃないと
※277
ありがとう！わりやすい。
そりゃ不便だわ。
※493
中心地から離れた場所に作ってもマリーナホップみたいに寂れるわ
宇品でライトな客層が気軽に来るなんて考えが甘い
てか、サンフレ案が140億で吹田も140億ちょっと。マツダスタジアムも150億程度なのになんで広島市案は3万人規模のスタジアム建設で250億を優に超えるんだ？一体どんな計算してるんだ？
※474
人気がないならなおさら一等地にスタジアム建設するべきじゃん。行政に働きかけるのもある種の企業努力だし、そーゆーのって根本的にわがままなものなのでは。
反対派の意見で「宇品が不便不便ってどんな大昔の話？広い公園もある、目の前に駅がある、飯屋もある何が不便なもんか。来たことあるの？」
…私は広島に一切行ったことないので何も言いません
※503
まあサンフレが言うのはわかるけど実がついてこないって言うか。
人気ないものに公共投資ってそれこそ癒着とか利権とか叩かれる事案じゃないか・・・？
それにサンフレは実際人気があるとはいえないし。（やっと露出増えたからこれからなのかもだけどね）
そもそも跡地派が市長選ボロ負けじゃあ簡単に動けない。
※216
広島だと4年で3回優勝したチームが移転したら行政の恥とはならない。カープさえよいしょしとけばやっていける。むしろサンフレを追い出したと称えられる可能性もある
京葉線が無い東京ディズニーランドなのかな、宇品という場所は
※502
3万収容だと建造物の高さ制限かなんかの為に、地面掘って作らないといけないとかで値段高くなる
※502
掘り込むからだと思う。
建物は高さを増すより、深く成る方がより高額に成るらしい。
市の計画だと地面より7m掘り込んだ所にピッチがくる。
自分でお金出して建てるって言うけど毎年の維持費諸々はちゃんと払えるの？
Jリーグって結局のところ行政に寄りかかるイメージが強いから自前で建てても最後までちゃんと面倒見れるのかが不安なんだよね
もし新スタできたらいままで跡地でやってたライブやらイベントはできなくなるのか？
出ている数字はどう計算されているのかわからないからなんとも言えないけど、原爆ドームが見える構造や、光の入りやすい構造で芝の育成を考慮したり、いろいろ考えたなとは思う。
広島市と対立することでサンフレッチェに非があるような言い方してる人いるけど悪いのは松井市長のほうだから。それに今回の市長選挙前に既にサンフレッチェと松井市長の仲はこじれてる。松井市長がサンフレッチェの希望している市民球場跡地を袖にして宇品にする気配を見せたから。サンフレッチェは怒って市長選挙に対抗馬としてサンフレッチェの社長を擁立した。それに松井市長はとにかく跡地の建設でもめる人物。安佐北区の市民病院の移転で市議会と揉めて市長支持の市議会派が造反して半分に減ってしまっまし、広大跡地の利用問題でも議会と衝突を起こしたし、市民球場跡地でも同じ。とにかくこの市長はこういうことでトラブルを頻発させる。そして人望もあまりない。サンフレッチェの優勝についても冷淡な対応だし。
東広島は大学やら、産業誘致やらの実績もあるし、広島よりは話聞いてくれそうなんだよなあ…
交通アクセスの改善は依然として課題だろうけれど、その辺の整備がサンフレ効果で一気に進めば都市としての魅力は高まるだろうな。
※502
高さ制限がある跡地では3万人収容するには掘り下げる必要がありそれが高いって見た
だからクラブは2.5万で良いと言いっているが、市側からするとお金を出す以上は最大収容人数には拘りたい模様
Eスタじゃ問題が多くて解消するのに膨大な費用が必要（立地、道路の渋滞、アストラムの貧弱さ、施設老朽化、屋根設置等）だから別のところにスタジアムを建てようというのが根本の話でしょ。宇品しか無いならともかく、跡地というより条件面で上な候補地があるのに、周辺の整備を含めるとかなり高コストになるのが読めている宇品にこだわる広島行政の意図が読めないわ（跡地が商業利用可能な土地だったら、逆にそんな一等地に行政の金でスタを建てるなんてフザケている！ってなっただろうけどね）。
宇品でも跡地でもないけど、可能ならIKEAと交渉して駐車場にして出店のお茶濁してる駅北の土地買い戻せないもんかね
白島（どんつき）線を広島駅への環状ミニループ路線として市に整備してもらえたら、潤うだろうか？
縮景園を横目に見ながら（覗けないけど）川を渡る。常盤橋東詰にＪＲ新駅構想を立ててもらい、これからの広島駅利用客増加の緩和に。新駅からも降りてもらい紙屋八丁へのアクセスをさらに増やせるメリットがある。
できればヒロデンが「駅裏・ふたばの里」か、「駅前福屋そばの広電新発着ターミナル」に繋がって欲しいもんだが、用地買収もしくは河川上工事のため広島には似つかわしくない金額になるだろうか。
『新駅・JR常盤橋駅』を新白島ー広島間に新設ならびに広電白島線を連絡。（白島線を北に延線が昔は理想的だったけど、今の城北通りを縦断するのは渋滞増だけでもかなりのマイナスかと思う）
この跡地HPMスタジアムには、遠方からでも「新白島＆アストラム」「常盤橋駅＆白島線」「広島駅＆紙屋八丁線」「高速バスターミナル」大動脈でこれだけそろう、そして中心部が再興する可能性が出てくる。これだけ便利ならリピーターも増えるよ。
※511
ポイチさんの欧州のスタジアム視察だと天然芝でも今は技術が発達してるからライブとかやってるらしい
だからこそサンフレッチェが要求してるのはサッカー専用じゃなくて多目的に使用できるスタジアムだしね
※498
拾い物で反論にも成りませんが、こういった考え方もあります。
イベント来場者約70万の内、島根ふるさとフェアの11万7千人は元々隣のグリーンアリーナで毎年行われてるイベントで、会場の一部に跡地を使用しただけであって新たに11万人来場した訳では無い。
10万8千人が訪れたちゅーぴーまつりも、元々はチチヤスパークで行なわれてた物です。
更にその他のイベントも、すぐ近くの中央公園で行なわれてたところを跡地に引っ張って来ただけに過ぎない物も多々有り、
実際に新たに人を呼んで居るとは簡単には言えず、アリバイ作り的な要素が強く感じられます。
また、たとえ其処にスタジアムが出来たとしても、今まで行なわれて来たイベントはサンフレッチェの試合の無い日に行う事も十分可能ですし、
逆にスタジアムが在る事で、コンコースやスタジアム外周の広場はもちろん、
コンコース内に在るトイレを祭りやイベントに活用できたり、スタジアム売店内の調理施設をそのままグルメイベントブースの一つとして使用する事も可能です。
なでしこや高校サッカー等のアマチュアの試合を開催する日にイベントを被せる事により、より一層の来場者を増やす事も可能になると思います。
思えばカープのズムスタでさえ市民球場がズタボロになるまで使い倒して
ようやく新スタジアムにして下さいお願いしますってなってから出来たんだよな…
電光掲示板も耐用時間過ぎて、冷房がないからヤクルト選手会からビジターベンチ用扇風機寄付されてさ…
90年代から用地取得はしていたのに出来たの2009年、出来るまで恐ろしいゴタゴタがあってようやく出来たのがズムスタだったな…
