やっぱりか。
J3の活躍みたら欲しがるもん。

PSVなんてたいしたことはない
世界的企業フィリップスのチームとして誕生し、リーグ優勝回数はアヤックスに次ぐ２３回で現在２連覇中
UEFAチャンピオンズカップ優勝経験もありながら最近は欧州の舞台で低迷
しかし1516シーズンはCLでヴォルフスブルク、マンチェスターU、ＣＳＫＡモスクワと難敵揃いの組ながらオランダ勢として9年ぶりとなる決勝T進出
トーナメントでは準優勝したアトレティコ・マドリーとPK戦にもつれる死闘を見せた
フィリップ・コクー監督の指揮のもとリーグアン５連覇を目指すどこにでもあるクラブチーム、それがPSG

いやいやいやいや
待って待って待って待って
まだまだ見させて

※2
真剣に読んでたら最後くすっときたｗ

椎橋先生か

えぇ…。現状の評価ではMFとして阿部大森以下、FWとしてもトップチームのベンチにも入れんってのが長谷川さんの見たてなわけで。
青田買いは困るよ。CBやボランチならともかくMFなら日本でも育つし、うちとしても数年はJ1で活躍してもらわないと、育成投資のリターンが皆無。
今買うなら5億とか相当吹っかけないと、丸損だ。

※2
PSGかよ

PSVは若いうちに行くには丁度良いのでは。
ガンバさんにいたほうが成長出来そうなタイプにも見えるけど。
たとえ失敗しても若いうちの挑戦は無駄にはならないと思うな。

※6
Ｊ３で見てる限りだと、二川さんと並んで別格クラスなんですが・・・。

※6
このために育成費補償ができたわけだが、違約金となるとまだJだと18歳と長期契約という慣習はないし、今後とも「18歳・実績ゼロで年俸5000万」みたいな青田買い対応契約が増えるとも思えない（というかヨーロッパのそういう事情はバブルで異常だと思う）

若手にとってはU-23てこういうメリットがあるのな。
フィールドに限らず試合経験が成長を促すキーパーの育成にも最適な環境な気がする。

行かないほうがいいと思うけど、行くならレンタル契約で
安い移籍金で複数年完全移籍とか
“数打ちゃ当たる”のうちの一人になってしまったら戻ってくることも難しくなってしまう
高校も卒業してない未成年なのに

まあまだこっちの移籍は決まった訳じゃないけど
去年ウチは奥川で同じようなことがあったから
ガンバサポの気持ちはちょっと分かる(´･ω･`)

オランダは引き抜かれすぎてレベルがJと同程度に落ちてしまっている（上位はJ上位より上だが、下位はJ1を降格するレベル）ので、レベルの高いところに挑戦って感じでもなくて、加えて例の大昔の条約で「外国選手の年俸はリーグ平均以上に限る」制約の枠外扱いになったから、もう純粋に金勘定と育成環境だけで評価してみるべきって感じではある。小野の時代とは事情がだいぶ違う。

去年の奥川にくらべりゃ断然実績残してるし、とっとと行っちゃうってのも手

いってこい。これより上の世代は日本で育成出来ないのは証明されてるし海外でワンチャンに期待して成長出来ればもっと上のクラブに移籍も欧州にいた方が有利。

伊藤翔、指宿洋史、宮市亮、宇佐美貴史、木下康介、丸岡満 この年代で成功した例がない。
ガンバのトップチームでレギュラー獲った方が将来に繋がる。

体出来上がるまでは国内でいいと思うけどね。ケガして選手生命短くするのも損でしょ

PSVならいいかもね。Bチーム保有してるからそっからスタートして色々学べるはず。
A代表見ればわかるけど国内組と海外組の差があるから代表目指すなら早いうちに海外のリーグとか
選手、戦術に慣れた方がよいかと。

まだ早いやろ
二十歳過ぎてからでいいとおもうんたが

国内で実績を残すのは自分のホームチームを作るという意味では大事なことだと思うなぁ。
20歳位まではJでやるのがいいと思う。
その間にA代表に選ばれれば尚いい。
要するに香川クラスならば

