サンフレッチェ広島、新スタ独自案について関係者との協議状況を報告
http://www.nhk.or.jp/hiroshima-news/20160318/3813271.html
広島市での新しいサッカースタジアムの建設をめぐっては、▼「旧市民球場跡地」と▼「広島みなと公園」の２か所が候補地となっていますが、サンフレッチェ広島の久保允誉会長は今月３日、球場跡地に新スタジアムを建設するとした独自案を発表し、みなと公園に建設されても採算がとれないとして使用するつもりはないと表明しました。
一方で、県と市、それに広島商工会議所はみなと公園が優位だとしていて、サンフレッチェは１８日、三者との協議の状況を公表しました。
それによりますと、これまで文書などで複数回、やりとりをしましたが、独自案が三者で作る作業部会でどのように生かされるのか明確になっていないということです。
このためサンフレッチェでは、県、市、商工会議所の三者に久保会長を加えた四者でのトップ会談を早急に開催し、協議を進めていきたいという意向を表明しました。
サンフレッチェでは四者でのトップ会談が実現すれば、前提とするスタジアムの収容人数や、球場跡地がふさわしくないとする理由などについて直接聞きたいとしています。
こちらが今回のサンフレッチェ広島による報告内容。
[広島公式]当社サッカースタジアム建設プランにかかる関係者との協議状況について
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9312
前日公開された久保会長のコメントに、詳しい説明がありました。
[YouTube]3/17 みなと公園プラン及び検討協議会の問題点と４者会談について
https://www.youtube.com/watch?v=EXtRiGQ0Zpo
要点をまとめるとこんな感じ。
・（サンフレッチェ広島の）跡地案が行政からの補助金に頼らない計画なのに対し、県や市が推す広島みなと公園案では、現在までtotoの振興助成による30億円分しか当てがない
・広島みなと公園の場合、駐車場は400台しか確保できず、あとの2600台は近隣の駐車場を利用。さらにそのうち1000台は広島市西区にあるマリーナホップの駐車場を利用し、利用客を海上輸送することになるかも？（※後述）
・広島みなと公園の場合、広島駅からの路面電車を1分半間隔で運行し6000人を搬送するという無茶な計画
・“3万人規模”のスタジアムであることがなぜか前提になっている。（25000人規模を想定している）サンフレッチェ側は一度も承服していない
・クラブは広島県・広島市・広島商工会議所に対し、4者会談の開催を求めている
マリーナホップとは広島市西区観音にある、ちょっと寂れたアウトレットモール。
現在は宮島への船が1日4回出ていますが、これを広島港（宇品港）にも出すことで、マリーナホップの駐車場を利用しようという計画のようです。そして費用はクラブ持ち。
さすがに無茶苦茶では……
もともと広島みなと公園案はツッコミどころの多い計画でしたが、久保会長の説明やサンフレッチェのリリースを見ると、これまでの協議がいかに理不尽だったのかが伝わってきます。
広島県や広島市が、本当に広島みなと公園の方が適していると考えているのであれば、当事者であるサンフレッチェとの会談に応じて、提示されてる疑問点にきちんと答えるべきだと思います。
#sanfrecce 当社サッカースタジアム建設プランにかかる関係者との協議状況について https://t.co/CU7zC6i3I1 要するに市・県・商議所は実務者レベルでの協議を希望したが、サンフレは協議の前提が間違っているためサンフレも含めたトップ会談を希望していると。
— ちょっつ☆☆☆ (chottu_LB) 2016, 3月 18がんばれ……。サンフレッチェ超がんばれ……！！！
— みにみん＠6月の試験で簿記を殺す (minimin_melanco) 2016, 3月 18サンフレッチェ版の直江状かな？
— 京右衛門 (kyoemoon) 2016, 3月 18クラブの本気度が伺える… https://t.co/XmqBRL7ias #sanfrecce
— TAS (TA_Sanfre) 2016, 3月 18今日付けのサンフレッチェから出たコメントをまとめると ・独自プランの発表は協議会での議論が利用者に不公平だったから ・市・県・商工会議所から協議会の正当性の確認が主な内容の書面が届いた ・サンフレッチェとしては社長と上記三者の四者会談を希望 ・会談の内容は公表する
— とし松P＠気持ち向上委員会 (toshi_cmj) 2016, 3月 18もうなんか文春のネタにして欲しいくらい。。広島に住んでるのが恥ずかしい。全国の人に知ってもらいたい #sanfrecce https://t.co/QPm9U71j8S
— くみてぃ (pinkkey0529) 2016, 3月 18この御に及んでも湯崎・松井らは当事者であるサンフレッチェの会談要請を拒否し続けている。まともな場所にまともなスタジアムが作れなければ、いずれJリーグのライセンスは剥奪される。湯崎と松井は広島からサンフレッチェを締め出すつもりなのか。 https://t.co/6nlkarNzZg
— samurai917 (samurai917) 2016, 3月 18うっわー…広島県と広島市、どうするのよこれ？サンフレッチェがここまで公表すると思ってなかったでしょ。 サンフレッチェが自分たちで作るってなったら普通に寄付するよ！負けんなー！！
— きすけ=ビオフェルト(復活 (kityuke) 2016, 3月 18サンフレッチェからは並々ならぬ決意を感じる。
— ちゃく (strannixx) 2016, 3月 18サンフレッチェ側が強硬に見えるのは、広島市側のグロさを突破せねばならんからで、これはしゃーねぇんだろうな。広島市こえー……
— アラブ三郎 (alovesun) 2016, 3月 18サンフレッチェさん、全面戦争ですかい。まあ端から見とるぶんには盛り上がりますが
— KYuichiro (leavolo) 2016, 3月 18サンフレッチェのブチ切れリリースきたか…
— シン・いぇーがー (jagd_jaeger) 2016, 3月 18まあね、サンフレッチェのスタジアム問題は 紆余曲折ありながらあと５年は揉めそう。 建つまでに10年はかかる気がする。
— Ritomi (kufs_h1t0m1) 2016, 3月 18サンフレッチェには是非ともこの喧嘩に勝ってもらいたいものです。
— あそぶ＿ｔ (takoyuu) 2016, 3月 18宇品に造ってもサンフレッチェは使わないしサポも行かない（行けない）んだからって何回言えば…
— みかんこ (mikannko1) 2016, 3月 18今まで広島の「不透明さ」の温床だった「実務者協議」という非公開協議を拒否したところに意味があると思う。→ #sanfrecce #sf_official 当社サッカースタジアム建設プランにかかる関係者との協議状況について https://t.co/ue1Aenf3py
— 広島の新スタジアムはどうなるんじゃろ？ (outsidervoice) 2016, 3月 18サンフレッチェは広島からの移転も現実的に考えるべきだな
— おこめ@アルビサポ (ALB_snow) 2016, 3月 18サンフレッチェって広島市にとってどんな存在なのかな？ある人々には「アストラムライン延線の為に」と利用されかけて、ある人々には「港湾開発とそれに伴う道路整備の為に」と利用されようとしている。サンフレッチェ自身を考えてくれる広島の人々っていないの？！┐(‘～`;)┌
— すぎのはらさやか (A_s11c_XXX) 2016, 3月 18何で揉めてるのかがよく分からないけど、サンフレッチェの目指す方向に座布団一枚！って心境です。ガンバ大阪に負けない良いスタジアムが建設されてほしい。 https://t.co/GO8Op8Cp3P
— Coyote (Coyote_atsw) 2016, 3月 18サンフレッチェ…めっちゃ頑張れー！宇品に作られてもアクセス悪いし、物流センターは滞るし、いいことないと思います…
— ゆうた。 (ipodsan) 2016, 3月 18報道では溝広がるって伝え方ですが、サンフレッチェ側は一般マスコミにオープンにしたトップ会談で直接意見交換したいって極々当たり前の事を要請しているだけなんです・・・(詳しくはサンフレ公式サイト参照) https://t.co/2fLtf3ohvn
— tylor (hawawatime) 2016, 3月 18マスコミ各社に対してもオープンに現状を報告するサンフレッチェ。 是非公平に報道して欲しい。 https://t.co/siW6AyAv3J
— tylor (hawawatime) 2016, 3月 18広島の湯崎知事、松井市長はサンフレッチェのプランではなく、みなと公園が良い理由をちゃんと説明せないかんと思うよ。適当に誤魔化してばかりだと透明性がないね。ってことになるわあ。。
— CALCIO SANFRECCE (calciosanfrecce) 2016, 3月 18サンフレッチェの新スタジアム、球場跡地の何が気に入らんのん？なんでなんなんでみなと公園優位に考えてるの？？？？？？？？？
— ma (jmdjqm) 2016, 3月 18トップ会談の内容はすべて録音し、全文文字起こしを各メディアおよび市・県・サンフレッチェのHPに公開すべき。発言がすべて記録される環境に、広島市長と県知事は出て説明する義務がある。宇品の開発に何百億の税金を使うつもりか？久保会長案ではゼロの中、詳細な説明を。#sanfrecce
— 澤山大輔 (diceK_sawayama) 2016, 3月 18
1なら事の経緯を誰かが詳しく説明してくれる
1なら新スタは市民球場跡地
まさかの1。市民球場跡地に新スタジアムを！
熊サポからみなさんに質問です。僕らがやってることはワガママで広島にとって邪魔で消えなきゃいけない存在なのですか？
妥協点が見つからず膠着状態か。
箱作るのに協力的な土地に移転すればいい
ここで妥協したら、今後、５０年後悔しますぜ
５年かかろうが、１０年かかろうが、納得のいくスタジアムを建ててね！
え？ ウチ？ バックスタンドの可動式を夢見ていますｗ
難しいことはよくわかんないけどサンフレが出した案の方が安く済むのに何回協議してもほとんど無視されるとは聞いてる
いくら何でも無茶苦茶だ・・・頭がおかしいとしか言いようが無い
UGさんが今回の距離を別の場所に当てはめたら新宿→池袋間とかいうとんでもない結果になってた、広島にサッカーはいらないという市長のメッセージだろこれ・・・
「ちょっと寂れたアウトレットモール」ｗｗｗ
ちょっとどころではないですｗ
※4
それは市民が決めることだと思います。
サッカーファンとしては専用スタジアムができるのは嬉しいけど、普通の地元の人々が反対の意見なら、残念ではありますが仕方ないとは思います。
このエントリは間違いなく荒れる
それにしても、説明見てるとみなと公園案は最初から計画が破綻してるように見える
こんな状態で自治体が推し進めるつもりなら、toto側も金出さなくて良いからな
どうも市の狙いがわからなくて、色々勘繰っちゃうんだよな
やましい所がなければ、市は一度理由説明をして欲しいわ
熊サポさんには大変申し上げにくいのだが、こんな自治体にサンフレッチェという日本サッカーの宝のクラブを置いておくのは勿体無い話。
どうか広島県内の自治体が手を挙げて移転して欲しい。
…と思ってたら、県知事もクソっていう逃げ場のない状況。
宇品に作ったら今のスタジアムとアクセス的には大差無いみたいだけど作る意味あるの？
政治家もお役人も、自分が在任期間に何事も波風が立たずに終わればOKとか思っているだけの屑だからな
うまくのらりくらり交わして逃げ切るつもりだったんだろ
広島市の本音としては広島を捨ててさっさと県外に出てって欲しいんですぜ
一時期岡山移転の話も出てたしな
管理人さんコメントの通り、誰がどう見ても無理だろこの場所じゃ。
サンフレッチェはむしろ行政に協力ってか、貢献しようとしてると思うけどね。
この案通ったらリコールくらってもおかしくないんじゃないか？
おそらく
市が宇品に強引に決める→跡地に平和なんちゃらを作る事を決める→宇品は色々考えたけど無しでスタジアム作りません
っていう風に持っていきたいんだろうなと感じる
真っ当な住人がさっさと県外や郊外に出て言ってる状況で
戦ってるだけサンフレッチェは讃えられるべきだと思うがね
広島市側はもうサンフレはいらないんでしょ
こんな誰も得しない計画出すくらいならきっぱり建てたくないって言ってくれよ
サンフレ「広島の活性化のためにも、交通の便が良い市民球場跡地にスタジアムを提案します！ 安くあがりますし、ウチも負担します」
市「もっと金かけて不便なところに作ったほうがいいから。税金使うから負担しなくていいよ。そのかわり交通手段はそっちで毎回確保してね。そうそう、スタジアムはメッチャでっかいの作るから。って話をサンフレッチェも承諾してくれてますー」
サンフレ「 」
こうだと聞いたのだけど、あってる？
広島と清水と京都、スタジアム問題が一番マシなのはどこだ！？
もうここまで来ると（県と市の推そうとしていることに）笑うしかない。
「これをやるからあれも必要になるよね」ってやり方で再開発と交通インフラを一気に整備しようとするのは公共事業でよくある話だけど（かつての地方博覧会ブームでやったのがこれ）、野球場（ズムスタ）にからめて東広島駅ヤード跡地を整備し、サッカー場にからめて宇品周辺を再開発しようって魂胆が見え見えすぎる。加えて「市民球場跡地に何が何でも巨大箱物は立てさせない」って強い力（それなりの団体）もあるんで、「宇品」という結論が先にあってそこに如何に理屈をつけようとしているかってところなんだろうね。もちろん、そこ（立地選定）に「ユーザー」であるサンフレの意思はない。野球場の時も同じだった。
ただ、時代が違うのは、誰でもオープンに情報発信出来るようになったこと。これがどう作用するか、今後の展開が見物だね。これでこけるようだと、広島へ何かを誘致しようと思ってもしがらみが多すぎるのがバレバレで衰退する一方だと思うよ。
広島みなと公園案が実用に耐えない無茶な内容である事を説明すると共に
話をオープンにして不透明な密室で決定出来ない様な布石とする戦略的な一手ですね
色んな人の耳目に触れられる事を許容できるから可能なやり方
1000/3000の駐車場を道なりに行って10km先の場所に作る計画てｗ
サンフレ側のアプローチもどうなのかなぁ。
立場の強い馬鹿に向かって「お前は馬鹿だ！」と糾弾しても相手は逆上するだけなんじゃ…？
会談や協議会をもっとオープンにしていくべきだわ、そこができないならその理由を説明してほしい
結局、市側もサンフレ側もすべてを公開してはっきりさせないとこの問題は一生終わらない、それくらいだと思ってる
あと当該のサポーターだからこそ、意見が凝り固まってるって言われても仕方ないと思ってるけどさ、
それでも、宇品に作るメリットだけは思いつかないし、理解できないわ
いやホントに県や市はサッカークラブは要らないと思ってるんじゃないのかね?