魂()のカープにさえこの仕打ちなんだから反抗的なサンフレッチェには建ててやる事を考えてやってるだけありがたいと思え、みたいな話なのかもね…
※520
実際新スタジアム作ってくれるというだけでもありがたい話だと思うんだけどね。
しかもやりようによっては運営費を市に押し付けることもできるのに。跡地から譲歩したんだから的な感じで。
いくら新しかろうがサンフレッチェが赤字になるスタジアムなんて使ったら結局ライセンス問題に関わってくるじゃん
別に広島市を肯定したい訳じゃないんだけど
可愛がってるカープにさえ※520で挙げたようなクソ対応しか出来ないんだから真面目に移転検討してもいんでね？とは思うわ
そもそもエディオンからして広島に嫌気さして本社移転してるって時点で救えないわな、広島の政財界
違和感があるのが、広島県と市に金が無い前提になってるところ。
同じ規模の都市の中でも、何するにしても金が無いとか言ってけち臭い事するよね？
日韓W杯の時とか。
収入はあんま変わらない気がするんだけど、、、支出に問題があるの？
※522
でもどっちにしろ赤字の可能性高なんでしょ？それぞれ額がいくらくらいなのかはわからんが。
サンフレの楽観的試算だと何とか黒字なようだけど。あと芝がきっちり維持できるかも不明だし。
長いことJリーグ見てると，行政と仲良くできない場合いろいろ問題起きるのは痛感するわ。
しかもクラブと行政の関係って，努力でどうこうなるものとも思えない印象。
それこそトップの市長や知事がサッカー好きか否か…その一事によっても大きく左右されるような印象だわ。
何かやるせないわ…公正中立な判断を仰ぐなら司法を介入させるのが一番だけど，そうなったらもう泥沼の関係ってことだし。
行政のトップの心持ち次第で大きくクラブの未来が変わってしまうことが本当やるせない。
所々でケンカふっかけてる奴の文が、なんJ民丸出しなのが笑えるわw
あと、自他サポのフリしてる奴もいるなw
一貫して、サンフレッチェを反抗的とか、負のイメージ付けようと躍起になってやがんの。
カープの話を持ち出す奴も無知が多いな。
カープに対しても当時クソな案出して拒否されてる。
計画自体、一度頓挫して振り出しに戻り、使用者となるカープ側、そしてファンの意見を取りまとめて
ようやく案がまとまった経緯があるんだよ。
広島行政が、空港や広大、今のエディスタと同じ様なやり方をして
さらにカープ新球場と同じ様にクソ案を出してきてる。
こいつらは、いつになったら学ぶんだ？と思うわ。
折角、良いとこに良い物を造るという基本を示したマツダスタジアムが好例となったというのに。
まあ市民球場跡地に作るなら、３年後？くらいの市長選で跡地派の候補を当選させなきゃ無理だろうね。結局ボロ負けしたのが響いてるんだから。
それと人気アップと実力維持もしておかないととハードル高いね。
※527
学ばないよ？学ぶ時期を過ぎた凝り固まった方々が議員やら長やた知事なんだからｗ
※524さんの疑問は自分もたまに抱くなー
それなりの人口がいて、世界的観光名所もあって、大企業もちゃんといる。
数字だけ見たら同規模都市の中で抜きん出て金がないようにも思えないんだけども、
とにかく二言目には銭が銭がの大合唱なのはどうして？
ID: AzMThlNjgyさんみたいな人がたくさんいればそりゃ難航するわな。
宇品なら使わない、という今回の最後通牒には信念を感じるね。
宇品にしろ跡地にしろ土地を遊ばせておくのは勿体ないんだし、今回のでジャッジが早まるならそれでいいんじゃないかな。
広島市の財政については下記参照。結構興味深い言い回しが。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1445412105164/files/28yosannimei.pdf
サンフレ公式の建設案を見たがワクワク感が止まらない素晴らしいプラン！ スタジアムの南側を大きく開けて、ドームや平和公園を眺望できるのが素晴らし過ぎる。アメリカのMLBの野球場で外野後方に摩天楼等の都市中心部を借景しているのを見て感心したが、それと同様の光景が日本で見られるのかと思うと、是非これを実現して欲しい。昭和の田舎っぽいイメージの広島市の都心部が、これが実現するだけで垢抜けした街に一変しそう。広島市／県は、宇品にどこにでもある様な平凡な箱ものスタを造って、再度、都市計画の反面教師を演じる様な劣悪案を即刻撤回して、このプランをベースに更に良いスタへと計画をブラッシュアップして欲しい。例えば、直ぐ西側を流れる元安川に面するスタンドの下には、川面を望んでくつろげるレストランやテラスを設けるとか…（北九州で新設中の臨海スタも将来はそのような拡張ありかな？）
ただ、このサンフレ案では残念ながら、やはり収容数が足りないと思う。ここは頑張って初期の目標通り最低３万は収容できるスタにして欲しい。そうでないと、この立地の良さだと(ガンバの新スタよりも遥かに優れている)、多くの試合でチケットが売り切れとなり、当日券のみをあてにして足を運んではみたが結局入場できない観戦難民が多数出るのは必至だろう。また可能ならば、近い将来に必ず行なわれるであろう日本単独でのWC開催時には、４万収容への(一時的な構造でも)増築が可能な設計として欲しい。2002WCではFIFAはじめ世界中から期待されながら辞退したが、次回は広島での開催を望む声に応えて欲しいと思う。
そもそも、このスタジアムが A-bomb ドームに対する高さ制限を受けるという根拠が理解できない。ここには、現在の広島の復興のシンボルとなる様なモダンで象徴的な建築こそ一番適切な場所と思う。世界遺産とはいえ、A-bomb ドームは景観保護が必要な京都の歴史的街並や倉敷の美観地区とは全く性格が違う。同様の性格を持つ戦争記念碑には、第二次世界大戦のベルリン大空襲で破壊されたカイザー・ヴィルヘルム記念教会があるが、この廃墟の直ぐ横には高層の新しいモダニズム建築の教会が新設されて良いコントラストを形成し、戦争の悲惨さと復興のシンボルとなっている。広島の跡地にもモダンで優れた外観の象徴的なスタが建設されるのであれば、UNESCOは歓迎こそすれ、危機遺産指定するなんてことはあり得ないだろう。現状でも、A-bomb ドームのすぐ北側にある味気ないコンクリの壁の商工会議所は９階建て(+塔屋2階)で相当な高層であるし、A-bombドームに隣接してすぐ東側ではマツダのビルを14階建ての広島ピースタワービルに改築中であるのに、これらのビルよりも外観面でもずっと優れた建築である新スタだけに高さ制限を課すというのはあまりにも無理がある。
ふー
収容人数は、広島市が建設費がかさむように、かってに3万人にしただけだから。
サンフレは、ずーーーーと、25000〜30000万の間って言ってるから。
平均16000人しか入ってないのに、大きくし過ぎる理由は全くない。
外から観てるだけの感想だけど、市長やその周辺のお偉方は喧々囂々になる対案を出し続けて、自分の在任中に決定事項になるのを避けてるように見える。
