三菱自工が日産傘下へ…浦和レッズと横浜F･マリノスへの影響は？
三菱自動車工業は今年4月、燃費データの改ざん問題が発覚したことで新車販売台数が減少し、経営危機が避けられない状況となっていました。
[NHK]三菱自動車 日産が巨額出資 事実上傘下に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160512/k10010517461000.html
関係者によりますと、日産は三菱自動車が行う第三者割当増資を引き受ける形で株式の３４％を取得する方向で最終的な調整に入ったということです。（以下略、全文はリンク先で）
[日経]三菱自、日産傘下で再建 ３割強2000億円出資受け入れ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ11IQK_R10C16A5MM8000/
三菱自動車工業といえば浦和レッズの元親会社であり、2005年に損失補填契約を解消したものの、現在でもクラブの筆頭株主（50.625％保有）。
そして日産自動車といえば横浜F・マリノスの親会社です。
もし三菱自工が日産の傘下に入った場合、ひとつの企業グループが同一カテゴリーに属する異なるクラブの親会社／筆頭株主になるわけで、公平性の面など、何かと問題が出てくるかもしれません。
たとえば三菱自工が浦和レッズの株式を手放すということも可能性として考えられるので、この先どのような影響を及ぼすのか注目です。
え？マリノスとレッズ合併？(錯乱)
— にゃい (r_coys) 2016, 5月 12浦和レッズとマリノスの力関係はどうなるの
— ねんぞう (NENZOU_) 2016, 5月 12そんなことどうでもいいんすよ、レッズはどうなるんかきになるけど関係ないかな？・・・
— ばはو (bahamutbc) 2016, 5月 12まじか…レッズがマリノスの傘下になるのか…(少し違う)。でも実際、レッズの50%株主が三菱自動車だけど、その辺りはこの事実上合併で大丈夫なんだろうか…。
— はづ。 (blaulicht11) 2016, 5月 12レッズがマリノスの子会社に(なわけない)
— ケイ (harappon) 2016, 5月 12三菱自動車が日産の傘下になることにマリノスとレッズサポ両方動揺してる
— 黒子P@3勝1敗 (rkbshi1192) 2016, 5月 12こりゃもうレッズのスポンサーとして復活することはないんだろうな。。。＞RT
— nako@十四松祭り (nako11) 2016, 5月 12横浜浦和レッドダイヤモンドF・マリノス
— くろろ (locolocko) 2016, 5月 12マリノスがさらにややこしくなるのか
— てぽさわ (6LR61YXJ) 2016, 5月 12レッズとマリノス 同系列の株主だと勝負に不利益が生じるからだめなんじゃ ってことは・・・ 発足は三菱重工サッカー部だったわけだし、そこらへんに売却かな #urawareds https://t.co/l9oAxWCtmY
— AKI@guitar (akipro414) 2016, 5月 12マリノスは浦和戦で｢ようこそ世界の日産へ｣って出してもいい
— Hiroaki (Tiri_hair) 2016, 5月 12マリノスの2ndピンクと浦和の練習着ピンクはこれの布石だったのか……！(薬を齧りつつ)
— アラブ三郎 (alovesun) 2016, 5月 12これはレッズがマリノス傘下に…という冗談はいいとして、Jの規約的にはアリなんだろうか？
— 酵母の中の酵母 (Beer_yeast) 2016, 5月 12レッズの前身は重工のサッカー部。 頼むよ、重工さん。 スポンサーについてくれ。
— Yuuki Shirai (shiro_etu) 2016, 5月 12サッカーの浦和レッズ本体の経営そのものにはあまり影響がなさそうだけど、レッズランドとか浦和レッズレディースとかそういうものも全て含めて大丈夫なのかね？
— しゅんちゃま (@Consaneko) 2016年5月11日
三菱自動車とレッズの、損失補填の関係は犬飼社長のときに解消してるけど(じゃないと黒字になっても三菱自動車に持ってかれると言って独立した)、持ってる株はどうすんのかな。Jリーグのルール的に問題ないなら抱えたままなのかな。そのへん詳しく知りたい。
— mui_matador (mui_matador) 2016, 5月 12レッズがマリノスの傘下に？((((；゜Д゜))) レッズの背中スポンサーが NISSANに？
— カリキP (Rikitoshika) 2016, 5月 12ま、レッズの株は重工辺りが買い取って円満解決が本命やない？
— もっちー(ﾉ)’∨'(ヾ)ﾓﾁﾓﾁ (mochi_tkmrr) 2016, 5月 12
青赤になっちゃうの？(適当)
ルノー対決
レッズがいよいよ三菱から完全独立、となるのだろうか
あるいは重工とか他の三菱グループが株を取得するのか
横浜FRマリノスでドリフトキング
スポーツ好きとして一番怖いのは三菱自動車工業グループ傘下の実業団スポーツチーム全部潰れる可能性もあるんじゃないかっていうのが個人的な感想。
だってさ、日産自動車は実業団スポーツチーム全部潰れたじゃない。日産自動車の硬式野球部2つが一斉に潰れた時は「まーじか・・・」って思ったわ。
どうか良い方向に向かいますように。
今年はリーグタイトルかACLを獲れますように。
今の出資比率は確かに自工さんが過半数だけど、レッズさんは元は三菱重工業サッカー部が
前身なんだし、例え自工さんが日産の傘下になったとしても重工さんに
買い取ってもらえれば済む話しだと思いますけどね
影響は限定的だと個人的には思います。フリエさんのような合併、消滅のようには絶対ないと思います
三菱自工が保有する株式の売却先が争点だな
グループ内の企業か国内の別企業かあるいは・・・
このニュースをドメサカブログで知る
びっくりしてニュースサイト見に行っちゃったもん
日産の技術ってCMで謳ってたのがホントになっちゃったねｗ
このまんま行ったら親会社の関係が親分、子分ってことになるし複雑だな
まあ恐らくは三菱の他の企業が筆頭株主になるんだろうけど
※7
そんな甘い夢のような話があったら苦労しないと思うよ
買い取ってもらえばいいってさ
そんなことができるならライバル会社の傘下にはいるわけないじゃん
もう無理だから白旗なんだろ
ファンは当然おきざりのいつものやつさ
レッズの株は三菱のほかの会社が買い取ればいいってそんな簡単な話なの？
どうみてもレッズやばいでしょこれ
まあ消滅だなんだとかそういうことにはならないと思うけど憂鬱な話題は嫌だねぇ
変な会社といったら失礼になるけど、売り先だけは本当に慎重に選んで欲しい
まさかまさかの外国資本が49％取得ということもあるかもな
かなり足元見れるしさ
浦浜レッドマリノスになっちゃうのかね。
「FWくーださい♪」とかふざけて言う余裕ないくらい「⁉︎」です
横浜F・R・マリノスか
レッズHPより現在の株主
三菱自動車工業株式会社8,100万円(50.63%)
さいたま市800万円(5.00%)
埼玉県800万円(5.00%)
スポンサー等 27社6,300万円(39.37%)
http://www.urawa-reds.co.jp/club/outline.html
スポンサー等27社については↑に載ってる。
理想としては重工に買い戻してもらうか、ココに載ってない今の大口スポンサーのポラスやDHLやナイキあたりに引き取ってもらうことかな。
レッズサポならいざとなったらサポーターで金集めて8100万円ぐらい出しかねん気もするが。
ホンダとホンダロック的な関係性になるんかな？何年か後にミシャ横浜に居たりして。
レッズの赤、フリューゲルスの白、マリノスの青でトリコロールになるんですか
重工は助ける気はなさそうに思える
ずっと三菱系列の中で足引っ張ってたからな自工は
日産支配下に入るなら自工がレッズの株式を持ち続けるのはダメなんじゃないか
このままだと間接的にしろ2クラブに影響力持つからJの規約に抵触する可能性がある
あと浦和は損失補填切って独立採算でやってるし、自工のことは邪魔に思ってた側面もあったからなあ
浦和は単独で黒字経営なんだし収益も十分ある
別に浦和の株式を引き取ったところで三菱自動車が大金出してたとも思えないし維持にそんなに労力いらないのでは
たぶん助けるとか大袈裟にしなくても株の買い取り先はあるんでないかい
一口5万円×10万人で50億。
浦和レッズはソシオが支えればいいんじゃないの？
日産車も三菱と提携して数値偽装してた奴だし
大して影響ないんじゃ
スポーツチーム運営って宣伝とCSR活動を兼ねてるようなもんだろうし、株式全部買っても高々8000万だし・・・
グループの持ち株会社を作ってそこに売却、みたいになるんじゃないの？
素人なもんでよく分からんが・・・
ジュビロがジェフを獲得しようとする一方でマリノスはレッズを獲得ですか
吸収されるとしたらマリノスっしょ
マリノス吸収されないかな？
※23
おそらくそうなる
だから結局は三菱自工が株式手放すしかないんじゃないか
その買い取り先がどこになるのかはわからないが
独立採算で黒字。しかも内部留保もそれなりにアリという状況なこともあり
浦和サポの空気は意外に楽観的
むしろ自工の硬直化した社長人事に風穴が開くかもという期待するある
ソシオとまでは行かずとも、これをきっかけにサポーター持株会作るのはありかもね
浦和は過去に自工から脱却しようと動いてたけど、あとちょっとのとこで社長が飛ばされちゃったんだよな
実際想定してたわけで自工がいなくなっても影響は少ないと思うよ
この期に及んで自工が株を手放さなかったら面倒な事になりそうだけど
日産の傘下に入ったならＪの規約に引っかかりそうだし、手放さざるを得ないんじゃないかね
Jリーグ規約第25条5項
Ｊクラブは、直接たると間接たるとを問わず、他のＪクラブまたは当該他のＪクラブの重大な影響下にある法人の経営を支配しうるだけの株式（社団法人または特定非営利活動法人にあっては社員たる地位）を保有している者に対し、自クラブまたは自クラブの重大な影響下にあると判断される法人の経営を支配できるだけの株式（社団法人または特定非営利活動法人にあっては社員たる地位）を保有させてはならない。
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/02.pdf
これに引っかかるんじゃないかって話だよね
三菱グループが集客もよくて強豪であるこんな優良コンテンツ簡単に手放すとは個人的には思えないですけどね
三菱重工業限らずとも他の三菱各社に買い取って貰えるだけだとおもいますよ
確か犬飼さんの時にレッズは独立採算で行くという理由で自工と損失補填契約
を解除してたはずです。つまりレッズは赤字にはならないので赤字補填は要りませんよ
という話です。