ホームタウン移転も検討しといた方がいいんじゃないだろうか。
ここまでやったら徹底的にやらないとね、と言うか緩やかな死滅に向うか可能性にかけて全攻勢に出るかしか無いからね…
こうやって当事者から市民県民などの納税者が知るべき情報をどんどん公開するのは効果があると思う
・スタジアム使用料５０年間無料
・観客の輸送費用は全額行政が負担
これくらいの条件なら宇品でも大丈夫なのでは。
この条件を飲ませた方がクラブにとって有利でしょ
※22
広島以外は作りたくないわけではないからなぁ‥‥
みなと公園に作るんであれば、その理由が必要なんだろうけど、誰もその理由を説明出来なそうなんだよなぁ‥‥
これってスタジアムに関しての問題だけじゃなくて広島県、市の街作りそのものにおいての姿勢なんだよね。
大学、空港、ぜーんぶ外に出しちゃって肝心の真ん中はスッカスカ。若者の県外流出も止まらない。
カープと平和、これからもそれだけで広島安泰と考えてるなら本当に終わってる。
岡山あたりにサッサと追い越されて衰退するのも時間の問題だろな。
他サポの皆さん！市民球場跡地に新スタが出来たらJリーグサポのなかで有名な某お好み焼き店に徒歩で行けますよ！そのくらい便利なんですよ！？
これ言ってんの本当だったらみなと公園案クソすぎんじゃん
エディスタの方がマシやろ
完全にサッカーだけに収まらない話になりましたね
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公園として跡地を利用すると言われたら弱いわなぁ、と思ってグーグルマップ見たら市民球場跡地のそばに中央公園があって笑ってしまった。
これ本当に県が折れてくれんのかね
このまま平行線でいくと両側の思惑がどうあれサンフレ移転っていう結果になりかねないように見えるんだが
跡地、跡地って都市公園法とか越えなきゃ行けないハードルは無視してる印象しか無いよ
みなと公園案のメリットはたぶん宇品の再開発のために数十年も諸経費払いながら居続ける人柱になれるところかなあ…
広島行政の下劣さが止まるところを知らない…
利権の匂いしかしねぇ
わざわざ遠いところから船でスタジアム入りとは
川向こうさんみたいな発想を真面目に考えてるんだな
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広島市以外の場所っていうことは出来ないの？
広島県にある他の場所は？
我々を呆れさせたい、黙らせたいという捨て身のメッセージなのかな…
関東在住の方はぴんと来ないだろうからどれだけおかしいことか
ディズ●ーランド（浦安市）の駐車場が満杯だぁ！？じゃあここに駐車場用意したで（トンットンッ）→若洲海浜公園
大阪なら セレッソのメガストア着いたンゴ！セレッソの練習場どこ！？→えぇ・・・
どれだけおかしいかお分かりいただけただろうか
※33
それだけは全力でお断りしたいｗｗ
いやしかし、サンフレさんがんばれ……超がんばれ……微力だけど寄付ならするから……
電車を一分半間隔で運行とかまじ意味不明でしかないから……
こんなのがずっと続いていたんだとしたら、そりゃこやのんが出馬するわけだよなあ。
スタジアム建設が県民・市民の支持を得ているか、また建設が必要なのか、はともかくとして、行政側の対応は不誠実すぎる。結論ありき、で動いてるとしか思えない。
作られた後に欠点や不満を言っても遅いからね
言いたいことは今のうちに言わないと、経営運営はサンフレッチェが負うんだから
マツダにも言ってもらえ
みなと公園のインフラならば3万人ではなく、1.5万人規模のスタジアムで適正なんだな。
ACL決勝や、代表戦開催の目安であるSクラス(4万人)ではなく、3万人にこだわる法的、経済的理由はないんだなぁ。
政治的理由にしか感じない。
0.5万人の座席減ぐらいは、客単価の引き上げで簡単にペイできる。
何より、みなと公園案は利用者(サンフレッチェではなく観客)の意見や利用者便益の比較という
視点が欠けているんじゃないだろうか。
資金調達・償還・建設費比較も重要だけど、利用者一人一人の時間損失の比較検討は為されているのだろうか。
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これだけおかしいのを見れば、こやのんが立候補した理由もわかるってもんだな
別にサッカースタジアムがどうこうという問題じゃなく、政治自体が腐ってるんだよ
もしサンフレッチェサイドが対抗する要素があるとしたら30億以外の資金援助してくれる企業と建設業者をあらかじめ引っ張ってきて
もう行政側も後戻りできない状況を作り出すことしかないのでは…？
市長と知事は広島を発展させる気は無いのだろうか？
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サンフレッチェ・市民跡地云々関係なしに、宇品案がこんな酷い計画ならば絶対に避けなければいけない。
駐車場・市電共にこんな計画なら絶対にうまくいかない、動線が整備されてないスタジアムなんて不良債権になることなんて日本中見れば参考になる箱物が大量にあるのになぜ繰り返そうをするのか。
マリーナホップwww久々に聞いたわ。本気で論外。
25000人規模でスタジアムの建設費と運営費ペイできないでしょ
※39
跡地には跡地のハードルがあるだろうけど、宇品の欠点を行政がスルーしてるって不信感でしょう
跡地が困難だとしてだからってなんでここ？ってことかと
仮に安佐南区の広島広域公園や南区の宇品にもしもマツダスタジアム（今の広島市民球場）が作られていたら、カープファンのみならず全ての野球ファンから批判が集まるのは間違いないね。それはチームとして集客力があるかどうかが焦点ではないからな。
※30
なお客がスタジアムへたどり着けない模様
これ傍から見ると、行政側の本音としては
・どうしても球場跡地にスタジアムを作りたくない
・どうしても宇品界隈を再開発したい
のどちらかにしか見えないんだけど、メインの動機はどっちなんでしょうね。
または、ひょっとして「何もしたくないから、球場跡地案を潰すためだけに実現不可能な案で強行突破」なのか？
公共工事自体は、景気対策として再注目されているし、悪くないんだけど、バブル期後に公共工事悪玉論がはびこった理由って、結局建てた後のランニングコストなんだよね
わざわざ採算取れなそうな立地にスタジアム建ててどうするよ、っていう・・・
（特定の地主が儲かればいい、後は知らん、とかいう黒い話じゃないだろうな？）
球場跡地に作りたくないが一番でしょ。
実際、市民も球場跡地がいいが一番でもないし世界遺産のはく奪もありえるからそんなリスクも犯したくないしね。
まー、それにしてもマツダを敵に回すことになったとしてもみなと公園案を推し進める広島市と広島県には、もしかしたらマツダよりも恐れている処があったりするんだろうか？中国新聞とかRCCとか・・・。
署名とか必要になったらいつでも言ってくれ
宇品にスタジアムを作れば、さまざまな利権が生まれて（一部だけが）儲かるのです。
これが宇品にスタジアムを作る利点です。
※65
カープでさえ無理だったんだから前者が大きいんじゃね？
そんでどっか都合いい場所と考えたときに宇品しかなかったとか？宇品でさえいい案とは言えないけど
※66
＞実際、市民も球場跡地がいいが一番でもないし世界遺産のはく奪もありえるからそんなリスクも犯したくないしね。
じゃあそれを素直に言って更地のままにしたいって言えばいいんじゃないのかな？と思うけどね、広島市と広島県は。
ま、その割には旧広島市民球場が存在していた頃によく剥奪されなかったね・・・というかそういうので世界遺産登録の剥奪とか実際にルールとして有るの？？？
心底舐められていて他サポながら腹が立つ。
広島って確かバスケのプロチームも市の嫌がらせで潰されてたよな
確かにこれは行政側に色々言いたくなるわなｗ
ただ、間違えてはいけないのは※11さんの言う通り、広島市民がどう思っているかということが一番大事だということだね。
サッカー関係者やサポは利便性の良い跡地に出来てほしいのは当たり前。
でも、どういうやり方であれ、建設、管理、運営などで税金はかかるであろうことなんだから、市民、県民が無関心、反対が多いなら、残念だけど諦めるしかなくなってくる。そこのところは頭に入れておかないといけない所。
相変わらずサンフレッチェ貶めるコメントしてる人居るけど、殆ど最初の頃からこの話題追いかけてきてるドメサカブログの記事を順に読んでいくと、もうこれはスタジアム建設だけの話じゃ済まなくなってるんだよね
広島市や県の自治体としての健全さが問われている
ある意味サンフレッチェは広島に蔓延る魑魅魍魎相手にスタジアムと情報公開を武器に戦ってる感じ
完全に敵対してるからもう無理だろ
思うに、費用負担の少ない独自案と「みなと公園に建設されても採算がとれないとして使用するつもりはないと表明」を同時に
してしまったのが大失敗だったんだろう
まずは独自案だけ発表して議論が深まったところで、みなと案拒否を表明すべきだった
同時に発表してしまったからニュースの見出しがセンセーショナルな方に持っていかれて
独自案の画期的な部分がマスクされてしまった
せっかくいい案なのに、発表時に感情が先立ってしまったせいでもったいないことになったなぁ
これ以上宇品にするって言うならマジで移転だな
※67
企業としてはサンフレッチェとマツダの縁は薄くなってる。
経営不振時代に大半手放して現在の筆頭株主はエディオン。
マツダがサンフレッチェの為に金出す根拠って実は無かったりする。
折衷案として、跡地と宇品の両方にスタジアムを作れば問題ないのだがな！
宇品にするとそんなに儲かるのかね
>一部委員から「サッカースタジアムを新設したとしても、平均観客動員数が20,000人を超えることは見込めない中、
>30,000人収容のスタジアムを作ると、広島県と広島市の財政負担増につながる」
>との懸念が表明されましたが、協議会の最終報告書には記載されませんでした。
「だったら作る意味ねーじゃん」ってなるからだろ
何言ってるんだか
☓ 無茶苦茶
◯ 気が狂っている
※78
違う違うそっちじゃない、宇品はマツダの拠点工場が存在するわけでもあるから、それでスタジアムが出来て交通マヒが起きるのが予想されて、結果として最悪工場が機能しなくなる可能性があることも言われている。そんな地元の老舗の大企業の都合が悪くなることすら無視して推し進めて広島市と広島県は大丈夫なのか？？？ってことだ。
平均2万見込めないスタジアムを超一等地に作れってのはまあ現実的に厳しいよなぁ
マツダさんここで侠気見せてくれたら次はあんたとこのディーゼル買うぞ
※76
深めるも何もその議論が出来ないからこうなったわけで。
何を言っても聞く耳持ってくれないからサンフレ側も強硬手段に出るしかなかった面もあるかと。
駐車場がマリーナホップからの海上輸送…正直冗談かと思うレベルだわｗ
あそこもあそこで行きにくいんだよね。だから寂れてるんだし。
※71
世界遺産への登録理由が文化的な景観や、その土地の自然的価値である場合は抹消はありうるが、
原爆ドームの世界遺産登録理由は、原爆ドームだから、というウルトラ登録なので、
スタジアム建設云々で世界遺産云々は議論されないよ。。。
まあ、なぜあの地にスタジアムが建つと困るのか、本当の理由を明に説明して欲しいんだよ。
経済的、法的、政治的な制約を全て明示して欲しい。なんとなく経済性で追い落とそうとしてるけど
その経済性、利用者側の経済性じゃないんだよね。
※67＆※78
マツダ（東洋工業）は元々J発足時に手を挙げるつもりじゃなかったのを、県市に促されて渋々…という経緯があるから、今の状況が一番良いのかもしれない。OBがどう思うかは別だけど。
ちなみに、中国新聞（とRCC）が「反市民球場跡地」で結託しているという見方は結構ある。いわゆる「平和団体」には頭が上がらないからね。
※76
自分は（独自案と宇品案拒否を）同時に発表する意味は大きかったと思うけどな。この時点で（スタジアム問題に関心の強い人なら）市と県が何が何でも宇品案に持って行きたがっているのは明白だったし、そこに釘を刺すためには（県市の費用負担の要らない）独自案と（県市がごり押ししようとしている）宇品案拒否を一度に示す必要があったかと。
本来クラブと自治体は寄り添い会うパートナーであるはずなのにこうも関係がこじれているのはやるせない気持ちになる
悲しいけどスタが建ってもそうならなかったとしてもしこりは残ってしまうんだろうね
※83
マツダは広島市の企業ではない
だから広島市のことに口出す権利なんか1ミリもないぞ
エディオンなんか大阪の企業で広島県ですらないんだから口出しする方がおかしい
諦めて自力で他の土地探したほうがいいんじゃない
跡地が一等地すぎて抵抗されるのも仕方ないでしょ
これまでに跡地を使える約束とかがあるなら戦ってほしいけど
路面電車って急行ができない構造だから仮に専用できたとしても逃げ場がないから詰まる。
マリーナホップから船で移動って、輸送量どんくらい？それこそ他の船の邪魔になりそう。
それを計算にいれてとか失笑も出来ん。
※58がいう広島が小学生レベルなら、行政は乳児レベルのノープラン。
3万規模のスタジアム作るのに路面電車を1分半間隔で走らせても6000人しか運べず、しかも駐車場は400台程度。昨年のCS時のようにイベント終わって10時解散とか今年の19時半キックオフの試合になったら帰宅できない人が大量に出そう。
※80
跡地 ： スタジアム建設。以上。
宇品 ： スタジアム建設。後になって、道路整備しなきゃ、周辺整備しなきゃ、といって税金を引き出す。
駐車場云々の件、跡地だったら”0台”じゃねーの？
週末に市街の民間駐車場を恒常的に占有するようになったら、それこそ市民から非難浴びる
車社会だろ？
関西都市部や首都圏みたいに車無くても生活できまーすなんてのは、広島市街中心部で暮らしてる人だけ
エディスタに車で来てた層の何割かは来なくなるよ
海外メディアに取り上げてもらっていろんな国のサッカー勢力からプレッシャーを掛けてもらえると状況は好転するかもしれない。
ここでの勝敗が日本サッカー界と地方創生の今後に大きく関わってくる。絶対負けられないよ。
※78.
確かにマツダとのこと縁は薄くなっているものの、まだ、マツダのサンフレッチェ株式保有割合は2位。
マツダからの出向者も何人かいる状況を考えると、エディオンほどお金は出せないとは思うが
マツダも幾らかは出すんじゃないかと思われます。
ただ、宇品になって物流を乱される様なら出さんかもな。。。
行政はクズ、企業転出も10年間で全国ワースト5でうち20%は岡山に行っている
もう何年かしたら中国地方のトップは岡山になってるだろうな
こんな沈み行く県にこだわらないで移転した方が良いと思う
市民球場跡地にできたら県外のサポーターとかにとっても行きやすいだろうな・・・
※86、※89
独自案で「費用負担無しにできる」(←画期的！)部分は初出しだったし、行政側は聞く気なくても
市民に広く周知して考えてもらう期間が必要だったと思うんだよね
久保会長も「報道では資金調達や駐車場問題について十分に触れられていない」という認識だし
報道を使って一般層にアプローチする絶好の機会を逃した感がどうしても拭えない
結局、法律的な問題とか、世界遺産がどうとかの問題がクリアなのかどうかすら不明だから外野からはなんとも言えんよな
その辺完璧に説明できる人はいないの？
※96
市民球場があったときは、今よりもっと市街の民間駐車場がなかったんだが…
週末開催もサッカーと違って連戦だったわけだし。
言っていることが矛盾してない？
大多数の非サンフレサポの市民はどう思ってるんだろうね
そういう一般市民が行政支持だったらしょうがないね
※99の所企業転入-企業転出がワースト5です
宇品から出てるスーパージェットで160名程度。クルーズフェリーが400名程度。クルーズフェリークラスを使えばある程度輸送はできるが、1隻じゃ足りんのと、あのクラスの船は定期航路で動かしてるので、試合開催日だけ使うなんて無理じゃないかな？
水面下でもいいからこの2つ以外の土地を探す方策探っていくべきかな…
もう行政は磔になってでも跡地に作らせたくない並々ならぬ決意を感じる。かといって宇品はこれは絶対にダメ。そもそも港湾業者に遺恨あって本気で潰す気なのでは、とすら思う。本当に狂気を感じるよね
もちろん跡地がベストだろうけど、宇品や今よりかはまだマシな土地を市内外から探したほうが絶対早いと思う。あの2つ以外の選択肢を作る努力は必要
※103
広島カープはどっか郊外から旧市民球場に移転してきたの？
違うでしょ
一般市民がマイカー持てるようになった頃には、すでにあそこで活動してる
※103
単純に市民球場時代は黄金期と末期以外はあの場所にも拘わらず人入ってなかった
場所が良ければ人がくるってのは幻想だよ
※96
市街中心地のイベントに2万人程度のアクセスで駐車場がパンクする政令指定都市なんてねーよｗ
カープが毎日試合してた場所だし広島市民は車で中心地になんて行きません！
アクセスの面で跡地がエディスタ、宇品に負ける要素なんて100％ありえん
※91
先程も述べた通り広島市の宇品にマツダの工場があるのに？？？
※96
もともとカープのあった場所。それが問題であれば、市民球場にカープがあった時に市民から非難を浴びてたということになる。
君はカープを非難していたのかね。それとも広島を知らないでの言いがかり？
広島は普段は車社会だが、場所が八丁堀や紙屋町となると公共交通がかなり便利になる。
※96
混雑で困るから跡地建設反対という市民意見もあるだろうが、それは何割？
利害関係者の便益をトータルで算出して立地適正を図るべきなのに建設費比較でしか優劣を考慮していない。
しかもその建設費比較も怪しい状況で、後出しの理由で跡地案をボツにしたら禍根が残るよ。
本当の理由を、ちゃんと公にして欲しい。
行政的には跡地周辺は嫌がるに決まってるじゃん
世界規模の観光地(失礼）のそばだもん
やっと邪魔な野球場をどかしたのに今度はサッカースタジアムとか、拒否反応出るのは当たり前
中央公園とかで良かったのに
客のことを何一つ考えていない。
サポーターもチームも跡地にこだわりすぎてる感じはある
何か異常すぎるというかこんなに否定されたら他の土地を探すのも手でしょ
何年もこじれて最終的には市には確実に嫌われてるしょ。
もう拒否されてるのにいつかは受け入れられると思ってるのはバカでしょ
この上で宇品でいいじゃんとか言い続けるのもいるから余計に腹立ってくるけど
それ以上に情けないのは10年以上経っても全く変わらない県の姿勢なんだよなあ…
600コメで溢れた時にカープも新球団の着工に苦労したと書き込んだけど、本当に何も変わってないんだから
※109
×場所が良ければ人が来る
○場所が良ければ興行として成長出来る可能性がある
場所が悪すぎてファンがリピートしないのは事実だからぶっちゃけめちゃ増えると思うけどね
あとはサンフレッチェとサポーターの努力次第だから可能性の話を議論してもしょうがないでしょ
まぁ観客動員数増えないと仮定しても跡地が宇品に負ける要素はゼロだけど
ところで※91が「マツダは広島市の企業ではない。だから広島市のことに口出す権利なんか1ミリもないぞ」と主張しているけどこれマジ？
教えて広島民のみなさま！
そもそも広島の都市計画がよくわからん
バブル崩壊で頓挫してその次が見えてこない
もうエディオンスタジアム建て替えてアストラムライン完成させたほうが話が早いんちゃうかｗ
本当は、基町アパートと中央公園の再開発が広島全体にとって一番利益になるはずなのに。中央公園早々に外すなんて。
あんないい場所に安い家賃でしかも税金つぎ込んで住まわせるなんて。
中央公園はもったいなかったね
近所にヤバイアパートがあるとか言う話だったけど、それこそ市長の責任で解決すべき問題だよな
いつかは立ち向かう必要がある問題なんだし
※116
