【J1.2nd第1節 福岡×浦和】イエロー6枚レッド2枚の乱戦を浦和が制す！序盤で退場者出すも那須・興梠のゴールで逆転勝ち

勝ち負けより審判これでいいのかって試合だ

荒れるぞ！覚悟してかかれ！

取りあえず、槙野は大バ●だが、那須は漢だ。

ありえんわ　福岡可哀想

ヒョヌンは千葉に帰れ

シン・パーン選手大活躍だったようで

** 削除されました **

戸田「通りもんば食べんね」

なぜ池内がJ1で吹いてるのか。
いやこちらとしては助かるんですけど。
福岡はなんとか残れんか…頑張ってくれ…

主審誰だよと思ったら池内か…
荒れる事が多いけどこんな事態になっちゃうとはな

相手一人少ないのに逆転されて負けるとか・・・降格以外ないと思う

2ndステージで25ポイント以上稼がないと残留が厳しい福岡が、この降って湧いたような絶好の機会に「絶対勝つんだ」という試合が出来なかったね
井原さんは「行け」って言ってるのに下がってしまう選手では戦えないよ、監督のせいじゃない

この審判、柏VS福岡も酷い判定で今回も酷い
平日は学校の教師らしいけど色々と笑える

まあ最後のが入ってても勝ち点１
１０人に逆転された時点でどーこー言う資格無いな

柏木ナイスキーだね

福岡は今日みたいな試合をこのような形で落としちゃうのは気の毒

池内劇場は楽しんでいただけましたか・・・？（小声）

コメンテーターが「微妙」というときはだいたい明らかな誤審。

ラストプレイは議論の的となって然るべき。　あれはこっちとしてもスッキリせんしな。
ただ、好き嫌いとかで荒らすのは勘弁ね。　お呼びじゃないんで他サイトで暴れて二度と来ないでね。

赤紙2枚も大半の黄紙も、妥当だったと思うぞ
シミュはちょっとかわいそうだな、あれ

審判に関して先入観持ちすぎだろ

ゴールラインテクノロジーの導入を急げ

池内の洗礼を浴びてしまったのか。

なぜオレはこっちを観に行ったんだろう…

審判審判審判審判審判審判審判
最後のあれ以外にも試合全体でひどかった、そりゃ最後ああなるわって感じ

ライン超えてるように見えるし、超えてなくても柏木のハンドに見えるし、濱田へのレッドはまあわからんことないけど、整列の時に列抜け出して濱田へヤジ飛ばした柏木への処置が何も無いのは、、、
こんな審判が笛吹いてたらそりゃJリーグのレベルも上がんない

審判何とかしろよ、Jは

Jの審判カスすぎ

福岡にはチームをまとめるリーダー格の選手がいないんだろうな　城後選手は顔からしておとなしそうな性格だろうし

Jリーグ無理

掲示されたイエローカードの何がおかしかったか、具体的に書いてみなよ

槙野で草

審判に対して先入観から悪く言ってるの多すぎるわ

赤もどちらも妥当。イエローもシミュレーションになったのが出さなくても？って思ったくらい

感情的な先入観による審判批判はマジで嫌になる

アビスパは引いてカウンターってのを徹底して綺麗にカウンターしてるんだけど
点決める前にずるずるライン下げてDFが耐え切れず失点を繰り返してる、J2時代は知らないんだけどこんな感じでやってそれなりに成功してたのかな
CBはキャプテンやれる選手含めて2枚どうにか補強した方がいい、ヒョヌンはどこかに引き取ってもらって
正直城後は好きだけどキャプテン向いてないと思う、というかキャプテン向いてなさそうだから好きなんだけど

ライン超えた超えてない以前にハンドに見えたんだが…

J2サポさんの同情コメントが…

※24
それは単に水輝が退場になったことを知らなかっただけっぽい
早く列に入れよってことだったみたい

※24
最後のは、柏木は濱田が退場処分受けたのを知らなかったんじゃないの？

審判批判で荒れくるってるが妥当だろうが。。。

レッド出たのがダメって？
ボールにチャレンジじゃない決定機阻止は赤は今まで通り。
福岡に出たのも手が出てるし

イエローも何がおかしいか言ってみろよ

ゴール割ったかどうかもあれはどちらでもどうせ文句言うんでしょ？

先入観で叩き過ぎだわ

ルールをろくに知らないのに審判ガーはやめてくれ

相手ながら、なんで完全不利な状況に陥ったウチ相手に下がって試合すすめてるのか謎だった。
当初のプランがそうだったんだろうけど、チャンスならガンガンいけばウチはドローすら厳しかったのに勿体無いわ。

※31
単に「審判」という最大公約数的な共通敵を作って、馴れ合いしたがってるだけだよな
応援するクラブは違えど、「あの審判あれはねーよ」で纏まれるから

柏木はヤジ飛ばしたの？よく聞こえたね。

※32
昨年も濱田が勝手にライン下げてたけど結果オーライでやれてた。
案の定今年は通用せず干され気味。

最後のやつはわからんね。
最後以外に何があったのかもわからんけど。

亀川のシミュレーションの黄紙かわいそう

柏木は濱田のレッド気づいてなくて濱田が整列に並ぼうとしなかったと勘違いしたんじゃねーの

主審、池内と聞いて察しました。

柏木は最後何回も手使ってるように見えたし、相手も柏木抱えてたようにも見えたし、逆の立場なら猛抗議するとは思うけど、とりあえずラッキーだわ
選手はよく戦いました。

亀川のシミュレーションは有り得ない
接触の程度から流したならともかく、
明らかに接触で倒れてたのを警告にされたら困る
PK二つ目はヤバイ思って逃げたとしか思えない
最後の場面は柏木が手を使ってるのはせめて見えるだろ

試合中に多かったのが、槙野の行為に対する赤紙+PKの判定への異論
「新ルール知らねーのかよｗｗｗ」って

新ルールでも、ボールにプレイしてないんだから赤紙妥当だわ

※38

ほんとそれ

嫌になる

しかも審判批判の大半が結局ルール知らないだけで叩いているだけでさ

荒れたら選手のプレーを棚に上げて審判批判。
カードがたくさん出ればそういうプレーした選手を批判することなく審判批判

なんか違わないか？って思う

まず、なんでカード出たか少しは考えてくれよ！！

※7
ゴールラインテクノロジー先輩、チース！

先進国なら真横カメラ置いてくれよー

※24
濱田はレッドで本来整列しちゃいけないから出ていこうとしたが、柏木には挨拶無しで出ていこうとしたので戻れと言っただけの勘違い。
主審に言われて戻ってるだろ。