ですから仮に自工が日産の傘下になったとしても損失補填契約がないレッズを他の三菱Ｇの
会社が株式を買い取ることは比較的容易だと思います
そもそも前身三菱重工業サッカー部がプロ化後、なぜ自工さんが筆頭株主になったかというと
ロケットや船よりも車の宣伝をサッカー通じてしたかったという三菱グループの往こうであったと
記憶してます。ですからレッズさんの影響は限定的であるというのが僕の見方です
まぁ、あくまでも個人的見解なので異論があっても構いません。歓迎です
あと 牛者ですが、三菱グループの方はみんなスリーダイヤに誇り持ってます
今回の自工の件は大変残念ですが、そう簡単に他の三菱企業見捨てたりしません。そういう社風があります
Jの規約↓
第３章
第25条〔Ｊクラブの株主〕
(1) ＪクラブはＪリーグクラブライセンス交付規則の定めまたはＪリーグからの指示に基づ
き、Ｊリーグに対し、各事業年度終了時における株主名簿（クラブが公益社団法人または
特定非営利活動法人である場合には社員名簿）の写しを提出しなければならない。
(2) Ｊクラブは、発行済み株式の株主を変更し、または新たに株式を発行する場合には、変
更後の株主または新規株式の割当先を決定する前にＪリーグに書面にて届け出を行わなけ
ればならない。転換社債またはストックオプション等、株式に転化しうる権利を付与する
場合も同様とする。
(3) Ｊクラブは直近の理事会の承認を受けた発行済み株式総数および株主構成を基準として、
以下のような株主変更または株式の新規発行を行う場合には、変更後の株主または新規株
式の割当先を決定する前に理事会の承認を得なければならない。転換社債またはストック
オプション等、株式に転化しうる権利を付与する場合も同様とする。
① 株式の引受人の数にかかわらず、増加する株式の数が、増資後の発行済み株式総数の
５％を超える場合
② 増資によって、増加する株式の数にかかわらず、増資後の発行済み株式総数に対する
持株比率が５％を超える株主が新たに発生することとなる場合
③ 株式の引受人の数にかかわらず、発行済み株式総数の５％を超える株式の株主を変更
する場合
④ 発行済み株式の株主を変更した結果、変更する株式の数にかかわらず、変更後の発行
済み株式総数に対する持株比率が５％を超える株主が新たに発生した場合
⑤ すでに存在する株主の持株比率が、増資または株主の変更によって５％を超えて増加
する場合
(4) Ｊクラブは、他のＪクラブの株式 ( 公益社団法人または特定非営利活動法人にあっては
社員たる地位 ) を保有してはならない。なお、当該他のＪクラブの重大な影響下にあると
判断される法人の株式（社団法人または特定非営利活動法人にあっては社員たる地位）に
ついても同様とする。
(5) Ｊクラブは、直接たると間接たるとを問わず、他のＪクラブまたは当該他のＪクラブの
重大な影響下にある法人の経営を支配しうるだけの株式（社団法人または特定非営利活動
法人にあっては社員たる地位）を保有している者に対し、自クラブまたは自クラブの重大
な影響下にあると判断される法人の経営を支配できるだけの株式（社団法人または特定非
営利活動法人にあっては社員たる地位）を保有させてはならない。
(6) Ｊクラブは、暴力団、暴力団員、暴力団員等が経営に実質的に関与している団体等に、
Ｊクラブの株式を保有させてはならない。なお、当該Ｊクラブの重大な影響下にあると判
断される法人の株式（社団法人または特定非営利活動法人にあっては社員たる地位）につ
いても同様とする
この規約みると日産がレッズの株持つのはアウトっぽいような
NHK BSを見てたらニュース速報が入ってビックリした
今後一体どうなっていくんだろうねー
どっちかというと自工がレッズのブランドイメージ利用してたからな
関係を解消するチャンスくらいにしか思ってないでしょ
8100万円分の株でクラブが手に入るのか
多分違う
「we are diamonds」はどうするんだろう？
レッドダイアモンズでなくなってしまうのですね
浦和はむしろいい機会じゃね
独り立ちするには
日産ダービーよろしくお願いします鞠お兄さん！
自工がレッズ株手放す動きになったら、考えもしてないようなところから手が伸びてくる可能性もあるよね
大丈夫か大丈夫じゃないかで言えばたぶん大丈夫なんどろうけど、まず間違いなく「どこかに」株を売り払うことになるんだから影響無いはずがない
問題は買い手が誰か
正直株式の売り先がどうなるか、売った相手が神戸のチームカラー変更の時みたいに強権で何かやるかくらいしか心配してない。
少なくともチーム合体は今更無いだろうし現在は黒字になってる。
なので三菱自工が影響してる株式とスポンサー代、あとは取締役がどうなるかくらいだよなーと。
マリノスがレッズから必要な選手だけ持って行ってから身売りだろ
野球の近鉄と同じだよ
自工が離れること自体は問題ないよね。問題はどこに株が売られるかよね((((；ﾟДﾟ))))
もともとは三菱重工のチームだったんだし、普通に重工が買うんじゃないかな
組織の三菱と言われるぐらいグループ内でのつながりが強いし、レッズ自体は黒字で悪い会社じゃないんだから
三菱自工から三菱重工に変わるだけじゃないのかな？もともと重工の自動車部門だったわけだし
むしろ車好きとしては日産三菱の新しいラインナップにワクワクしてしまう
重工は一般向けの会社って感じでもないしなぁ
今だったら電機とか、他にも三菱系の企業はウジャウジャあるし
いやこれ結構なチーム存続の危機じゃないの？
楽観視してる人多いみたいだけど
金儲けの世界は一筋縄ではいかないよねぇ
「人の心は金で買える」って言ってたホリエモンが今でもしたり顔でビジネスを語ってるしねぇ
あ、Ｊリーグのアドバイザーだっけアイツ
でもまぁ、Ｊリーグは密室のオーナー会議で決まる世界じゃないからね
レッズはレッズのままだよ
自工とレッズの繋がりは一度切断するしか無いだろうけど
どうしてレッズファンは自分の都合の良いように考えてるんだ
買い取られたら、日産が考えること
自分達の都合で重工が救済してくれるなんて考えるのは甘いんだよ
日産は、実質フランス政府の所有。三菱まで・・・・・
むしろ、独立採算を推進してきたからこそ現状レベルの懸案で済んでる
素晴らしい話じゃないですか
クラブのあるべき姿を見誤って時代を逆行していたらどうなったか、考えるだけでも恐ろしい
この※欄にアップされているJリーグ規約を読むと、現在の三菱自工が浦和レッズの株式の過半数を保持したままで日産の傘下に入るのも問題は無いようにも思えるのだけど、「ひとつの企業グループが同一カテゴリーに属する異なるクラブの親会社／筆頭株主」という公平性の面で、Jリーグ理事会で問題に上げられるかもしれない。その場合、三菱自工は浦和レッズの株式を手放す方向になるだろうけど、もしも浦和レッズの有形無形の資産価値を認める企業が破格の買収資金を提案した時、「レッドダイヤモンズ」の名称をそのままにするのかっていう大きな問題になりそうだよね。
地方のトヨタ販売店がそれぞれその地方クラブのスポンサーなのよく見るけど、どうちがうの？
※5
野球はプロですら潰れますやん
２ちゃんねるに【球界再編板】があるのは野球分野だけ
実業団チームという存在は企業に丸抱えしてもらうことが前提になるので、企業の都合が優先されるのは当たり前ですね
それに異議を唱えたら、チームを市民クラブ化して独立するか、統括する種目ごとプロ化するしかない
まぁ、それでも運転に失敗したらクラブを畳むし、プロリーグごと御破算にもなりますけど
アメリカなんかはスポーツがリーグごとポッと出来てポッと消滅します
女子サッカーなんて世界女王になってもプロリーグが消えます
親会社からの補填が無いと生きていけないトヨタや日立などのチームとは違うので身売りとかいう話にはなりません
どうなるのかまったく分からんけど何かよろしくねレッズさん！
ま、ウチはシティとの絡みもあるし何か上手いことなるでしょ(適当
もし存続の危機がきたとしても、あれだけのビッグクラブだから協会が何らかの措置をすると思うよ。ヴェルディみたいに謎の団体が発足されるとか…。
青赤になるのか、赤青になるのか、はたまた紫になるのか。そこが問題だ(´・ω・｀)
磐田（ヤマハ）名古屋（トヨタ）が現にあるやん。問題ないんとちゃうの
重工さんも船でかなりヤバイ
浦和市民が買い取るのはいかんのか
※11
ファンおきざりって（笑）
サッカーどころじゃない倒産の危機に何を言ってんだか
どこが浦和レッズの主導権をとっても、下手なことしたらサポの反発が大変めんどくさくなることはわかりきってるからな
もし仮に浦和サポが最悪の状況に対してなすすべがない状況になりチームが変わってしまったらJリーグ史上最大の悲劇、損失になるだろう
自工の持っている株をサポーターが買い取ろう‼
今レッズの公式サイトのビジネス・パートナー見たけど、三菱自工無いね。
もともと無かったっけ？んな訳ないと思うけど。
※69
事件発覚後には無かったと思うよ。
埼スタでの広告も自粛してる。
http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/04/30/13.html
浦和はほぼ自力でやってるしそこまでのダメージはないだろう
勘違いしてる人がいるけど近鉄は身売りしてないからね
前みたく三菱グループの銀行や商社が支援と思ったら
日産が出資とかなんだかなぁ
こりゃゴーンが自身の報酬をさらにボッタクリそうだ
※69
それは浦和の広告として三菱自工を出すのはやめるからってアナウンスがあった。
普通に浦和サポの大半はそんな動揺してないし、むしろ漸くこの手の機会が訪れたかと意気揚々な人も多い。
むしろ、他所さんの方がどうなるの？って動揺してるんじゃね？笑
損失補填はしてないし、経営黒字で内部留保も過去最大、それに自工からはスポンサー費そんなに貰ってなかったみたいだし。
規約で日産傘下だと三菱自工はもう関われなさそうだから、他の三菱グループのどっか、もしくはどっかのスポンサーが筆頭株主になって終わりでしょくらいに今現在は思ってる。
少なくとも、チームが合併なり消失は絶対ないだろ
マリノス＆レッズ「青赤に染まれ」
瓦斯「ん？？」
今浦和のフロントに自工からの天下りはどれくらいいるの？
現実的な心配は自工による株放出でレッズが「三菱グループ」から外れたら「レッドダイヤモンズ」という名称じゃなくなる、ってくらいじゃないの？
それが嫌ならソシオ制だろうな。
いままで他所からネチネチと言われてたケチ臭さが身を救った
パパにおねだりするクラブじゃなくて自前のお財布やりくりするクラブなのよ、ウチ
※35さんが正確に書いてくれてる。ありがとうその通りです。 なのでなんの問題もないわ。
ウチはもう自前でやってて黒字、三菱自動車とは年間8,000万円のスポンサー料と社長の天下り先。
その程度の関わりしかもうないといっていいレベルなので、株さえ手放してくれれば自前でマジでなんとでもなる。
その株を三菱グループのどっかが買ってもいいし、買わなくても本当に問題ないわ。