そもそもこの二択を提示してきたのは委員会なんですけど。。。
他に選択肢があればとっくに選んでます！
どう考えてもデメリットしかない宇品とカープの試合をやっていたという実績のある跡地
消去法でも跡地しかないじゃん
これって拘ってる？？
あ、新球団じゃなくて新球場ねｗ
あと、1サポとしては本音を言うなら球団跡地だけに拘ってないよ
ここまで言われながらも第三の提案すらしない上に港関係者の不満を知っていながら
これでも宇品一択なのかをまだ言うつもりなのかなとは見てるけどね
「駐車場」という言葉がよく出てくるが、広島くらいの街でも駐車場って必要なの？
※118
少なくともジェフの成功例は武器にできる
J2でフクアリの今とオシムで強かったときで市原臨海の時代比べたら今のほうが客が多いんだから
※119
マツダは安芸郡府中町の会社なので広島市に本社を置く会社ではありませんｗ
サンフレッチェのスポンサーだから口出す権利ゼロではないと思うけどね
跡地のデメリットを主張するのも分かるが、宇品のデメリットに比べれば、まだ解決・進歩の余地はあるだろう？
じゃ他に適した候補地はあるのかい？と跡地反対の方には問いたい。
※125
跡地ならスタから2方向に市電が伸びてるのとアトムがあるので駐車場はいらない。
宇品なら駐車場かJRの新線が必要。
広島市から出ていけばええのに
他の市にいくのもありだけど絶対経営はうまくいかんでしょ
正直詰んでるよね。
広島市もわざわざ出ていくぞと脅されても怖くもないから下手に出るはずもないしどうしたもんかね
サンフレもこの実力を維持してずっと強気でいけるかも分からんしな～
※123
あの委員会ってどうもデキレース感が凄いというかサンフレッチェの知らないところで談合してたとしか思えない
委員会を無視してサンフレッチェの独自のコネで広島市外でもいいから探すぐらいの手はできないものか
※39
それは４年以上前に解決済み
ちなみに府中町は広島市に囲まれるような地形にあって広島市としてはマツダの税収が欲しいから当然合併したいんだけど
府中町としてはマツダの税収だけで潤ってるしわざわざ広島市に吸収されてやるメリットがないので断ってる状態
マツダとしても今のままの方が勝手がいいんだろうね
特に今のクソ行政との合併なんて百害あって一利なしよｗ
応援したいけど、この問題に関しては根が深すぎて軽々しく口出しできない・・・
跡地案もここから実現にもってくのは正直難しいと思う
もう全部ご破算にしてゼロからやり直さないと厳しいかもね
でもビッグアーチのこともあるから先延ばしも難しいという・・
※119
確実な話じゃなくて可能性の話になるとカープの悪い意味での実績があるから二の足踏まれても仕方ないと思うよ
宇品が推されるのも当初ド僻地扱いだったマツダスタジアムの実績が変に後押ししてる部分もあるだろうし
※125
関東は交通網あるかもしれないけど広島は網というより糸だからな
僻地から僻地だと距離的には近くても公共機関で行くぐらいなら歩いたほうがマシてことが多々ある
** 削除されました **
なんでこの市長落選しないの？？サンフレ関連以外は有能なの？
※133
ああだから四方を広島市に囲まれた中にポツンとあるどこのサンマリノだ状態なのね
マツダスタジアムなんて広島駅から徒歩圏内の宇品なんか勝負にならないくらいの一等地じゃん。
少し脱線するが、いまは企業版ふるさと納税、個人版ふるさと納税があるので、
地元企業かどうか、地元民かどうかという面が弱くなりそうなのは、少し気になるけどな。
今回のスタジアム問題では寄附オーケー熱烈歓迎なんだけども、
ふるさと納税は従来の行政手法を破壊しそうで怖い。
市の中心に作るなら、そもそも大きな駐車場はいらんだろ。
駅の近くにとめるかすればいいだけ。
他の市内のスタジアムもそんな感じだし。
例外なのは長居ぐらいか？
この件は半強制的に跡地と宇品の2択を迫られて
じゃあ跡地と言ったら宇品宇品宇品と連呼されて今月決定になる予定だった
そこに対しての反論で始まったのを要点として覚えておいてもらいたいんだよ
※135
マツダスタジアムが僻地って広島駅から徒歩で行ける場所が僻地ならもう広島市自体が僻地じゃん・・・
確かに中心地は紙屋町界隈だけどアクセスは広島駅も悪くないよ
宇品と一緒にしたらダメだわ
野球あんまし見ないからカープの悪い意味での実績ってのがよくわかんないけどカープの試合の日にそんな不便した覚えはないけどなぁ
>>144
むしろナゴドの方が僻地だよね。
名古屋から大曽根まで行かんといかん上に、そこから徒歩20分以上だし。
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マツダスタジアムがド僻地になるなら、宇品は孤島かなにかかなｗ
腐っても交通の集まっている広島駅横にあるのにさ…ｗｗ
私はガンバサポですが、サンフレの新スタ建設は市民球場跡地を支持する。
宇品←広島市
市民球場←広島市
広島市←主要株主
広島県←主要株主
エディオン←大阪市
マツダ←安芸郡
サンフレッチェが主要株主の県と市に逆らうのは意味わからんし
広島市のことに広島市に本社すらない企業の名前使って圧力かけるのはもっと意味が解らん
市長「経済効果無さ過ぎなんだよ！じゃあてめぇら年間７２試合やれよ、カープみたいにな」
※149
企業が赤字になる事を推奨する株主。新たな敵対的買収？
完全に共倒れコース
ズムスタ建設はヤード跡地に人の流れを呼び込んだ
市からして見れば市民球場跡地にスタジアム建てる旨味が無いんだよね、人の流れもう充分あるし
サンフレッチェ側はもっと市の利益になる部分を訴えかけるべき
自分とこの利益ばかり強調しても行政は動かせんよ
建設費用出すったって、既存施設の移転費用や管理維持費、将来の改修修繕費はどうすんのよって思うわ
利用客を海上輸送することになるかも？（※後述）
フェリーの上でチャント歌いながら広島サポが上陸してくるの？その画だけは見てみたいけれども
** 削除されました **
※149
主要株主というか筆頭株主がエディオンで、その次の株主がマツダなんですよ…
というか、久保会長がサンフレの代表取締役会長なのだから、口出しすることが許されないっていうのが理解できないです
それとも、広島に本社がなきゃダメとかいう決まりでもあるんですかね…？
wikiや米欄にもこのことに触れられてると思うので、確認してみてください
この流れで※155が書き込める根性が凄いと思う
サンフレはもう少し仲間を増やすこともやったほうが良いね。
利益団体がたくさん絡んでるのだから正論だけでは通じないところもある。
跡地案はサンフレだけの都合、宇品案はたくさんの利益団体の都合。
数の勝負で負けている。
いろんな利益団体の都合を聞いたはずの宇品案がなぜかとても不合理なのは「合成の誤謬」だね。
経済学の教科書に載せたいくらい見事な事例。
久保会長が見たら、泣きたくなるようなコメが多くて悲しいよ。
広島市出身者が※149に説明するけれども、エディオンの母体の一つダイイチ(デオデオ)は広島市発祥、マツダも工場や関連施設は広島市内にもあるので、決して広島市とは無関係ではない。ましてやマツダが傾くと広島市は転ける町だし。
※156
すみません、代表取締役会長はおかしいですね、取締役会長が正しいのかな
※159
発祥だからとか屁理屈こねてるけど広島市を棄てて出て行ったんだろ？
尚更口出しする資格ねーじゃんw
広島のデオデオやミドリ電気といった数店が1つになったのがエディオン
それすらも知らないんじゃないかと思えるのが気になるんだけどなんでだろうね
※137
おれはＪリーグの熱心なサポーターでもないし、広島はもっとＡＣＬでがんばれやと思ってるくらいの部外者だが
行政側がここまで不誠実で舐めた態度をとってるのに、それでもなお憎むなってのは無理があるだろ
それに、理性的でないコメントがそんなに多いかな？
せいぜいが行政側の発言や対応に不信感を示すもの程度だし、その不信感には根拠があるだろ
** 削除されました **
※149
出資比率
デオデオ：39.85%、マツダ：21.37%、広島県：4.27%、広島市：4.27%
これだけ地元行政に嫌われると支援もクソもない
水掛け論が延々続いて気がつけば
老朽化したビッグアーチに固定化されるだけ
どうせカープかＪＴの男子バレー部がリーグ優勝してくれれば
それでいいんでしょ＞広島の行政
大阪に移転して長居ホームの新チームにしてしまうのが
一番早いと思う
インテル＋ＡＣミランみたいなもんだ
スタジアムが２つあるんだし大丈夫でしょ
申し訳ないけど移転・合併の選択肢も否定できないかも
下らない議論を延々やるくらいなら
見きりをつけて出ていく覚悟を持った方がいいだろう
こやのんの選挙の件も、今回の件も、その事で直接跡地にスタジアムが建てれると思ってやっていない。
今の広島県と広島市の行政のおかしさを少しでも気づいてもらう為にやっている。それが変わらない限り、今後何十年と苦しむだけだ。
向こうが焦ってボロや本当の黒幕が出てくればラッキー。じわりじわりと。
贅沢なことをおねだりしてるんだから、代案が嫌なら二択以外のとこから解決策を探さないと
そもそもサンフレッチェだけじゃなくてJに、都心の一等地を独占的に使える社会的な地位とか価値がまだないことを考えたほうがいいんじゃない
誰かのせいにするだけじゃなくてさ
もうチームと選手事、ホームを移転したらいいんじゃないでしょうか？
これだけ強いチームなら、歓迎したい自治体があるのでは？
※164
流石に戦争に対する平和と、自分たちの主張に対する意見の対立を混同するのはどうかと。
そういうの持ち出したら言いなりにならなきゃいけなくなるよ。
サンフレ側が作った案を見てみたけど、ビジター席を削ってるし正直全く魅力的じゃなかった
あの案では試合中に原爆ドームを見られるのはサンフレサポだけなんだけど、原爆ドームを広島人に見せてどうしたいんだろう
本当に原爆ドームを見せたい相手はどちらかというとビジターサポーターのほうじゃないんですかね
球場跡地の弱点はキャパが確保しづらいことなのに、わざわざ席数を減らしてまであの構造にすることに関しては疑問だな
この問題って、
Ａ．宇品に作る
Ｂ．.跡地に作る
Ｃ．エディスタを使い続ける
以外の選択肢ってないの？
浦和でいう駒場とか、清水でいうエコパみたいな、2番目のホームスタジアムは無いの？
偉そうな人いっぱいいるのに本店登記と本社機能の違いすら知らない人多いのかな？
本店所在地広島県広島市中区じゃん。
あとはお勉強のために自分で調べて何が言いたいのかは＾＾
よく分からんのが市の中心部（中心部がどうかしらんけど）の再開発のチャンス！！と思ってるなら反対も分かるけど
なんで公園と美術館だっけ？覚えていない、なんだろ。
そんなもん作るぐらいならスタジアム建てないなら普通に再開発すればいいのにと思う。
※172
D. 移転する
※169
本当にそう思う
もう広島市、どころか広島県にはプロスポーツチームを持つ資格はない、という気もする
マツダはサンフレの株主だけど、メインは国内でも有数の広島港の物流が、宇品のサッカー渋滞で滞ることを懸念してるんでしょ。
少なくとも県も協議会に噛んでる以上、広島財界のマツダが民間企業として物流の面から口を出すのも妥当と思えるが。
サンフレッチェが使うであろうスタジアムだけど、別にサンフレッチェと行政だけが当事者じゃないからね。
色々考えがあってスタジアムを旧市民とは別の場所に作るってのはわかるんだが、何なんだろうねこれは
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/index.html
クラブがこの状況をぶっちゃけたおかげで、
無視はヤバいと思ったのか
夜になり トップ会談を実現したいと文書にて回答したと、NHK広島『ひろしまニュース845』で報じてたらしい。
行政側は、最悪作らなくても良いやって感じだね。
サンフレッチェはスタジアム計画が白紙になった時のことも考えておいた方がいいように思う。
今のスタジアムでしばらく我慢して、時間が経ってからまた計画を立ち上げるか。
もしくは早急に代案を用意して、計画を進めていくか。
考えられる方向性としてはこの2つかな。
やはり、サンフレッチェが黄金期を迎えて機運が高まっている今がチャンスだと思うし、できれば今のうちに計画を進めてもらいたい。Jリーグからの制裁のこともあるしね。
ただ気になるのは、代案があるのかどうか。
まあいずれ市民球場跡へ建てることになるだろう
但しビッグアーチ（とアストラム）を限界まで使わせてからだから2030年頃かな
宇品案は時間稼ぎに利用してるだけさ
ここ何年か結果を出し続けてるクラブに対して余りにも不誠実な行政の対応に他サポながら憤慨している。
いつか、というよりは早い内にスタジアムが作れるようになるといいね。頑張って欲しいです。
基本的な質問で申し訳ないんだが行政がここまで宇品にこだわる理由って
１．どうしても宇品に建てたい
２．どうしても跡地に建てたくない
３．両方
のどれなの？
協議会を途中で降りたのは県サッカー協会だろ、間際になって何騒いでんの意味わからん
サンフレッチェ関係者が居ない協議会に、なぜか港湾関係者が入ってると聞いた。利権の匂いしかしない。
もしかして広島の行政や財界やマスコミの中の人自体がサンフレッチェを利用して
宇品の物流潰してマツダを弱体化させたいんじゃないの
149の無知識っぷりは酷いな
跡地を現状維持したい
宇品を開発したい
そんなとこでしょ
短期的に見ると跡地現状維持は正しいのかもしれないが
長期的に見るとそれは間違っているんじゃないの
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サンフレッチェ側は主張の理由を全てつまびらかにしていても、県と市が何故みなと公園なのか説明していない。
なんとアンフェアな話し合いだろうか。
協議して問題を整理するにしても、市と県の主張の裏にあるものが何なのか分からなければ時間の無駄だ。
その無駄なことをやらねばならない。
この徒労感に打ち勝って行動するには、並々ならぬ決意と覚悟が必要となる。
おそらく、県知事・市長が任期を終え交代した後を睨んでの交渉になるだろう。
ぶっちゃけて言おう、久保会長の前に座っているのは使いのガキだ。使いの後ろに居る黒幕との勝負なのだ。
※188
よく知らないから教えて欲しいんだけど、スタジアムの建設が前市長選での主要な争点だったの？
現市長はみなと公園案を掲げて選挙に出てたの？
サンフレッチェの人がスタジアム建設を掲げて出馬しただけでしょ。
そういった都合の良い民意の解釈した子供じみた言い分は２ちゃんとかなら賛同してくれる人が居るからそっちに行けば良いと思うよ。
広島は地獄じゃのぅ…悲しいの
※188
※190
市長選時の主張
現市長：スタジアムの建設を検討します。旧市民球場跡地かみなと公園かは決めていないけど。
小谷野前社長：旧市民球場跡地にスタジアムを建設します。
スタジアム建てること自体は、どちらも否定してはいない。民意はスタジアム建設（少なくとも検討すること）を是認したってことやね。スタジアム建設に反対した候補がいたかどうかは知らないけれども。
** 削除されました **
今日休みだし問題のスポット巡りでもしてみようかなw
しかし、地方メディアも味方してくれないのならもうセンテンススプリング砲にたれ込むしか無いんかな
金は出さんし地域密着の気配はないしってのが前回の市長選で知られたのが一番デカいのでは
正直なとこ市民球場周辺に住んでる人間ほど反対側っていう
ここまで、都市公園法とか世界遺産認定とかで球場跡地案を批判している人がよく出るけど、
本当にそういう理由で建てられないなら行政側がそう説明すべきなのに不思議とそういう説明はないんだよなあ。
行政すら明らかにしない理由を知っていて熱く語る人達は何者なのだろうか。
広島大先輩は尊敬しているが，岡山あたりにでも移転といってもお断りします．
うちらファジを育てるから．
トップチームはともかくユースも移すんですかね．
あと、広島市民の意見が〜と言っている人達は、
検討協議会のアンケートとかマスコミアンケートとかで市民の過半数はスタ新設に賛成で、
その候補地は球場跡地が一番人気なのを無視しているのは何で何だぜ？
この問題を長くウォッチしていれば常識レベルの話なんだが。
そりゃスタジアム自体は建ててもいいがウチの近くに建てんなってのが総意だからよ
広島は人口の割に商業地と居住地が同居してる独特の街だから押し付け合いにもなるわな
久保会長「跡地なら税金投入は120億円で済みます、ウチからも私財30億投下します、建設後は市にスタジアムを寄贈します、ダメですか？」
広島市「港湾関係者が大反対している場所に税金を140億円かけて建設する、他に土壌調査や調査費でもっと税金が必要になるかもしれないがとにかくここに建設する」
久保会長「いやそんなところに建設する必要ないです、それなら今の場所に留まります。無駄な税金を使わないで下さい」
広島市「駄目だ、とにかく税金を140億投入して宇品にハコモノを建てる、そして絶対に港の物流を無茶苦茶にしてやる」
スタジアム建てるぞって言って落選した候補がいる以上、次の選挙考えると「検討する」でのらりくらりしたくなるんじゃないかね。
想像だけど。
選挙では球場跡地が争点にはなってない。ってか、小谷野前社長が出馬したけどあまりにもスタジアム建設話題でしか主張が出てないので、そんなの普通に選ばれない。
単純に松井が市長なのは嫌だと思っている人間でも選択肢がないような選挙だった。もちろん、選挙自体盛り上がってない。ちなみに自民推薦だし。
スタジアム問題と選挙の結果は関係ない。ってか、下手に小谷野前社長が出たからそういう言質を与えるような結果といえるのかも、たぶん有権者は”そんなのいた?”って感じだと思う。
※195
跡地の紙屋町商店街はスタジアム建設に賛成してたんだが
カープがなくなってから人が少なくなってどんどんお店が潰れてるからね
今の紙屋町商店街ってドラッグストアとコンビニとスタバで半分近くが埋まってる
※192
この選択肢だと跡地に建てて欲しくない人は現市長に投票するしかない
結果として跡地建設案は民意にそぐわないと示されたってことか
船で来いと言われるとは…
いっそ宮島にでも作ってくれよ。
スタジアム問題を通り越して、広島の都市計画の無さとか本当に地域の発展を考えてるのかの方が改めて不安になってきた。
（スタジアムがあれば地域が発展するという意味ではない）
近年の岡山の再開発の勢いを見てると危機感を覚える。
福山が寂れすぎて買い物客とか岡山に人がかなり流れていると言うし。
荒らすネタが潰されてきたんで、選挙ネタを引っ張ってるね
いつもの人
やり過ぎじゃないかって人もいるけど、こうでもしなきゃ来週には宇品に決定と発表されるギリギリのタイミングでの行動。
宇品に新スタ作るなら今のままでいいよってサポが大半です。
五日市駅の近くの空き地はだめなの。関東在住なので詳しくはわからないけど
さすがに、佐伯区に建てないでしょ
荒らしって何でそういうことすんのかなあ。全然言ってることが事実と違うわけじゃん。
バカなのか恵まれない日々の腹いせなのか
跡地なら駐車場問題はほぼなし。元々カープが試合をしていた場所。オールスター戦もあったし、遠い過去（笑）には日本シリーズ開催&優勝もあったが駐車場問題なんて聞いたことない。突っ込みどころはマリーナホップ。片側1車線の一本道しかなくちょっとしたイベントで大渋滞が発生している場所。そもそも、マリーナホップの数百メートル手前にはインフラが悪いため候補から外された西飛行場跡地がある。じゃあなぜ西飛行場跡地を候補から外したのか説明して欲しいもんだ。そんな場所の駐車場に誰が止めるんだって話し。さらに宇品は花火大会の際、付近は車の乗り入れ禁止、高速道路の宇品lcは降りられないようにしているんだぜ。そんな場所だって事。
公園法持ち出す人って経済特区のシステム知らないのかな?