亀川のシミュレーションは微妙だったが、他のカードは最後の赤含めて全て妥当でしょ
他のシーンでも今日の主審のジャッジがそんなに問題あったとは思えんわ

ラストプレーについては引用ツイートにもあるように、ゴールにもノーゴールにも見えるし柏木のハンドにも見えるしその前に福岡のファウルにも見える。少なくとも映像を見て誤審と言い切ることはできないし、どういう判定でも文句言う人は出てくるだろう。

試合の感想としては、戸田も言ってたけどウェリントン下げてくれて浦和からしたら助かったな。怪我でもあったのかな。

※48
そんなに怒るなよ、君も頑張ればいい審判になれるさ

そういや、ルール改正になったんだっけ？
ちゃんと説明しろよ。じゃないと荒れるからね

試合観てないんで教えて欲しいっす
濱田くんは何したの？

ラストプレーはどっちに転んでも文句出たろうし、まあ何とも
今日一番良かったことは那須さんが十分以上に戦えたことだな

それにしても全盛期の家本並の審判が現れるとは思わなかったわ・・・
関根と福岡の田村が一緒に黄紙もらったシーンは目が点になった、なんだあれ

西川スーパーセーブ連発!あとはPKだけ(>_<)

槙野のレッドは新ルールが適用さてない気がするけどどうなんだろうか

審判は頑張ってたでしょ
レッドも妥当

最後のアレも人間じゃ無理
まあ審判増やしてたら…

頑張れよアビスパは
久々のＪ１なんだから踏ん張ってくれ

てかなんか一人で何回も審判擁護書き込みしてるやついるがどんだけ必死なんだよｗ
ブログの※欄にそこまで執着するて多分身内なんやろな〜

※24
挨拶するために整列しないで帰ろうとしてるから、並べよ！ってことじゃないの？
最後ドタバタで、濱田に最後レッド出てるシーンなんて見てない選手も多かっただろうし。
まぁなんにせよ、熊さんのごくごくごくごく一部は、相変わらずバイアスかかった見方しか出来ないのね。

亀川の警告はともかく他は妥当、って
PKゲットを主力選手の警告にされたらそれ一つで大損害なんですが
あれ本当に接触なくて亀川がジャンプしたの？
そう見えなかったけど

今日のレッドは妥当だったとは思うが池内明彦を先入観無しで見ろってのは無理な話なんだよなぁ。
http://footballgeist.com/referee/%E6%B1%A0%E5%86%85%20%E6%98%8E%E5%BD%A6
警告数は平均以下なのにレッド率が飛び抜けてる。
被害に遭えば嫌でも覚えてしまう審判それが池内。

審判が最も目立った試合。

最後のはリプレイとか見たらたぶん入ってたね…古巣相手に厳しい試合展開でゴールが赤紙にされた濱田かわいそう。アビスパ今日勝ち点取れなかったのは痛い｡｡｡

槙野はサッカーじゃなくて一人相撲していただけ

最後のプレーはゴール割ってる割ってない以前にハンドだと思うんですケド

赤紙黄紙以外でも、試合の流れを止める間の悪いジャッジでさ、選手を含め皆がもやもやしてるように見えたよー

34.35 42.51
すまん、、単に柏木がキレてるように見えたわ

これ濱田大丈夫か？審判への暴力という扱いなら数試合の出場停止にさせられるぞ。前俊なんて頬掴んだら6試合の出場停止だぜ

ん？審判を庇うコメントがなぜ出てくるのか分からない、特にカードの事に関してだけ
まぁカードに関するクレームつけるなら亀川のシュミはおかしいわ、まがいなりにも接触してるしあれはPKか流すかの二択だろ
カード以外にもファールをとる基準すらおかしくて浦和だけでなく福岡の選手も下手したら大怪我してもおかしくないプレーにも笛吹かねーんだが？
そんな審判を庇っちゃう頭お花畑はきっと槙野の退場しかみてないんだろうなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗって思っちゃうの

※58
自分も三重苦の退場＋PK＋出場停止は厳しくて新ルールどうなってんだ？！って最初思ったんだけどさ
槙野のあれはボールに対してプレイしてないから、新ルール適応外でレッド退場＋PK＋出場停止で妥当だわ。
あれが、ボールに対して遅れてアプローチした結果だったらイエローなんだろうけど、普通に倒しちゃってるしｗ

※57
大分さん、
周作くんが素晴らしいＧＫなのは全面的に同意なんですが、ＰＫは苦手なんでしょうか？
ＡＣＬソウル戦でのＰＫ戦でも全く触れられなかったし、ちょっと気になります。

阿部が福岡のキーパーに突き飛ばされた福岡の選手にビリヤードよろしく倒されたのはファールじゃないんですかね
あともう一個槙野が思いっきりホールディングされてたシーンもあったわ

正直最後のがゴールライン割ってたかどうかは分からんわ
それよりも亀川のシミュレーションがないわーと思った
まあ切り替えて行くしかないっしょ
次こそ勝つばい！

まあ今日に関しては槙野のファールはボールに行ってないし妥当。ただ他のところで壊しまくり。ラストシーンはごちゃごちゃしすぎてるから掘り下げないけど追加審判かラインテクノロジーが欲しいと思わせる一幕でした

※54　※58
仮に、槙野がスライディング等でボールにチャレンジした結果、相手倒してしまったなら
黄色で+PKでとどめましょうよ、というのが新ルール　
「ボールにチャレンジ」というのが重要

今日の槙野はボール関係無く、肩つかんで引き倒しただけだから新ルールでも赤紙対象

主審が池内だからカード乱発するのはわかってたけど
最後のはなぁ・・・　うちは昔からこういう判定ばかり
毎回協会から刺客送られてくんだよなぁ

赤2枚はまぁ映像見たら妥当
亀のシミュレーションは現地にいたから映像見てないけど、んー？って感じ
カードになってないけど、お互いにそれは違うでしょっていう笛が多かったと思う
うち審判に恵まれなさすぎじゃないすか…？

接触があっても必要以上に大袈裟に倒れたらシミュレーションだよ
亀川のは流してあげてればよかったと思うけど

最後のシーンは10年前の入れ替え戦を思い出した。

今回は審判控室に乗り込む人はいないよな？

最後のはツイートにもあるとおり、『ゴールにもノーゴールにも、柏木に対するファールにも柏木のハンドにも、見えなくもない』そして最後に西川がボールを捕ったことから、ノーゴールになったんだと思う。逆に押し込んでたらゴールになったかと。
ゴールだとしても、もやもやする。
ただコレに関しては審判を非難することはできない