問題が起きるとしたら、神戸さんときみたくクラブ色とか色々変更しちゃう輩に売却したときのみ。
親会社と親子関係状態なクラブだとマジで死活問題なんだけど、ウチはもう完全に自前でやってるし問題ない。
これをむしろ完全に市民クラブに移行できるチャンスとすら思ってるわ。 三菱という看板もう別にいらんし。
※75
赤と鞠の間を取って青赤にしたんですね(すっとぼけ)
レッドブル、トロロッソ体制みたいなもんだ
レッドダイヤモンズ はJ発足当時のゆる～い規制のときに三菱マークを紛れ込ませた名前な訳だけど
もう、赤いダイヤモンドのような結束や！ってので建て前として長いことやってるんで変更もないんじゃね。
鞠さんと合併もなけりゃピンクにもらなんし、マジで、マジで本当になにも変わらない。
三菱自動車出身じゃない社長が就任する環境にもなるから、数年後（｀～´）タリ～さんとかが社長してるやも？ｗ
※78
本当それな。
※82
タリーさんよりかは内館の方が可能性はありそうかな笑
いっその事Red Bullに買い取って貰って浦和Red Bullに
わかり易く金満クラブに成ろう
スリーダイヤが１つになるんですかね？
浦和自身が三菱から買い取ればいいじゃないの？
※35
詳しい解説ありがとうございます。
俺もそう思いますわ。
確かに重工業とかが筆頭株主になってもサポーター相手に船とかロケットとかの宣伝してもしょーがない。
となるとどこに行くことになるのか。三菱地所あたりはテレビで一般向けにCMやってる。桜庭ななみのCMがスタジアムで流され続け、スタジアムに行くと桜庭ななみのポストカードが貰える。悪くないじゃないか。(適当)
三菱鉛筆がウォームアップを開始しました
三菱としてはグループの不良を買い取ってくれる日産に笑い転げてんの？どのみち2社の車に不信感持ったニュース。レッズはサポが一口株主とかして大勢の人集まりそう。
POLUSが2000億円出せばへーきへーき。
いやーレッズはもともとそんなに頼ってないしコンテンツ力が高いから株売却になってもどこか買い取ってくれるだろうよ
浦和サポ団結して株買いとっちゃえよ
消滅や吸収合併はまずないけど自工の最後っ屁で変な所に売られて最後まで足引っ張られる可能性あるし
勘違いしてる人もまだまだ沢山居ると思うんで、いい機会なんで。
ウチは親会社とは形ばかりな関係なので、鞠さんとこみたく親会社の意向でマリノスタウン手放したりすることもないし、
自前でお金出してレッズランドとか運営してる(市も出してるけど)。 選手獲得とかも全部何もかも自前でやってる。
ウチはサポも多いしスポンサー料も上位だから入るお金は多いけど、自前でやりまくってるから出てく金も多い。
倹約・節約。 なのでゼロ円移籍も多くなるし叩かれることも多いし、お金持ちだと周りからはずっと思われてる。
なんでそんな方針かってと、親会社に依存すると今回みたいなことがあるとチームが立ち行かないから。
選手の大半を放出 → ユース中心で大幅戦力ダウン みたいな、親の影響で子が泣く状況が恐ろしいから。
オリ10とかからいるクラブは特に、バブル崩壊でJリーグが受けた影響の凄まじさだったり、フリエで怖さを知ってる。
三菱グループは大財閥だし、組織の三菱だから他が助けてくれるかもだけど、そんなんに頼らないでウチは自立を選んだ。
なので、形としては親会社がいるクラブだけど、実情は市民クラブとしてやってってる形なんで影響少ないですわ。
名古屋さんや鞠さんカテゴリではなく、甲府さんや仙台さん熊さんとかと同じ、自前の地方クラブのカテゴリ。
売り上げ高で言うと、約60億円の稼ぎから 8,000万円の三菱自動車からのスポンサー料がなくなる位の影響。
ただし、株式会社なので株の売却先は怖いわ。 それこそ赤から色を変えられちゃうとかはあるかもしれんね。
ウチやJリーグがユルサナイだろうけど、日産が保持し続けて同一カテゴリ問題に発展するとかそっちの方が怖い。
レッドブルが買い取って RB浦和レッズ
もちろんピンチでもあるかも知らんが今までの負の側面(天下り先とか自工からあまりスポンサー料を貰えてないとか)を解消できるチャンスでもあるよね
赤さんはサポとかが色々やらかしてるし、ゼロ円の移籍も多いし悪評イメージも強いけど
経営モデルとしてはお手本にしていいクラブなのは間違いないわ。認めたくない人も多いだろうが(笑)
J2の半数以上、J3クラブ、未来のJクラブは、浦和のモデルは目指すべき理想形よな。
育成クラブの手本となるクラブは熊さんとか柏さんだし、地方でも常勝する鹿さんも良モデル。
経営上は問題ないんだろうけど、株式を手放すことになったら、どこが取得するんだろうね。
ヤマハ発動機がトヨタ自動車傘下に入ってても、名古屋等トヨタ系実業団とジュビロ等ヤマハ系実業団が共存してるんだから、結局会社の方針次第かと。
複数のクラブをスポンサードしてる企業もあるんだし、
まあ浦和さんならもし三菱自工が撤退しても、湘南や東京Vみたいな弱体化はしない基盤はできてるんでないの。
青と赤が混ざれば紫になるな
※5
異議は唱えてない。そうなってしまうのは仕方ないのは理解している。
ただそうなると『プロになれない現役プレイヤーが”働きながらでも真剣に続けたい場”がまた無くなるのかなぁ』と嘆きざるを得ないという話なわけだ。
我らが日本のサッカー界でも世代ごとに学生から社会人になると現役プレイヤーがゴッソリ減る原因の1つだからな、そういう場が足りないというのは。
欧州みたいに働きながらでもクラブチームで比較的気軽にプレーできる環境が今の日本では整備されている地域が多いのならばまだ良いが、まだそこまで来ている状況ではないし。
まぁさすがに「浦和レッドダイヤモンズ(レッズ)」のチーム名を変更しようとする企業が株式を取得することは、反対する人が多過ぎてあり得ないだろう。なんなら、4万人のサポーターがそれぞれ2千円ずつ出せば三菱自工が持っている過半数の株式を取得できる。
※89
自分も日産が 2,000億円出すとか解せないわｗ
前回の大失態のリコール隠しんときは組織の三菱で救ったのに、今回は日産の筆頭株主を許すとか訳判らん。
三菱グループはもう三菱自動車を見限ったとみるべきか、恥でも他の血を入れた方がいいと思ったのか。
しまった※101は※59宛だ。アンカミスだ。
これは読めんな。
野球の例を持ち出すが、2001年年末に横浜ベイスターズの親会社がマルハからニッポン放送に変わる話が出た。ただニッポン放送は当時フジテレビの親会社で、フジテレビはヤクルトスワローズの株主でもあったことからフジサンケイグループで２球団持つのか？となって問題となり、結局TBSが買収したという話があったんだな。
当時の野球のえらいさんは、ニッポン放送とフジテレビが親子関係だったことを知らなかったのか、別会社なんでニッポン放送の買収OKという判断をしてたような気がする。
ただ横浜ベイスターズはマルハが親会社だったものの、ニッポン放送・TBSも球団株を保有してたが、支配力行使の面で問題なし
と判断されたのか、ナベツネの一存だったかは不明。
今回Ｊリーグはどう判断するかは正直分からん。
※58
トヨペットとかカローラ店といったトヨタの販売店は大半がトヨタの直営でなく地元資本が設立。ざっくりいえばコンビニのようなフランチャイズみたいな感じなので、OKというスタンスかな。
散々書かれてる通り特に心配はしてない
どっちかというと日産は自工買い取るとか大変だなと
自工の本業の部分には、以前の脱輪が本当に酷かった上に今回の件で企業体質にも車にも不信感しかないので
あと、むしろマリノスの資本で動くような感じもしなくもない。
シティグループがいま２割持ってるはずだが、日産がマリノスに対してどういうスタンスなのかがよくわからん。消極的みたいな話も聞くし、日産スタジアム（横国）の命名権にも絡む話だろうから、すぐにどうこうはないと思うが・・・。
確か去年セレッソの株主からヤンマーが抜けたり（ヤンマーの創業家？の資産管理会社と思われるところに渡してる模様）、いろいろ注意深く見ておく必要はあるよね。
※103
見限られても不思議はない経緯だし、重工は客船や飛行機、商事は資源安でガッツリ赤字出しちゃったから余裕がないのかもしれん
なんか、親会社のマネーパワーで優勝するのって少しズルい気がしてきた(笑)
高校野球の、私立と公立の格差というか。プロ野球の自前のカープの凄さというか。
鹿島や広島の優勝って、親会社におんぶに抱っこクラブ相手に勝つって実は凄いことだったんだな。
んで、浦和も実はそのカテゴリだったと。市民クラブ頑張れ！
鞠、鯱、柏、神戸、大宮！ ズルいぞ！(笑) ･･･冗談す。
仮に株式を売却することになったらどれくらいの値がつくもんなんだろう？
レッズ50％で10億くらい？（適当）
相場とか詳しい方がいたら御教授願えないだろうか
もうどこの会社に売るのか心配とかいうならソシオ制にしちゃえよ
みんな知っててネタで仰ってるんだろうけども、三菱鉛筆は三菱グループじゃないんでしょ？
四菱ハイユニ
確か犬飼社長の時に損失補填解消初め
色々独立に動いたけど、株式だけは手放さず
「親が子離れしない」とか皮肉言われてたような。
だから当時と状況は違えど、真の独立の機会になるんじゃないかな。
海外企業には買い取られなくないなぁ。
特に爆買いの中国に狙われてないかと心配。
※112
うｎ
ネットだとこういう時によくネタにされるけど、GHQにテメー三菱グループだな！って言われたり三菱への不買運動に巻き込まれかけたり普通に気の毒な話も色々と
スリーダイヤ自体は三菱財閥より三菱鉛筆のが先に使ってたという歴史ある企業よ
やっちえ日産
横浜FRマリノス？
※35、※78、※79、※93さん方が書いているように、経営自体は独立採算で黒字だし、今回の影響で潰れるだの合併だのは無いだろう。スポンサー料は減るけど、年間8000万くらいならちょっと倹約すれば埋められる額かなと個人的には思ってる。
いつか、大学生が卒論にするのだとスタジアムでサポにアンケートを取りに来たことがあって、もしクラブに危機が訪れたら幾ら出しますかって質問があったのだけど、結構な金額を書いてる人が多かったので、本当に最悪でも一時ならカンパで乗り切れると思ってる(笑)
新しい株主は懸念事項ですが、そもそも自工の持ち分を丸々別会社に売る必要も無いし、少しずつ分散して今の株主に買って貰ったり、それこそサポの持ち株にでもすれば何とかならないかな？
まあ、浦和サポが一番落ち着いてるかもしれない。自工の天下り人事を嫌う人も多いし。
※114
よく知ってるなｗ トヨタの社長も言ってたけど、海外にはサッカークラブ運営ってのはステータスぽいね。
親に守ってもらう為に 株の50％持ってもらってる訳じゃなく、親がヤダ！って言うから持たせてる稀有な例。
元々三菱重工業のサッカー部だし、ダメだ！離れろ！って強く言えなかったんじゃなかろうかね。
そんなこんなで、ラグとか色々一癖も二癖もある奴がのうのうと送り込まれて社長の椅子に座る訳ですよ。