売ってほしくないけど売るんやったらめちゃくちゃ高値で売ってほしい

※16
いやいや、今欧州で活躍してる連中はみんな20～24歳ぐらいまではJにいて1シーズンは通しでプレーしたことのある選手ばかりだから。
Jは20代前半までの育成はできてる。ステップアップの確率で言えば今のところその方が良いのに、こんな『若いから取り敢えず買う』みたいな連中の話に乗る必要はない。

ガンバに囲いこまれる前に移籍しとかんと宇佐美みたいに圧力かけられて移籍しにくくされるで

こういう話が出るたびに、行くのと行かないとでは、本当はどっちにメリットがあるのだろう？、って思う

ヨーロッパにある以上、上位リーグへステップアップできるチャンスは多いと思うけど、エールディビジってぶっちゃけ上位数チーム以外はJ1とレベルが変わらんし

それに、Jで主力になる前に海外移籍した選手で、大成した選手が誰1人としていない

おおー！すごいやん、あんドーナツ君！
行った方が良いって！テクがあってもスペースが多いぬるま湯な環境のJやと、本番で潰れる選手になっちゃうもん！PSVやとしっかりしてるし、絶対成長出来るはず！
※14
さすがにエールのチームを舐めすぎですよ〜
球際が激しくて身体も強く光るものがある選手のチームに今のJの下位叶うわけ無いですよ。どうせ、距離詰められてパスやトラップミスからのアボーンですよ

守備力伸ばされそうなJより、攻撃力伸ばしそうなエールのが良いんじゃないの。レンタルでいっちゃえ

他サポからすると堂安が大化けする可能性があるかもしれないからPSVに行ってほしい。年齢的に三年以内で活躍すれば、それこそビッグクラブに挑戦する機会も増えるわけだし、ガンバには悪いが手放して欲しい。ただまあ成功する可能性もあるけど、大成しない可能性もあるわけだから難しい挑戦だなとは思う。

とはいえ所詮他人事だから言えることで、自分の応援しているクラブの優良株がトップチームで活躍する前に海外のクラブに行ってしまうのはサポーターからしたら悲しいだろうな。さらにそれで成功したならともかく怪我なんかで選手としてダメになってしまった時には悲しすぎるからガンバサポも本当複雑な心境だと思う。
それでも堂安が世界的な選手になるなら絶対に挑戦から逃げてはいけない。

金も大事だけど生え抜きの傑作をもっと愛でたいよ。
トップチームでタイトル獲得に貢献するとかACLで活躍するとか、せっかく育てたんだからそれぐらいの楽しみはあってもいい。

せめてチームをホームで3連勝くらいさせてから池

堂安まだ17でしょ？来年レギュラー取って1年活躍して2桁決めて19で移籍でいいじゃない。
J1で2桁決められない選手が海外なんてちゃんちゃらおかしいし、移籍するなら有望性だけじゃなく実績で勝ち取るべきだ。
実力・結果の伴わない移籍なんて不幸な結末しかない。

中田も本田も香川もJで3シーズンくらいはプレーしたからなあ
堂安も20歳すぎてからで良いんじゃない？

清武みたいなせっせと走るパサーになりたいならJで実績残してから行けばいい。バリバリのアタッカーになりたいならJへの順応は足枷になりかねない。原口を見てるとそう思う。

J3(J1)で1年通してプレーしてからでしょう
せめてJ3で無双して、J1でもレギュラーで活躍するぐらいになってから移籍してほしいわ
長谷川監督は若手も積極的に使うし、ガンバでも十分チャンスはあると思うよ？

※2見て
あのコクーが監督やってるのか～と思ってしまったオッサン

やめてください。死んでしまいます。

※33
EURO、COPA 観てもフィニッシュが一番難しいでしょう？Jリーグでプレーして足枷になるようなら その程度の選手。体幹が出来ていない日本人がU20位で欧州の下部リーグで揉まれてもぶっ壊されるのがオチ。
清武がラキティッチ等を一流にさせたセビージャに入れたって凄い事だよｗ