大げさだったかぁ？
※66　ハンドした選手が3人いるから誰の事言ってるんだ
多分一番最初に触ったのは柏木だけどその前の田村がファールだったかどうかがな
柏木倒れなかったからファール取らなかっただろうけど正直きわどい

池内被害者の会でも作る？

※54

ルール改正は散々説明されていますけど？
説明されたものを自分が知らないからって相手に責任押し付けるようなことやめろよ

古部はどうでしたか？今日もスタメンだったのには驚きましたが、嬉しかった、後は福岡の勝利に頑張って貢献してくれるといいなあ

だから最後のシーンは田村のハンドなんだって
寄った画面のリプレイをスローで見てみろ

亀川のは映像見てたら足かかってる。これ、2個目のPK取ったら暴動起きそうだから、調整してたと思う。
何にせよ、ストレスたまる試合だっだけど、三門はさすが、浦和もさすが。福岡がリードして1人多いのにビビってるのはサポながら情けない。

※58

槙野のはボールへのチャレンジしていないから赤
イエローになるのはあくまでボールに対するチャレンジ
つまりスライディングなどでボールに届かず倒したケース
今まではそれでも決定機阻止は赤だったがそのケースがイエローに変わった

繰り返すが槙野はボールにチャレンジしていないから極めて妥当な判定

※84
そうだな。早とちりだったな。スマン

人間力はJリーグタイムでちゃんと新ルールでもレッドですって言ってたな　

一番最後のプレーはファウルやハンドがあったようにもみえたが、ごちゃごちゃしてて判定するのは難しいだろうよ。ゴールラインわってるかも見れるわけない。映像でみたってはっきりわからないのに。だからこそそこは機械判定導入してほしいわな。結果的に勝ったけどこんなんじゃすっきり勝ったて喜べんわ。
あと槙野は反省しろ

ゆかり姫もツイッターでお嘆きだったぞ

ちなみに田村→柏木→平井の順番にハンドしてる
平井もタイミング的に膝じゃなくて、手で行ってる
田村も自分で分かってるからなのか、
ノーゴール判定にもそれ程リアクションしてない

最後のはテクノロジー欲しいね
体ごとゴールにねじ込めば良かったんだけどなかなか難しい

** 削除されました **

ラストプレイこれ、3人ハンド疑惑あるなｗｗ　田村？　柏木　平井　がハンドしてるようにも見えるｗ
身体で押し込もう　身体で防ごう　としてるんだろうけど、それぞれの手に順に当たってってる気がするｗ

ゆかりんへのリプ見てるとなんとも言えない気分になるな・・・阿諛追従とはこのことか。

http://pbs.twimg.com/tweet_video/CmW-VFjVIAAQZrM.mp4
これ見てもどうハンドしたのかよくわからなくなったわ、柏木と平井のハンドはわかるんだけど
田村には当たってそうなところで平井が被って見えん

なお槙野はいつものように試合後すぐに嬉々としてブログを更新するのであった

ベンチ枠が平井に為田なんだぞ、察しろよ。

海外なら迷うとこはホーム有利に吹いて終わりだと思うんだけど

俺の勝手な感想

槙野＝新ルール関係ない。ボールにチャレンジすることがはっきりルールに入ってる。三重罰問題が解決してないという考え方はあるが、そもそもFIFAは現時点で三重罰を全て解消してしまうつもりも無いのでは。
亀シミュ＝接触しててもあんな転ぶほどじゃない、と判断されたなら妥当。映像では正直分からないし、分からないなら叩くことではない。
二人イエロー＝別に出さなくても良くね、とは思うけど、あれで出されて文句言える立場でもない。
最後＝斜めからの映像で空中のボールがラインを微妙に割ったかどうかなんざ分かるわけねぇので、そこは判断不能。柏木のハンドは、ハンド自体が手に当たってても取られない条件が色々あるややこしいルールで正直よくわかんない。
はまだ＝ルール通りとは思うけど、取らないのもルールから外れてはいないと思うし、四試合なら重いよね…。温情を当たり前と思っちゃいけないけどさ。
試合全体＝どちらに判定されても誤審ではない、というボーダーライン上の領域は実際ある。そこで喜ぶのも悲しむのもスポーツの一部だけど、そこで疑うのや怒るのはスポーツの楽しみ方じゃないのでは。
実況解説＝立場的に、もう少し模範的なスポーツの楽しみ方を示す態度があってもいいんじゃないですかね。

亀川は関根とのマッチアップで攻守とも圧勝してたし、今やJリーグ屈指のサイドバックなんじゃないかなぁ。
金森もすごく怖かった。
今日は審判がアレだったけど、福岡との試合は1stステージの時も含め面白かったので、来年もJ1で戦いたいっす。

最後のシーンは微妙、誰かのファールにも見えるしハンドにも見えるし、そもそも入ってね？とも言えるし入ってないだろ？とも言えるし
カードについてはそもそも誰もそんなに文句言ってなくない？
精々シミュとられたシーンがおかしくないか、くらいだろうし
実際映像で見る限り足がかかってたでしょ、大袈裟に倒れたらシミュっていうけど
そもそも足かかってたらPKじゃないの？って話で、それをあべこべイエロー出されたんじゃたまらんよね
２回目のPKはまずいって思ったように思われてもこの審判の場合過去の経緯から妥当って思われちゃう
なんだって積み重ねの結果でしかないよ、前々から問題起こしてる奴はまた問題起こすって思われるもんだ

レーズンバターサンド・萩の月・とおりもんは文句無く美味い。

どっかキムヒョヌンを強奪してくれ、タダでいいから。

最後のプレーで審判は試合終了の笛しか吹かなかった
それ以外のポーズもないということはあのシーンには何もなかったと審判が判断したということ
それが良かったのか悪かったのかはわからん

※104

だからそれが先入観って言っているんですよ

福岡は、不幸だな。誤審だと思うし怒って良いと思うよ。

ラストプレーは素人目には宇賀神のヘディングに対して足裏見せてクリアしに行ってない？とか、あれだれかハンドしてたよなあ一番早く触ったの誰だかわからんぞとか、何とも言えない。
少なくとも審判はあれを判断しなきゃいけなくて、どういう判断でも文句が出る場面だった。
だからあの最後のシーンに関しては審判を責めるのはかわいそう。

そのほかは知らん

※104
もし「足かかってたらPK」なんてルールなら、今まで凄まじく大量のPKが不当に見逃されてきたことになるなｗ
いやまぁたまに本当にそう思ってそうな罵声とか発してる人がスタにもいるけど…

もし1つずつの判定が妥当だったとしても、
こんだけ荒れて、観てる人が楽しめないって
いい審判ではないよね

結局結果が全ての世界
1人多い状況で2点目が取れない福岡
1人少ない状況でも前半で追いついて後半逆転できる浦和
これがJ1で上位にいるか下位にいるかの実力のさだろ

まぁ、あれもこれも妥当だ問題無いと書いた俺だけど、この審判に当たりませんように、とは正直思うよｗｗ

※106
ヒョヌンかえして

レッズさんはよくも悪くも最下位相手にいろんな意味で派手な逆転劇を演じるなあ
いつぞやの0-3からの逆転勝ちとか・・・

※115

・・・早く持って行ってくれ・・・!