それが今回の一件でキッパリ断ち切れる可能性が高い。 なのでピンチ微々たるチャンス特大な朗報な訳です。
「おいレッズ、遠藤よこせよ～」とか出来るのかな。
トヨタに「藤田くれ」と言われて断れなかった、ヤマハの例もあるし。
親会社ってわけではないけど、やはり株式については
重工が引き取ることでとりあえず決着するんじゃないかねえ。
電機はリーグ自体のスポンサーだから無理だろうし
こちらは県内に三菱重工の工場多い⇒浦和サポさんも多いらしい⇒アウェー集客面で助かる
ので、三菱と縁切れたりしないといいなあと思う
浦和ってコンテンツを見ると強豪で人気選手もいて、
サポーターに支えられてる熱気あふれるクラブって印象があるから(個人的に)
条件さえあれば俺が俺がの争奪戦になる可能性はありそうな感じだけどー
問題は条件だよな。
会社が株主との合意以外株式を取得できる場合は極限られてるからね、株主がウンと言わなければ
それまで。今回は逆にチャンスかもね。
日産は横浜にあればいい
だから浦和はいらね
ついでにジェフ(タビナス・ジェファーソン)
も獲得しよう(提案)
浦和の経営に疎い他サポは、浦和弱体化すんじゃね？親会社ピンチだから浦和もやばいんじゃね？と思う。
浦和サポは、経営状況とか自クラブに詳しいから影響少ないことを知ってるし、むしろラッキーじゃね？と思う。
浦和に興味ない人は、とりあえず色や名前を混ぜて遊んでみる。
てか、横浜FCさんの方がソシオ制度やってて失敗？したけど、ウチならソシオでもいけると思う・・・が、
問題は、自称監督が多すぎるから、船頭多くして船山に登る ことにならんとも限らないｗ
ド馬鹿でも、リーダーがいて外からヤンヤ文句言って、オラァ！社長出て来い！の方がウチには合ってるとも思うｗ
思ったより大人の対応の人が多くてホッとしている
但し株を売った先がどこになるか次第で問題になるのを挙げている辺りも把握している感じ
まぁレッズに大したことは起きんでしょ
京浜東北マリノスでいいよもう
レッズなら年間パスを買ってる人が万単位でいるだろうし、一株を10万＋年間パスで販売したらあっといまに8000万くらい集まるでしょ
ソシオ選挙で揉める様を日本で見れるなんて胸熱
こういう時だからこそ浦和サポは今まで以上に試合を見に行かないといかんな
もっと単純だと思うよ。
レッズ株を一部もしくは全部売って終わりでしょ。
問題はどこが買うか。日産はない。
広告効果はあるから値段によったらほしい会社はありそう。
もしかしたら中国企業が手を挙げるかもね。
なんならレッズサポがソシオたちあげれば？
ふと思うけど、株式の変更先が決まらないまま日産資金が三菱自動車株を押さえてしまったら売却に関する決定権日産+ゴーン社長に
変わるって事だろ？
必ずしも重工に譲るなんて簡単にいくのかなぁ？？
最大利益が出る売却先にって話にならないことを祈る。
うちのクラブもあんないいスタジアム持てて観客も4000～5000入ってくれて、だからこそ浦和の凄さがホントにわかるんだよね。三菱が8000万のスポンサー料しかだしてないなんてはじめて知ったし経営がうまくいってるのもはじめてしった。
これから上のカテゴリーにいくためにはスタジアム、観客、経営学ぶことが多くある。頑張れ
一番怖いのは中国の会社が買い取って勝手にチームカラーが変更される所かな。
確かプレミアリーグであっただろ。風水的に良いからっていう理由でチームカラーを赤から青に変えたチームが。
赤さんなら、親会社に依存しない独自の経営体制を取れると思ってる。
それこそクラブの理想。難しいけどね。
三菱重工は確か船舶関係でガッツリ赤字計上してたよね
もう三菱自工の尻拭いなんてしてらんないよって感じなのかなー
赤サポさんの頼もしいコメント聞けてほっとした
ソシオ制度になったらめっちゃ面白いね
／/ ／/「何！？ 重工が株持ったらマスコットがビーバーになるだと！？」
俺「何！？ 重工が株持ったら試合会場に戦車が展示されるだと！？」
現状に不満もあるんだろうけどレッズなんてJでの成功例の最たる例だと思うんだよな。
そこが少なからず変わるっていうリスクの方が怖いんだけど俺がビビりすぎかな。
レッズが三菱系列以外に売られる可能性
三菱自動車を引き取り日産からマリノスへのスポンサー料が減る可能性
※1
なんか笑ったww
疲れてんのかな…
スポンサーが重工に変わって、埼スタに三菱F2が置かれたり・・・
レッドダイヤモンドって三菱のスリーダイヤモンドの事だよね？
そのあたりは残るの？変わるの？
あと、人件費圧縮のため矢島は頂いておくねw
売却先がサッカーに理解ある所だといいね
保有比率50％て普通に社長プラス役員数名送りこめるレベルでしょ
山形みたいになったらちょっとヤバイよね
三菱グループ結束の象徴としてグループ各社が1％ずつ保有するとか
ウチは元々、自工が株だけ持って口(役員)は出すけど、損失補填は解消してて金は出さないから、
経済的な影響はそんなにないだろう
どこに売るかが問題だけど、三菱グループ内(重工、電機、商事あたり)に受け渡しするのが一番楽だし波風立たないと思う
流石にネタだと思うけど、ソシオ制度は急に迫られた状況でやっても上手くいかないだろうな
※139
水戸ちゃんとの戦車道コラボ待った無し
ルノーの子会社同士、仲良くしろよ
他の三菱グループねーとまず浮かんだのが三菱地所で桜庭ななみと工藤阿須加が埼スタではしゃいでるCM想像してしまいました
つまんなくてすいません
クラブは大丈夫そうだけどあのダイヤモンドはなくなるのかなー？寂しいかな
※119
仰る通りだと思います。自工さんとレッズさんの関係ってクラブへ何人かの出向と
メインスポンサーとしての位置付けだけだと思いますので
あとは自工さんが持っている8100万円の株式をどこが買い取るかだと思います
金額的にも何億、何十億と拠出する必要はないので三菱G内で収まると思われます
気になるのはレッズさんの年間10億とも言われた自工さんのユニフォームスポンサー料ですかね
果たしてこれが今後どこが賄っていくのか
※109
いやうちはお小遣い貰ってるで？
入場ゲートのネーミングライツとか
オ リ ッ ク ス バ フ ァ ロ ー ズ
そもそも論として、経済に詳しい方にお聞きしたいのだが、
レッズの株式半分って本当にたったの八千万円の価値しかないのですか？
非上場企業の株価計算方法は単なる資本金の按分だけではなく相続がらみで裁判例が多くあるはずなんだが(法学部並の感想)
自工は売る。
重工は買わない。
浦和レッズは独立採算制だから影響は少ない。
自工から変なのが天下りしてこなくなるから、プロフェッショナルを上層部に組み込みやすくなる。
手放された50％は分散して買われる結果になるんじゃない？8000万なんて簡単に動く額じゃないし。
むしろマリノスが売られる可能性だってあるわけで…。
三菱自工は格安で占有してるはずだけどな
胸スポンサー枠は競争入札の結果、ボーダフォン、明治、DHL、Polusなどに変わったけど
※136
レッドブルザルツブルクもそのパターンだな
古参サポがキレて新クラブ立ち上げた
桜にお金出したりしてくれてるけど、個人的にはアレのせいでレッドブルには良いイメージ持てないわ
※150さんは、さも当然に八千万円で話を進めているけど本当にそうなんですか？
たとえば自工(とそのバックの日産)サイドとしては、これから自工の出した損失を少しでも埋めるべく売却可能な自工の資産を片っ端から一円でも高い価格で売り払いたいというのが道理だと思うんですけど、
本当に1億にも満たぬはした金(レッズの実績ブランド力を考慮すれば1億は安すぎる)で済む話なんですかね？
レッドダイヤモンズの菱形がルノーのダイヤモンドになる？！
※153
レッズの株って非上場未公開株だったかな
とすっと、
レ「株○○株発行しますよー」
自工「○○円で○株ほしいです！」
市「○○円で○株で！」
で、レッズが提示された金額と株数で納得して合意すれば、株売却となる。
だから、実際の適正価格と異なっていても、全く問題ない。実勢価格ってやつだったかな。
初心者のための経済学入門だかに書いてあったと思う。
※150
前にどっかで書いたコピペだけど。
『親会社・三菱自動車の燃費データ不正問題だ。同社はクラブの株式を５１％保有し、トップスポンサーでもある。ユニホームの背中には３つのダイヤモンドマークがあるが、その契約金は「年間５０００万円以上ですが、それ以上の支援がある」（関係者）。 』
背中はJ2ジェフで2億円
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch/imgs/c/d/cdc7183e.jpg
2011年の北九州（前年度1勝12分23敗）で3000万円
http://supportista.jp/2010/12/news08230734.html
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch/imgs/c/5/c5ca6d65.jpg
924: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2014/12/06(土) 02:51:04.19 et
>>911
2年前に会社がＪリーグのスポンサーやりたくて資料集めたのでマジ
ちなみに浦和はユニフォーム周りのスポンサーは争奪戦らしくて
新規参入だと金額すらも分からなかった
http://soccerch.blog.jp/archives/42273017.html
年間10億のスポンサー料ってどこから出てきたん？
ジュビロ磐田のジェフ獲得ニュースはこの笑えないニュースへの伏線だったのか…
※158
私は逆に売れるもんなんでも売りたいだろうし、変に高く値段つけて売れないほうがマイナスだから、最終的に8000万くらいで落ち着くと思いますよ。
買うほうも弱ってる相手ですから足元見ますし。
まあなってみなくちゃわからないですが、私が買う側なら、舐めた金額提示されたら「他を当たれ」と言いますし。
逆に売る側なら後がなければ舐めた金額提示されても売ったほうが資金増やせますし。
※160
それはステークホルダーに争いが無い場合でしょう？
今回は自工が出した損失があまりに大きいから、例えばゴーンが適正価格での買い取りを公募したりしたらどうすんの？
もう少し具体的に言うと、「※160さんが仰る実勢価格(八千万円)での売却」を自工や日産に対して「強制」することは可能なのか？ということが気になるんです。
※144
変わるとしても正式名称がレッズになるくらいじゃないかな？同一性が失われる程度の変更は誰も得しないだろうし。
※158
たかだか６０億の会社なんでブランド価値含めてもべらぼうに高くはならない
日産が高く売ろうとして混乱させたらサポから恨まれるだけだし
穏便な形で済ませるしかないよ
ただサッカー部は重工にビーバーエアコンぐらいしか一般向け無いから自工に移管したんだよね
そうなるとほかのグループ企業だな俺としては鉛筆かなと思う（すっとぼけ）