東京じゃ土地がないから公園の中に特区利用して保育園建てるところあるのんだよね
第一跡地は国の土地だよね国が首を縦に振れば解決するんじゃないかと思うのだが・・・
エディオンさんもできる限りのことはしたのだから、これで宇品ならば、もう、サンフレのホームを数年後に東京都心（築地跡地に６万人収容の新スタとか）に移して、どこかに良い値段で買ってもらうのが得策ですね。
広島へのオマージュとしてサンフレの名前は残して、『サンフレッチェ東京中央』（中央区）とかにすれば良いんじゃないかな… そうすれば、浦和以上に観戦客が駆けつけて、きっと日本一のビッグクラブになれると思うよ。なぜならば、広島人はお上りさんの多くがカープの関東の試合でホーム並に観戦にかけつけることは実証済だから、サンフレの試合にも広島出身の東京人が駆けつけることは期待できる。それに加えて、難民チームとなったサンフレへの判官びいきの動員も期待できるよ！ カープと違ってサンフレは強豪だから、その意味での判官びいきは期待できないけれどね(^^)
以上のような展開ならば、きっとサンフレを超高額で買いたいスポンサーはたくさん出てくるだろうね。これまで長年サンフレを支えてきたエディオンにとっても、サンフレの選手にとっても、それから、東京の都心部にとっても Win-Win（負けは広島市／県のみ）だと思うよ。しかし、今回改めて広島の自治体の田舎行政ぶりを見せつけられるにつけ、広島では上京した人達は勝ち組で、関東で地元ゆかりのチームを応援することは、地元愛というよりは地元に対する一種の優越感か、他県民に対する気後れ感の表れなのだと感じました。
※26
バカな相手にお前はバカだと言うことはだいじなこととおもう
※33
ルカワっていう夜の街も行けますか？
ここまで来ると跡地には掘り返してはならない
何かが埋まってるとしか思えない。
サンフレッチェ広島には本当頑張って欲しいね
うちも豊田スタジアムというめちゃくちゃいいハコはある
でもさ、このスタジアムが当時空き地だった笹島に作られていたと思うとなんともね
今になって新スタジアム建設どうこう市長言ってるけどさ
>>213
地元のチームということでここや試合結果をチェックするくらいには気にしてる上京広島民だけど、
地元を捨てたチームに対しては一気に興味を失う人のが多いと思います。
もともとサンフレッチェのサポーターだったならともかく。
広島の人間は外に出たがる割に帰属意識が強いから、上京したものの地元が恋しくなって
地元にいた時よりも熱心にカープにのめり込むパターンが結構多いのです、自分含めて。
宇品開発で利権得るのが広島電鉄。商工会議所会頭の深山氏は元広島ガス社長だが、元々広島ガスと広島電鉄は広島瓦斯電軌が分かれたもので同族会社なんだよね。深山氏が会頭のうちにいかに電鉄グループと取り巻きにいかに利益誘導するかで役人、銀行、政治家、マスコミに入り込んでいろいろ暗躍している。これに修道高校(大学ではない)系の学閥やら平和利権やらが絡んでめんどくさいことになってるのが広島の闇。さらにディープなとこに民族系や同和に宗教、ヤクザも絡んで大変なことになってる訳さ。
これらの勢力に倍返ししたいな～
応援してます。こまかい事情はだいぶ違うけど、お互い頑張ろう。
荒らす荒らさないって言うけど、結局市長と知事は選挙で選べるんだから、
争点化させてやれば良かったんだじゃないの？というのは正直な感想。
ただ同時に広島市内はもう無理だろう。
市民にあれだけ愛されてるカープですらあんなに揉めた末の移転だったんだし。
近隣の街とかに移転でも良さげだが、その代わり市と県との対立構造は決定的になるけどね
府中町とか良さげだけど、面積狭くて土地無さそう
金か
金なのか
＞「市民球場跡地に何が何でも巨大箱物は立てさせない」って強い力（それなりの団体）もあるんで
単にカープファンがカープの聖地だった旧広島市民球場跡地にサッカー場を建てさせるのを妨害してるのかと思ってたが、この「市民球場跡地に何が何でも巨大箱物は立てさせない」勢力が問題か。※１１４の言ってる事と合致する。公開討論はいい手だな。頑張れサンフレッチェ。
※213※218
広島から出て行くことになったら、広島に囚われる必要も拘る必要もないよ
ホーム移転したプロ野球球団と同じで、新しい地元に密着することを優先しなきゃいけない。広島の名前を持ちだしてはいけないよ
自分は個人的に応援し続けるけどね
ここ４年間ずっと楽しい時間を過ごさせてもらった選手や監督やスタッフが大好きだから
** 削除されました **
選挙結果がーって言っているコメントが多数あるが、そもそも今の日本で首長選挙を単一争点だけで語れるのは、若者と無党派層の多い大都市圏（東京とか大阪ぐらい）だけ。土着の人の多い広島市ぐらいの規模だと、政策云々抜きで行政経験のある「調整型」の首長が望まれるのはよくある話。ましてや保守的（守旧的、と言い換えた方が良いかもしれない）な意見の多い広島の土地柄を考えればなおのこと。「外様」のこやのんが政治的に戦える土地柄じゃない。なので、本当に民意を判定するなら住民投票しかない（多分県市はそれすら拒否するんだろうけど）。
もしさらに風向きが変わるとすれば、サンフレ（エディオン）が「広島から手を引く（移転・撤退の）可能性がある」ということを明言したときだと思う。ここではそこまで言及したコメントも多いけど、マスコミの報道ではまだそこまで伝わっていないのも事実だし、このことを広島の一般市民が実感するとどう思うか、だろうね。
旧広大跡地に立てられたら良かったのになー
あっちも国有地だったけど県や市が協力的だったら何とかなったんじゃないかと今更ながらに思う
こうなったらもう仕方がない、収容人数はちょっと妥協してエディオン広島本店の屋上に作ろう
特に駐車場の件は酷いというか呆れるというか
さすがにこれはイカンでしょ
徹頭徹尾利用者のことなんか頭にありませんって宣言じゃないか
サンフレッチェ側は旧市民球場跡地で作って欲しいんでしょう…
利権絡みで跡地には複合施設作りたいみたいだけど
※225
違うよ
市と県が意味不明な税金の無駄遣いをしようとしているのを、サンフレとそのサポが止めようとしているだけ
久保会長もサポも「みなと公園では確実に赤字になるので移転できない、跡地がダメなら今の場所のままでいい」と言っている
なのになぜか市と県が、多額の税金を投入して港の近くにハコモノを建て、そこの物流を大混乱に陥らせようとしてる
市と県の都合で世の中が動いてるわけじゃない
広島市の未来を一部の人間のわがままで滅茶苦茶にして欲しくない
県と市はそんなに税金の無駄遣いしたいの？
赤字必死の箱物＋物流阻害による業績悪化(税収減)が目に見えてるのに強行しようとする根性に恐れ入るわ
今回のサンフレッチェの主張は
案は示されてるけど理由が分からんから教えてくれ
ってことでしょ。
これに関しては極めて論理的な主張だと思うけど。
マリーナホップからの船便にしてもどっから船持ってくんのレベルで突っ込みどころ満載だしなぁ。
いくら船便王国瀬戸内でも中古船は払底してて名古屋から引っ張ってくることになったレベルなのに。
さらに言うならマリーナホップ桟橋水深浅いから下手な船持ってきても入港できないのに。
※225みたいな考え方をする一般市民は出てくると思うけどね。
そういう人たちに「あの一等地にスタジアムがあればこんなふうに楽しくなるのか」と思わせることが大事なんじゃないかな。
アピール不足の状態で行政に噛み付いてしまったら、ただのワガママという悪い印象で受け止められても当然。
クラブの考え方も構想も素晴らしいんだけど、打つ手がまずい。
こやのんだって準備不足のまま出馬したり、いつも拙速なんだよ。
船で行くなんてのは、多摩川クラシコでネタとしてやるのがちょうどいいレベル
これをホームの度に毎回……なんて正気の沙汰とは思えない シミュレーション出来てんの？ってレベル
※219
半沢直樹でも浦沢直樹でもなんでもいいから倍返しして欲しいよなぁ
＞宇品開発で利権得るのが広島電鉄。商工会議所会頭の深山氏、これに修道高校(大学ではない)系の学閥やら平和利権やらが絡んでめんどくさいことになってるのが広島の闇。さらにディープなとこに民族系や同和に宗教、ヤクザも絡んで大変なことになってる訳さ。
落とさなきゃならないハードルはこの辺だ。広島県や広島市の裏にいるのがこいつら。だからサンフレッチェは公開討論を望むんだな。板ばさみの広島県、広島市は逃げまくるだろうなw
※235
アピール不足って言うけど今まで話し合いでずっとアピールしてきたけど、だから何？って感じの行政とメディア
だから自分たちから率先して情報発信をするようになってるんだよね
要するに行政とメディアが全く信用されていない
情報発信をしてないじゃなく、情報発信をしても外にそれを伝わらないようにしていただけでしょ
※160
久保さんは代表権があるから
代表取締役会長で間違っていないよ
跡地には市の黒歴史を詰めたタイムカプセルでも埋まってんじゃねーのかもうこれ
むちゃくちゃな宇品案に対する懸念・抵抗が本筋の主張なのに、>225みたいに浅い知識を持った市民が間違った理解を持ってしまうのも問題だな。
明日の試合は勝たせてもらうけど（震え声）、
本件についてはサンフレッチェ広島、超がんばれ！！
※225みたいな人が出て来たとしても
宇品の提案をそのまま受け入れられる一般市民はまず出てこないから
半ば無理でも具体的な案に対して、ここと決めてるけど荒地をこれから開拓するのでちょっと待ってくださいと
そんなありえないのを押し付けようとしてるんだから
なんか、もう宇品で良いよと投げやりに書き込んでるのもたまに出てくるけど
各所が不満を漏らしてるのにそれを押し切ろうとしてるのが全く見えてないのは何でだろうねと思い続けてるわ
サポじゃない大多数の市民は単純に積極的な興味がない
スタジアムを跡地に作るのに反対ではないがそうならなくても別にどうでもいいという他人事な感じ
酷すぎワロタ
妥協したらクラブ終わるな
徹底的にやれ
なんか完全に黒歴史になりそうじゃないか？
ここまで来るとクラブ移転の方がマシなんじゃって思ってしまう。
ここまで実力も実績も伴ってるサッカークラブって少ないのに。
市は野球さえあればいいの？
企業チームがその企業の城下町にホーム作って始めちゃった我がチームにはない苦労なので
ホントなんとも言い難いが……
とりあえず年間アウェー戦に１５試合以上は足を運ぶオレでも
「帰ってこられないかも」とエディスタは真っ先に遠征立候補から外す一つ。
それが更に使いにくくなるとあっては一生広島にいける気がしない……
募金でもなんでもするから頑張っていいとこにこさえてくれ
選挙云々で曲解するバカがいるし、市民は金ドブ案を出す行政を支持してる、って曲解しても問題ねーな
広島は跡地にこだわりすぎだろ
宇品に妥協しろや
会長の30億ってのは私財でいいんだよね
エディオンも上場企業で出資している株主いるんだから支援を過度に期待すると梯子を外されかねん
※245
その無関心の結果が177が上げてくれているお粗末極まりない都市計画につながってるんですが・・
前回も書いたけど跡地に建設したいのはおそらく「原爆堂」なる建物。
去年サンフレッチェが年間勝ち点1位を達成した前後にウチの大本営でプレスリリースされている。
自分はとちらかと言うと左翼だと思うけどこれはいらないわ・・
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=53872
あんまり、詳しくはないけど、これみたらさすがに他サポでもみなと公園案は引く。。。
サンフレさんがんばれ。後ろから応援してます。
選挙云々を無視しようとしたって、それで選ばれた首長だろ？
もしそれで問題があるならリコール活動だって出来るわけだ。
それに単一の争点は大都市だけ？広島は中国地方最大の都市じゃないの？
それは正直甘えとしかいいようがない。
今の熊から情報発信し始めてるのは歓迎すべきだけどサポの姿が見えない。
あと熊サポには申し訳ないけど、優勝して5万人『しか』集まらない時点で、
やっぱり広島市民にとってサンフレッチェの存在意義ってそんなに大きくないんだと思う。
尾道移転とか、ホームタウン移転も考えたほうがいいのでは。もうこじれすぎてダメな気が……
※164
君もたいがい好戦的だな
平和平和とホザきながら市民の意向を踏みつけにする市民団体みたいだぜ
なるほど、それで跡地を推した人は広島の民意である選挙で得票率何%でしたっけ？
現実をよく見ましょう
スタジアムとしてのみなと公園案は非現実的としか思えないのだが、
政治屋共へ袖の下ややまぶき色のお菓子が沢山入るシカケがあるのかね。
マツダスタジアムが僻地！？！！！！
なんかアレな人が乱入してきてんな。
管理人さん、規制よろしく。
県と市はみなと公園の再開発のためにスタジアムを利用するつもりで、サンフレッチェとしては利便性とか交通インフラが壊滅的だから野球場跡に作って欲しいという感じ？
広島市から出て、別の市に移ったほうがいいんじゃないの？
市民球場跡地に作れば一番収まりが良い
スタジアムの年間の稼働率とかの話はあるけど、街中に災害時の批難施設を兼用したスタジアムを建てるという方向性もあると思うけどね。
※257
そもそもスタジアム建設は選挙の争点になってないと何度言えば理解できるんだ。日本語が理解できないのか？
現市長にしても選挙時の主張は「建てるが場所は決めてません」なので、跡地が民意で反対されたとはいえない。
** 削除されました **
今朝の日経のスポーツ欄で吉田誠一さんの署名記事で取り上げられてた（東京12版）。
吹田のケースも出しながら、「クラブの意向を十分にくみ、民間でスタジアムを建てる潮流ができそうなタイミングで、広島がいかに着地点を見いだすのか。」と締めくくっている。
広島で載っているか判らないが、一定の周知にはなったかも。
唯一、土曜の朝刊なのが残念。月曜の朝なら急転直下盛り上がるのだが。
171
広島サポーターが原爆ドーム見る必要はないとは………
そりゃビジターの方にも、自分のチームを応援しながらピッチの向こうに広島の象徴、原爆ドームが見えるのは観光的には魅力的だろうけど……
だからといってこの流れで、「スタジアムはあくまでサンフレのため」とは言いたくないけど、そこは理解して欲しいかなぁ。
ピッチの向こうに、子供の頃から平和学習で何度も聞かされてきたヒロシマをむねにサンフレ、そして広島をもっともっと誇りに、応援していければ素敵だなぁ
大半の住民はスタジアム建設にそれほど興味が無い、ってのが現実だろう
だから税金ぶっ込んで誰も頼んでない僻地に建てる宇品案なんて、市民だって事情を知ったら反対するでしょ
跡地に建てるか、建設そのものを中止にするかどっちかになるだろう。
宇品案は問題点多すぎて論外だが跡地も問題点が多いんよな
行政は宇品ゴリ押し、サポは跡地にこだわりすぎてる感がある
そして市民は興味なしで色々ごちゃごちゃ
※254
今の市長って宇品ってとこに建てることを主張していたっけ？選挙の時
今の市長が選挙に勝ったから宇品に決定！って流れがよくわからない
調べてもそんなこと選挙に主張していたのでてこないし
※265
すぐに削除されると思うが、返事してやろう
放送局が市民に商店街顔出しアンケートした結果、球場跡地が優勢だったぞ
動画共有サイトでみたよ
顔出しだから誰が言ったか分かるし、韓流ブーム捏造時みたいな仕込みサクラはおらんかったぞ
市民は跡地建設を望んでいる
東京に来られても困るわ
※265
君も選手全くわかっていないよね
今の市長ってそこ全く争点にしていなかったよ
当選したら宇品建設するなんて一言も言っていない
言ってもないのに、今の市長が選挙に勝ったんだから宇品っておかしくないか？主張としてね
上で選挙でスタジアムが争点になってないからって人が何人かいるが
それはつまり市民の関心が低いってこと
しかし、これはもう建設計画は先送りになるんじゃないんですかね。
跡地はいろいろな事情で認めないで、クラブ側が宇品じゃ経営的にワリに合わないんなら、そうなるしかないというか。
※274
市民の関心が低いんなら、宇品に建てるのは絶対ダメじゃない。
ただでさえ関心が低いのに交通の便が悪いところに多額の税金でハコモノとかムダすぎる。
宇品では採算がとれないから使いませんって、感情論ではないよね
宇品でも採算はとれる、黒字運営が可能なら、広島県と広島市、商工会議所はその論拠を示すべきでは
スタジアムは建てるけど、あとは知りません。では行政として計画性がない
税金を投入するからには、県民と市民に還元されるメリットを説明するのが地方自治体の義務
※276
宇品は実際ダメだと自分も思ってる
ただ行政を動かすには結局市民を動かすしかない
採算取れない箱物たくさんあるけど
市内中央の跡地なら企業も誘致できるからな
跡地建設なんて却下されて当然
※279
たくさんあるからなんなんだ。さらに増えても変わらないから建てようぜってことなのか。
たくさんあるのは誠に遺憾なことですねという皮肉なのか。
※280
企業誘致なんて話はない。広島市としてはイベントスペースのある公園として整備する計画がある。
※280
で、企業誘致してたっけ？
※278