行政との喧々諤々はともかく
普通の広島市民に反感もたれない様になとは思う
サッカー好きでもなけりゃ細かい事情なんて市民でもよー知らんだろうし
今はまだ成績出せてるからいいだろうが
調子の悪いシーズンも必ずあるだろうし
変に遺恨を残すとそういう時にグチグチ言われる事になる
全然進展しないから思い切って良いと思う。市民跡地の方が確実に行きやすいし。
久保さんが勝算なしにここまで言わないだろう、と思ってるし、まだ何かしら隠し持ってるんじゃと思ってる。
どうもMAZDAは（流通かかわるから当然だけど）明確に近くみなと公園案に反対らしいね 。
エディオンとMAZDAが合わせて反対という感じに漕ぎ着けばまだ風はおおいに変わる可能性あるね（球場跡に決まるとは言ってない
宇品拒否したらエディオンのまま改修ぐらいはしてあげますねーてなことで終わりでしょ。
世間はＪリーグに対してまだ冷たいよ。
単純に赤字確定だからね、税金で建てるのはね…
市民の過半数が賛成してくれれば、だけど選挙ではボロ負けしたしねえ…
となるとズムスタのように建設費（及び土地取得費）を使用料でペイできる明確な予定があるか…
あるいは吹田のようにチームが全ての音頭を取って行政に頼らず建てるか…
上記２つみたいな実例が出てきちゃったのはサンフレには強すぎる向かい風ですわ…
※485 マツダの工場閉鎖について詳しく説明して！
これから企業版ふるさと納税制度が出来るからなぁ。
ある程度、企業が税金の使い道を選べるようになるってこういう事になるのかな。
エディオン30億寄附は凄いが、行政と企業の力関係は
政治家の影響力が落ちて、新たな局面に入るんだろうか、と少し考えさせられる。
あ、もちろん絶対跡地でお願いします。市外なんで個人寄附10万円は出すよ。
広島在住の方に聞きたいのですが、
広島市佐伯区五日市港１丁目にある広い空地って、何か建設される予定ってあるのですか？？
なんか物凄くもったいない気がしてならないんですよね…
結構逸れた話になるんだけど広島って街が狭すぎるよね
すぐそこまで山が迫ってる上に川も多くて使える土地が少ない
本来とても100万人以上が生活していいようなところではないような気がする
戦国時代は最強の土地だったのかもしれないけど今の時代には不便だよね
だからこそもっと慎重に都市計画を進めるべきだったのに色々杜撰すぎてしまった
サンフレッチェはその犠牲になってしまっているような気がしてならない
以上1回も行ったことないネットで色々見聞しただけの余所者の戯言でした
プロ市民多過ぎだし、内側に嫌われすぎだな。なんで地元民にこんなに嫌われるのか･･･。
ウチに来てくれ、いやウチに！って手が上がってもいいはずなのにな。
真面目に広島市にこだわらないで広島県内で考えた方がいいかもしれんね。
んで移転してサンフレロスで市民が広島市にもう一度クラブを！って新たに別のクラブが出来る。
欧州なんてそんなのが多いし、スタジアム移転して元スタジアムを使う新クラブ作るなんてざらだから
思いきった決断もアリなんじゃなかろうかね。
夜中のスレの流れを見てたが、それにしても糸井は必死すぎないか？そんなにサンフレ新スタができるのがダメなのか？大好きな野球の現実をきちんと見てないよね。
個人的には開幕の時期からＪリーグをなんだかんだ興味あって接してるが、サンフレは地元（関西）以外では一番好きなクラブで、
2012年のＪ１初制覇の瞬間（特に寿人の姿）はサポでなくても号泣した。この５年Ｊリーグにどっぷりつかるきっかけも、
新スタ問題が出てきてたときに広島に行くことがあり、旧球場跡の近くに行ってからいろいろ考えることがあったから。
ウチはサンガが一番だけど、紫つながりやユース育成の部分とかで親近感を持ってるからサンフレも好き。
ヒロシマのクラブができることは平和を訴え続けること、それを世界にアピールできるのは正直サッカーだろうし、サンフレしかいないと思う。
そのためにはヒロシマらしいスタジアムをつくらないといけないと思っている。
FIFAが2002年Ｗ杯広島開催を熱望したのもその部分といわれてるよね。それは2012年女子U-20W杯の広島開催という形で実現したが。
交渉の常道として高く吹っ掛けておいてから妥協（するフリを）して相手にお得感を感じさせるというのもあるのだから、いっそ「こっちの要求が全て通らなければ移転する」ってのを交渉のスタートラインにするくらいでいいと思う
相手の機嫌を伺いつつ穏便にメリットを説けば交渉が進展するのならそれがいいとは思うがなんか無理っぽいしな
※548
スタートラインもなにも、数年かけてやってきた交渉の末についに出てきた発言でしょコレ
江東区在住の俺としては、移転するなら東東京に来てほしい。
お台場とか夢の島あたりに專スタ建てて。築地にも作る構想があるんじゃろう？
千葉埼玉方面にもサンフレサポ結構おるし、そっち方面からも来やすいし。
その方がワクワクするけどな。
移転って言っても手を挙げる自治体あるの
なんかめんどくさいクラブだと思われちゃってそう
※551
広島県に拘らないなら結構あるんじゃないの？
今は助成金あるからそこまでスポーツ団体招くハードル高くないよね
どっか盛りあげたい町が手を上げてくれればね
えーぜっとくん朝までお疲れ様でした
強気に出たね。
エディスタは駐車場遠い、アクセスも悪い。
それを宇品にしたところで変わらないんだよ。
最悪、花火大会みたいに広島高速閉鎖だってありえるから、もっと酷いかもね。
跡地なら広島駅から歩いて行けるんだよ。県外からの誘致も十分に見込める。跡地なら、ね。
まぁこの辺も、久保さんがここまで言い切る経緯も、
広島に住む人間なら分かりきってることだけど。
他の人が書いていたように、サンフレッチェは広島にはもったいないチームだよ。
恩恵も受けてるし、ズムスタも行くけど、
結果の出ないものにばっかりお金かけてどーすんの？って正直思うよね。
今回の発表と言い、あのこやのんが勝算は薄いのに市長選に打って出たりしているのを見ていると、
広島県・広島市のやり方は相当ブラックなんだろうと思う。黙ってたら最後潰されるという危機感があるのでは。
五日市の空き地は無理なのか
呉そごう跡地はいかがでしょうか？(笑)阿賀マリノっていう広い無駄な土地もあるな～。昔笑い飯が漫才でヨンフレッチェ呉とか言ってたな～(笑)
横浜生まれ横浜育ちで一度も広島に住んだことのない広島サポでもない大学生がやたらと跡地案反対してるけど、あの人何なんだろうね？
早う募金の準備してくれや
樽でも口座開設でも
振込で定額以上の募金者の名前をスタジアムに刻むとかしてくれれば集まるで
広島が狭いんじゃなくて狭いところに広島を作ったんでしょう。
広島からでろや
関東民の自分には、宇品≒川崎の東扇島って例えが凄くイメージしやすかった。
慰霊碑からの絵の抜けなんじゃないの？
ドームの肩から上は空抜けじゃないとダメとか
商工会議所の半分以下の高さ位ならいいとか
あのビルすら無くしてかつ、超絶技術で堀込式ならOKとか
オカネの話は抜きでの妄想
23区にjクラブ来たら嬉しいので是非