三菱グループ内での受け渡しがベストだと思うけど、ダメなら自力で買い取れないかね。
ほんとに8000万で良いなら、不可能な額じゃないよね。
選手2〜3人手放すことになるもしれんが…。
確か胸スポSAVASの時で年間4億と記憶してる
ポラスは3億くらいじゃないかなと勝手に予想
ほんとに※150さんの年間10億ってどっから出てきた数値なの？
サポの常識ではありえない数値なので根拠が知りたい
※153＆※158さんは同じ方ですよね？
資料手元に無いからあやふやですみませんが、8100万は純粋にスポンサー料として貰ってる分じゃないでしょうか。仰るように、株価はまた別の問題かと。経営詳しい方は計算してみてくれませんかね？（人任せ）
しかし、散々勘違いと思い込みで金持ちの癖に０円移籍と叩かれてきたのが、こういうニュースでようやく誤解だと理解されるのは皮肉ですな(笑)
価格は売り手と買い手の決めることだから株式会社が異議を唱える権利はないよ。
非公開株なら株式会社の側に譲渡を承認するかどうかの権利があるけど承認機関が株主総会なら
半分持ってる自工の意見が反映されるね。
※144
もし人権費減らすなら自前の安い若手は全員呼び戻しでベテラン切るのが普通だよ
浦和の財政がピンチになったら逆に確実に呼び戻し
ついに緑ニートがクビにされる日が来るのか．．．
横浜Fレッドマリノスでいいよ
むしろ朗報
レッズを取ってマリノスを売る可能性はあるのかな？
※169
浦和レッドダイヤモンズ株式会社
資本金16,000万円
株主
三菱自動車工業株式会社8,100万円(50.63%) ←
さいたま市800万円(5.00%)
埼玉県800万円(5.00%)
スポンサー等 27社6,300万円(39.37%)
ようするに8100万は浦和資本金の51％分の金額
ただどこかが買い取るとなるとどのくらいの値がつくのか分からない
スポンサー料は年間5000万以上とどっかで読んだことがある
上の年間10億ってのは恐らく間違い
三菱は得意分野だけやってた方がいい。自動車はきつかったね。
金銀パールプレゼント
※164
うーん・・・それはレッズから自工への譲渡時の契約条項次第としか言えないですね・・・。
例えば「売却時は等価での売却とする」という条項があればそれにしたがわざるを得ないわけですし。
そういう付随条項が付く可能性があるのが非公開株式なので。
逆になければ上げようが何しようが結構な話で、基本的に競争式ではなく普通の売買契約に近い形式のはずなので、値上げお値引きなんでもできたはずです。
三菱鉛筆が親会社になればダイアモンズを維持出来ますよ(錯乱)
胸で総額５億ですよたしか
今はdhl(2)とpolus(3)でわけあってるのかな
自工は背中だから十億は有り得ないでしょう
まず上場企業が所有する非上場の黒字子会社株を額面通りの株価で買えるわけがない
自工が持ってる浦和レッズ1620株は額面8100万円だが十倍以上の評価になると思う
それを額面通り格安で譲渡したら自工の株主から経営者が訴えられる可能性もある
そもそも日産の出資を受け入れた段階で自工の資産売却は筆頭株主になる日産の許可がないとできないはずです
赤サポさんの一部が憂慮している通り、結構複雑じゃないかな
日産が売却許可して評価額でも重工あたりが引き受けてくれるのが理想だね
※168
スポンサー料で10億っていうと、リーグ優勝した頃のボーダフォンが2年10億(年間5億)だった覚えがある
自工は背中だし、もっと少ないでしょ
他のところで金出してるかもしれないけど、流石にそこまでは分からないな
自工が保有株式を少しでも高く買ってくれる所に売却だろうね。
赤さんの動員力考えると海外からの興味はひくだろう・・・。
ここまで三菱電機なし…。
いろんなクラブのスポンサーやってるから無理っぽいけど
一瞬噂になったアップルにでも売却して欲しいな。
ｉＰｈｏｎｅ買うよ！
レッズ株は、重工、電機、県、市あたりで、適当に分散して負担するのでおさめるんじゃないの。
自工の経営の都合で三菱グループが自工とレッズを切り離す判断をしただけで、三菱グループ
との繋がりはかわらんじゃない。
影響があるとすれば、自工が毎年出してた分のスポンサー額がどうなるかぐらいかしら。
ACLを考えると三菱傘下に収まっていた方が得かと
今回だって商社とかのバックアップとか有ったみたいだし
海外には日本で知られていない、その国のトップ企業の三菱傘下の会社だってあるかもしれないし
基本的には金曜会内部で売買するでしょ。
ただ重工と銀行は興味なさそうだし、商事はこっちまで手がまわらないか。
明治安田はリーグスポンサーだから無理。
地所地所レジあたりなら買うか？電機が一番適当なんだろうけど。
三つの菱から浦和の赤い金剛石になるのかな。
赤サポさんの理想はMBOかソシオ形式で完全独立なのかな。
でも自工としてはレッズ株を高く売りたいだろうし、重工買い戻しかなぁ。
重工は一般の顧客相手の会社じゃないから、レッズを持っていて広告効果になることはないと思うけれど、三菱グループのイメージダウンを避ける意味では他の運動部と共に重工に移るんじゃないかな。
（実際、自工がこれまで何度も救われてきたのも「イメージダウンしますよ？」とグループを半ば脅してきたからだし、今回助けないのもイメージダウンを恐れてだろうし）
海外は面白そうだけどJリーグって外資に制限なかったっけ？
三菱マテリアル…(小声)
※185
さっきのコメントに補足するけど
三菱電機→大宮だったりセレッソだったり長崎だったり
三菱化学→ギラヴァンツの前身だし関係深い
三菱商事→FC東京のスポンサー
うーむ…。
※192
まあ赤に一番「最寄の三菱」っていうとマテリアルだよねｗ
練習場・寮から徒歩10分以内だし
横浜RF・マリノスとなってユニフォームはムラサキか？
あとは埼玉の企業でいいとこあるのか？
はたまた、重工、電気、ファイナンシャルあたりで引き取るのか？
きになるねえ。
浦和レッドブルズ略して浦和レッズ
ありそうで怖いｗ
こうなったら、赤サポさんの動員力なら一試合で条件そろえば(日曜昼開催で人気チームとのビッグマッチなど)、5万人集客できるだろうから1人につき2万円ずつ集めて10億円で過半数の株式取得でどうだ！
フリューゲルスを忘れるなよ
自分は、レッズの社長って簡単に見つけられる人材じゃないと思っているので
三菱グループと切れるのは正直考えられない
（天下り批判とか政治ごっこのまねごとやめなよ、といつも思ってる）
与太としては三菱航空に親会社になってもらって
胸にＭＲＪロゴとか心引かれるものがありますねｗ
合併すれば赤と青を混ぜるとできる紫がシンボルカラー。名前は武蔵（地名でもめないように横浜も浦和も旧武蔵国なので）ＲＦＭ。マスコットはレディアにくちばしと羽がついた烏天狗みたいなキャラ
まあ妄想で言っているけど、レッズは優良コンテンツだから三菱のどこかが引き取る可能性大なので「合併」なんて１ミクロンもないと思うが。
※5
アマチュアの企業スポーツ活動（野球、陸上部ｅｔｃ）の経費は大企業全体の経費からみたら微々たるもので、経営不振で関連経費を削っても大した効果はないらしい。
ではなんで潰すかというと、「なんで俺たちがこんなに苦労しているのにスポーツ部員はそれが優先的とはどういうことだ」と社内の士気に関わるので、社内向けのパフォーマンスで日産野球部と陸上部は休部させた、という話を聞いた。
三菱重工さんて造船関係で大失敗して大変なんじゃなかったっけ？
元浦和の選手が取り敢えず形だけの会社作って株式過半数取れば…
岡崎の野球部などが真っ先に活動休止に追い込まれているのを目の当たりにすると、Jは実業団色を薄めておいて正解だったと言わざるを得ない。
どうでもいいけど昨日の昼株デビューしてとりあえず三菱自動車買っといた
ビギナーズラックってやつやな
合併
※179さんはじめ皆さま方ありがとうございました。
やっぱり株式買取り価格は八千万円から変わる可能性があるんですね。
あんまり高くなると三菱グループ全体に波及しそうで怖いなぁ。
詳しいことは分からんですけれど、ウチも三菱電機様から複数年に渡ってスポンサードを受けてるし、
ニワカの俺が気づかないうちに三菱地所レジデンス様からもスポンサードを受けている模様。
対岸の火事だと暢気に構えていられない……
さて、次の筆頭株主は誰だ？
http://www.mitsubishi.com/kinyokai/syoukai.html
なんかレッズ云々の前に自工が日産傘下に、というニュースが出た時点で自分は三菱グループが自工を切り捨てたように見えたんだけど
切り捨てた自工の持ってるレッズという資産を三菱グループが「元は重工のものだし」と傘下に引き取るのか「市民クラブだからサポが買い取れ」になるのか「レッズごとイラネ」するのかによって未来が全然変わってくると思うんだよね
経営が傾くとのはないだろうけど売先によっては新しいオーナーの意向でチームカラーに変更とか好みでチーム戦略に合わない選手を取ってくるとかそういうことがありえるから気にはなる
鯱みたいに本当に金は出すが口は出さないって所はそういないしな
役員「会長！フットボールチームを2つ持つことはできないそうですが、いかがしますか？」
ゴーン「じゃあ、強い方残しといて」
ってことはある？
三菱自工が全て株式手離すとは思えないし、保有株一部を三菱グループ以外に
売却して比率下げるだけでしょ
浦和レッドブルズまで幻視した
三菱自動車保有株は富裕な外国人に買い取ってもらって、超金満クラブを目指そう
※208
三菱グループが自工を切り捨てた、というのはまず間違いないと思います
ただ、欧州においてプロサッカークラブを保有することは企業ステータスなので
三菱グループのうち欧州で商売している部門、特に商事が
「たまにＣＷＣに出ることもある」レッズを保有するうまみを手放すとは考えにくいでしょう
いかに赤字だとはいえ数億円の金を出す意味はあるかと
※207
キリンホールディングス様や日本郵船様も三菱グループの中核なのか……
赤さんには何とか軟着陸して欲しいなぁ。
個人的に中国社会人リーグの三菱自工サッカー部水島がどうなるかも気になる
** 削除されました **
吸収するならトリコロールと赤たして色は紫
鞠フリューゲルスレッズ3つだから三本の矢を由来としたチーム名かな（錯乱）
※216
だから何だっていうんだよ(怒)
悔しかったら年平均で3万人は集客してみろよ
蕨市にツツミ本社があったような気がする
ダイヤモンズ維持できるじゃん
「ださいたま」だろうが「くさいたま」だろうがどうでもよろしい
※208
「三菱グループで面倒みる」と豪語しているＯＢはいるが、約２０年間でデカい不祥事をやらかしたのは２回目、しかも今の時代株主が力を持っているから彼らが「こんな不良債権三菱グループで引き取れるか」ということで切り捨てられるのは仕方のない話。
しかし、日産はてっきり軽部門を引き取るだけ、だと思った。
※217
合併したら青と赤と白に…ってそれトリコロールやん！って自分ツッコミした俺よりもポジティブな発想