ところで浦和の一点目の場面だけど
ボールないところでのトラブルだったけど、
ドロップボールじゃないの？
両者警告で浦和FKに突然なってよく判らなかった

1人少ない浦和相手に逆転されたうちが情けないんだけど。

それとは別に現地で見てて、失点のシーンのフリーキックになったのがよくわかんないんだよね。
1点目は田村と関根がやりあっててプレイを止めて、お互いイエロー。これまではわかるが、やりあってた場所と違う位置から浦和のフリーキック？あれはレフェリーボールで再開じゃないのかな？いや、ただ単にファールがあったんならわかるんだけど、見ててそんな感じやなかった気がしただけ。
2点目のフリーキックの前のファールはあんなんファールなら身体当てたら全部ファールだろ。
後半は見ててあからさまに浦和寄りに見えたよ。ファール取られるのにこっちは流されてばっかたったし。
(あくまでも現地での個人的感想です)

しかし三門はいい選手だね。新潟さん、マリノスさんありがとう。

リプレイ見る限りだと最後のは入ってるね
選手ごちゃごちゃすぎて審判がその場で入ってるかどうか判断するのはかなり難しいと思う
うちが勝ったから運が良かったと思えるけど、逆の立場だったら納得はできないな

みんな池内のジャッジのひどさに目が行きだが、ホーム側の副審のジャッジも相当ひどかった件。

どこのクラブのサポーターも、みんな大好き浦和レッズ！セカンドステージもコメント数首位スタートや！

※118
同サイドの森脇がボールを持った際に、関根がフリーランで抜けだしを謀ったが
田村がシャツを引っ張ってそれを防いだ　（ここでファウル、浦和に直接FKが与えられる）
これに対し関根が田村の胸を突き、田村も突き返してにらみ合い、一触即発になる
結果双方にイエロー、浦和のFKで再開となる

ビデオ判定始まったんじゃなかったん？

亀川のシミュ、そりゃスピード乗ったとこで足かけられたら倒れるわ、流すならともかくカード出すからなあ
まあ福岡は運がなかったとは思うけど2点目取っても1stでの展開考えると絶対追い付かれてたと思う

※72　うちの時より広島の時に止めてたイメージかな。最近は･･･ナイスセーブは多いんですけどね(^^;

※123
ありがとう。
ボール来てなかったけどそこでファールになってたわけね。
そのタイミングでファール取らず、揉めてから遡ってファール取ったと。
だから見てて訳が判らなかったわけだ。

そういうのファールとるものなのかな、前の試合ではボールないとこで選手止められてもファール取って貰えなかったけど

槙野のあれは赤相当だが、うちも全く同じようなシーンあったのにめっちゃスルーされたよな。あれがまず意味がわからない。
そしてウエリントンだかのハンドが見逃されてあわや失点に繋がりそうなシーンも。

とにかくもう審判が酷すぎる。

カメラの目を借りれば判別は可能なんだろうけど、今回のはボールの位置が目まぐるしく変わり、しかもそのボールの移り変わるテンポ・スピードがとても早く、さらにゴール前が選手でごった返してていくつものタイミングで死角が生まれるという複数の状況が重なってるから定点カメラでもないと人の目では追い切れないと思う。
テクノロジーが進んでいない過去には観客の方も不満はあっても判定を受け入れるということをしていただろうけど、そうしたことを最新のテクノロジーならカバー出来るということを現代人は既に知ってしまってるから現代ではこういったことは許容されにくくなってるよね。
テニスのように小さくてものすごいスピードの出る球技は早々に人間の能力を超えてしまったから新たなテクノロジーを受け入れる方へ舵を切ったけど、サッカーもそろそろそういう決断を強いられる段階にきてるのかもしれない。
つい最近も海外の試合でひどい誤審があったばかりだからね。

※115
誰も惜しまないからとっととオファー出せ

降格の一枠は福岡で決定だな。だめだこりゃ

早々に槙野がレッドになって福岡勝利を確信したあの頃の自分を殺したい
それはともかくどっちが負けてるのかどっちが人数少ないのかどっちがホームなのか分からないような消極的な試合運びと
どういう意図や指示があったのか全く理解できない選手交代を全部井原に説明してもらいたい。ジャッジとかどうでもいい
途中金森が審判に注意されてた気がしたけどありゃ完全に自分の交代にキレたんだとしか思えない

まぁ試合終盤サイドにはったどフリーのヒョヌンが完全にシカトされてたのは笑ったけど
(案の定クロスはあさっての方向へｗ)

金森、亀川、邦本は好きだな
三門と駒野入ってフィットすれば残留見えてくるかもよ
あと韓国人のDFは体の強さはあるけど危なっかしいな

槙野のヤツはボールへのチャレンジ有る無しでの判定の差を考えるときの教材になりそうな感じだなｗ

やっぱり浦和のサポーターは迫力があって凄いな！

審判云々はあるにしても、福岡は1人少ない相手にセットプレー2発で逆転されるってちょっと情けなさ過ぎじゃない？
それにしても那須のヘディングはいつも綺麗な弾道だよな〜

** 削除されました **

審判について批判が多いけど少なくとも最後の判定だけは責めらんないな
あれは判断するのは無理だ

Ｑ;待っていたのは？
Ａ;那須大明神
　;セットプレーからの得点
　;最高の週末

カードに文句言ってるんじゃなくて
ラストプレイの判定に納得いかないだけなんだよなぁ・・・

『先入観で審判叩いてる』っていう先入観で
コメ欄荒らしてるのはどっちですかね。

いや亀川のはシミュだろ。倒れんなや

うちも福岡さんとの入れ替え戦で今日みたいなシーンがノーゴールになったおかげでJ1に昇格できたからなあ。
理想はGLT導入だけど予算的に厳しいか。このシーンについては池内がどうとかでなくjリーグ全体で議論すべきなんでしょうね。