あと2,3シーズンは国内で経験積んだ方がええやろ

移籍金次第。
金額がＰＳＶの本気度・真の評価を表すのだから、それを見てから判断すべき。

未だにエール上位はJリーグより上だけど下位は〜ってやついるのかw
今のJリーグはアジア6位のリーグだぞ、エールより落ち目だろ

宇佐美の移籍が堂安にどう影響するか　
トップのチャンス増えたと考えるか俺も海外でと考えるか
トップを経験してJ1で手応え感じてからでも十分話はかかると思うけど

Jでプレーするのはあっちで失敗して帰ってからでも遅くは無いと思う
J3でプレーするぐらいなら実績のあるクラブで揉まれた方が良い
しかもオランダは昔よりレベルが落ちたとは言え今でも欧州の登竜門的な位置のリーグだし、PSVは二強のうちの一角で注目度は高い
特にJ特有の慎重になりすぎてシュート打たない病が移ったら目も当てられない

この移籍はちょっとどうあんでしょうか

※37
シュートは難しいからこそトライしないと上手くならないじゃん。でもJの守り方とか年上を敬う文化の中で、十代の選手がミス上等のプレーをするのは困難だからね。
あと清武が凄くないとは言ってないんだが？なんなんだよ。

椎名法子ちゃんが期待で目をキラキラさせていますよ。

10代で海外移籍して成功した選手はほとんどいない
成功してる選手は大体21～23で海外移籍してる

※33
原口ってそもそもＪリーグでも点取れてなかっただろ
堂安がどういう選手になりたいのか知らないけど、アタッカーを目指してるなら武藤を見習えよ

※43
ベタだけどわりと好き

まともに堂安のプレーも見たことないのに限って、あれやこれや言い過ぎ※欄w
律ちゃんはとりあえず高校卒業しないとな

トップで使わないならとりあえずレンタルでいいんじゃない？

リッチャンハカワイイデスヨ。
ダカラ高校卒業マデマテヤト

Jリーグがどうたらとかエールがどうとかそんなのどうでもいいと思うんだけど。打診が来てるのか知らないけど最終的に行くか行かないか、通用するしないを判断するのは彼なんだから。10代でましてやトップリーグで実績のない選手が海外に挑戦ってなると、国内でもう少しって論調も分かるけど彼がもし行くって決めたなら快く送り出してあげるべきじゃないか。

今年の夏に移籍しても宮市の二の舞いになると思う
せめてJ１で活躍できるようになってから移籍すべきだわ

おかしーし・・・

オランダといえば、ゼリコがADOデンハーグの監督に就任したらしいぞ

さすがロリコンに定評のあるエール

※53
おかしくねーし

当たればOKって感じのオファーっぽいな

海外組の主力も、Jでレギュラー→A代表入り→A代表主力経験してから、海外移籍した選手ばっかだからなあ ガンバでプレーしながらA代表目指したほうが…

夏に移籍したらFIFA17で使えるだろうから是非行って欲しいね
まあエールで活躍して他のビッグクラブにステップアップ出来れば良いし、
例え失敗しても行った事は無駄じゃないからその経験を国内に戻って生かしてもう一度挑戦できるように力をつければ良いだろう。

欧州4大がサッカーの頂点である以上Jリーグが育成リーグ化するのは仕方ないんだけど有望株をオランダに、たとえそれがPSVやアヤックスやフェイエノールトでも、持って行かれるのはリーグとしてもクラブとしてもちょっとな……
やはり理想は20～23歳の時にJ1で活躍してそこそこ高額の移籍金で直接4大リーグ行き、次点でフランスやオランダ行き
ユース出身選手にJ1でコンスタントに試合に出て活躍することなく移籍されるのはきつい