** 削除されました **
ださいたま。住めば都だぞ(笑)。
中古の日産車に浦和ステッカーびしびし貼って乗り回している私、妙な気分。
※216
一瞬、ダライラマと読みそうになった。
水島抱えて、関連分野の雇用も大きい大都会からすると、
方向性が見えただけでもありがたいというのが正直なところ
水島自工のチームの処遇がどうなるか心配する余裕がようやく出てきたところです
長崎の三菱電機は本社支援じゃなくて事業所支援だったはず。
長崎市自体三菱重工長崎の企業城下町だし。
まぁグループのどこかに移管が妥当じゃね？重工か商事か電機あたりが有力だろうけど。
※213
やっぱりかという感想しか出ないなｗ
ただ以前に軽自動車の提携で日産は不満漏らしてて燃費の不正問題を暴いたのも日産、巨額の出資が昨日今日で決まるはずもない、となると日産はかなり前から今回の出資の計画してるし今回の件は三菱グループ主導で進んだ話じゃなさそうなところが不安材料かな
海外向けにレッズを保有するうまみがあるのはわかるしチームを変質させない良い着地点が見つかるといいなと思う
まぁ普通に三菱のどこかが株保有すると思うけどね
ちょいちょいサポが問題起こしたり場するものの黒字だし欧州やアジアやアフリカでアピールするならサッカーチーム持っているメリットは大きいし
三菱グループが手放す必要がない
※210が妥当な線でしょ
筆頭株主じゃなくなれば規約上問題ないわけだし，日産自体がマリノスに影響を与えるようなことをするはずがないから株式の売買で大きくもめることはないと思う
レッズは自立も出来るみたいだし、Jでは最優良クラスのクラブだからな（何も問題がないわけじゃないが）
普通に株の買い手は見つかるでしょう
一番いいのは浦和自身が株式引き取ることでしょ
その次は2社ぐらいに50％の株式が分割売却されることかな？
ヤバいのは50％オーバーの株そのままよくわからんとこに買われること
もっと最悪なのは50％買われた上に他の株主抱き込まれて66％超えること
浦和レッズ株が高く売れると日産が見込むなら、日産が売り主の立場で株式公開売却もありうるんじゃないかなぁ。
話題性も上がったし、内部留保も多い黒字経営会社＆いざとなれば意地でも買い取る買い手（＝レッズサポ）もいる。
レッズサポによる持ち株会設立、そこが全株式買い取り（値段交渉含む）、というのは、よっぽと急いでJリーグ通しつつ日産と交渉しないと厳しいと思うよ。
日産にしてみれば、少しでも高く売れた方が良いんだから。
この問題もうまい具合に落ち着いてくれると良いんだけどなぁ
レッズはなんとかなるからどうでもいいけど、予算削減されてJFL脱退するはめになって
中国リーグに参加出来ず、岡山県リーグ一部に落とされてもまた中国リーグに這い上がって
頑張って活動している三菱水島FCの先行きが心配なんですけど
会社設立時の資本金と現在の株式価値を混同している人が散見されておるな。
独立採算ったって、50%の出資比率は経営権を支配しているってことだからね。
経営的には影響はあるでしょう。
三菱自工の広告料が安価なのは、株主配当と相殺しての結果だから、
株主が変われば、当然広告主・広告料の話も違ってくるし。
まぁ、浦和さんに看板出したい企業は他にもあるだろうけどね。
株式譲渡価格についての説明は※182さんが最も正確だと思います。
不確かで申し訳ないですが、浦和レッズの純資産は会計的には数十億円とかだったと思いますので、51％の株式をまるまる自工が他社に譲渡しようとしたら、どんなに安くしようとしても十億円以上にはなってしまうはずです。（赤字経営会社でないので、売値を純資産の51％未満の金額にするのはおそらく難しいのでは…）
※182さんの言うとおり、それ以下だと「なんで資産価値高い株式をそんなに安く売るんだ！！」と日産が絶対にOKしないし、自工は上場企業なので、他の一般株主からも訴えられかねません。
というわけで、本当に自工が株を全部売るとすると20億とかの金額が必要になりそうなわけですが、ただ※210さんの言うように別に全部を売る必要はないわけなので、三菱グループ数社で分担して、自工が筆頭株主にならない程度に出資を下げればいいんじゃないかと思います。
既出の通り三菱はグループの結束が固いですし、既存株主の商事、地所、重工、電機、MUFJニコスに加え、サッカーと言えば！のキリンさんが筆頭株主を引き受けてくれたりしないかなあ。キリンさんが力を入れているアジア戦略の役にも立つと思いますが…（さすがに強引！？）
まあそんな風になれば、現状よりいい感じになりそうなのでちょっとワクワクです。今後の動きを見守りたいと思います。
三菱自動車、三菱電機、三菱商事、三菱地所、三菱化学、三菱重工業、三菱マテリアル、三菱製紙、三菱ガス化学、三菱レイヨン、三菱倉庫、三菱総研、三菱樹脂、三菱鉛筆、三菱製鋼、三菱瓦斯化学とサジェストにあがるだけでもこれだけ三菱があるのだから大丈夫でしょ
鞠「よし、自立できるチャンス」
赤「よし、自立できるチャンス」
あと関係ないですが、三菱車はアセアンとかでは日本よりかなり存在感があります。たぶん日本とは比較にならないシェアかと。
日産はそちらではイマイチなので、そっちの成長市場を目指して自工を傘下に入れるというのであれば、確かにルノー日産グループの経営的にアリなのかな～という気もします。
日本国内では、一般大衆向けとしてはもう三菱車は終わりでしょうけどね…。
これだけの人気クラブだとサポーターの方の声も大きいだろうし
変にブランド価値を下げるような行為や売却等はしないと思います
三菱グループの中で穏便に済ませるというのが見方してないでしょうか
何よりも三菱グループはダイヤより固い結束力ですしね。
我がチームは債務超過で実質倒産してたようなもんで、エンブレムもチームカラーも
変わってしまいましたが、浦和さんは自分の財布でやりくりして黒字出されてますし
この展開がクラブ、サポーターの方にとっていいように進むように遠く神戸の地から願っております
※240
ピックアップやSUV系はパリダカ効果で海外に威光あるので、日産は軽だけではなく、そっちのノウハウもほしいと思う。
株式譲渡がそんな簡単な事じゃないだろって書こうと思ったら書かれてたでござる
楽観的に見てる人達多いけど、株が何処に行くかはまだ読めないよ
8000万円程度って全然程度じゃない気がw
まあ、浦和様にとっては端金なんでしょうが
浦和はずーっと三菱自動車に株売ってくれーって言ってたし
損失補填のない浦和ならそれで済む話な気がするが
レッズが自社株で持って入れば良いのでは？
レッズさんの売上黒字なら別の受け入れ先見付けなくても出来るでしょう。
リーグ戦の最終節がマリノスか。
チャンピオンシップがあるとはいえ、日程くん恐ろしいな。
※200
ま～じか・・・。
本気でそういうことを言うやつおるんか・・・。
単なる愚痴ネタだと思ってたわ。
こんなこと書き込むと反感買うかもしれないが・・・
引いた形で観るとアホ臭く感じるんだよなぁそういうの。
有っても無くても社内の士気なんて気まぐれでしかなかろうに・・・。
うちの職場なんてスポーツチームとかそういうの無いけど似たようなこと言ってるやついるし。
次は「マリノスにお金出すなら俺たちの給料を上げろ」と言われる・言われた云々なこと出そう。
消滅はないだろうか、他が買い取って三木谷みたいなタイプが上にきたら浦和サボ発狂だろうな
浦和がマリノスの…と同じことを言おうとしている人を探そうと思ったら、めっちゃ真面目に議論されてて自分が情けなくなった…。
浦和サポさん的にはどういう展望なんだろうっていうのが色々見えてよかった。いずれにせよ、悲観することは特になさそうですね。
※243
専門的な話になってしまいますが、非公開会社のレッズはほぼ間違いなく、株式に譲渡制限を付けていると思うんですね。
つまり経営側（＝親会社である自工側）のOKがないと、株式が他社に譲渡できないとい制限です。
自工は経営再建をサポートする日産、および三菱グループ各社の意向に逆らえないので、仮に社内の誰かが暴走して変なところに売り飛ばそうとしても、それは全く不可能だろうと思います。
仮に自工がレッズの株を手放すのであれば、おそらくは三菱グループ全体の意向が働くでしょうから、希望的観測とかを抜きにしても、最も穏便であるグループ他社への売却に落ち着く可能性が非常に高いのではないでしょうか。
８０００万集金だけなら、レッズサポの人数ならどうにかなりそう
譲渡がいかほどの金額になるのか分からんけど・・・
それよりスポンサー料の数億が消えたら、きついのではないか？
業績不振でグループに支援する体力がないって言ってる通りなら
重工やら商事がスポンサー料を増やすのは厳しくないかな
（コメ内にもあったけど、社内の不満が出てくるからね）
※136
青→赤はカーディフだね。サポの抗議で今は青に戻ってる
※252
自工は現在背中スポンサーなので何億円ももらってないです。５０００万くらい？
自工が背中スポンサーから撤退したら、別の企業が背中に入るだけですので
金銭的損失はほぼないですよ。
うちは関係各企業からは、広告価値に見合ったお金しかもらっていないのです。
（胸なら３～５億、背中は５０００万、など）
うちは、親会社がコケたら間違いなくチームは無くなるだろうね。サポーターでお金を持っている人は少ないだろうし。
古川電工と富士通は大丈夫なん？
富士通って古川の枝分かれだし
居るんだよなあ
三菱グループには日本のどの企業よりもサッカーを応援し続けてきた会社が
まあ協会関係で公平を欠いちゃうから買わないと思うけど
レッズへの出資をどう会計処理するか？で「広告費」にしよう、それなら重工は広告打つ会社じゃないから自工だね、で自工になったのが初めだったと何かの記事で読んだことある
だとすると重工出戻りは無いのかな、最近CMよく見るのは三菱地所なんだけど桜庭ななみ来ますかね？
落ち着いた頭のよさ気な赤さんのコメ見てたらなんかこっちも落ち着いてきたｗ
※35のいう事が当たってるといいね
※200なんとまぁ…金のある連中でもそうなのね
世の中はメリットデメリットやカネより、感情の方が優先されてるとはよく聞くけど。
優秀と言われてる側の人が感情論で動くのって厄介だわ
※252
三菱Gが全くスポンサーになってないクラブ探すほうが大変よ
そっちがそれらのクラブから手を引くほうがよっぽど可能性高いかと
浦和よりむしろ三菱水島FCの存続をガチで心配した方がいい
工場存続できるかってレベルの話してんだから
たまたまだろうけど、スマホで見たときここのコメ欄の上の広告が日産でビビった
※249
そういや三木谷って神戸のユニを白黒から臙脂にしたよな？
母校ハーバードのスクールカラーだとか言って・・・
まあレッズはソシオ運営だけで行けるんじゃね？
※253
23億近い広告料収入があるのにそれはないでしょｗ
どんだけユニ広告の値段高いんだよｗ
損失補填しないだけでスポンサーとしてある程度は出してるのが普通