どうしても最後が気になるわ
ラインは割ってるよな、どう見ても…ハンド？

** 削除されました **

※137
本当それ
追加点も取れねぇわ2失点するわで本当イライラする
審判の判定なんて所詮おまけ
誰にも文句言わせないプレーをやればよかっただけの話

最後のは柏木に対するファールやどっちにしろ

※145
擁護もくそもあんなのバーの上からでも見てないと判断できんわ、もしくはポストのすぐ横。
要するに審判個人を責めるより制度を責めるべき事例。
福岡さん不満があれば意見書出すべきだし、そうすべきだと思うよ。

一人多いのに守備に神経使いすぎてセットプレーの瞬間に僅かに気が抜けたんだろうな、マークはついてるけど甘い、でやられてるし

つーかジョコビッチ負けた－、スレ違いすんません、びっくりすぎて書いてしまいました

※85
個人的に泥臭いプレーする選手好きだし出場重ねてったらもっと良くなりそうな予感がしてる
良い選手が来てくれて嬉しい。総選挙も投票したよ

槇野のファールぐらいしか見てないけど、いざという時の手癖の悪さは直してほしいね。

毎回キムやらかしてるな。ちなみに入りませんので

全体的にグダグダな試合だった

亀川のシミュは意味わからんなあ。PKか流すべきだったね。
アビスパとしては今日の敗戦はかなり痛かっただろうけど、1stよりもチームの期待感はあるんだよなあ。
だからこそ早めに勝ち点３がほしいが

千葉がなくなく手放した主力を要らねえからタダでも引き取れとかいつからそんな偉くなったんだ？

韓国人選手にはどのクラブにもアンチが付くからスルーな

実況は明らかに福岡寄りだったね。

最後のは宇賀神への足裏ファールで終わりだろ
10人対11人って感じがしなかったなぁ

ありがとう。
セレッソの応援も好きだよ！
女性＆若い男性が多いのか、楽しそうで明るい感じがするw
一見さんが入りやすいのも大事だよね。

九州ダービー楽しみや。
審判は家本希望。

** 削除されました **

ここ勝ったチームのコメントしか拾わんで

最後のはファールでもハンドでもノーゴールでもゴールでもおかしくない
正直わからないとしか言い様が無いな
さすがに人間の目であれを判定するのは難しい
だが主審はとにかく落ち着いて笛を吹いて欲しい
主審が冷静さ欠いたら選手も冷静にプレー出来ないからね

こんな主審はダメだ
両チームの選手もサポもワケわからんわ
もっと試合をコントロールしないと

※22
どうした…

うちもたいがいカードでたけど、
壮絶バトルだったのね～

ところで、
「今日の主審は○○です。」と発表
→サポ「○○かのよー」

って反応よく見るけど、じゃあサポの中では、Ｊの主審で誰が一番評価高いの？
誰が担当でも同じような反応してる印象あるけど（笑）

やたら金かかってゴール判定しかできないGLTより、
PK判定ふくめいろいろ補助できるAARのほうが効果的な気がする。すぐに導入できるし。
（今年はCSと菓子杯だけでレギュラーシーズンは導入なし）

微妙じゃなくて１００％ゴールだよ
そりゃ濱田もぶちぎれる。ここで勝ち点１拾ってたら、その後の展開も全く違うだろうし。
あと前から思ってたが、福岡の実況酷すぎ。アビスパのことが嫌いなのかい？　
誤審勝利の後、褒め称えるべきは浦和の選手、とかいってたときには無関係ながらもイラっとしたぜ
福岡の選手も渾身の力で追いついたのをおまえは見ていなかったのかと。

亀川以外は妥当ってそれが一番でかいファウルだったんですが

那須のガッツポーズはいつ見てもコラ素材だな

※168
このラストを100%ゴールだノーゴールだと言い切れる奴の目の方がはっきり言って今日の審判より信用ならない
誰が見ても100%ゴールとは言い切れない状況だからノーゴール、という判定にしたのは今日の審判の最大の仕事だったよ 試合全体のコントロールは出来なかったけどね
福岡はバッチリ決めるしかなかったのさ

※171
あんた優しいなぁｗ　脚サポは構ってちゃんなんだから触らなきゃいいのに。
基本脚コメはスルーしとくのが一番えぇよ、コメ内容も頭お花畑なの見りゃ判るじゃん。

メイン側の副審、浦和サポの目で見ても相当怪しかった。

ホント脚は赤のこと好きなのな(笑) そして赤の連れなさと温度差に毎度吹く(笑)
脚はそんなビンビンに意識せんでも、最近の成績もタイトルも赤を圧倒してんのに
なんで毎度毎度構ってアピールしてんだよ(笑) 面白いからいいけども。

横からの映像があればともかく、あの映像ではどんな人間も判断つかないよね。テレビカメラ通すと遠近感なんてすっかり狂っちゃうんだから。

＞微妙じゃなくて１００％ゴールだよ
なぜなら赤が勝つとかが大嫌いだから！

＞そりゃ濱田もぶちぎれる。
私がぶちぎれたから！ぷんぷん！
　
＞無関係ながらもイラっとしたぜ
赤が誉められるとかありえない！イラっとする！

＞福岡の選手も渾身の力で追いついたのをおまえは見ていなかったのかと
『も』ってつけてるところに、10人になっても逆転して必死で勝利のために守備に身体張る浦和の選手の頑張りを暗に認めてる隠しきれない可愛さ

あれか？本当は好きなのに素直になれない関西弁ツンデレ構ってちゃんタイプの美少女ちゃんか？
悪くない･･･悪くないよ？ ･･･ダメだ、この一風変わったサイトに毒されてるわ。

キムヒョヌンがスタメンで出場し続けられる事自体が福岡の選手層の薄さを物語ってる
とてもＪ１レベルじゃない

※176
あんたは凄い変換装置持ってるなぁｗ　　確かにどの脚コメも意識してます＆構ってアピールが凄いわな。
これからの脚サポコメは、好きなのを隠しきれないツンデレ美少女のフィルターかけて読んでみるよ。