うん、だから広島市がゴリ押ししようとしている宇品案がどれだけ酷いものかを周知徹底することは大事だよ
この案が通れば何百億もの金が吹っ飛び、港を使う多数の業者に大ダメージを与えてしまうことを市民によく知ってもらわないと
その結果としてスタジアムが立たなかったとしても、宇品にスタジアムが建設されるよりは何百倍もマシ
※280
あそこは公共性のない建築物はダメだぞ
企業誘致できるならとっくの昔に跡地にはビルが建ってるよ
こんなクソなとことっとと移転すればいいし。
歓迎してくれるとこあるでしょ。
※267
でもサンフレッチェ側はスタジアムを通して平和について周囲に広めていきたいって言ってるんだからアウェーのサポーターが見られるようにするのが自然な気はする。
宇品より旧市民球場のほうがアウェーサポーターも来やすくて便利だよとアピールしてるけど上層スタンドを削ったぶんチケットはとれなくなりそう。そもそもチケットを確保できないとアクセスの面がどうとかは関係ないしね。
こういうことも含めてサンフレッチェの案もどこか自己中心的というか、雑なように感じる。だからといって行政の姿勢がおかしいのには変わりないし、「サンフレッチェは宇品で我慢しろ」というつもりもないけれど。
広島って面倒臭いな
もうサンフレッチェが移転しろよ
※286
なんかおかしくないか？
例えば跡地だと平均23000人入るとする
で、カードによっては完売見れない試合もあるかもしれない
宇品の場合は3万の収容人数で平均2万。
どっちが多くの人が見に来るか明らかじゃね？
建物は自前で建てます 土地は売ってくれるなら買います 売れないなら私企業が占有するに見合うだけの借地料を支払います
固定資産税も払います 維持管理も自前でやります
までできないなら
建物は自前で建てて自治体に寄付します 借地料は払いますけどできるだけ安くしてください 自治体に寄付した公営施設なので
固定資産税は不要ですよね 維持管理は自前でやります だからお願いします
これでダメならサッカースタジアム単体ではなく都市再開発とかの都合 もちろん公共事業には経済効果や利権は絡むのは仕方なし
景気対策としては安いことより大規模なほうが有効というのも大人の事情ではあるけど公共工事の目的としては間違いではない
稼働日数が少ないならユベントススタジアムみたいに商業施設も一緒に作ればええやないか。なんてスタジアムだけしか作らないんだ。世界には老人ホームなんかあるスタジアムだってあるんやぞ。学校もあるスタジアムだってあるし。
前にイタリア人記者が書いてたけど跡地なら野球には不可能な広島という都市やサッカーチームを世界中にアピールチャンスなのにそれをしないのはおかしいって書かれてたね。
一週回ってじゃあエディスタで、ってなる未来しか見えない
どこか別の所が「サンフレッチェ引き取ります」って言い出したら話が一気に転がりそうなんだけど
サンフレッチェ東京にして都心にスタジアムを構えよう！
20年もすればサンフレッチェ＝東京都心のチームになってるさ！
野球だってフランチャイズ変えてるんだし
※158
※219
つまり、深川なる人物と広電・広島ガスと対立している勢力を探して、団結連合すればいいということか？
Ｊリーグは政治的な動きをすることを戒めているが、今回の問題は、政治的行為というより生存権の主張というレベルになっている。
確かに死を待つくらいなら行動した方がいい。
しかし、生き残るためだからといって何をしても許されることはならない。
過剰避難となれば、強く謗りを受けることになる。
ここで久保会長の行動が意味を持つことになる。久保会長の主張は論理的であり理にかなっている。
つまり、サンフレッチェは今ここで説明責任を果たしているのだ。
収容に対して平均が7割超えれば収容が飽和と考えた方がいいんじゃないの ビッグゲームではキャパが不足するので
2.5万収容だとそれ以上入る試合はできない 上がカットされて平均で２万にはならないとかね
まあキンチョウとヤンマー、横国と三ツ沢みたいな使い分けするなら別だけど そのときは自治体との関係がこじれたら
大きいスタ使えないよね
跡地は 広島の象徴してがんばってきたカープだから、サンフレッチェじゃ無理だろうね 客も呼べない、広島はサッカー興味ない 赤字を生み出し続ける だめだこりゃ（いかりや長介風）
ガンバは収容2万の万博で平均が1.6万とかでキャパ不足 3万強のスタ計画（実際は国際規格4万になった）
広島は5万収容で平均は同程度 これが収容2.5万に減らしてアクセスの良い新スタになれば平均2.3万になる
というのは説得力に乏しい気がするけど…
糞だ糞だと分かってはいたが、これほどまで広島行政が糞だったとは・・・
そりゃ※99でも挙げてくれてるように企業も流出しますわ
わざと町を衰退させようとしてるとしか思えん
こりゃそう遠くない将来、岡山に抜かれるわ
市の姿勢というより、
市に圧力をかけている他の団体の意向に振り回されてる感じ
闇は深そう
真っ当な市民の皆さんには不快だろうが一言
サンフレッチェ関連の問題関係なしに
「広島」っていう場所が根本的に腐りすぎてない？
行政がクソっていうならそれを選んだ民意がクソってことだし
>>296
スタジアムが新しく変わるだけでも平均は上がる可能性はある。
キャパだけが多くてもそれ以外が糞じゃ平均は下がる一方だとは思うがな。
すげぇな、サンフレのことなのに他サポが支持して金出すとまで言うなんて。海外クラブではなかなかないよ、こんなこと。因みに自分もオンライン投票しました。良案でまとまるといいな。広島からサンフレが消えるのは嫌だ。
平和利権でやっていけるほど世の中甘くないし、そんなの1回見るか見ないかの観光資源なんて増殖させるだけ無駄。
むしろ平和平和原爆原爆って行政が主張しすぎるとむしろ逆効果。
※71
一応そういうのを専門に勉強してるけど、
富士山のふもとにサッカー場でっかいのつくるよ！
とか
屋久島の登録区域に野球場つくるよ！
とか
白神山地切り開いて道路つくるよ！
とかなら、登録理由が損なわれるから抹消される。
というか、白神山地ハイウェイ計画阻止のために地元自治体が文科省に働きかけて世界遺産登録拒否解除してウルトラCの大逆転トライ決めたりしてるし、まあそういうもん。
じゃあ広島原爆ドームはというと、登録理由はいわゆる記憶遺産、戦争による大量破壊兵器の行使に関する記憶の風化を防ぎ、世界万民の財産として保全してゆくこと。それは原爆ドームのために他を犠牲にしろってことじゃなくて、平和的に日本が戦争放棄国家として周辺が変化してゆくことが望ましい。
というわけで、戦争を止めたりしているサッカーの競技場ができるのは結構望ましいことだったりする。
少なくとも登録解除ということには天地がひっくり返ってもならないと断言しておくよ。
そもそも妥協点なんかお互いにないんだよ。だってサンフレ側も場所は跡地じゃないとだめ、市と県側はそもそも跡地は
広場作るつもりだし、開発の一環として宇品に作りたいって考えだから。どっちも基本的に自分の都合優先だからね。
どうしても作りたいなら完璧な案と絶対に責任持ってくれるケツ持ちが居ないと正直無理
維持費の問題や固定資産税どうするかとか、久保さんが出した案の宙に浮いた45億円どこが出すのかとかあるしな
ちょっと不便だけど、出来るだけデカイ箱物作ります。採算性？知りません。インフラ整備？一応予定はあります。
ってこれ、失敗した地方の第３セクター再び。って感じだよね
何度も何度もこういう記事の※欄でボロクソ適当言われながら叫んできたことをようやくクラブが公式に言ってくれた……
民意がーとか言ってるやつ。知ってるか？
今回の市長は選挙の時は前向きな姿勢で検討云々って感じだからまだあれ(3回優勝とか舐めた発言は於いておくとして)だけど、前市長がスタジアム建設を公約に当選してる時点で民意が反対とか言うのはありえないから。叩きたいならそれくらい勉強してからこい
後企業誘致とかありえない。散々文化的なー、歴史的景観がーとか言ってスタジアムに反対してるのに、そこに県となんの縁もない企業呼んでくるとかダブスタどころじゃないってことすら分かんないの？
※266
その記事を読んでないが、日経を読む層（基本的に経営者）を考えると、スタ問題周知の意味では結構デカいような気がする。
日経は発行部数こそ読売・朝日・毎日に及ばないが、「日経ブランド」は侮れない。
この日経の記事を突破口に東京のマスコミでも大きく扱われるようになると話がガラリと変わってきそう。
前提として松井市長は跡地に作りたいとは一言も言ってない。実際に宇品優位で建設ぜひ含めて検討してるとは言ってるから
公約自体は守ってる。そこらへん誤解してる人がいるってのも事実。選挙についても選挙する前から跡地は広場作りたいっていう
案自体を出してるし。そこら辺で叩くのは筋違いだと思う。総合的にはこの問題は難しいとは思う。お互いに向こうはわかってない
こっちの方が正しいんだっていう姿勢だし。バックに維持費もろもろ全て負担してくれる広島市が平伏すような企業でも
ついてくれたら楽なんだろうけど、現実はそうもいかない。ままならないね～
もうサンフレッチェを欲しがる前向きな他の地域探した方が早いんじゃない？（呆れ）
※309
現状だと見つかるならそうした方がお互いの為なのかもね。すでにかなりクラブと市・県の仲は拗れてきてる。協議やるって話だけど現実的にじゃあ跡地にしましょうとなるとは思えないし。その場合は強いからって理由じゃなくて長期的に見てほしいって市が現れるといいんだけどね。
強いからって理由で欲しがると弱くなった時にどうすんだってなるからね。ただその場合既存施設として、J１の試合ができるスタがあるところじゃないと移転が難しいって問題もある。
※288
「他サポにも平和について知ってほしい」ってのを市民球場跡地が必要な根拠の一つにしてるのに、アウェーゴール裏のキャパを削ったらそもそも他サポはあまり来れないし、つまり平和について知る機会も減るんじゃないかなと…
あえて酷い言い方をすると、他サポのためにも球場跡地を！と言ってるわりに実際の案では全然そんなことないし、結局はサンフレッチェ自身のことしか考えてない(ように見える)ってこと。そういう自己中心的な部分では行政と大差ないじゃん、ってこと。
あなたは観客動員数で市民球場跡地＞宇品っていう比較をしてるのだろうけど、自分が疑問に思ってるのはそこじゃないんだ。
ちなみにマリーナホップへの唯一の道筋には『三菱重工』の工場もあるからな
もちろん海岸沿いのどん詰まりだから逃げられるような脇道もない
つまり試合開催日にはマツダと三菱重工が同時に大渋滞の被害をこうむる
※71
交通の便をよくするために橋を作って景観が壊れてドイツの村が世界遺産剥奪されたってのが実際あるけど原爆ドームは今更景観が崩れるとか言える場所にないわ…どっちかというと宮島がグレーゾーンに入ってると聞いてるけどね
マツダがなければカープも潰されてたんだろうな。やっと旧球場から追い出せたと思ってて、
それよりも力の弱いエディオンなら宇品ごり押しで何とかなるだろうと踏んでるのかね。
ここでは移転が現実的な解決策だし、市がひどいとか今さら、詳しく聞こうが市の意向に変化はないだろうし
新しい案、新しい支援企業、何でもいいから新しい交渉材料が出てこないなら詳しく話しても変わらないと思う
サンフ案に近づけたいなら維持費・修繕費を払ってくれるような支援企業を探す
市案はこのままゴリ押しか、サンフ案に寄せる事で「恩を高値で売りつけてさらなる厄介事を押し付ける」あたりがありえるかなぁ
※286 ※288
まず基本は地元民のリピーターをつかまなきゃ先細る。
広島広域公園は興味がわいたからちょっと行ってみようか！っていうにはハードルが高すぎる。
それにあえて席数を絞ってプレミアム感を上げることによりスタジアムの収容率を上げるなんて世界中どこのチームでやってるよ。
その結果チケット単価もあげられるしね。レッズなんて今はわからんけど年パスの割引率１割だよ。
一分半ごとに路面電車走らせるとかどこの山手線だよ
※311
試合中に原爆ドーム見て平和を知ろうだなんて思うわけないじゃん。
試合前、試合後に行けばいいし。宇品からだと、スルーされかねない。
*66
平和記念公園を設計した丹下さんの基本理念は
「死没者慰霊碑から平和の泉に浮かぶ平和の灯を見る先にドームがあって」
というところまでは行けばだれでもわかるところだけど
「その先に繁栄の象徴としての市民球場がある」
までがセットなのね。
勘のいい人ならわかるっていうちょっと難易度高めな話だけど。
野球場がなくなった今、世界で一番人気のスポーツを行える球場にすることが
平和、平和っていう人が一番とるべき選択肢なはず。
世界遺産のあり方として文句言われる筋合いはどこにもないです。
わかってない人が多すぎ。
TOTOに、根回しして【『みなと公園』に決定なら、採算合わないから３０億は出しません。】って、TOTOに宣言してもらえたら、多分県も市も手詰まりに、なるんじゃないかな？
もう宇品でいいよ。
駐車場400台なら渋滞起きないし流通麻痺もないだろう
マリーナホップ駐車場はそっちのほうがメリットある人だけが利用すればいいだけの話
メインの輸送は路面電車ではなくシャトルバスになるよ
来年には広島駅まで高速道路が通るようになるからね。
駅まで20分だから他サポの人にとっては跡地と利便性は変わらないよ。
跡地じゃイベントできる広場なし、狭いコンコースと窮屈なスタジアムになる。
アクセスに難があっても広々した土地でバールパーク化した穂がいいんじゃないかと思う。
広島市が日本のデトロイトになる日は近いのか…
＞マリーナホップとの海上輸送クラブ持ち
そんなんクラブ潰れるわ（呆れ）
サンフレッチェが反論決意したのも、この流れなら納得するわ
ハルノートつきつけたようなもんやろ
地方の一クラブに徹底抗戦決意させるほど市と県が追い込んだって事
宇品に作ってマリーナホップの駐車場使うならマリーナホップの真横の西飛行場にスタジアム作った方がまだマシだわ
西飛行場跡にしなかったのはあの辺が渋滞するからなのに駐車場はマリーナホップって頭おかしい
選挙ガーって言ってる奴、自民公明民主が推薦の現市長Aと無名の新人Bが選挙で争ったらどこで選挙してもAが勝つに決まってるだろ
広島市外に移ることをちらつかさせたら、市がどうぞどうぞになるか、慌てて球場跡地を明け渡すかを見てみたい
※319 よく分かってらっしゃる。個人的にはスタの座席から原爆ドームが見れるよりも、平和公園からスタを背景に原爆ドームを見れた方が感慨深いと思うのだが。それに8.6の式典でスタを第2会場として使用する案は、すごく良い事だと思う。真夏の平和公園は暑いからね。
あと世界遺産の件については、ユネスコに直に問合せてみればいいのに。
また役所が地元メディアに圧力掛けて情報統制してるんだろうな。
文春にタレ込んでもいいレベルにネタ満載w
※323
ハルノートとは上手い例えですね
宇品派の傲慢さが見事に当てはまる
これ、真面目に東京移転あるんじゃないかと思ってしまうわ・・・
こんな時に川淵が出る番じゃないの？ガンバの新スタのときも関与してたのに。村井やその他幹部どもも少しは援護したれよ。
広島でスポーツ興行ってのに無理があるんじゃないか
カープの時もめっちゃ揉めてたし全く理解がない
※329
瓦斯さんブチ切れ不可避だしスタジアムがないんですがそれは
マツイ政治を許さない。
これ、もう無理そうだね。
ビッグスワンを修繕して騙し騙しやってくしかないかも。
行政がやってることの割に話題にならないよね
サッカーファンとその他での温度差があると言うか。。。
ネット見てるとサンフレがごねてる見たいに思ってる人もけっこういるみたいだし
双方の言い分を正確に伝えてくれるマスコミはおらんのか
マツダがある安芸郡府中町ってのに移転は無いの？
スタジアム作れるようなところがあるのかも、アクセスもよくわからないけど
交渉のカードとかには使えないのかな
*334
なぜここで新潟が出てくる？
※334
修繕ならビッグアイを頼む、芝がアレすぎるので
※321
えっと…何言ってんの？
>駐車場400台なら渋滞起きないし流通麻痺もないだろう
宇品スタジアムの駐車場は400台だが、物流拠点の要であるコンテナターミナルは宇品の数百m先の出島地区で、そのコンテナターミナル隣の空き地が2600台収容予定の臨時駐車場と行政側は想定してるんだが…
因みに出島地区からの車の流れはスタジアム方向への1本しか道は無く、数百m進んだ所に在るスタジアム横の交差点からやっと東西に抜ける道があるのだが、
そこまで迂回路すらない道にコンテナの定期便と臨時駐車場利用者の車が確実にぶつかるんだぞ。
さらに先程述べた出口となる交差点はサッカー観戦者で混雑するので、たとえ青信号でも横断歩道に多くの人が滞留して車は進めない。
一般的な渋滞発生の大きな要因の一つに横断歩道上の歩行者による妨げがあるんだよ。それを回避するには大規模な歩行者デッキを作らなければ成らないが、どれだけ余分な税金が必要なんだろうね？
>マリーナホップ駐車場はそっちのほうがメリットある人だけが利用すればいいだけの話
そっちにメリットが無い人でも、スタジアム周辺の駐車場が満車なら必然的にマリーナホップ駐車場を利用せざるを得ないだろ普通に考えて…