三菱グループにしたらたいしたことないだろ
三菱自工が口を出さなかっただけで、別な会社が親会社になっても
独立採算でやっていけてるから口は出さないってなるとは限らんでしょ。
一般的な力関係だと確実に、親会社>>>クラブなわけだし。
オーナーの強い意向により、来期からユニの色を赤からえんじに変えますとかなったら笑えないような･･･
中国資本に買われちゃうとかはありえない話なの？
この件て大半の他クラブだったら存続に関わる大ピンチだと思うんだが、
それが買うメリットそこそこあるネームバリューがあって
独立採算でやってて補填の必要が無いレッズだったのが不幸中の幸いというか。
買った方も最初に資金出せばおかわりされないで済むし、サポ多いし、
アジアでの知名度もあるし、「サッカークラブの株」としてはかなり優良物件だよね。
※243さん
※251さんがおっしゃるように、株式譲渡制限が付いていると思います。現在登記中で登記簿が取れないので、確認はできませんでしたが。
憶測で続けるなら、株式譲渡の承認承認機関も、会社設立が平成4年だし、取締役会のままの可能性が高いと思われます。なので筆頭株主だからと言って好きには売れないかと。
まあ、取締役の大半が自工の人なので、最終的に日産からの圧力があればその意向に従わざるを得ないとは思いますが・・・。
個人的には商事に買ってもらって経営のプロに役員として来てもらうか、重工で戦闘機飾ってくれると嬉しいなあ（笑）
80000万集金なら遠藤と関根売った金で払えるどころかお釣り来そう
取り敢えず、仲間がいっぱい解説書いてくれたから
自分はクソ適当な事で遊ばせて貰おう。
サポが株買って、スポンサー部の名前は
心電図みたいなデザインで「赤き血のイレブン」に
決まりやな
…あれ？どっかで聞いたような
※267
まぁ、独立採算にしてたのは不幸中の幸いかな
親会社におんぶにだっこだと、こういう時フリューゲルスの悲劇再びってことになりかねん
※249
ただ神戸サポは三木谷に文句言えんでしょ
ほんとにつぶれてた可能性があるんだから
※264
あなたが何を根拠にそう言ってるか知らないけど年間5000万ってのは浦和の社長がインタビューで言っていた金額（正確には5000万以上）
※269
イリッチ更新なしでお願いします
※265
100%とは言えないけど、それはほぼ確実にないだろ。
売る必要が出た場合は、クラブ側がクラブカラーとユニを赤って条件出すだろうよ。
その条件付けても、それなりに引き取り手はいると思うし、うちのクラブって浦和はサッカーで魅せる場所で、マスコットをスタジアム内にいれないとか（笑）そういうクラブカラーを大事にするフロントだからね。
※269
そんなことしなくてもサブのベテランをレンタルバックの若手に変えれば余裕でお釣来る
※64
トヨタ自動車はヤマハ発動機の株を3.5％しかもってないから、今回とはレベルが違う話だで
※255
富士通の筆頭株主は富士電機だけど、富士電機の筆頭株主は富士通
古河電工の大株主に富士電機がいたり、古河グループ間で持ち合いしているね
どちらにしろ、連結子会社になるレベルでは持っては無いから、別に問題はなさそう
※261
三菱水島FCは（社会人野球２チームごと）廃止すると思うよ（存続するにしても経費は全部選手の持ち出し）。
本業が傾いてるんだから廃止しなきゃいけない。日産も野球部は無くなった。
日産というよりルノーの意向なんだろうな
軽部門が欲しいので日産も追従
三菱側としては自工は切り捨てたいけどレッズは手放したくないだろうから
どこかに株売ってでクラブ的には問題なさそう
※200
あと株主向けのパフォーマンスもあるのでは。
うちも野球部や陸上部休部にしてこんなに経営再建に努力しています、的なものはアピールできるし。
新しい経営トップが変にヤル気を出して、チームに必要のないビッグネームを連れて来る展開が一番困る。
サッカーと言うよりは、企業情報の話で盛り上がっておりますな。
※34氏紹介によるＪリーグ規約を読むと、「何％まで」と言う明確な規定は無いんですよね。
その辺の曖昧さが、上でも指摘されている様にグランバスとジュビロ、
又はジェフとフロンターレの関係を問われない処なのかな？とは想いますが…さて。
落としどころは、自工の保有株をグループの何処か、あるいは有志による持株会が継承する。
それが現実的な気がいたします。
でも、一番気になるのは三菱グループが果たしてレッズと言う存在をどう捉えているのか？
その辺が明確にならないと、何とも言えない話ですねぇ…
浦浜・Ｆ・マリノスレッズキターーーーーーーーーーーーー！！！
※277
＞本業が傾いてるんだから廃止しなきゃいけない。
そもそも三菱水島FCはリーマン・ショックの時に本業傾きながらも生き残った。本当は三菱水島病院みたいに無くなるはずだったけど。
パナソニックエナジー洲本SCのような意外な解散理由でもない限りは無くならんでしょうね。
チーム単独でやっていける経営的にも強いチームだから特に問題はないのでは？
まあ、ろくでもない経営者が送り込まれてきたりすれば危険だろうけど。
赤字のチームに対しては『改革だ』でゴリ押して多少無茶ぶりも許されるだろうけど、既に人気球団で黒字出してる所へ変に手を突っ込んで問題を起こしたら、経営者として失格の烙印を押されちゃうし、あまり無体な真似はできん。経営者の横暴が許されるのは既に破綻一歩手前のチームだけだと思われ。
浦和は全スポンサー料丸ごとなくなってもまだ経営できるからね
変な筆頭株主がついて余計なことしなきゃいいんだよ
それはそうとJリーグには実質実業団のようなスポンサー料収入に頼りっきりのクラブがありましてね
こういうところは特定企業への依存度下げないとヤバイよ
84
浦和レッル
とりあえずわめいとけって奴いるけど言うほどでもなくどうにでもなるよね
※144だけど回答ありがとうございます
そして借りパク無理そうでチェッ(・・)
三菱水島はかつてダービーの相手だったし
初代キャプテン川原周剛の出身チームだし
１度危機だった時も不死鳥のように復活したし
今回も乗り越えてほしい
** 削除されました **
東北電力から、仙台市や複数の企業の市民チームになった、ベガルタ仙台さんみたいになるだけでしょ。
大口？スポンサーが1社消える？のに余裕があるのがすげーな。さすが浦和だわ。
浦和が三菱から離れれば済む話だろ。まぁ身売りとか独立も簡単な話ではないだろうけど
合併なんてナンセンスだし浦和とひとつになるなんて考えられない。それは浦和も一緒だろ？
浦和は倒すべき相手として存在してもらわないと。
野球でいう巨人みたいなものだな
スポンサー1社じゃなく、三菱グループのスポンサーが全部消えかねない話なのに楽観的すぎる
あとはチームカラーの赤とチーム名のレッドダイアモンズ、略称のレッズも変わりかねない話なのに
※1で(適当)とか言ってるけど
瓦斯さんユニのスポンサーに三菱無かったっけ？
自動車じゃなきゃあまり関係ないんだろうけど。
背中スポンサーが無くなったり役員入れ替えがあるのは痛手には違いない。
けど背中は数年間ナシでも経営持ちこたえられるし、親離れしたいのは以前からの希望だから。
変な企業にまるっと株式譲渡されない限り、長期的にはプラスになるくらいのメリットはある。
独立採算黒字経営クラブのありがたみを、しみじみと実感。
>あとはチームカラーの赤とチーム名のレッドダイアモンズ、略称のレッズも変わりかねない話なのに
クラブの実権を手に入れたとして、わざわざレッズというクラブの価値を損ねたいヤツが
いるとは思えないけどね
独立採算だから浦和は関係ないでしょ
三菱なんて8000万しか出してないし
それより日産がマリノス捨てて浦和ってこともあり得るかもよ
これって、損失補填やめてなかったら利益吸い上げられてたよね。せふせふ。
存続の危機、まではならないと思うけど、役員や幹部職員が一新されて、20年積み上げた経営や運営のノウハウが吹っ飛ぶのは避けたいな。
じつは日産のイメージカラーって赤なんだぞ
グローバル化進んでるしサッカークラブ経営に興味ある大企業があるかもしれない
そんな企業からみればこんな大チャンスはそうない
三菱グループが手放したら、争奪戦になるんじゃないか
マリノスのサポが「勝ち点よこせよ子会社」って横断幕張って
レッズのサポと喧嘩して無観客試合をやる夢を見た
やっちゃえ、おっさん
これ日産がレッズに鞍替えしてマリノス切って、
ヨコハマシティFC爆誕って流れは無いよね？大丈夫だよね？
※1
そういや横浜と埼玉の間に首都があるな……
8000万くらいって言われてるけど、株式への出資額とスポンサー料って別じゃないの？
浦和の広告料収入の多くは三菱自工からのお金があると思うんだけど
三菱系列がちょっとずつ自工の株を引き取って、
レッズの株が増えたぶん他クラブの既存広告料ちょっと減らすわー
とかになる可能性も無きにしも非ずかもしれない
※293
えーと、何でグループ全部撤退なんて話になるんですか？願望？
まあ、仮にそうなっても規模はものすごく縮小するだろうが入場料収入で黒字が出せる限りクラブは存続するだろう。独立採算万歳。
あと、クラブ名称が変更する可能性を言われているけれど、ちょーうろ覚えで申し訳ないんですが、プロ化の時に「企業名入れちゃ駄目！」みたいな話で、一応「レッドダイヤモンズ」は企業名じゃないって認められているんじゃなかったっけ？
※303
それこそゴーンというか日産次第だろ。普通はありえないけど。
＊305
ないです
広告の第一スポンサーはポラスです
三菱は株持ってるから厄介なだけで早く手放して外資とかに売ってくれたら一気に金満チームになるかも
世の中いつ寸先は闇と言うけどほんとやね
三菱鉛筆がアップしてますよ～。
というのは、冗談で、重工・銀行・東京海上あたりは、動くかも。JXと商事はどうだろう？
逆に自工がいつまでも持ち続けて利益吸い上げられる方が困るわ
日産が三菱自工に３４％出資して筆頭株主
ってことは自工は浦和の株売却決定ってことですよね？
出資比率が低ければ当面現状維持もあるかなと思ってたけど
※305
それがそうでもないんだな。
レッズの資本金は1.6億で、自工の株は50％ちょい（8100万の根拠はここ）。
他はユニの背中＋αの広告料しかもらってなくて、あとは天下りの役員が来るのみ。
レッズは独立採算で追加資金不要なので、出資額分だけなら最悪サポ募金でなんとかなるレベル。
背中スポ（5000万）ならどっかあるだろうし、無くてもすぐに経営が困ったりはしない。
だから浦和サポは大してあわててないわけだ。
つーか8000万のスポンサー料なくなったらレッズも赤字じゃないの？親会社に頼って無いとか言ってるけど株式会社で筆頭が拔けることの影響が、限定的で済むわけないでしょ？ ほかに株売れればそこから取締役に降りてくるんだろうから経営方針変わるかもだし、サポーターで株買ったって、サポの発言権まして経営うまく行くの？ みなさん曰くそのレベルの規模の会社じゃないんでしょう？
浦和にとってまずい事態