なんか審判擁護全部1人の自演くさくね？
文脈が似てるんだけど

1st最終戦で井原さんが審判を批判したから、2nd初戦 でリーグからの見えない力が働いたんですね。
強いチームは良いですね。審判まで味方なんだから。

ttp://jump.2ch.net/?http://p2.upup.be/XVfFUOFh3h
どう見ても入ってます。
ありがとうございました。

携帯とPCで必死に畳みかけようとしてるのがいるみたいだな
朝から暇すぎだろ

鹿は美味しいとこ取りする優等生。赤はドジっ娘不良ヤンキー。熊は真面目系怒ると恐いヤンデレ。
脚は関西弁ツンデレ。鯱と大宮と神戸は残念なお金持ちのお嬢様タイプ。
川崎は実家が水族館。鞠は名前が鞠子。磐田は元お嬢様。仙台は肩に鷲乗せてる変わった娘。
鳥栖の趣味はソシャゲ。湘南と甲府と福岡は、ひたむきに頑張る真面目な主人公タイプ。
F東は食いしん坊。柏は常に薄着で家では裸族。新潟は常にハッピーターン食ってる。
担任は村井チェアマン。Jリーグ女子高。ちなみにみんな超絶美少女。
このサイトは、美少女たちが休み時間に話してる風に変換して楽しんでる私は相当に頭がおかしい。

※183
おっ面白そうだな
今度から俺も変換してみるわw

真横にカメラ置いとけよ。プレミアだってそうやってるだろ。少しは見習え。
そんで、さっさと真横のリプレイ流せ。
保身保身の解説者は消えろ。水沼とか平野とかリプレイで誤審と分かった瞬間口ごもりやがって。実況の西岡も。
プレミアの解説者はアイスィンクイッツペナルティー！とかはっきり言ってるだろ。

判定について議論すれば日本サッカーが良くなるってコメントしてくれたダニルソンかわいそうだわ、
こんなことで日本を嫌いにはならないだろうけどさ。

【ゆる募】

上記に関する設定資料

審判以前に選手が新ルール理解してなさすぎなんじゃないのか

毎年思うけど、あと一歩のサッカーをずっとやってるチームより
試合ごとの出来不出来が激しいチームの方が残留するんだよなー

アビスパ個人的に応援してるから何とか残留してほしい、、、

遠い　残留圏がー
切なくて　笑顔になれないー
そんなチームの事をー
わかってる　でもマジでちょっと怒っちゃうー
好きになって本当に良かったと
毎日囁きたい　もおっとねー
勝てない時はどうする?月に星に願うだけ?
いつも勝てない時はどうする?物足りないの『分け』じゃ!
勝てない時はどうする?ゴールがあればいいのに
今日も勝てない時はどうする?悔し涙をHIKKU HIKKU
いいでしょう?

管理人さん
183さんのやつテンプレに入れましょう

うちの選手の証言で
「相手が手でかき出した」ってあるんだけどね

＞191
それ言うならうちの選手もハンドはなかったってコメントしてる

※191
別に浜田が嘘言ってるとは思わないんだけど、手や腕に当たってても「ハンド」とは限らないしね。
私も逆の立場なら文句言ってるかもしれないけど結局は171さんの言う通りなんだと思う。

※183

全員美少女。…で、柏は裸族。素晴らしい(笑)。

※183
鹿島は優等生だけど、実は裏番、って付け足しといてw

※183
鞠さんもうちょっと無いの？ｗ

ゴールの入った入らない判定なんて、そんなん誰が審判やったって無理。視力が5くらいあるマサイ族とかを雇うしかない。

今、リプレイを何度も見返して確信したわ。ﾚﾊﾞﾀﾗの話であれなんだけど、結局平井がちゃんと足に当ててたらこんなゴタゴタにならずに済んだんだよ。だいたい何で井原さんは平井を使い続けるのかね？リーグ戦で今年彼が仕事したのを見たこと無いし出て来たとたんに選手の動きが悪くなるのが明らかじゃん。こればっかりはどーしても理解できん。

※183
３行目から雑になってきてるぞw

濱田あのシーン、真横にいましたっけ？

どちらにしても君みたいに絶対に入ってたと言い切る人は信用できない人ってことはよくわかるね

どれだけ映像見てもボール全てがゴールに入ったとどうしても断定できんわ

何年か前に神戸と福岡の入れ替え戦で同じようなの見た気が

http://p.twpl.jp/show/orig/X7K4A

Jリーグタイム見てたけど槙野のレッドはあまりにも可哀想だと思った。
解説さんが新ルールであれはレッドですねと言われて「そうなのか」と。

あの手のファールはウチの井川もよくやるから気を付けないと。

槙野のレッドが妥当として、後半キムヒョヌンが柏木を押したプレーとの差を教えてほしい。
自分には手が掛かったかどうかの違いで、ルールの「相手を押す」という部分はあったと思ったんだよね。
戸田さんもちょっと触れたくらいで終わっちゃったからさ。

※203

完全に裏とってキーパーと1対1

そこをボールへのチャレンジではなく手を使っての決定機阻止
当然レッドだよ

そして、あなたは勘違いしているがこのケースは旧ルールでもレッド

新ルールでこのケースがレッドに変わったわけでもない

議論の余地ないし、かわいそうとも思わない

ただ、槙野がやらかしただけ

金森と西川に1対1させればよかったのにな。

判定の正誤は置いておいて、こういうケースでいつも思うのが判定は間違っていなかったよって意見に対して
「工作員」、「身内」、「一人がID変えてやってる」ってレッテル貼りする人

本気でそう思ってるのかマジで聞いてみたい

※202
何をアピールしたいのか分からないけど
その画像では「完全に入ってる」とは思えないです・・・

※207
触っちゃいけない人だから放置しろよ。

某所で見たカード出す度にエクスタシーを感じる、
これに納得してしまった試合だったｗ

※203
Jリーグタイム見ましたが新ルールでレッドと言ったのではなく
この場面には新ルールは適用されずレッドと説明されていた気がします

※209

レスありがとうございます

こういうこと言う人が一人ならともかく、結構な人数いるじゃないですか
同じようなので協会ふざけんな！みたいに、いや、別に協会の判断間違っていないよ、って反応してる人に対して、同じように身内とか工作員とか電通に雇われたとか

必ずと言って見るから結構な人が本気でそう思ってるのか？って疑問に思ったわけですよ

煽るようなのはともかく、冷静な指摘に対してもこうだからさ

自分自身知らないこともあるし、こういうところで自分と違う意見目にすることも多々あるけど、その時はなるほど。そういうことだったのかって思ったり、いや、そうは言うけど、やっぱりこうじゃないですか？って思うこともある