そもそもマリーナホップに千台の利用を見込むとか馬鹿過ぎるだろ。
オープン当初こそ話題を集めて人が殺到したマリーナホップだが、その時の渋滞は片側1車線の道路事情もあって3キロ4キロにも及んだぞ。
そもそもこのマリーナホップのある観音地区がスタジアム候補地から外れたのはその不便な立地も去ることながら、防災拠点である広島ヘリポートの救急搬送に支障が出るから却下されたのに、そこに1000台の分の車利用を想定とか馬鹿過ぎるだろ。
観音地区からスタジアムまでの海上輸送については論外。
>メインの輸送は路面電車ではなくシャトルバスになるよ
そのシャトルバスの巨額な費用を誰が負担するんだよ？
クラブはとてもじゃないが無理と言っているから宇品を拒否してるんだぞ。
行政はシャトルバスの費用を行政側が負担すると言ってるそうだが、そもそもかける必要のない費用を税金でまかなうとか、本末転倒すぎるだろ。
そのシャトルバスも渋滞に巻き込まれて機能しないだろうね。
>来年には広島駅まで高速道路が通るようになるからね。
お前本当に熊サポ？てか、広島人？そんな話ねえよバカ‼︎
>駅まで20分だから他サポの人にとっては跡地と利便性は変わらないよ。
は？広島駅から宇品まで路面電車で1時間近く掛かるぞ。
跡地だとJRとアトムを乗り継いで10分足らずだ。
運べる人数は比べるまでもない。
>跡地じゃイベントできる広場なし、狭いコンコースと窮屈なスタジアムになる。
今球場跡地で行われているイベントの利用スペースは、殆どが跡地全体の4・5分の1で、これはクラブが提案したスタジアム案に併設されているイベント広場より範囲が狭いのですが？
つまりスタジアムとイベントの共存は十分に可能かと。
球場跡地全体を使ったイベントは、跡地初年度に行われた菓子博位だぞ。
>アクセスに難があっても広々した土地でバールパーク化した穂がいいんじゃないかと思う。
バールパークってなに？
物流の要所にこんな杜撰な計画ででかい箱モノを立てようって計画するだけでもう行政として失格だってのがわかる
※325
両手あげてどうぞどうぞになるだけ。
出て行った時のデメリット考えたら、多少はマシな応対する。カープは戦後の復興の象徴だからしょうがないけど、サンフレなんて後発なんだから、あってもなくても困らん。むしろ面倒の種が減って良い。くらいに思ってるよ。もっとも、いなくなったらいなくなったでエディスタの使用料払ってくれる人がいなくなって困るんだろうけど
てか、Jリーグも県のサッカー協会も動かないで傍観決め込んでるのか？
サンフレッチェだけ矢面に立たせてダメになったらどうすんだよ
宇品じゃ採算取れないからってクラブ側が移転しませんよって言っても
無理矢理にでも宇品で決めようとしてるってことはそちらの方がより大きな利権になるってことでしょ
サッカーどうこうスポーツどうこう街の賑わいやそこに生きる人達の経済的な効果どうこうよりも
みなと公園に無駄な税金使って箱物造ってそれを足掛かりに周辺整備や高速道路や
そう言う土建屋や地権者が儲かる構造を作って利権にしたい奴らに行政は操られてるんだろうよ
そうやって引き返せないくらいに腐っていくのをゆっくり眺めてればいいんじゃないの広島県民は
そう言えば以前のこのトピックの時には繰り返し「市民の反対」の根拠にしてた「税金の無駄遣い」を言うバカは居なくなってるね
税金の無駄遣いさせようとしてるのはサンフレッチェじゃなくて行政側じゃねーかよ
※342
県のサッカー協会はこの件については動けない。建ててもらう側が場所について意見をするのはよくないって理由で
協議会を自分から外れたっていう経緯があるから
https://www.sanfrecce.co.jp/signature/
↑WEB署名
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/20120825_00_01.pdf
↑署名用紙(pdf注意)
草の根運動にはなるけど、他県サポだとこうして署名の存在をアピールするくらいしかできないな。
地元サポさん力不足でごめん。
※343
まぁ、分かってると思うけど、税金だの広島サポのわがままだの言ってるのは、ただのレッテル貼りだからね。
本命は、おっしゃる通り、周辺整備にかかわる利権がらみの話なんだよね。
広島の人に、市内電車１時間24本の話やらマリーナホップから船とかの話すると、みんな笑うよｗ
俺は、跡地付近で働いてるけど、あの界隈の人は跡地を公園にするとか望んで無いからね。
年配のカープファンの人ですら、サッカー場で良いだろって言ってるぐらいだ。
残したスタンドも、狂信者が喚いてるだけで、一般の人はそこまでこだわってない。
広島市以外の広島県の移転先ないの？
福山市が有力って聞いたんだけど。
でも福山に移転すると広島市内にいるサポは遠くなるから辛いよね。
結局、商工会議所があそこから移動したくないだけなんだよ。
早めにマツダに「宇品の物流潰すとかアホか氏ね、拠点移すぞ」と言って貰わないと…
やっぱこやのんが無策で突撃して惨敗したのは痛いな
跡地にスタジアムは要らない、というのが民意だと言われてしまう。実際はそれ以外が敗因だとしてもね
僻地にスタ建ててもどうにもならない、跡地に建てるのは民意に反する、こうなりゃ移転しかないんじゃね？
宇品を主張する勢力は、宇品にスタジアム建設するのを契機に、鉄道・道路などを作って儲けたい勢力。
他県の人間にわからないのは、「市民球場跡地に何が何でも巨大箱物は立てさせない勢力」←これ。
※３４８ 言う通り、商工会議所が移転したくないだけなのか。 または他に何かあるのか。 カープでさえやっと追い出したとか言ってる意見もあるし、跡地へのスタジアム建設の最大の障害になってるのは、この勢力だろう。この勢力を攻略すれば県も市も簡単に落ちるだろう。
宇品の問題点を結構取り上げてくれてた日本テレビ系列の広テレが、久保会長の記者会見後その記者を人事異動させ、同じテレビ局かって程宇品寄りのニュースを作るようになりました。テレビ朝日系列のホームテレビも過去同じ目に遭いトーンダウンし当たり障りないニュースしか流さなくなりました。
広島の行政のチカラすごいでしょ？新聞とテレビコントロールできるんやで
※197
いつか岡山広島で山陽道クラシコやるんじゃあ～！J１で待てるよう盛り上げたいんじゃけど・・・
岩国市長が「サンフレおいで」って言ってくれたら焦るかもだけど、問題の本質が広島の膿そのものじゃなぁ
ここまでこじれまくってしまったならいっそ移転するのがいいとは思うが、移転するにしても人口・経済その他で
サンフレッチェを支えられる市町村が広島県内にあるのかというと・・・。
サンフレサポさん広島市や県のHPにはもう凸ったかな？
本当に市、県の謎の利権関係をセンスプに通報して取材してもらうのが一番だと思うよ。
とにかく抵抗を止めたら終戦しちゃうよ。
もうスタジアムだけの問題じゃ無くなってきてるし県外の学生サポとしては事の成り行きを見守る事しか出来ねぇなぁ…
たしかにNHK845で市県「四者協議をうけたい」「事前に実務者協議をやりたい（そこで宇品へと言いくるめたい）」と言ってたな。
原爆ドームの景観うんぬん言うなら紙屋町１丁目の特に川沿い（２・３・６番地）のビルを制限しろよ、今、改修してるじゃないか、高さ制限かけろ。原爆ドームは平和公園側からの眺めが重要だろ、そっちに制限かけてないのに道路の向こう（のさらに奥）なんて全然関係ないじゃん。
広島市から結構会社が出て行ってるよね？経済の起爆剤になりえるサンフレッチェ広島に、この行政イジメっぷり。
本当に議会がバカとしか言い様がない。腐敗レベル。
カープにプラスしてサンフレッチェでスポーツ都市に……ってことだって可能だろうに。
原爆投下された日の式典で市長のスピーチを聴いていても、そら恐ろしいほどリアリズムがないなと毎年感じてたけど。
高さ制限は確か2008年に制定された。
表向きは原爆ドーム付近に高層マンションが建設されてイコモスからクレーム入ったかららしい。
平和公園石碑の西側の高層マンションは44m。もうマンション建っちゃったからそのマンションより低い数値にしても壊せないから50mと設定(何のための高さ制限だw)
石碑正面の跡地は20mと異様に低い数値に設定。まるで旧市民球場を解体した後ある建物を建設させないための布石だったのかな。
でも久保会長は掘らずに高さ制限もクリアしたスタジアムを提案で行政ムキーw
原爆ドームの景観ついては、勿論無秩序に周りの建物を建てれば良いものではありませんが、
原爆ドームに関して、世界遺産の基準に景観の要項が含まれていません。
原爆ドームの場合はあくまで原爆ドームその物が登録の基準という、極めて珍しいものです。
よって、周りにビルが出来ようと、スタジアムが出来ようと、世界遺産登録にはびくともしません。
しかし、最初に述べた様に全く景観に配慮しない訳にはいきませんので、広島市は独自に周辺の建物高さ規制を設けました。
勿論サンフレッチェ独自案は、この高さ規制をクリアしていますので、景観には何ら問題もありません。
みなさん思い出して下さい。
市民球場が在った頃、平和公園から球場の照明灯こそ視界に入りはせよ、スタンドそのものは全く視界に入っていませんでした。
サッカーの場合、野球と違って高い照明等は必要ありません。
景観問題は全く問題では無いのです。
もうサンフレッチェだけでなく市民の税金問題にまで波及してるなら、「噂の！東京マガジン」で取り上げてもらって、問題を全国に広めてしまえば(ry
この問題と同列にするのはおこがましいけど、ウチの地元はそれで問題視された墓地建設計画を潰せた。
まずは無謀な計画を広く知らしめた方が理解は得られそう。
サンフレッチェサポよ、ガンバレ、超〜ガンバレ！
もっと全国にこのニュースが広がればいいのになぁ。
跡地建設は難しいかもしれないけど、無駄な物立てさせる大義名分を奪ったんだから県民市民は会長にかんしゃすべきだな。
改めて周辺図を見ると本当に酷いな…
熊さんには粘り強く頑張ってほしい
応援してます
経済界には広電の狼藉に嫌な思いをした者もあるだろう
これからは、そういうメンバーを集めて深川のロビー活動に対して釘を刺すべきだな
やっぱりかなり詰んでるな〜
宇品も難しいし、エデイスタはある意味時限爆弾
移転するにしても、広島都市圏外なら「地元を捨てたクラブ『サンフレッチェ』」ってなるから、移転先の商店街や行政が協力してくれるなんてまず思えない。
ま〜とりあえずヤバいけど、サンフレ側からユネスコにお伺い立てて、跡地に建てても危機遺産にならないよ〜確認して許可貰ったよ〜各国のサッカー協会やメルケルのオバちゃんが応援してくれるよ（これは理想）〜
っては発信すべきちゃう？
（国内外込みで）外堀埋めることや根回しせんで主張するのはちょっとサンフレは馬鹿ちゃう？って思う。
それが嫌やったらエディスタで寿命迎えるか地元を裏切ったクラブとして生きていくかの二択ちゃう？
カープ球団が同じプロスポーツチームとして、何か後押ししてくれるようなコメント出してくれたら、全国ニュースにでもなって一歩二歩前進しそうな気がする
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県や市は意地でも跡地に屋根付き多目的公園を作り自分達の支持者である人達の懐を温めようとしてるみたいですよ…だから跡地にスタジアムを作らせたくない。
結局県民は税金を搾り取られ、苦しい思いをさせられて広島お終い。
この※欄みてもまあ歩み寄りは無理だろうな。選挙の時も思ったけどちょっと攻撃的な人が多い。
代表の陰謀論並みに眉唾な事結構平気で書いてる人も多いし、これだと行政も行政ならサポもサポとか言われちゃうんだろうね。
※369
そこまでのスタジアム評議会の結論が宇品 or 跡地だったら跡地になるわ。
※358
良くも悪くも観光資源に恵まれて世界中からほっといても人が来る故の危機感のなさだと思う。
中で住んでる人は大変だよ。観光を生業にしてる人だけじゃないからさ。
※370
正確には「スタジアムを作りたくない」が正解だと思うよ。
宇品のみなと公園は「県有地」だから、主体となって進めるのは県。
市側にてみたらみなと公園に決定した時点で県側へボールを渡したことになるから、広島市の手から離れた状態。
一方県側にしてみれば、港湾の物流拠点として国へ申請して補助金もらってやっている計画を白紙にしなきゃいけないから、開発云々以前にハードルは「国有地である市民球場跡地にスタジアムを建てる」ことよりも遥かに高い。
そうやって時間を稼いでいる間に市民球場跡地はイベント広場に。
そして商工会議所は移転に絡んで、開発に協力した見返りに広場の指定管理者に。
サンフレ？ビッグアーチがまだ使えるからいいだろ？カープは50年我慢したんだから。
ってのがシナリオじゃない？？
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だから言っただろう？
あの選挙は広島市民が奴隷からシチズンにジョブチェンジする最後のチャンスだった、と
跡地は無理にしろ、みなと公園の線はほとんどなくなったに等しいなこれ。
広電の頻行が非現実的すぎる（朝のラッシュ・紙屋町・本通方面でも９０秒運行なんてやってないだろ）うえに
シャトルバス負担に替えて海路輸送とか・・・しかもその費用はサンフレッチェ持ちだろ？
広電の方だって（もし９０秒運行やれたとして）宇品線の保線作業は劇的に増えるだろうが、それ市が肩代わりすんのか？
しないだろう？ サンフレッチェ持ちになるんじゃねえの？
これどうやって説明すんの？
「これで山奥よりは便利になっただろうがよ！！！」
ってわめくのは無理がありすぎる。
ほんとに現在のホームでの改修のが現実味があるわ・・・
※374
そのたった17日どころか一分一秒の遅れが命取りになる港湾事業者のために整備を進めているが宇品・出島地区ですよー。
そしてその計画を立てて国の補助を受けて進めていたのは広島県です。
※369
話にならんな。
跡地に拘ってるのでは無く、利便性の良いスタジアムに拘ってるんだよ。
利便性が良ければ西部第5公園でも、中央公園でも、広島駅北側の開発地区でも良かったんだよ。
しかし何れもスタジアムになるには理解出来る（法的や資金的や利便以外の場所的）問題が有り最終候補地には至らなかったんだよ。
他にも現在地、五日市、飛行場跡地、広島スタジアム等様々な場所を検討した結果この2つが残ったんだよ。
この2つだって
跡地は一部利権団体の絡みで難しさがあるものの、法的ににも資金的にも何の問題も無い。
宇品は法的にも場所的にも資金的にも極めて黒に近いグレーだ。
宇品でもアストラムライン程度の交通インフラがあれば利便性は問題無かったんだよ。
宇品でも今より良くなるのならまだ選択肢として解るが、現状悪くなるだけなのに移転する意味が無いんだよ。
そして今現在選択肢として、宇品か、跡地しか無い。
これを踏まえて跡地を希望してるだけなのに、最初から跡地が前提とか、貴方の認識不足にもほどがある。
そもそも跡地より宇品の方が物流業界も製造業界も地元市民も、ひいては行政側も負担が大きいにも拘らず
行政側の都合と一部跡地利権団体の利益の為に宇品になろうしているんだよ。
そもそも地元住民の態度が硬化とか、一体何処の話？
宇品地元住民と物流業界は宇品にスタジアムが出来る事に懸念を示してて、
跡地周辺の地元商店街は紙屋町発展の起爆剤として、スタジアムを望んでいますよ。
広島の既得権益者達がガッチリスクラム組みまくって、自分達以外の者を排除しまくり。企業が逃げ出す訳だ。
369
Ｅスタは３万弱しか入らんぞ
(2nd最終節、CS決勝の観客動員でも見てね)
５万も入ると思ってる奴はWikipediaか何かの見すぎ
※369
候補地を跡地か宇品かの2択にされたから
宇品じゃサンフレがバスや駐車場のレンタルで大赤字でサンフレ存続にかかわるし、港湾関係者も渋滞が予測できるため大反対だから
もし中央公園も候補地に残ってたら中央公園か跡地にって言ってるわ
移転させずにビッグアーチに幽閉が落としどころとしてはアリなんだけども
それをするとMICEの誘致に失敗して大規模開発を叩きのめされた県のメンツが・・・
県としては港湾整備・周辺道路整備の広告塔にスタジアムが欲しいんだよな
ただの整備だったらあんまおカネ好き放題に使えないから
いま宇品でケチつけてる港湾業者もしばらくしてたら県側につくと思うよ
あの辺の整理でおいしい思いをする倉庫屋とかを筆頭にね
スタジアムがくるんなら便乗値上げで土地転がしウマウマってのを狙ってるのは確実に居るから
※374
ACL、ナビスコ、天皇杯、アンジュビオレ、学生サッカーは？
※378
書いている事はめちゃくちゃ良く分かるんだが、※369が理解できるかどうか・・・ｗ
というか、その長さの文章読まないんじゃね？※369みたいな連中は。
ワイドなショーのB面に投稿して、前園に来てもらったら？ついでに川渕が釣れるかもよ？
市長選に出て負けた時点で勝負ありだろ
どんな言い訳したって、自分らから市長の敵になることを選んだんだろ
だいたいよ、あの低すぎる投票率はなによ
どんだけ当事者が無関心なんだって話よ
どうせここで騒いでんのも部外者なんだろ?