都じゃねーぞ、区な
そうだ、久保会長が知事か市長になればいいんだ(錯乱)
まあ、それは冗談としても跡地反対の明確な理由が今だに判明しないし、在広島メディアもそのことをまったく追求しない。
※558
五日市なら広電プラスJRなので宇品よりはマシですね。
ただ移転するならアウェイサポの事を考えるとこだま停車駅がいいかなと思います。
Jリーグは企業スポーツじゃなくて、一応地域密着型というか、地域のスポーツチームなのに、そんな簡単に移転やらできるもんなんか？
この前観光ついでに市民球場跡地見てきたけど俺が予想してる以上に狭いと感じた…川までの開発権あるってことは青少年センターとか潰して建てることになるのかな？そうだとしたら地元からの反対が強くなるんじゃないかな？
反対意見が行政支持派の中国新聞記者の
ミスリード狙った記事通りで笑う
言ってる事が3周くらい遅れてる
※327
>>宇品のみなと公園近くにある牡蠣小屋行ったことあるけど、正直アクセス悪いよ。
牡蠣を食いに広島の外れまで行く。
蝗の鏡。
これほど説得力のある言葉はない。
※570
潰しません。そのままです。
※392
備後在住の熊友は、エディスタには車でしか来れない。
跡地にできたら、JRと市電で行ける。
CSのとき、彼は朝5時に車を走らせて駐車場で寝てた。
で、帰りは日付が変わってた。
別の熊友は、セレモニーを断念してアストラムに走った。
でないと、最終電車に間に合わないから。
これが跡地なら、近くで祝杯あげて歩いて駅まで行けるのにね、って言いながら。
宇品だったらどうか？
今以上に大変になるのは想像に難くない。そういうところ。
サンフレ・サポは、宇品の物流（スタ反対派）と共闘したほうがいいのでは？
※480 ※513
そもそもスタ問題抜きにしても被爆者への侮蔑発言や災害対応見や大学病院移転問題見てもどうして圧勝で再選できたのか外部から見たらさっぱり理由がわからない
こやのんが受け入れられてなくても他の候補者がもうちょっと支持集めても良かったろうに
プロ野球とJ1が両方ある都市圏としては、広島は一番小さいんじゃないかな。
広島側は、うちはカープがもうあるんで、ということで、当初オリ10になる気はなかったらしいし。
大阪が最西では地域バランスが良くないので説得された、という話だったはず。
これ、個人に例えると、
ボク「○○駅に近いところに、5ＬＤＫくらいの家を建てたい。予算は月々10万の35年ローンで」
不動産屋「あ、○○駅にいくには1時間+交通費かかるけど、10ＬＤＫ二階建を用意するからそこに住みなよ。ローンは月々20万ね。あ、近隣との仲サイアクでときどきデモがあるかもだけど、気にしないでｗ」
って言われてるようなもんじゃね？
※575
自民、公民、民主推薦だぜ？この時点で保守派、創価、連合etc.という大大大票田あるんだから安泰も安泰割り込む余地なし
松井一実 62 無所属 （推薦）自民・公明・民主 〈元〉中央労働委員会事務局長・在英日本大使館１等書記官
小谷野薫 52 無所属 〈元〉サンフレッチェ広島社長・エディオン顧問
荒木実 72 無所属 駐車場経営〈元〉皮革製品販売業
橋本征俊 34 無所属 〈元〉飲食業・飲食店社員
河辺尊文 60 無所属 （推薦）共産推薦 政治団体事務局長〈元〉広島民主商工会事務局長
自民・公明・民主の推薦を取り付けてる時点で負け戦確定、政策聞かずに推薦党に無条件で票を投じる人もいるからね。
あと他の候補者もご察し（ry
AzMThlNjgyさんの言ってることが支離滅裂過ぎて、なにが言いたいのか…。
オレ、サンフレ嫌い。お前ら人気ない。スタ反対。だけはよく分かった。
※569
地域とともに発展していきたい公益性を伴った企業でしょ
地域が不理解なら移転するしかないよね
株主構成見てもエディオンとマツダ説得すりゃどうとでもなる
※578 ※579
細かい情報までありがとう
あー、それは…
旧市民球場跡地がアクセス的にも集客的にも1番良いやろうなあ
ただし※547みたいにいちいち糸井が〜とか言うのもある意味必死で引くわ
※582
リーダーシップを発揮し政策を実行しようとせず決断力がありません
とかくだらだら時間をかけることに関しては抜群の安定感がありますが
※578 ※579にある通り市長選の際、政党の支持を 真 っ 先 に 取りつけてきたので
政治屋としては優秀、政治家としては最低という評価です
まぁ、行政なんて基本的に一円だって出したくないだろうからな
基本的に責任とりたくない人たちの集団
今回の件といい、選挙に出馬した件といい
またはチームの成績の面でも
本当にあらゆる手は打ってるんだけどねぇ
まさか北広島に移転とか…
自治体の負担額が建設費いくらで、年間の維持管理運営費がいくらだとかいう試算は出てるの？
吹田の場合「ゼロです。天災やクラブの経営難でスタジアム運営できなくなった場合でも自腹でスタジアム解体し、更地にします」って表明したにも関わらず、「それでもなんかで税金使うんだろ」って議会でもめたんだから。
金のことはっきりしないと40万人が一斉に手のひら返すんじゃないかと、それが心配。
まあそれ以前の、もっと根本的な問題のところで止まっているんだろうけどね。。。
※351
※572
まあ試合のついでじゃなくとあるコンサート見に行ったついでではあるんだけどねｗ＞牡蠣小屋
その時に広島港駅から会場のアステールプラザまで行くのに40分近く（最寄りの市役所前まで１号線で30分近く）かかった記憶がほんのりとあるだけに、
あそこかよ…って思った次第で
サンフレッチェって、原爆投下日に近い試合とかで毎年黙祷とかしてるの？
元から原爆関連の行動ってしてたの？
何か急に原爆ドームとか、ピースとか持ち出してきてる感を感じるのは、僕がサンフレッチェの事をよく知らないからかな？
未来に可能性を感じない広島市。
この件でそう痛感した。
出て行くのもありだと思う。カープ以外を抱える度量も技量もないんだから。
※589 やってるよ、PEACEコレオとか。野球みたいにピースナイターが出来ればいいんだけどね。
※589
してるに決まってるだろ…
何が「急に持ち出してる」だよ
なんのためにgoogleがあるんだ？
無知を誇らないでくれ、神谷不二じゃあるまいし
今昼飯食いにきてるけどサンフレッチェのスタジアムの話してる人いるわ笑@広島市内
跡地にちゃっちゃと作ればええのにって言ってくれてるしサポーターかどうかはわからないけど市民も焦れてきてるかなとは思う
※587
今日の中国新聞の１面に
「整備費はエディオンと久保氏の計30億円に加え、toto補助金35億円、スタジアム使用料45億円、企業の寄付20億円、個人の寄付金10億円を想定。県と市の補助金は見込んでいない。国有地である球場跡地の土地利用の費用については言及しなかった。」
と書かれてある。
旧市民球場跡地を買い取っちゃいなよ！
そしてあと募金で250億集めればいけるっしょ！
スタジアム使用料45億円？
なんでそれが整備費に含められるんだ
部外者が口出すこっちゃないけどさ
ここまで自治体とケンカして、何かいいことあるのかね