育成費入る制度も設けられてるし選手は気がねなく移籍すればええ

3DOからPSVR

この選手の名前を見ると、何故か「あんドーナツ」に見えてしまう(´･_･`)

アデミウソン「」

ここも若手の海外移籍で物議醸してるところだけに
さっさと行くか残るかの判断だけははっきりしたほうがいいと思う

** 削除されました **

すでに大森よりは上だと思うが・・・
今のガンバで健太に育てられても中途半端なSHになるだけだと思う
阿部、大森は運動量豊富で守備に貢献するけど攻撃に怖さのない選手だし
宇佐美も2トップのFWだとJリーグで無双状態だったのにサイドで微妙な選手になった

本人の意識、準備次第じゃないかな
語学もある程度勉強して、異国の地でも絶対にアピールしてやる
そして絶対に折れない、負けない気持ちがあればやれるはず
この場合に限らずだけどね

この世代で移籍して成功した選手いる？
いないでしょ・・・

※69
この世代で俺がはじめに成功するぜ!位の気概がないと。てきもする。

が、まだ高校在学中だし、一年待つのもありかなぁとも思う。

20年前は海外で成功した選手どころかプレーした選手もほとんどいなかったわけで、日本の様な新興国ならそりゃ成功事例も少なかろうとしか。

PSVでプレーした日本人は永島以来。
リザーブリーグだけど

向こうは駄目ならガンバが買い戻してくれるぐらいの気持ちだろう

チェルシーの時と同じで飛ばしだろ

20代になってからは遅い欧州でプレーする10代がトップリーグでプレーしCL ELにも出場する選手を見ているとそこで差が開いていく　コマンやマルシャル ラッシュフォードなど若いのにチームの主力で代表にも選ばれてる　オファーきてるなら行ける時に行く方がいいと思う

これは本人だったら行きたいだろうなぁ．．．
変なクラブからのオファーじゃなくてPSVからだからなぁ．．．
でも結果残さずに移籍するのは良くないと思うなぁ．．．
生え抜き中の生え抜きだし、トップで１，２年はやらないとサポは納得しないでしょ。

市丸くん、髙木くんもじゃんじゃん海外挑戦しなさい　　　若いうちにやりたいことやってやれ

時 期 尚 早

※62　意味わかったｗ　それはパナソニックの隠しておきたい黒歴史や。意味が分かった自分も30代ｗ

10代でJ経由せずに海外へ行った選手の例もかなり蓄積してきたが、ほぼ全滅なのが実情。南野や久保は少なくともJ（J2含む）で1年はやってる訳で。J経験したから確実に大丈夫、という保障は無いが、成功（レギュラー定着）率は明らかにJ経験組の方が良い。統計的に検定してやってもいい（笑）。無邪気に背中を押す気にはならんね。

高校を卒業もしてないオランダ語話せない17歳の少年がオランダ行っても良い事無さそうな気がするけど・・・

十代で海外に飛び出して二十歳くらいには欧州の大舞台で活躍するような選手もそろそろ出てきてほしいけどね
※75の言うように強い国にはそういう選手が大抵はいる
いままでの成功ルートを踏襲するだけじゃなくて別の路線でも成功例を作ってほしい
そうなれば日本のサッカー界がワンランク上の段階に登った証にもなる

まあ他所のチームの子だから無責任に行って来いと言えるわけだがww
でもそういう大物が生まれてほしいのも本心ではある

トップ目指すならJで結果とか言ってたら手遅れだけどな
無理めな勝負に勝ち続けてようやくってとこでしょ
ガンバいれば大事に育ててもらえるだろうし、Jリーガーとして上位か欧州の中堅行くぐらいで天井は下がるけどそこそこの成功できる可能性は高そう

日本でのガラパゴス育成はデメリットになるこもあるんだよなあ
その点オランダは走り方からボールの蹴り方までしっかり教えるし

>>80
オランダは英語話せれば問題ないよ

たとえば3年くらいのレンタルが可能であればそういうのがいいのかもね。
ガンバさん的にはトップのレギュラーではないけど、期待の若手な訳で、PSVからすれば当たればめっけもんの青田買いの一枚かもしれん。
変に安く売るよりはレンタルならお互いに損が少なそう。