1、非公開株式の制限次第だが、バカが筆頭株主になって色々変更する
2、ゴーンがなぜかマリノス切って浦和を選ぶ暴挙をおかす
3、三菱自工が離れるからと、三菱グループが浦和からスポンサード全撤退
4、中国などの荒くれもの外資が参入してやりたい放題
まぁざっくりこんなのだけど、正直全部可能性ないに等しいだろうね。
1と4はほぼ同じだけど、Jリーグが外資の制限かけてるから現実的にあり得ない。
2はマリノスを捨てる理由がないし、日産のデメリットが凄まじい。
3も、浦和とは個別に各企業がやりとりしてるし、三菱グループが自工を見放したとしても
最良コンテンツクラブでワガママ言ってこないで自立してくれてる浦和から離れる意味がない。
浦和が三菱自工の経営圧迫したとか不良債権なら話は判るが、全く違う訳で。
市民クラブの世界へようこそ！
※305
三菱自工はだいたいスポンサー費5000万程度と社長が答えてる(正確には5000万以上と言ったが、そういう答え方をしたという事は少なくとも数億、十数億ではないと予測が経つ)。
※273さんが答えてるし、ちゃんと履歴見てな。
三菱鉛筆に買ってもらって、公式グッズとして「選手の背番号刻印した鉛筆」を売ってほしい
※312
吸い上げられないから(笑) 独立採算制だから、自分の黒字は自分で使ってる。
その代わり、赤字になっても助けてくれないし補填もしてくれない。
だから、親会社とは名ばかりだってことなのよ。親が子離れしてくれない。
普通じゃアリエナイんだけど、浦和の場合は親が足引っ張ってる
8000万は額面だしそれじゃ済まないだろう
ただ実際いくらが適正価格なのかは時価総額もわからんのに答えは出せない
※317
よろしく頼むよ！でも、形式上は親会社がいる分類だけど
もう10年以上市民クラブで実態は運営してきてるからね浦和は(笑)
※315
まず、スポンサー料と株の違いから理解してますか？
現在の経営がどういう状況で、今回の件がどう影響するか、ちゃんとここまでいろんな詳しい人が書き込まれてるから、それを一回読もうよ
** 削除されました **
※320
とはいえ自工が本気なら独立採算契約破棄して利益吸い上げるのも可能っちゃ可能
株50%持ってるってのはそういうこと
だから手放してほしいんだけどね
正直親会社がいなくなって良かったと思ってるレベル笑
アンチの皆さんは残念でしょうが
外資が全くダメというJリーグの規制がなければ金満チームになれたかもしれないのに
でもなんだかんだいって三菱ブランドに守られてるところはあると思う
※324
だから、一つの企業経営体が二つのクラブを持つ事はJ規約で違反だからそういうことは出来ないし、浦和は独立でやっていけるから合併もない。
ちゃんと履歴読めよ。長くなってるけどさあ
※327
あるだろうね。三菱自工が親し前身だからこそ三菱グループ各社がスポンサードしてくれてるし。
他のスポンサーも、三菱さんとこだし繋がり欲しいからってのは間違いなくある。
でも、もう各社とやってきてるし三菱自工が抜けたからスポンサーいっきに離れるてことはないね。
もう三菱だからって時代は終わってるし、浦和だからって方の魅力の方が正直あるでしょ。
槙野印のマッキー繋がりで、文具メーカーのゼブラが手を上げてくれないかなぁ、、
真面目な話、三菱系のスポンサーがいる他クラブは営業派遣して継続確保の約束した方がいいんちゃうか。
最悪、浦和にスポンサー取られちゃう可能性もあるんでは。
とりあえず、最終節はゆずってね
10年程前に独立採算の道を選んだ犬飼さんは正しかったと、今また感謝してる。
今でも三菱におんぶに抱っこだったら今回のニュースは大事件だったし存亡の危機だった。
まぁ他の三菱が助けてくれたかもだけど、三菱たらい回し状態になることしか選べない状況よりまし。
身の丈経営だからゼロ円も多いし怒られることも多いけど、クラブ消滅の危機の可能性やリスクを下げる決断をしたことが、今回の危機をむしろチャンスに思えるという選択肢に繋がった。これが大きい。
※332
優勝決まってたら考える(譲らない)
(株式が)高くつくから逆に安全ってのもあるからなぁ
赤で浦和でレッズなの込みでブランドなんで
エルメスのバッグ買ってロゴ引っぺがす真似をするやつはそんなにはおらんやろと
居た場合は全力でいくが
※203
まだ活動休止はしてないでしょ。都市対抗の予選出場を辞退しただけ。休廃部は考えていないってコメントも出ている。
ただ、将来に対してはかなり厳しいであろうけど。
やっしゃ俊介貰ってくわ
埼玉銘菓を取り入れて三菱マークだったところに十万石饅頭のマークを入れてもらおう(錯乱
まぁこんな大変な時になんだが・・
土曜日よろしくな。今の達也キレキレやぞ。
ここまで重工長崎サッカー部関係なし。
http://mhi-sc.com/
クラブの経営やら運営に手を出さなくても国内トップの人気、知名度を誇るクラブのスポンサードを出来る（アジアへの露出の可能性もある）から魅力的なのであって、わざわざ高い金払ってレッズというブランド切り崩してサポの反感買ってまでして、右も左も分からないサッカークラブの経営に手を出そうなんて企業があるとは思えないな…
※330
そこでなぜ三菱鉛筆と言わない？
なお三菱鉛筆は三菱グ(ry
初期は自動車開発拠点の岡崎でも社員がチケット買って支えてたな
埼玉に過ぎたるものが3つあり
クレヨンしんちゃん
浦和レッズ
蜷川幸雄
不世出の天才演劇人・世界のNINAGAWAに、合掌。
※339
そら今回の問題は三菱自動車工業のことやから・・・。
仮に新しい株主が現れて、チーム名やチームカラーを変えることがあったなら
赤サポじゃなくても不買運動に参加するわ。
神戸の時とは状況が違う。
ここで一度、危機に立たされてる(かもしれない)三菱自動車工業関連のスポーツチームを振り返ろう。
[サッカー]
浦和レッドダイヤモンズ(J1)、三菱自動車水島FC(岡山県：中国地域リーグ)、九州三菱自動車FC(福岡県：九州地域リーグ)
[社会人硬式野球]
三菱自動車岡崎、九州三菱自動車、三菱自動車京都ダイヤフェニックス、三菱自動車倉敷オーシャンズ
[ラグビー]
三菱自動車京都レッドエボリューションズ(トップウエストA)、三菱自動車水島ラグビー部(トップキュウシュウB)
三菱鉛筆の出番だな
まあ浦和さんは仮に市民クラブになっても大丈夫だろ
ここで三菱養和会の出番は…..
総合スポーツクラブとしてのノウハウがあって、ユース以下は多数のプロを輩出してるし
そういや、関東プリンスリーグって今、三菱養和が首位で、浦和ユースが2位なんだな
※347
三菱サイダー「共同出資しようぜ」
これ正直どうなるか読めないな・・・
※346
あとスポンサードでいけばスーパーラグビーの日本チームにあたるサンウルブズ（左腕にロゴ掲出）、ゴルフのダイヤモンドカップ（関西テレビと三菱商事の共催だが、実質的三菱グループ主催）、全国女子駅伝のサプライヤー。
M
U
FC
でしょレディアの由来
きぐるみはともかく一番最初に出たイラストだと割とわかるでしょ
横浜FCのソシオがどんな末路をたどったのかを考えたら、浦和がソシオとか冗談でも言えないよなー
乱暴者の浦和サポに株式なんて持たせたらって外野が考えたら笑えるが
株式は、三菱系のどっかに押し付けるか、もしくは自社株買いでもするか。
せいぜい、自社株買い資金を募金ぐらいじゃね？
いま思ったが、落としどころはこんな感じになりそうかと。
2006年に阪神電鉄と阪急電鉄が経営統合して阪急阪神ホールディングスが誕生。その影響で阪神タイガースの親会社が阪神電鉄から阪急阪神HDに変更したとNPBに見なされ、新規参入扱いとして30億円の加盟金支払いを命じられた（これには阪急電鉄が阪急ブレーブスを持ってたことがあったので、事実上の球界復帰にNPBが不快感を示したからだともいわれてるとか）。その後、阪神電鉄が阪急電鉄に「阪神タイガースに一切口出ししません」との一筆をとったのもあったのか、数億円に減額されたという経緯があった。
なんで、三菱自動車は浦和レッズのユニホームスポンサー撤退・株式一部売却で対応しつつも、Ｊリーグ・三菱自動車は日産自動車へ「浦和レッズに一切口出ししません」の一筆を取らせるので当分はOKしそうな気がする。
これはレッズとマリノスだけの問題ではなくて、仮に浦和レッズがなくなればサポーターは離れるし、レッズ戦の入場者をあてにしてる他のチームも損失になるから、J1全体に影響する問題だよ。何億の損失になるか分からないけど、下手すれば、Jリーグ存続の危機に。
※337
その昔 こんなゲーフラがありまして…
http://matome.naver.jp/odai/2133375999927541801/2133381522630781003
静観
** 削除されました **
むしろ万年赤字垂れ流しのマリノス株が売られるんじゃないのかね？
いつまでも面倒見てられっか！てな(笑)
金曜会（三菱グループの中でも主要企業で構成された社長会）にとって重要なのは、
スリーダイヤモンドのブランドを守ることと三菱が国家に何ができるかということ。
今回の事件は重工から見るともちろんブランドを大きく損なった時点で自工は退場。
この時点で重工は自工について三菱グループですらないと認識してるのでは？
MUFGでカブドットコム、三菱UFJニコスが関わりあるので何らかの配慮はあるかもしれんが、
基本的にはこれを機に本当に市民クラブへと転換をはかった方がいいように思う。
しかし、実際おっさんばっかりなんだなこのコメント欄は…
なんか会社にいるみたいな気がしてきたよ
重工が買い取ってくれないかなぁ…
※360
ある意味サポの高齢化ということだな。
とりあえずGT-Rのプラットホームを使ってスタリオンを復活させて欲しい。
レッズの帳簿が綺麗だというサポの声が多いけど、本当にそうか？
三菱の改ざん体質がレッズに及んでいないと考えない事に疑問がある。
身売りよりももっと大きな問題が今後起こる事を懸念する。
※364
こういうコメント気持ち悪いわ
なんで浦和相手はこういうの湧くんだろうね？
※358 たしかに・・・(笑）あの社長なら、損得勘定でばっさり切るかもな！！
そしてレッズをメインのチームをつくり「浦和ブルー○○」って名前になり色も変わるな（｀ω´）ゴンちゃんならやる！！！
ちらほらとうちがディスられててイラッ
へーき、へーき
レッズサポは熱いと聞くから
ソシオ制度が有るっしょ
※367
巻き込み事故だよね、ごめんね。
赤サポはマリノスと合併反対と口先だけで言うなよ
ほ嫌なら株買えよ
世の中銭だな
どうしてここまで ニコン が出てこないのだろう？ あと 小岩井 ってのもあるけど、こっちは地味すぎるか…。
※370 どうしてこういう輩が涌くんだろう？ 工作員なのかな？ 売ってもいないものをどうやって買うんだ？ 上場企業じゃないんだぞ？（ってそんな常識も知らない人なのかな？）
※371
ニコンが赤の出資者になると、キヤノン使いのスポーツカメラマンが困るからやめて下さいw
キヤノンレンズ使用禁止とかになってまうwww