山形も、あっちはあっちで色々と揉めてるみたいだし
どういう結果になるか分からんけど、熊サポはちゃんと受け入れなよ
跡地に建てば大勝利だけど、もし建たなかったらどうすんの？
もう他の選択肢は無くなったんだよ？
また懲りずに市長を叩き続けていくの？
基町界隈で働いてるけど、反対する人を見たことが無いな。
少なくとも、公園案には反対する人が多い。
ただ、カープ新球場で揉めに揉めて時間かかったあげくに、カープに出て行かれたことを覚えてる人も多いので
今回の件も、長引くと思って、半ば諦めてるような人も多いな。
サポの気持ちは解るが
あんな駅近の一等地に年100日も稼動しないスタジアムを建てるのは、
それこそ広島にとって損失じゃないのか？
アクセスが良い専スタは魅力だけどもサッカーファンしか得しないような
コメントが多いのはもやもやするな。
※599
サッカーファンの集まるここでなにいってんの？
※592
おぉ、あんた感じ悪いな。
そして言い回しが気持ち悪いね。
何て調べれば出てくるの？
出てくるの、去年の70年だから～のしか見つけれないや。
※595
まず買い取れるお金があったとして売ってくれるのか広島市と広島県は・・・？
※221
好きです
※586
ウチにとどめ刺すような事は勘弁して下さい
※599
あんな一等地に折鶴館や公園を作る方が損失じゃないか？
広場なら平和公園の裏にもあるのに市民球場跡にまで公園作って誰が得する？
広島に観光に来てくれた人が「市民球場跡に公園出来たんだ行ってみよう！」ってなると思うのか？
市民が市電やバス使ってわざわざ公園に行って街中でご飯食べて帰ろうってならないだろ
跡地に絡んでるのは中国新聞かバス関係の利権だろうな。
しかしここまで理解せずにただただ反対ばかりしたり、広島市民騙って嘘ばらまくゴミが多いのはなぜなんだろうか
何か勝算があって発言したと思うけどこれで決まらなかったやばいかも
※599
ピッチ以外の施設なら週一休みでも年300日は稼働すんじゃないの？
コンコースにコンベンション施設置いたりトレーニング施設一般開放したりで。
※594
あとは、
・年間の維持管理運営費について、自治体が負担するのかどうか
・スタジアムの修繕について（規模の大小問わず）費用を自治体が負担するのかどうか
この2点が重要だね。
ユアスタやレベスタ、ベアスタでも、正確な金額はわからないが、年間収支は数千万円の赤字。
ネーミングライツの金額を上げるなどして自治体負担をゼロに近づけないと、今度は市議会で議案が通らない可能性が高いからね。
何はともあれ、成功を祈る。
自分とこのスタがクソ陸上スタから専スタに変わった時の感動はすげえもん。屋根と壁に反響するチャント聞いたら鳥肌立った。
アウェー参戦が楽しみになるスタジアムを頼むよ。
ふるさと納税が前提だが、寄付もするからね。
※589
きちんとやってますよ。
ACLの時も優勝パレードの時も折に触れてはチーム全員で原爆慰霊碑に献花したりしてます。
表だって「やりました」って宣伝するものでもないから知らないだけでしょ。
※599
現状はガスも電気も水道も使えないただの広場
そこにスタができれば、ガス水道電気使いたい放題でイベントが開催できるわけよ
※589
広島市の8月6日は、すごいよ？
8時15分になると、サイレンが鳴るんだよ。
ウチの会社は、その日だけ朝礼の時間早めて、サイレンに合わせて黙とうしてる。
その日がアウェイなら仕方ないけど、ホームだったら黙とうしないほうが不自然、てほど、定着してる。
定着してるから、特別だれも言わないだけ。
一度、来てごらんよ。
「月二回しか使わないサッカー場ガー」が昨日の会見で年80日稼働するって知ったから「年100日も稼働しないサッカー場ガー」に変わっててワロタ。
否定派も勉強御苦労様です。
最後は24時間365日稼働しないサッカー場ガーかな
※597
多分貴方も自分の生活に関わる事だったら、やむなく自治体とぶつかることもあるんじゃないかな。
コメント欄だけでもしっかり読めば、こういういきさつになった経緯もよくわかりますよ。
ウチみたいなコンコースの形状にすりゃあ、フードイベントもできるよ。
コンコースに店並べて、座席で飲み食いする。20000席あって、カップホルダー付き。
雨降っても屋根あるし、ミニライブもヴィジョン使ってみんなで見れる。
野外の露店イベントより段違いに快適だと思うよ。
※339
広島の地元サポには申し訳ないけど、
「うち来る?よかったら駅近くの一等地の再開発事業の一環で予算も出すよ」
と、船橋・市川とか八王子あたりの首都圏の60万都市&予算が潤沢そうな街が誘致したら、サンフレッチェのフロントあっさり乗りそうな気が。
※599
釣り針デカいけど…。
試合の時だけに限っても、
周りの飲食店や商業施設、宿泊施設には、経済効果が見込めるでしょ。
バスセンターが近いし、
タクシー走らせれば数分で駅に着いて、すぐ新幹線にも乗れるからね。
ズムスタみたいにジムを併設したりするのは、
市民病院周辺の混雑を考えると微妙なところじゃないかとは思う。
※613
会見の稼働はたしかに80日とは言っていたけれど、それは芝がそれくらいは保つよって話で、
徴収する利用料と整備費が見合うかというとどうだろうね
とはいえ公共性を確保するためにはやらなければいけないし
もちろんサンフレッチェが指定管理者としてスタジアム運営をおこなっていくのなら問題はないけれど…さて…
非市民、元県民だけど、小学生は8月6日は登校日だった記憶。
勿論おめでたい日じゃないんだが、
市民の日とか県民の日とか、そんなイメージかと >県外の皆様
記者会見の一問一答読んだけど、記者サイドの敵意が…
「球場壊してから鎮魂の場になって、計画には違和感の声もある」とかいつの間にか跡地が鎮魂の場所に既成事実化されてるのか。
これが広島のメディアの意識なわけね。
次はイベント誘致のためのアイディアを提案だな、フードフェスタをしやすいようにするとか、芝の上に保護ボード設置できるとか、スタンドをイベントにも対応しやすいつくりにするとか。
※620
ちなみにその鎮魂の場で菓子博だ自ら主催したスマイルプリキュアのイベントは問題ないみたいね
※620
その鎮魂の場とやらはいまや無料のバス置き場と化してるよ。
8時15分にサイレン鳴るのか・・想像したらツンときた現場にいたらきっと泣いてまう
※434,438
コメ読んでびっくりした。
なんで駅向こうだと意味ないと思うんだろ。
浦和美園のイオンモールはかなり混雑緩和に貢献してるよ。
終了後そのままの流れで電車に乗っても満員だから、イオンモールで時間潰してる人はかなりいる。
少数派じゃないよ。
駅周辺にこういう施設があるって相当影響あると思う。
もう作りませんとかハッキリと答えろやって感じ
応援してるで。必要な事があったら言ってくれ。
※620
これか
「被爆70年以上がたち、「鎮魂の場となっている場所の近くでサッカーの試合や催し物、コンサートなどが行われる違和感があるという声もある」
バカ高いドイツビール飲んで歌って踊ってはOKで、サッカーは違和感があるってか。