でも、工作員と思ったことはないからなんでだろうなぁって思った次第です

#入ってた　被害者の会へようこそ

審判がどうであれ早めに追加点取れなかったのが全てだよなあ

失点シーンもあっさりマーク外されてるしラインはズルズル下がるし…

ズルズル下がるのはダメってこの半年で学んだと思ったのだが違ったようだ

もうみんな新潟に移転するしかない。

審査じゃなくてもうチンパンでいいよ。ポケットこらカードを出すしか芸のないのは見飽きたよ。

カードが妥当だから問題ないとか言ってるのはあのゼロックスの後に何故家本が協会側にすら擁護されてないかわからないのか？

コネ枠の他人なのかな？
まぁ、審判を見てプレーを変えるのかプロってのー先生のマンガで言ってたし
うちも考えにゃ

※216

あれは協会が家本をスケープゴートにして全責任を押し付けただけと思ってる
タイトルかかった試合で勝手に選手たちが荒れて、終いには観客まで雪崩れ込んだだけじゃん

岩政の赤、リハンジェの赤、PKやり直し
どれも妥当すぎる

それなのに、ルールをわかっていない選手や観客、メディアが勝手に騒いで、それで大問題になったから家本に押し付けただけ

特にPKやり直しなんて副審が旗揚げているのに、それ無視しろってことだったのか？

繰り返すけど、あの時、荒れた原因は家本ではなく、好き勝手やっていた選手たちだよ。特に鹿島川の選手な

失礼、誤字

鹿島川→鹿島側

※218
カードが妥当ではないとは言ってないんだよなぁ。カードが妥当だから問題ないっていうのが疑問なんだよな。カードが妥当であれば没収試合になるまでカードを出しても審判には何も問題はないってことになるのかって。

※203
だよな
前半の早い時間帯で、
ペナの中で後ろから手をかける必要など
どこにもないわけで。
とにかく手癖が悪い。そして直す気が無い。

解説が微妙と言うのは誤審という見方があるようだけど、そうとは限らないよね。
言葉通り微妙な場合もある。
例えば先日の町田戦。(相手は忘れました;;)
今回より明らかに入ったように見えたけどノーゴール。
あれも線審からは選手が重なって見えないパターンだった。
その時平ちゃんは微妙ですねと声を掛けたけど、山口素さんは「微妙なんてもんじゃない」と。
ここまで言うのはやっぱり誤審なのかなと思った。

※211
すごくわかります。
そういう言いがかりをつける人、1人や2人じゃないですよね。
必ずと言っていい程何人もが身内なの？本人なの？工作員なの？というコメントを書く。
煽りならスルーすればいいとは言え、自分も不思議に思ってました。

※220

うん、そうだね

選手がルール無視してカード上等のプレーを繰り返すなら没収試合になっても仕方ない

審判がカード出すまでの過程、つまり選手たちのプレーに対して批判せず、妥当なカード出した審判に対して批判するのはおかしいと思わないんでしょうか？

※224
もちろん選手が発端の事例がある。もっとも、選手とコミュニケーションをとって試合荒れないようにコントロールしようとしない審判が評価される理由はないと思うけどね。

スチュアート・アトウェル再来日かな？(すっとぼけ)

こういうことばかり書くと審判擁護じゃねぇかって言われるけど、明らかに審判が悪いって思うのもたくさんありますよ

例えば2011年のFC東京対名古屋
ダニルソンが退場になった物ですけど、この時主審はスローインの判定している
そのあと揉めてダニルソン退場になったわけだけど試合再開はFK。退場の理由も過度な力を用いてのファールになってた。
じゃあなぜスローインの判定したのか？ってこと
このように明らかにルールを取り違えて、後ほど誤魔化すように理由付けするようなものは審判が明らかに悪いと思います

ですが、カードは妥当
でもカードがたくさん出たから審判がおかしい

ってのは違うと個人的に思います。
だってカードが妥当って言ってるじゃん

この場合、冷静に努めないといけないのに、エキサイトし過ぎている選手がダメでしょって思う

※225

審判はそのプレーは危ないよ、だから警告ね、とかそれは非紳士的だからってカード出しているわけだよね

そこで選手たちが冷静になればいいのでは？

それなのに同じように選手が繰り返して、審判がコントロールできなかった、だから審判が悪いっていうのはあまりにも違うと思いますよ

山内擁護のおバカたんはこれから君の贔屓チームの主審ずっと山内な。

み、みんな…
※198 のレバタラはスルーなのな…

槙野の試合の後のツイートはなんなんだよ
選手がブログやろうがツイッターやろうがなんでも良いと思っていたけどアレは無いわ
最低のプレーしておいて、これでこそチームです、じゃ無いわ！アホか！
阿部興梠那須みたいな男がサポーターに好かれ
槙野が煙たがられる理由を本気で考えて欲しいわ

※229

山内って誰ですか？
山内容堂？山内一豊？

はさささ

※228
選手が何の意味もなくカードを貰うようなプレーを繰り返すと書いてあるように見えるけどね。何故繰り返すかは審判への不満だと思うよ。カードが妥当かどうかより説明とかのコミュニケーションがないから。それは選手たちからも指摘はされてるし、微妙な判定の場面に多いよ。

※234

審判に不満あるから危ないプレーや非紳士的なプレー正当化しているように見えますけど

コミュニケーションしていない、って一方的に言ってるけど、試合前はもちろん、試合中も審判がジェスチャーとか何度も何度も冷静にってやっていたり選手と話していたりするの見ていない？

むしろ、コミュニケーションとらない審判なんて見たことがないんだけど？

そりゃ選手たちは自分たちの行動、言動正当化するためにそういう風に言うだろうけど、だからと言ってその言葉を全て鵜呑みにして批判の矛先を審判に全て向けるのは違うんではないでしょうか？

何度も言いますが、なぜ、最初にカードが出るのかわかっていますか？
あなた自身カードは妥当って仰ってるのに、それにもかかわらず審判批判は違うでしょ。矛盾していますよ

カードは妥当、でも審判が悪い

この構図は矛盾に見えちゃいますね

カードが妥当なら審判は悪くないじゃん

カードが妥当かどうかは選手たち自身がわかる訳がないのは当たり前だよ。それを第三者、試合なら審判から指摘されて改善したり、危ないプレーをしないように気をつける。でも繰り返すのは選手たちが基準がわからなかったり、違ったりすると思うから。これが不満。これは説明と指摘が足りないと思うよ。選手たちがいたずらにカードを貰うようなプレーをするには理由があるはずだから。