とりあえず他所のサポが好き勝手言い過ぎだろw
とにかく本人とクラブが良く話し合って、納得できる道を選んで欲しいわ
Jr.ユースからチラチラ話を耳にして将来を楽しみにしてきたサポとしては
せめて1年くらいトップで活躍するところを見たいけどね

宇佐美もそうだが、そりゃサポとしてはもっとガンバにいて欲しいけど結局は本人が選ぶ事だからね
何が正しい選択かなんてわからないし、短い選手人生、後悔しないよう自分で選んだ道を行くべき

※52
アンダー世代で（クラブチームに比べて）まともな教育されてなかった宮市よりは、お宅できちんと育てられてた分成功する可能性は高いんじゃないかと思ってる。
J1でやってから…という論調もわからんではないけど、超一流になりたいんなら今からヨーロッパに行くべきだと思うけどなあ。

75・81
言っちゃなんだが、そこまで突き抜けた選手じゃないからね？10代で強豪国で代表になったりビッグクラブでスタメン張れる選手と同レベルなら今頃J1でバリバリやって年代別でももっと無双してるっつーの。うちが無駄に年功序列で下のカテゴリに入れてるわけじゃなく、単にJ1ではまだ使えないからJ3に置いているってことから理解してくれ。残念ながらそんな化け物連中と同じレールに乗る選手では今のところない。
無理な勝負に勝つ云々の前に、ガンバ内でのポジション争いにすら勝ててないんだから、それで終わりだよ。
本物の化け物・ワールドクラスなら少なくともガンバでぐらいスタメン勝ち取れるでしょ？

さすが、見る目があるな
ただし、まだ時期尚早だ、J1で通用するまで待って欲しい

当然な話だけど、育成年代の選手はクラブとサポはクラブで活躍するまでは出て行って欲しくない
だからクラブは納得する金を積んでもらわなきゃ出す必要はないだろうし、
サポも移籍に納得する必要は全くないと思う

ただ、選手には裏切り者呼ばわれされようとも、
自分の将来設計、目標をきちんと決めた上で決断して欲しいなぁ

※80ありがとう
ただ、オランダのクラブって転売目的の青田買いにしか見えないのが気がかりだね

※84の間違い、失礼

>10代で強豪国で代表になったりビッグクラブでスタメン張れる選手と同レベルなら今頃J1でバリバリやって年代別でももっと無双してるっつーの。

10代でなくとも21、22ぐらいでビッグクラブスタメンA代表みたいな選手ってけっこう元クラブではそうでもないぞ
素質を評価されて投資されるんだけど、いざ買って練習で見ると良くて使ってみたらブレイク…みたいな
いざ買って～は香川のドルトムント移籍もそんな感じだし

まあ堂安はそういう選手ではないと思うけど、誰が化けるかわからんからねー

もちろん権利持ってるのはガンバだからねー
条項満たしてるわけでもなければ、提示された違約金に満足できなかったら売る必要はない

香川は19でJ2とはいえセレッソの大黒柱、20でJ2得点王だったからな。怪我や冬移籍を避けて21で移籍したけど、それでも数ヶ月はJ1でやって結果も出してる。これからもチャンスは沢山ある年齢なんだしまだあと最低1、2年はガンバでやったほうがいい。怪我やスタメン争いで試合出れないとかなったら勿体無いよ。

移籍してもPSVのトップチームで試合に出れなければ意味が無いよね。移籍して即オランダ2部にレンタルとかじゃ今と大して変わらないし、高校残ってるなら無理しない方が良いと思うんだよね。

せめて高校は出てからのほうがいいよなあ・・・
ぶっちゃけ引退後のセカンドキャリアのほうが長いんだし、引退後もサッカーで食べていければいいけど
そうじゃなかったときに中卒ってハードル高いでしょ

労働ビザの関係もあるんじゃない？