何じゃそりゃ。
※594
さすがに久保さんは経営者だからちゃんと内訳用意してるんだね。こう分解されると、なんとかなりそうにも見えてきた。
使用料45億円っていうのは、その分は銀行から借りて、使用料収入で返済していくって意味なんだろうね。
サンフレがそのうちの年間いくら払うのかなあ。あとはその他イベント使用料でってことか。サンフレが年2億払えれば20年で完済できそうだが、さてさて。
あとは※609さんの言うとおり、年間の管理運営コストと補修の積み立て費用か。吹田は修繕積立金は毎年一定額をガンバさんが払ってるんだよね。運営管理者がサンフレになれば、日常の管理、イベント受付等の運営コストもサンフレが持つことになるのかな…
それから、国に払う土地の借地料が問題になってくるわけかあ。上物をタダで作ってくれるって話なんだから、それぐらい市と県が持ってもバチは当たらないと思うんだが、まあ難しいんだろうねえ。
これなら！と確信できるレベルまではいかないけど、十分突っ込んだ議論ができるレベルの材料はそろってきてるね。なんとか関係者が真剣に話し合ってくれないものかなあ・・・
県民じゃけど移転先公募しよう
広島にはもったいないわ
※628
そりゃ、（サッカーが嫌いだから）違和感があるんだろｗ
原爆ドームをデザインの一部にする(用語で言う所の「借景」)ってのは斬新。
あの立地でしかできないし、インパクトも強い。
来た人は「悲惨な事が起きましたよ」とか「原爆の、戦争の怖さを忘れないようにしよう」と思えるかもしれん。
そして「戦後何70年以上経って、広島はここまで良くなりました」って象徴にもなるだろう。
正直中央公園周辺住民を再説得してみせる！くらいの気概が欲しかっただけに正直残念。
旧市民跡地だと正直工事の過程で追加経費がマシマシになるのが目に見えてエディオン株主からも相当叩かれそうなだけに…
https://pbs.twimg.com/media/Ccm2ekYUsAAaF2r.jpg
資料みて思ったんだけど、宇品移転効果が1.125倍って久保会長の資料には記載されてるんだけど、
31.5億が1.125倍は32.1億になってるんだけど これどうやって計算したんだ？
額面通りに計算すると普通に計算したら35.4億になって赤字じゃないように見えるんだが・・・
140億円を全額用意出来たとして土地取得問題は解決出来るのかがわからないのがやっぱり不安要素かな
定期借地権を認めてもらって借地料を支払うのか国有地を買い取り出来るのか？そのどちらかが可能な状態に出来るのだろうか
それとも土地自体は無料提供してもらう前提の計画なんだろうか…
※620
その鎮魂の場で半世紀もワーワー野球をやってきておいて何を今更ってw
※628
その鎮魂の場の近くで長らく刺せだの殺せだの言いながらやってた野球に違和感覚えない時点で
質問者がどういう人かわかろうというもの
コメント追ってたけど「スタジアムが出来たカープはマシ」とか言うけど決してそんな事ないからね
wikipediaでもわかるように迷走し続けて、出来るまでに最低でも10年以上かかってるんだから
今回も同じ流れなだけにイライラが溜まってるのが多いんだよ
やっと追いついた
※545
言及していいのかわからんけど一昨年夏の土砂災害もそういったことが遠因にあるもんね
※欄読んで知りググったんだけど
平和公園は元々基町～中央公園まで含めて、
児童文化施設やスポーツ施設を整備する丹下健三の構想があったんですね。
ドームの南は祈りの場所、北は未来を担う子供達と若者の場所って考えたのはさすが丹下だと思う。
60年後のマスコミが全てを「鎮魂の場」で思考停止してるのは情けない限り。
これは博打やね
一月ほど前にみなと公園のアクセス問題は解決できる！！！！
って報道が出て県も市もググッとそっちに前のめりだから年度末のみなと公園の選定はほぼ確定
これをひっくり返すには爆弾が必要だったんだろう
たぶんそれでも県も市も宇品から変えないだろうから、サンフレッチェにはぜひとも広島脱出を念頭に行動していただきたい
独力で脱出してやっていくのもすごいバクチだろうけど・・・ビッグアーチでもいずれ適格条件を満たせなくなってＪから追い出される
それくらいならいっそ広島脱出ってのはアリだと思うし
しかし跡地はどうするんだろうなぁ
広島脱出なんてありえないだろう
この条件を飲んでの受け入れ手なんてありえないからね
1mmも建設的でないし現実性もない単なる感想だけど、
市民球場跡地に建つべきだったのはカープの新本拠地球場だったんだろうな。
市民球場は復興のシンボルで、あの場所でカープが野球をやってるのが広島の日常で、景観の一部だった。その記憶をそのままにしておきたい人はいるんだろう。
結局、あの場所に建てて文句が出ないのはカープ関連施設か、最大公約数としての慰霊施設のどちらかってことなのかね。
※欄をざっと読んでみたけど、サンフレッチェにとっては移転が一番いい解決方法だな。
うちも川崎市とヴェルディの件が過去にあったが（今回の広島とは立場や状況は180度違うが…）、
結局、自治体・行政とクラブの関係は切っても切り離せない関係だからこそ、互いに相思相愛になる環境が望ましい。
ただ、今回のスタジアム問題の経緯を診ると、広島の行政が相手となるとその関係が絶望的（先日の選挙で惨敗が決定打。行政はおろか市民にも支持を得られていない。）
サンフレッチェを暖かく受け入れてくれる所に移転した方が、今後の為にも良いよ。
この問題で今後5年、10年も揉め続けるぐらいなら、ここでスッパリ別れた方が互いにも為になるよ。
その決意表明が、今回の久保会長の記者会見なんだろうけれども…。
『時は金なり』だよ。時間を無駄にしちゃいかんよ。
年間80試合なら、マツダスタジアムの稼働率と変わらなさそうですよね！
サンフレからカープ、カープからのサンフレのはしごしたいなと思いますよ！！
県、市も基本的には持ち出し無しでお金が入るのですし、win-winではないでしょうか！！！
新スタの個人的に思う1番の利点はカープとサンフレの試合をはしごできることだと思う。広島はサッカー野球ともに好きって人も多いし。
空いた時間を本通りで潰してもらえれば廃れまくってる中心部の活性化にも繋がるしな
サッカーファンではない広島市民としては、久保会長が何の利権のために市民球場跡地にこだわるのか知りたい。
そんなに宇品がいやならビッグアーチ改修してくれたらいいのに。
エディオンが30億しか用意しない時点で不信感。
宇品に建ったら、どうやって行くのさ？みんなチン電車？港湾関係者も宇品に建ったら迷惑だろ。渋滞なんかして、物流破壊！
マツダスタジアムには野球に興味がなくとも球場に来ること自体を楽しみにしてる客が一定数いる
そのような客層を取り込めるのが新スタでありJリーグ、日本のサッカー分化を強いものに築き上げる一歩だ
※647
コメント流し見すらしてないでしょ。もう一度※1から読み直すところからやり直し。
被ばくは本当に悲劇的な歴史だし、広島の人たちのアイデンティティーだというのも理解はできる。