年に17日しか使用しないってサッカーはJリーグだけじゃないし会議室等の貸し出しもあるしイベントも開催できるしもう少し稼働率は高いでしょ
広島ってスポーツ大国なイメージあったけどカープに対しても市民球場から追い出せたとか言うし実は相当スポーツ嫌いなん？
市長選についてはどちらも建設の方向で戦ってるだろ。少し前に書いてあるんだから少しは読め。
もう個人的には、福山競馬場跡地とかじゃアカンのかな、と。
新幹線も止まるんだし、、、
まぁ2万人を捌けるインフラがあるかというのは問題だが。
候補者討論会にすら来ないような市長が低投票率に強い組織票で再選されてそれを民意とか言われてもね
初期候補地の一つだった広大跡地も知の拠点？どこが？な再開発が始まってるし利権が無いとは考えられない
地元マスコミ、特に新聞には期待できないので週刊誌に活躍してほしいところ
あと跡地反対コメントは荒らしを含め勉強不足な人が多すぎて何だかなぁ
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※392
利権の何が悪いかわからないのなら、民主主義の基本から勉強してください。
戦後の利権にともなう汚職でどれだけの政治家やその秘書達が逮捕されているのか。
利権というが実際は贈収賄罪というれっきとした犯罪行為。
そのことがわからず赤臭いとか、自分の意見と違う場合にそういうことをいうのはどうかと思う。
また、会議室で稼働を稼ぐといっているのはMICEを併設したがっていた県の方です。
何事もしっかりと勉強してください。
※339
2600台の臨時駐車場もなくていいんじゃないか
広島駅まで公共交通機関で来れん人などいないだろう。何が何でも車で来たい人だけマリーナホップ使えばいい
今も横川駅発着のシャトルバスは370円払ってるよ。
広島高速5号線でググってくれ
跡地からはアストとJR乗り継げるんだったな。すまん失念していた。
広場はＥスタのお祭り広場的なやつのつもり。久保案の全景イメージ図に広場がなさそうだったから。
ボールパークね。ズムスタみたいに行って楽しいスタジアムがいいんだ。
広島県民は強さで靡かないからねぇ
跡地にサンフレッチェのスタジアムを作らせない勢力の本音は「あんな一等地サッカーなんかに渡さない」だろう。
臨時駐車場無くして広島駅からの市電とバスで処理すると？
宇品案だと既に6000人運搬するのに1分半に1本で発着している市電はこれ以上増やせないし、市電増発とスタジアム周辺の混雑、市内の休日に発生する渋滞などでバスもどうにもならなくなるぞ。
マリーナホップ周辺の臨時駐車場ってのは公共交通機関で動かせない人員を運搬計画の計算式に入れないために設定してるだけだと思うけど。
あと広島高速5号を調べたけど、市内ぶち抜くんじゃなく相当大回りで動いてるけどこの距離ならエディスタの方が大分近いんじゃないか？
移動距離が同程度としてもアトムがあるエディスタの方がアクセスよく感じるわ。
広島高速はグーグルマップでみなと公園から広島駅の隣の天神川まで車で12分だから駅までなら20分弱だろう。
ほとんどシャトルバス輸送って無茶なのはわかる。でも丘の孤島の陸スタＥスタよりは宇品の専スタの方がマシに思う。
そういえばアストラムラインが平成40年に延伸するって話見た気がする。正直呆れた。
グーグルマップだと横川エディスタも15分なんだぜ。
広島高速の吉島インターめがけてマイカーとバスが集まり山陽道に戻っていくので交通網は窒息寸前。
電車も車の信号で停まる、歩くよりは早い路面電車しかない。
陸の孤島以下であると断言できます。
※400
でも実際は多い時でバスに乗るだけで1時間。
乗ってから渋滞にはまり横川に着くのに30分以上。
果たして宇品もグーグルマップ通りいくかね？
広島カープすら追い出された一等地だから、反対云々ではなく無理だろうとは思ってる。＞市民球場跡地。
もうあんまり覚えてる人も居ないだろうけど、広島球団としては現跡地立替を望んでたのがヤード跡地になったわけだからね。
ただ２６０億かけて利便性がクソ過ぎる宇品にハコモノが作られるのだけはぜったい阻止したい。
最大のユーザー、サンフレッチェ広島の利用に関する見積もりの甘さがこれなら
実態として他の事業見積もりもザルってのは容易に想像がつく。
宇品推進派は赤臭いだの喚いてるみたいだが、宇品で発生する赤を引っかぶるのは広島市民・県民なんだよ
HAVの赤を県民に押し付けた実績を誇る県政を信用してたまるか。
でも中央公園もある、平和資料館もあるのにさらに公園や平和関連施設作ると言われても微妙だろ？
まぁ平和関連施設ならいくら入場料高くても修学旅行生が大量に入るから運営元の収入は増えるか。
Ｅスタってバス乗り場一つで一台ずつだから
宇品はバス乗り場5つくらいに増やしたら待ち時間15分位になるんじゃないか
まぁ高速が渋滞したら終わりだけど、それでもＥスタよりはマシだと思うんだ。上り坂もないしさ
※405
乗り場増やしても人を乗せて行ったバスが帰って来ないと次が乗れないと思うわ。
*403
カープは表面上では、移転が基本方針だったけどね。
市側と裏でどういうやり取りがあったかは知らなが。
※399
それだって高速4号線作った時に「アストラム用のトンネルも一緒に掘ればよかった…」って作ってから言ってるんだぜ…。
市がそんなこと言ってるうちに高速4号線経由のバスは連接バスを導入しようかとか言うぐらいのドル箱路線になってんだぜ…。
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まーぶっちゃけて言うなら若者に対して「広島から出て行け」っていう街づくりしかしてないよね
加えて言い方は悪くなるけどジジババだけが暮らせればそれでいいとしか思ってないんだろう
スポーツ大国広島の復活とかどうとか言ってた時期もあったけど、こんなんで定着するわけがないわな
衰退する地方都市の見本だと思う。
サンフレは移転した方が良いよ。
人気は落ちるかも知れんが衰退する街道連れになるよりそっちの方が良い。
大体、今のエディスタの観戦後ですら
観光する間もなくメシも近場でロクに食べられずに帰らないといけない問題点を抱えてるのに
同じ事の繰り返しをしてどうするつもりなんだと言う話でもあるんだよ
地元だけじゃなくて、外から来る相手に対して歓迎すら出来てないのに
誰に対して宇品に建てるつもりでいるんだ
俺らの税金って、言うけどサポしてる市民だって納税してるわ。一市民として希望を言うのも許されないのか。
平和ボケしてるのは広島人なんだよ
気付け。利権を取り合う戦争だな
一銭も税金使われたくないのなら尚のこと宇品建設阻止のために一時的に同盟もあり得るな。真田丸みたいに
※409
税金を使われたくないんですねw
では、税金を使わない跡地のスタジアムを応援していていただけるとww
宇品だと何百億と税金がきえますからねww
マスメディアの株主になって利権を永続化することが出来ると信じている奴らが相手なんだ
マスメディア以外の方法で情報をシェアすることが戦術の基本になる
それから始め、あとは民衆の情報リテラシーの維持に努めること
筑紫哲也が便所の落書きと言い、ＮＨＫが摺り寄って浸透しようとするネット言論
これを何処まで健全に維持できるか
それが深川一派による利権支配から脱却するためのキモだな
※409広島の者なら興味なくても降格なんて望まねーよ。どこのなりすましだ。
他のとこにもちょくちょく降格決定とか書いてる同一人物だろうけど。
サンフレサポーターや久保会長の夢や希望を踏みにじる広島県と広島市、宇品案をごり押しする地元民、地元メディアには失望した。
余談だが2010年11月、広テレでも放送されている読売テレビの大阪制作｢たかじんのそこまで言って委員会｣(現そこまで言って委員会NP)で、当時パネラーで出ていた勝谷誠彦が｢嫌いな都道府県を広島県｣と公表して当然だな。
お互いに「あいつは俺の話全然聞いてない！あんなアホ知らん！」ってとこから何も進んでないな
子供のケンカか
※410
困った事にだな、そこまですら考えて無いのですわうちの役所…
発言や行動のパターンが毎度「自分たちは何もせず、楽に金を巻き上げる。これぞ素晴らしい民間活用、勿論権限は全部頂きます」で、この件に限らずほとんど全てにおいて同じ様な事が展開している
元々エディオンスタジアムのあるあの山の中の開発にしたって、そもそも中途半端にケチって大事なところを削ぎ落としたからアジア大会開催しただけになった、という商売オンチが机上の空論で夢見てるという姿が、もう俺の生まれる前からの伝統芸
※409
広島の成績が恥さらしというなら、Jリーグすべてが恥さらしになる
そうなると日本中にスタジアムは不要ということであり、
つまりはサッカーの振興そのものを否定しているわけだが、
それは世界の潮流にそぐわないスポーツ振興となるが、それこそ世界中の笑いものではないかい？
君の論説によると、だけど
広島の地図見て土地がないね、どこに作っても渋滞問題は解消されないと思う…大学も山に行けって感じで放り出したしね。
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去年までカープ、サンフレッチェともにあったラッピング電車が
今年からカープだけになったわけ
ここのコメントの流れで合点いった
※405
シャトルバスは全額サンフレ負担
今でも年間5000万位出してて経営を圧迫してるから
（客が入らないと入場料収益が赤字だが入りすぎてもそのせいで全部すっとぶと聞いた気が）
これ以上バスを増やすと試合のたびに集客関係なく赤字確定
しかも船までサンフレ持ちで運行させろとか・・・
※427
中央公園のことなら基町アパートが原因だろ
サッカー側は場所的にそこでも良かったけど建設決まったら市や県が在日相手に対応できんの？
あと横にスタジアムができても危機遺産にはならねーよ？
そこにもっと背の高い２階建て野球場があっても登録されただろ
そもそも世界は別にお前みたくスポーツを汚いものと見てないから
※429
横川発着のシャトルバスは元取れてるだろう
往復540円で乗車率100％超えてるんだから
往復740円だった
これで赤字はないだろう
エディスタ:スタジアム設備不十分による制裁対象。ライセンス取り消しの可能性もある。
宇品:球団経営赤字化待った無し。債務超過もしくは赤字3年でライセンス取り消し。
エディスタにしてもいつまでも使い続ける訳にはいかないんだよなぁ。
県や市は熊が強制降格することになったら責任取ってくれるのか？
※433
そういうコメントが勘違いしてるって言われる原因だと思うよ。強制降格したくないなら、自分で金出して改修すればいいってなるから
Jリーグが勝手に後出しで決めた規約を守る為に金出さないなら責任とれ！ってのは地域密着を謳うクラブやサポがやって良い事じゃない
クラブはあくまでお願いする立場、そこを忘れてるサポーターが多い
筆頭株主がエディオンになったとはいえ、マツダが余りにも助力してくれないな。マツダはもうサンフレッチェの為に、危ない勢力と敵対する気はないんだな。
赤字のシャトルバスは西風新都の臨時駐車場からの無料送迎バス。分譲地を地主さんに頭下げて貸してもらって駐車場にしてるけど、チケット収入をそのバス費用が食ってしまい、グッズ収入などでギリギリ黒字らしい。西風新都もどんどん家が建って駐車場もいつまで貸してもらえるか分からない。
しかし2.5万収容だと代表戦もできないし将来Ｗ杯誘致しますにもならないよね
公共性という名目（役所にはこれが必要）が薄い 吹田はそれで4万国際規格
にして名目を立てた クラブ専用としては3万強が合理的だったけど名目作った
私企業であるクラブの実質専用なわけでしょ アマチュアとかも使えますといっても
それこそ郊外でも河川敷でもよいわけで 人工芝と違って多目的といっても用途
は限られる そりゃ土地というただでさえ利害が絡む問題で市内中心の一等地
となればもめて当然で利権がどうこうあまり言うと泥試合になるばかりじゃないか
久保会長がFIFAに確認とったところW杯決勝戦以外は開催できると地元ニュースでやってました。
十分ですね
公用地や公共施設は公平という建前でみんなが公平に使えるか誰も使えないものかになるよ
公園はその点で公平に使えて誰もたいして得しないから作りやすい
ふう・・・でどうなんのかね？宇品をあくまでおすすめしてくるんだろうけど、久保さん折れるんかな？
宇品でじゃぶじゃぶ赤字出してほしくないなぁ。金をかけるのなら二葉山緑地を台地にするのがいいけどトンネル掘るんだっけ？駅ウラ開発にお金かけるんなら丁度いいのに。森の中のスタジアム。
※439
FIFAはそりゃ最低ライン超えてれば認めるよ。ただ現実問題じゃあ使ってもらえるかっていうと使わないよねとは思うけどね。
たった2万5千（緩衝地帯考えると最大2万3千程度）のスタをドル箱の代表戦で使うわけないもん協会が
広島の都市計画って、都市発展の契機となる様な施設をことごとく郊外に持って行く姿勢は、まるで巨大都市のそれだな。こんなのが成功するのは、アクセス鉄道をいくらでも新設・延伸できて、沿線の発展も見込める東京や大阪くらいだろう。
さらに理解できないのが、わざわざ遠隔地の土地の安価な所に作ったのだから、せめて設備は立派で差別化しているのかと思いきやそうでもなし。例えば、広島空港も広島大学も安普請で規模も貧弱。空港は松山や熊本よりも寂れていて観光気分で行くとワクワク感が消えて興ざめするし、広島大学なんか日本一広いなんて言ってるけれど、だだっ広い駐車場と沢地ばかりで建物自体は貧弱。少し前に学会で訪問したが、カフェテリアが小さくて大行列ができていてびっくり。でも近くに昼食を取れそうな店も無いので仕方なく並んだけれど… 空港も大学もこんな中途半端なのをこんな僻地に作ってどうするの？って感じだった。
同じ規模の都市でも仙台なんかはコンパクトで魅力的な都市に発展してるね。同じ日本の都市の開発なのに、どうしてこんなに先進国と未開の地みたいな差が出るのだろう？
数年に１回開催されるかどうかのA代表のために合わせてスタ作らなくても…A代表開催地も飽和状態だし
とりあえず開催できますよ規模でヘーキヘーキ
五輪、なでしこ、チャリティーマッチ等で使ってくれたら御の字
本当に、中国新聞だね。
情報操作するんだから。
北朝鮮新聞とか、
中華人民共和国新聞とか、
全く変わりませんな。
あははは。
※437
2.5万人でも代表戦というか国際大会はできるってFIFAに確認取ってる
代表戦はできないよ。このできないってのはわざわざ最低限度クラスの動員しか見込めない場所で代表戦やる訳ないよね。って意味だけど
てゆーか。もう答えは一つなんだよね。
「広島市が跡地にスタジアムを作れない理由を説明すればいい。」
イベントを誘致するっていうのならそのスキームを説明すりゃいい。
久保会長だってもとは商人だから、さらに活性化するためのいい案がでる可能性だってある。
マスコミとかが「物別れ」とか「すれ違い」つってるけど、片方が逃げまくってるからこんだけ不信感が募るわな。
しかも久保会長にしてみりゃ紙屋町の浮沈は自社の浮沈にもかかわってくるわ。
もうね。ばれてんのにね。
平和公園の景観問題を盾に商工会議所の移転費用を市税からだすんだよね。
そして跡地のイベント広場の指定管理者に商工会議所を指名するんだよね。
これ、商工会議所の議事録にもバッチリ残ってるんのにねー。
商工会議所の会頭って広電の人間だっけ。わかりやすいよねー。。。
※446
同じく2万5千規模のベアスタではキリンカップもU-22もやったよね。
まあ税金は企業も払ってるわけで 商工会議所の企業も市民だからねえ…
※448
キリンカップは女子だけだよやったの。A代表はやってない。この場合の代表って普通は男子A代表を指すってわかるでしょ
地方都市広島が目指してるのは埼スタやガンバ新スタじゃなくユアスタやレベスタだから
基準満たしてても収容人数少ないからA代表はやらないよって言われても「あっ、そーですか」て感じ。
Sクラスにこだわってたのは宇品派の一部のサッカー関係者以外。
仙台と広島の違いは街の新しさだな 1970年から2010年の40年間人口推移（両年同じ面積規模比較）だと
仙台は60万→110万に二倍近くに増加 広島は90万→120万だから広島は1970年にすでに出来上がった
古い市街地 90万というのはすでに当時にかなりできあがってしまってる街だね
人口構成も仙台は20才から40才人口が全国平均より高く若い人が多い街 広島は全国平均くらいだね
だから街作りも仙台の方がモダンになるね
Ａ代表やるとかは役所としては名目として掲げたいわけだよ 実効性じゃなくね
それにそんなこと言ったら年間20日かそこらのプロサッカーに公用地に専用スタ作るのははムダ
陸上スタでいいだろって人が出てくるブーメランになっちゃうからね
※450
国際Aマッチは鳥栖でもやってるよ。
2000/6/14 スロバキアvsボリビア
キリンカップなら松本でも博多の森でも実績あり。