でも困ったときの必殺技みたいに、やれ「歴史保存」だ「鎮魂」だ言われるとね…。
凄い違和感感じるし、なんかイメージ変わるわ。
被ばくの歴史を都合良いカードとして使う輩も広島には少なくないんだなぁ…闇は深そう。
コヤノンの市長選について言ってる人は、
※578、※579、※584
を読んでください。
広島市長選の論点はたくさんあり、スタジアムはあくまでその一つにすぎない。
なんでスタジアム問題だけで市長選をみようとするのか。広島市をバカにしてるのか？
市内でのアンケートでは跡地にスタジアムを作る派の方が多かったはず。（スタ問題の前の記事に書いてあったように思う）
跡地利権がらみの思惑は、行政側にある。
跡地に建てたくない理由をぶっちゃけてほしいくらいだわ。のらりくらりせずにね。
こういう県があってもいいんじゃない
胸に三つ星ついて上から目線も何もないと思うが
※634
３０億の中にはスポンサー料とか含まれてるからじゃない。
※610、612と※591も
そうなんだね、ありがとう。
確かに言われてみれば、ずばりの8/6に広島に行ったことないね。サイレント鳴ったりするんだね。
今年は行ってみたいなって気になりました。
自分もあまり意味ない※しておいて何だが、※647はいくらなんでも酷いな。問題の所在すら理解してないのか・・・
あと『選挙で惨敗』ってワードをあえて使ってくる人がきのうからいるけど、気を付けたほうがよさそうね。既に何度も指摘されてるけど、、あの選挙はスタジアム建設が争点になったわけじゃない。松井市長の当選=跡地反対が民意、ってミスリードしたい意図が見える。
これで球場跡にできなかったらマジで移転しそうだなサンフレ。
広島からは出ていかなそうだけど福山市あたりがプロチーム作りたいって言ってたから可能性はある。
※647
元市民として逆に聞ききたいんだが、あの土地をどうしようなんて20年近く手を拱いてる「決められない行政」に対しては危機感を持たないのかい？
トップの仕事は腹をくくる事なんだよ。
松井市長はその仕事を放棄しているんだよ。
移転って簡単に書いてる人、もし良ければスポルティーバの育将・今西和男の最初のほうだけでもいいから読んでほしい。広島のあの場所にこだわるのも少し理解していただけるかもしれないので。
広島県東部出身なんだが、途中にあったように福山は岡山色って訳じゃないよ。そりゃあ、備後民として安芸に対抗心はあるけど。
サンフレッチェ（J1ではね。）もカープも応援してるし。
あ、でも俺、府中出身だから。町じゃなく市な！
マツダないけど、洋服の青山もリョービも元々は…。
※658
今は強いけど過去二回J２落ちとかやらかしてるチームに賭けるのは正直二の足を踏んでも仕方ない超一等地だからなぁ…
市や県に負担のないプランを掲げてるのに
税金で建設ガーとか言ってるやつなんなの？
※659
すでに協議からも外されたサンフレッチェ
今日には市長も知事もみなと公園推進を隠そうともしない対決姿勢を表明した
「あの場所は絶対に譲らない」というので、常にチグハグな広島市と県が一致してしまってるんだし
このままいけばビッグアーチで立ち腐れか、
議論の根っ子（国際大会向けに分不相応な巨大スタジアムが欲しいとか赤字確定路線）が腐ってる
みなと公園で県・市に隷属するかだろう
これで移転以外の道筋が立つのかね
跡地への未練や思いも分かるけど、サンフレッチェという企業にとってもはや「広島」は敵だって認識した方がいいと思う
浦和でいうと、埼玉高速鉄道とバスがない状態の埼玉スタジアムが宇品？
市民球場跡地が駒場？
って感じなのかなぁ。
↑そうだとしたら絶対駒場希望だよなあｗ それか競馬場のあたり
※664＆665
市民球場跡地＝市高
すごいコメ伸び
市が真剣に交渉すれば横向きにスタジアム作れて両スタンド広く取れる、逆光もなくなる。儲かる行政をやらなきゃ県ごと沈む、広島はコンテンツを大事に売り上げ重視してくれればいい。工事で儲かるやつらは広島の未来を考えてない。
サンフレが広島から移転するってなったら
「サンフレッチェ」の名前も変えないとあかんと思うけど…福山と毛利って関係ある？
あと、言い方悪いけどサッカーに興味がない人から見たら「たかがスタジアム」ごときで移転したら、これまでのJリーグの地域密着の方針が疑問視されてしまうと思うけど。それで他の地方小クラブが割を食らうと思うけど
「たかがスタジアム」ごときではあるんだが、Ｊって規定が厳しいから赤字続けたりしたらクラブ死ぬしな
経営の見通ししか立たないホームスタジアムしか使えない地域に密着して、クラブがＪの規定を満たせなくなった時に
Ｊがクラブを救済するかってーとこれまでの経緯から見て難しい
サンフレッチェも企業である以上は収益上げなきゃいけんわけで、Ｊの理念がどれだけ崇高でもビジネスの前には吹っ飛ぶんだよなぁ
あと久保の言ってる跡地は論外にしても、みなと公園案を廃止して
ビッグアーチ（エディオンスタジアム）をホームとして存続させてもらえば、サンフレッチェも移転しないで済むよ
※669
確かに地域密着の理念からは外れるけれど、同時にスタジアムの問題は「たかが」で片付けられる内容ではないでしょう。サンフレッチェだって可能ならば移転なんかしたくないけれど、視野にいれなきゃいけないくらい、追い込まれている問題だと思いますよ。
他の地方小クラブが割りを食うなんて発想にはびっくりです。
しかし今の僻地だけどキャパは大きく利用料は安いビッグアーチと立地最高だけどキャパ小さくなって利用料高（公園指定不可の場合）だとどっちが通年収益上になるなんだろう
※647
サッカーファンでない、自称いち広島市民が、なぜこのブログにたどりついて、ドメサカブログに書き込む気になったのか。不自然ですね。
マツダスタジアムも本来球場跡地に建て替えという方針で進んでいたのです。
そのつもりで寄付をした企業や個人も、おいおい話がちがうじゃないか！
結局どういう経緯で現在地になったのか知りませんが、何事も思うようにはなりませんね。
どこかで誰かが妥協しなければ…
※672
そりゃ自分の払った税金が、選手に数千万払ってる企業の専用スタジアムになるなんて認められない！
って市民は結構いるわけでね、彼らもこの問題の動きと反応が知りたいんだろう
…今回のような自腹切るプランが出せるなら最初から出しとけば、いたずらに彼らのようなアンチを増やす事もなかったのになぁ…
※674
ただのサッカー嫌いのアンチだと思うぞ。
広島市民でもない奴ら。
そういう市民が結構いる、とかその他いろいろと広島市民を騙って大嘘つくのは止めてもらいたいわ
跡地に反対してる人間とかカープの事しか考えられない哀しい老害ども以外にいまだにあったことないわ
※668 毛利は関係無いです。むしろ征服された方ですね。
ビッグアーチを改修すれば少なくともj1追放は免れるけど先々のこと考えるとアクセスがいいとこにスタ欲しいよね
あと石橋市議が市長選、青学の連覇に貢献してきたカリスマ監督の原晋さんが陸上指導業をやめ、県知事選に立候補する「ヒロシマダブル選挙」を実施すればこの二人が間違いなく圧勝すると思う。
この二人はエディオン・中国電力のバックボーンがあるから組織票プラス浮動票が加算すれば公算はあると思う。
※674
カープは億単位でスタジアム建設の時に支援されてますが、そこには触れないの？
＞※679 名無しさん 2016.3.6 17:35 No.1683813 ID: I1MmVmNTM2
石橋市議が市長選、青学の連覇に貢献してきたカリスマ監督の原晋さんが陸上指導業をやめ、県知事選に立候補する「ヒロシマダブル選挙」を実施
それいいね、でも準備期間置かないと、投票に行きたくさせる話題性がほしい。せめて衆院選挙と同時にできれば、投票率１０％は伸びるのに。解散かさならないかな。
※679
いやだからね。去年の４月に組織力というものに惨敗したのをもう忘れたの？
エディオンと中国電力だけじゃあと浮動層の７０％は取らないと勝てないよ。
石原/原体勢でそんなに取れる想定するのは甘すぎるよ。
※681
衆院はこの夏解散して衆参同時選挙を本気で首相は考えてるから、次の市長選とも知事選とも重ならないね。
あのまま空き地っぽい感じにするよりはスタジアム建てた方が良いと思うけど、
カープファン的にはライトスタンドをどうにか残してほしいし、そこがうまく行くんだったら作ってほしい。
フィールドがイベントで使えるんだったらココまでこじれないのかな？
よし、今から野津田の大型映像装置改修資金と
広島の新スタ建設資金の募金準備をするのだ
＞※683
ライトスタンド要る？モニュメント価値は市民にとって広島城よりはるかに大きいけど、川沿いに移設して舞台も作ってあげたら、路上ライブもできていいかもね。でもコンクリを再硬化させたり近くといえど運搬もしなきゃ、まそのくらいは誰も文句言うまい。
フィールド防御床とかリモコンでピっとかで出てくるとか出来ないん？開閉ドームとかより安価に出来そうだけど。
渋滞への緩和策が、道路整備とチン電増便とか…。
「アンタ、チン電乗ったことないだろ！」って突っ込みどころ満載！！
一回でも乗ったことある人なら、
「あれを増便して渋滞緩和できると思ってるなんてプーックスクス」レベル。
※６６８
一応毛利両川の小早川が備後だからまぁいいんじゃないかな。
イメージ写真、客入り盛りすぎじゃね(笑)イメージだからいいんだろうけど実際作ったら入れなきゃね、吹田スタジアムもあんな感じだし
市民球場跡地を巡る英雄列伝（イベント広場派）
山本一隆：市民球場跡地を「イベント広場」整備と促す市民団体・広島市文化協会代表。国内外で新聞発行部数が減少する時世の中、「ちゅーピーくらしサポート」などの新規事業を開始して経営の多角化に励む一方で、跡地を「第二ちゅーピーパーク」としてイベント催行収入を経営の柱に見据えようと野心を抱く中国新聞のドン。本社屋の対岸にある跡地を遠目で眺めて、「ワシの目の黒いうちはサッカースタジアムを建設させない」と闘志を燃やす。用心深く決して表だってサンフレ批判はしないが、陰に陽に影響力を行使するイベント広場派のマスターマインド。金井宏一郎氏とは同じ修道高ＯＢで幼馴染み。中国新聞社特別顧問。
金井宏一郎：元中国新聞社員。ＲＣＣ中国放送社長。フラワーフェスティバル等の多くのイベントを催行し、その経済的な旨味を知る。山本一隆氏とは同じ修道高ＯＢで幼馴染み。朋友がドンとして率いる中国新聞とイベント業で多くの共通利害を共有。松井一實氏の市長選挙応援し、当選を成功させた中心人物の一人。
山根恒弘：サッカースタジアム検討協議会副会長。会議中は終始、サンフレ小谷野氏の跡地案を妨害して、三浦浩之会長と共に宇品を強弁し、その地を最終候補地に残す事に成功させた中心的な役割を果たす。「宇品案」を最終決定と導くシナリオの為に行政と一部財界から放たれた御用論者。宇品近辺に自身の会社の一つが所在し、スタジアム再開発による資産価値上昇を享受できるステークホルダー。広島県ヨット連盟会長で、同顧問に中国新聞社主・山本治朗氏。広島市スポーツ協会会長。ヤマネホールディングス会長。
三浦浩之：サッカースタジアム検討協議会会長。会議では司会進行役も担ったが、２年近くかけてもスタジアム規模や事業主体や予算の選定も行わず、多くの曖昧さ残して最終判断を上部機関に委ねた結果、大きな禍根を後に引き起こす要因を作った。主たるスタジアム利用者であるサンフレ案に積極的に耳を傾けることも無く、100億円以上の大型公共施設の決定プロセスに1000万円という公費が使われた会議の議事録さえ他の委員に要求されても残さず、その傍らで山根恒弘氏と宇品案を強弁した為に、公明正大であるべき会長職と司会進行役という立場からかけ離れた印象を残す。「やらせ」とも揶揄されるお粗末な会議体からして、行政と一部財界の息がかかった工作員の疑いを持たれる始末。広島修道大学人間環境学部教授。
松井一實：広島市市長。組織票中心に当選した結果、利権でがんじがらめの政治家。政治的利用価値の高い応援者への公約（利益誘導）を果たす為に跡地を「イベント広場」に目論む。任期中にサッカースタジアム建設という大きな政治決断を懸命に避けてきたが、ここまでの建設気運の高まりをもたらした三回のサンフレ優勝が、最大の誤算に。万事を期して、建設地を宇品に強引に推し進めたが、場所自体もその手法も問題ありと逆風が吹く。サンフレ跡地案の発表後、自ら築き上げたプランがガラガラと瓦解するのを感じており、恐怖している。官僚出身に典型的な調整型なので、跡地問題で特定団体の意向もサンフレを支持する民意も両方を無視出来ず、市長としてのリーダーシップを欠いた姿が露わに。
湯崎英彦：広島県知事。地域最大の報道機関である中国新聞を敵に回すことを恐れて、従順にその意向に従う政治家。問題の長期化が自身への責任追及、下手をすると政治生命に関わる可能性もあり、日増しに強まる世論の反発の中でも、早期決着に向けて松井市長と共闘を誓う。3月末までにスタジアム建設地の結論を急いで、早く臭いものに蓋をしたい心情と共に「やはり市に任せておけば良かった」と心の何処かで後悔している。若手ならではの革新性が県政にもたらされる事を期待されたが、隠蔽体質を臭わす、その保守的且つ保身的な政治姿勢の変容に多くの選挙民は落胆しつつある。
※680
そういうけど、カープ自身も球場関連設備の整備に20億以上出してるんですが。
おまけに初年度時点で180万人規模の集客と年70試合程度の利用料を市に払って
投資に対する収益を十分に上げてるわけです。
サンフレッチェはようやく今頃になって久保会長が自前で建てるとか言い出して、
今まで自己負担も何も表明せず建てろ建てろの一点張りで、行政ばかり悪者扱い。
おまけに、減資で多大な損害を与えておいて良くもぬけぬけと言えるもんだと思います。
湯崎知事、松井市長の本音はサンフレッチェを潰したいというもの。今年はカープ優勝という最高の麻酔薬が効いているので、長年広島を苦しめてきた癌であるサンフレッチェを切除するのに最高のタイミングだと思うのだが。
懐かしいな、このころは久保会長も前に出て色々考えあるのかと思ってたけど実際はろくでもない内容だったの覚えてる