国際大会が誘致できないわけではない。
日本男子のAマッチは興行的に誘致できないでしょ、と言われればその通りだけど、
そりゃ宇品の3万人スタジアムでも同じでしょ。Eスタでやった方が、まだ箱は大きいよ。
ま、宇品にしてもEスタしても、客の便益を考えないアクセスだから
誘致したって広島の評価下げるだけだね。
専用スタをメインに掲げて自ら選挙という政治問題にして負けた
問題提起にはなったんだろうけど選挙で負けた＝決着済みになってしまったんじゃないかな
結果論だけどさ
※454
元のコメントがFIFAに確認取ってて代表戦出来るから問題なしってコメントに対しての突っ込みだから、日本A代表は無理でしょうねっていう
それに対して宇品の3万でも同じって言われても俺も困る。広島市自体は日本A代表誘致したいってのは行ってる事だから
そこもちゃんと納得させないと無理だろうね。
吹田は府所有の公共用地に専用スタジアム建てる名目としての借地主の吹田市の要求を満たすために4万にして
解決してる ガンバとしては建設費も上がるから得ではないけど建てるための障害をそうしてクリアしてるわけだよね
※456
広島市はAマッチ誘致なんて目指してねーよ。吹田同様4万人建てないとダメだろ。
サッカー協会は4万人を要求していた気もするが、何の結論で3万なのか、
こっちも説明して欲しいわ。
＞平和公園の景観問題を盾に商工会議所の移転費用を市税からだすんだよね。そして跡地のイベント広場の指定管理者に商工会議所を指名するんだよね。これ、商工会議所の議事録にもバッチリ残ってるんのにねー。商工会議所の会頭って広電の人間だっけ。
宇品開発で利権得るのが広島電鉄。商工会議所会頭の深山氏。サンフレッチェが攻略しなきゃならないのはここ。
広島の新スタがポシャったら、東京の東側、江東・墨田・江戸川の3区をHometownにして、移転したら良い。
お台場、新木場あたりに敷地はあるし、築地市場跡地にもスタジアム構想があるようだし。
深山会頭は広島ガス会長。
エディオングループ＋（あんま表には出てないけど）マツダっつー全国区企業 対 地方独占企業って構図やね
それの代理戦争。
巻き込まれたサンフレッチェとしては気の毒だけどMICE誘致に失敗した行政としては「開発の看板」としてのスタジアムは欲しいからな
まあ中国新聞を押さえてるし、
「スタジアムとそれに付随する周辺整備」ってのを
「ステキ文化施設（おりづるホールとか）とそれに付随する周辺整備」
とかって付け替えれば行政と地方独占企業は幸せじゃない？ 宇品である必然性は見えんけど
「試合は年20回だけしかない」って人はいつ消えるの？
どう考えてももっとつかえるんですが
結局どっちも僕のいう事が正しくて向こうは悪いんだ～って考えでどうせまとまらないし、移転がいいんだろうな。
ただ移転って言っても受け入れてくれる場所がないとできないけど。
都市再開発としては跡地というところだけでなく広島市中心部大規模再開発の一環でないと仕方ない
小ぶりな現実的なスタ作るのはかえって将来は邪魔になるかもしれない
ホントはその周辺開発なら男子Ａ代表戦も毎年呼べる4万のスタをそこに作るくらいのハッタリかまさないと進まないでしょ
でも平和公園や古い町ゆえの地権者利害もある
使えるというのはどれだけお金になるかってことだね プロサッカーだからね
学生が使ってもそれは福利厚生事業だから支出にしかならないでしょ
跡地は厳しい、もし可能になるとしても膨大な時間がかかるだろう
移転か宇品か、問題は会長が進退を賭けてしまった事
跡地で時間切れ、移転か宇品で退任、どちらにしても最大の庇護者を失うことになってしまう
会長を矢面に立たせてしまった、争いの最前線に大将を立たせてしまった
大逆転をのために大将同士の一騎打ちの４者会談だろうが相手が応じるか、正々堂々の一騎打ちにはならないだろう
小谷野元社長の出馬もそうだが、大将を矢面に立たせる戦い方は犠牲が大きすぎる
駐車場からスタジアムへ船で行くってなに考えているんだ？
強風で運航ストップさせないといけないのに…
推進派はこれをどうやってクリアするんだ？
新スタジアムの建設費用内訳で補助金とか寄付とかの項目はわかるがスタジアム使用料が40億近くあるけどこれって何？
※469
その45億円は借入金だね。45億借金してスタジアム利用料で返済しますって事、ただこの額を貸してくれる所は正直ないと思う
スタジアムは金にならないことが圧倒的に多いからよほど完璧な見積もりとかじゃないとまず銀行は貸してくれんから
＊４７０さん、回答ありがと。
サンフェレッチェが私案を提言したのは大きいが借入金４５億円は確かにちょっと融資するところがあるのだろうかは疑問符がつきますね。
目処があって試算しているのだとは思うが、ガンバとはスタートからして違うから新スタは難しいと思いますね。あまりにも全ての状況が不確定要素が多すぎる。
寄付といっても大口は主に地元を中心とした企業になるから商工会議所そこと対立するのは得策ではない
個人は一人1万円で10万人集めても10万円で１万人でも１０億円だからねえ
土地は一等地の公共用地なわけだから一番ネックなんだけど それでも作ろうという機運を醸成できるかどうか
また中国新聞は某球技原理主義者の大下某や吉村某の妄言投稿を載せるのかな
跡地にはまあ建たんじゃろ。
市長と知事を何らかの方法で脅迫すれば議会までは持っていけるだろうけど、議会を通ると思えん。
サンフレは広島を捨てて県外移転でいいと思うよ。
「安くて便利、身近でお手軽、跡地で決まり」でいいんじゃないの？
だけど平均２万人（２５００ペイ平均）は入ると思うけど全日超満員とはいかないかな、あと５年、スタが早めに建つとして、もう一度は優勝しておきたいし、BEST４チーム維持しておきたい、それはそれは険しい道。だがやれると思う。
※475
スタジアムだけの問題ならそれでいいんだけど
場所が都心の超一等地なのでサッカースタジアム以外でも
いくらでも使い道があるから簡単にはいかないわけです
市や県の主張は傍から見てれば何の問題もないと思うけどね。
跡地は規制が多い（法律、危機遺産化、土地の狭さ等）ので、複合施設は無理→建設費・維持費はスタジアムの収入のみで支払う必要があるが、どうみても無理。
ならば、規制の少ない土地でスタジアム以外から収益を図って建設費・維持費を賄う。
宇品じゃサンフレが赤字になるからとは言うが、逆に跡地なら市が赤字では？
もうサンフレは第3の別の土地を探してそこに自前で作るしかないと思う。
※477
いや、傍から見ても問題だらけでしょ
市電で山手線並みのローテーションで観客を捌くと言うけれど、そもそもそれだけの車両をどうやって調達するの？
山手線のように毎日同じだけの運行量が必要ならば、投資もできるけれど、
試合日のためだけに膨大なコスト（車両購入、整備、管理など）は支払えない
しかも市電は一般道を走行するし、山手線のように環状線ではない（＝行ったら帰ってこなきゃならない）
「絵に描いた餅」という諺があるけれど、行政のプランとして公言したこと自体が恥ずかしい内容ですよ？
絵に描いた餅って正直久保会長が出した案の方がそれに該当すると思う。個人寄付10億とか企業30億とか借入金45億とか
建設費が140億で済むっていう見積もりも相当甘く見えるし
五万収容から2.5万収容に半減は立地が悪いけど広い店（Ｅスタ）から立地がよい小さい店にしたいってことだよね
じゃあ立地が良くなれば客単価（チケット代）が上がらないと今より業績は良くならない
2.5万で席数は上限作るわけですから スタは作って数十年、50年は使うわけです お客の数をＭＡＸ2.5万上限設定
すれば客単価しか伸びしろはない それって自ら将来性に疑問が付けちゃう事業に投資しますかになるよね
身の丈にあったというのは今はいいけど将来性が無いと宣言しちゃうことかもしれない
2.5万席数限定という高級店志向がホントにやっていけるのか ハコモノは今の話だけで作れない
縮小均衡というリストラ策に投資呼びかけてるイメージだからそりゃあ経済界や行政には魅力ない
プロクラブがなかった街にクラブ作る 2.5万のスタジアム作りたいから投資を→投資しましょう
2万のスタしかなくて商売広げられないから3万のスタ作りたい（実際は4万の吹田）→投資しましょう
5万のスタあるけど場所が悪い 一等地に2.5万のスタ作りたい→え～っ投資しても上限2.5万なの？
場所が悪くて5万入らないから一等地なら5万まで増えるって話じゃないの？せめて4万じゃないの？
じゃあ代わりにチケット代は倍にしても今と同じ人数は入る策があるんだね？
ないならスタは他の開発計画のオマケでしかムリだよ
こういうことでしょ
http://anond.hatelabo.jp/20160320145022
↑広島市のサッカースタジアム建設問題について
ただの一般人じゃあここのおまけに書いてあることくらいしかできないのかね
※480 ※481 ※482
おっしゃることは理解できる。だからこそ、今回のサンフレ提示案をベースに、市や県や地元経済界が胸襟を開いて皆で跡地スタをより良いプランに練り上げて行くスタンスこそ合理的（前近代的ではない）な姿勢だと思うよ。その際、無意味な高さ制限とかにとらわれずに設計すべきだろうね。（実際に周りは高い建物だらけだし、下品な建物でなく近代的で優れたデザインの建築ならばむしろ復興の象徴として歓迎されるべき）
具体的な改善案としては、例えば、南側のスタンドはサンフレ案では西側のみ１階建てだがこれを全部１階建てにして、その上部のコンコースを広めに取ってイベントステージに使える仕様にすれば、平和式典にも使える。その背後の南側外壁は全面を大きなガラスカーテンウォールにして、平和公園を借景すれば素晴らしく象徴的なステージになるね。ガラスウォールをステンドグラスにすれば平和公園側からの見映えがさらに良くなるかもね。一方で、それ以外のコの字形スタンド部分（西、北、東側）は全て２階建て以上の大きなスタンドとして、全体で３万〜３万５千クラスのスタジアムにすれば最適だと思う。コの字形のスタンドは式典時には南側のステージを臨む観客席にもなるしね。商工会議所等はスタンド下にオフィススペースを設けて同居すれば移転の無駄な出費も削減できる。さらに、近い将来のワールドカップ日本大会開催時には、南側の１階スタンドの上に仮設スタンドで＋５千収容できる様な設計にしておけば、FIFAの広島開催の期待にも応えられる。
こんな感じで、これから、サンフレ、自治体、地元経済界等が一致協力して本当に合理的で建設的な議論を展開して欲しいね。広島市クラスの都市なら、そんな方向へ舵取りできるリーダーが出てきて当たり前なんですけれど… 今後の日本の地方活性化の見本となる様な展開を切に希望します。
※４８４
三位一体で議論が展開できないからこんだけ紛糾してるのに無理でしょ。現実的なのは白紙に戻して仕切り直すか或いは久保氏が言ってるように希望が通らない場合はエディスタを継続して使うしかないでしょうね。貴方の具体的な改善案についてはあえて言及は避けておくよ。
折り鶴小役人必死
ガンバ＆吹田と違うのは吹田は拡張による成長投資 サンフレの提案は効率化経営改善への支援要請
当然できるだけ良い条件で支援受けたい 一方で自治体や財界は支援はするけど成長投資じゃないから
損害はできるだけ減らしたい 支援の回収がサンフレから直接見込みにくいなら周辺事業や波及効果で
有形無形の回収をしたい どちらも当然なわけだ ただ支援を受けるサンフレの方が立場は弱くて当然
借金するのに貸せ！じゃ貸さないよね それを利権がどうとか陰謀論まで出すのは得策じゃない
自治体としては安く作れるかどうかより高くても回収率が見込めればいいという対費用効果になるからね
小役人をいくら相手にしても時間の無駄。１００種類の屁理屈を聞かされるだけw 小役人が恐れてるその裏の抵抗勢力を分析し、攻略すべき。説得したり、味方に付くようにしたり。
費用対効果を考えるからこそ、宇品港公園案はあり得ないのだろう！
元々MICE用地等に予定していた埋め立て事業に２千億？も投資したのに、多くの土地を更地化してしまった失敗事業を穴埋めするために、サンフレッチェが利用されている様にさえ思えてしまう。（数年前にも、市立の特別支援学校を、コンテナターミナルや廃棄物処理用地と隣接するあまり適切とは思えない土地に移転させたりしているのも気になる）
そもそも、広島の湾岸開発は行き当たりばったりで計画性が無い。機能分化がなされておらず、レジャー施設が工場や倉庫街と混在していて魅力に欠けている。もし宇品地区に賑わいエリアを導入したいのならば、コンテナターミナルや倉庫街などは他の産業エリアに集約して整備すべきだったろうね。例えば、今マリナホップがある地区を産業エリアにして、マリナホップやヨットハーバー等は宇品に集約して賑わいエリアとすべきだったろうね。今から100年くらい経って今在る施設が老朽化した時にでも、そうするしかないかな。神戸なんかはある程度そのような分化ができているので、湾岸エリアが魅力的なのだと思うよ。
こんな宇品港公園にサカスタ建設してホテルとかを併設しても、殺風景な倉庫街で交通の便も悪い所に宿泊したい人なんて少ないと思うよ。むしろ、少し離れた元宇品公園のプリンスホテル広島を、リゾート風情があって良い感じのエリアなので、利用するだろうね。
普通に考えれば、跡地に、無意味な高さ制限などの制約は除けて、費用対効果( B/C : Benefit by Cost )の高い複合スタを建てるのが最適なのは明らか。それでも、もう一度白紙に戻して検討するとかになってしまった場合は、宇品は検討すべき候補から外して、跡地か中央公園のどちらかで検討すべきだね。中央公園だと、西側の川に歩行者用の橋を新設して横川の商店街と繋いでサンフレロードとかにすれば、試合後の動線も分散できるし、紙屋町等に加えて横川地区の賑わいにも貢献できるので、B/Cは高いと思うよ。
※488 （ごめん、引用マークを入れるのを忘れてた）
費用対効果を考えるからこそ、宇品港公園案はあり得ないのだろう！
元々MICE用地等に予定していた埋め立て事業に２千億？も投資したのに、多くの土地を更地化してしまった失敗事業を穴埋めするために、サンフレッチェが利用されている様にさえ思えてしまう。（数年前にも、市立の特別支援学校を、コンテナターミナルや廃棄物処理用地と隣接するあまり適切とは思えない土地に移転させたりしているのも気になる）
そもそも、広島の湾岸開発は行き当たりばったりで計画性が無い。機能分化がなされておらず、レジャー施設が工場や倉庫街と混在していて魅力に欠けている。もし宇品地区に賑わいエリアを導入したいのならば、コンテナターミナルや倉庫街などは他の産業エリアに集約して整備すべきだったろうね。例えば、今マリナホップがある地区を産業エリアにして、マリナホップやヨットハーバー等は宇品に集約して賑わいエリアとすべきだったろうね。今から100年くらい経って今在る施設が老朽化した時にでも、そうするしかないかな。神戸なんかはある程度そのような分化ができているので、湾岸エリアが魅力的なのだと思うよ。
こんな宇品港公園にサカスタ建設してホテルとかを併設しても、殺風景な倉庫街で交通の便も悪い所に宿泊したい人なんて少ないと思うよ。むしろ、少し離れた元宇品公園のプリンスホテル広島を、リゾート風情があって良い感じのエリアなので、利用するだろうね。
普通に考えれば、跡地に、無意味な高さ制限などの制約は除けて、費用対効果( B/C : Benefit by Cost )の高い複合スタを建てるのが最適なのは明らか。それでも、もう一度白紙に戻して検討するとかになってしまった場合は、宇品は検討すべき候補から外して、跡地か中央公園のどちらかで検討すべきだね。中央公園だと、西側の川に歩行者用の橋を新設して横川の商店街と繋いでサンフレロードとかにすれば、試合後の動線も分散できるし、紙屋町等に加えて横川地区の賑わいにも貢献できるので、B/Cは高いと思うよ。
県庁が移転するらしいから、あそこの土地にしよう。そんでそばの病院は跡地に立て直す。
なんなら県庁が宇品行けばいい。
微力ながら…署名してきたよ！
頑張れサンフレッチェ広島！！！
松井湯崎さんよお💢💢💢💢💢💢〜あなたたちはスタジアムの話しになると顔色変わるよね〜自分らで市民の声を直に聞くことと直にサンフレッチェ広島の選手と対面し話ししてみたらどうなの！カープは広島駅でサンフレはどうして宇品いくらなんでもこれはないでしょ！結果エディオンスタジアムと変わらないくらいアクセス悪すぎだしサポーターまだまだ減るよ絶対に山口や岡山から来るサポーターからしてみりゃそりゃアクセス悪い思うよ絶対。なんで疲れる思いまでしてくるメリットあるん！！ないないそれならテレビの方がお金も時間も使わなくていいじゃん！サンフレッチェ広島にスタジアムないと未来はないないいい加減にしてくれや👹💢💢💢💢💢
いっそ新国立競技場ができる東京にでも移転しては。広島にはカープがあるし、市民球場跡地はいずれカープが戻るために空けておかないと。