何故カードが妥当なのか、イエローかレッドか、そもそもカードが出るプレーなのかについて選手と審判の間で共有されてる試合があったなら教えてほしいってくらいだよ。

※238

そこはちゃんとルールに定められているじゃん

だからあなたも妥当と思っているんですよね？

プロにもなる選手たちがルールを知らないわけがない

例えば昨日の赤が出た二人の選手。
二人ともカード出されたあとにも選手たちは抗議しておりますが、いちいち説明しないとわからないんでしょうか？

ボールへのチャレンジではない決定機阻止、そして審判への暴力行為。
選手たちは説明しないと何故カード出されたか本気でわかっていないと思っているんでしょうか？

今のプレーは警告ね、で、理解できないならそれこそ選手が悪くね？
だって、カードが妥当なカードなんだよね？

おかしなカードで審判が悪いってならともかく、カードが妥当って前提なんだよね？
鞠の主張は

カードが妥当って前提条件である以上、それでも繰り返して警告もらうならそれは選手が悪いわ

わかってるなら抗議する意味はないんだよなぁ。無駄なことをする理由ないからね。しかも後者のレッドはプレーへのカードじゃないから説明がいらないのは当たり前だよね。

カードが妥当かどうかは第三者が見て初めてわかるものだと思うから、後にカードが妥当だと確認できても試合中に確認はできない。だから審判からの説明と指摘が欠かせない。そもそも選手がカードになるプレーかどうかを完全に理解できていたらカードが出る試合にはならないと思うよ。カードを貰わないプレーができるんだから。理解できていない部分、微妙な部分を審判に補って貰うもの。それがあやふやだったり、不足していたらカードが出るのは当たり前。

※231
自分は別に怒りはないよ。
何だよその言い方wとは思ったけどその程度。
苦笑いくらいの。

もちろん怒るサポの気持ちも分かるけどね。
サポに謝ることでもないし、
裏で選手及び監督関係者にお礼&お詫びしてくれてればそれでいいかな。

※241

他の人も指摘していますけど、もう一度確認なんですけど「妥当」なカードって前提ですよね？
あなたの主張は

「妥当」なのにそれを無視して選手たちが勝手にエキサイトして、繰り返して荒いプレーをして警告相当のプレーを繰り返したら更にカードが出るのは「妥当」ではないんですか？
なんでそこで選手たちは悪くない、審判が悪いってなるんでしょうか？

どうしても理解できません

審判が間違っていない判定でも審判が悪いと言われるのはどうしても理解できません
正しいジャッジした時くらい認めるべきでは？

※242

だから審判はカード出された時説明してるよね

まぁ、中にはわかってる、わかってるってジェスチャー出してその説明聞こうともしない選手もいるが

鞠は何が何でも審判悪ってとこで思考停止してるんじゃね？

妥当な判定して審判悪いって無茶苦茶すぎるわ
ありえねぇよ、

何度言えばいいんだ。試合中の選手から見てカードが妥当かどうかは審判にしかわからない。妥当な理由、説明、これが不足しているから選手からささたらカードは出ないだろうってしたプレーにカードが出て不満につながる。不足していなければカードになるプレーをしている理由はない。あとさ、選手が悪くないって書いた覚えないけど。
もちろん暴力とか明らかなものなら抗議もほとんどないよね。

選手側からの歩み寄りが足りないのもあるとは思うけど。全くないとも思わないけど、足りてるとも思わないよ。

勝手にエキサイトして荒いプレーに終始する。こう見えるのは理由があるはずだと思うけど。その理由が審判の説明不足によるカードの基準の共有ができていないから、カードが乱発して、選手がエキサイトしているように見えると思う。

※246

こちらこそ何度言えばいいんでしょう？
まずなんのためにルールが定められているんでしょうか？審判が試合中にルール定めているわけではなく、定められたルールに基づいて、反則に対して「妥当」なカードを出しているんですよ
それを説明していない、納得できない、だから審判がおかしい、審判が悪いってそれはあんまりですよ

明らかな判定の取り違えなどでの審判批判はわかります

ですが、妥当な判定に関して、それを無視して勝手に選手たちが暴走するのまで審判が悪いってあんまりですよ

はっきり言ってあなたの主張は一切理解できません

前提条件が「妥当」なジャッジである以上悪いのは審判ではありません

鞠はなんでこんなにも審判批判してるんだ？理解不能なんだけど

正しい判定しても審判ガー！！！！！

無茶苦茶過ぎだろ。。。

判定自体には悪いと言ってないけどそれもわからない？微妙なプレー、グレーなプレーでの審判の説明不足がカードの乱発の原因だって言っているとわからないのか。

カード出す基準が無茶苦茶で選手が混乱しているから審判がよくないって批判ならわからんでもないが、妥当な判定って前提条件でそれでも審判が悪いってありえねぇって

判定の基準は審判によって同じとは限らない。審判は人間だから。選手側も明らかな判定の基準は掴んでいるとしても微妙なプレーの基準はわからない。微妙なプレーがあったときに審判がどんなファールを取るか、何故ファールになるかを説明するべき。
判定の基準が説明不足だと選手たちはグレーなプレーを繰り返してカードを貰う。選手たちは判定の説明があればそれに沿って修正して、カードを貰わないようなプレーを心掛ける。明らかに基準を無視したプレーは選手から審判に不満はないのは当たり前。でも選手がその範囲だと思ったプレーにカードが出たら、それは共有出来ていないということ。審判からすれば当然でも、選手からしたら納得できなくて不満が溜まる。こうならないために審判から選手への説明が必要。カードの乱発には選手の暴走もあるにはあるだろうけど、説明不足からのカード基準の共有が出来ていないことが大きいと思う。

妥当かどうか明らかなプレーのことは言ってないし、微妙なプレーが妥当かどうかは試合中の選手たちは確認できないよ。だから選手は審判から説明を受けないとわからない。映像を見た人には妥当だと確認できても試合中にそれが確認できるはずない。妥当かどうかを判断するのは審判の基準。試合中の選手たちは審判の基準に従うしかない。でも基準がわからなかったらどこまでがカードになるのかわからない。それは審判が選手たちへの基準の説明が不足しているから。これが判定が妥当と見えても結果荒れた試合になるってこと。

国際大会とか外国人審判はあえて説明しない審判多いよね、軽率に説明して後々問題になることもあるし
今のマリノスには縁遠いかな

繰り返しますが「妥当」な「判定」の時点で一切の議論の余地はありませんよ

「妥当」って言葉を辞書ひいてください

もうそれ以上は言うことありません

妥当だからいいって訳ではないって最初に言ってはずだよ。荒れたから問題だと思ってる。

妥当かどうかなんて言ってないんだよなぁ。文章読めないなら仕方ないけどさ。

・・・腹減ったな。

突っ掛かってきたのはどこの人か気になるよ。

別に浦和と福岡のどっちの味方って訳でもないし、審判の敵って訳でもないよ。あ、管理人さんはスパムとか暴言だとか思ったなら消してもいいよ。

悪いけど過半数が分からないと思うよ。
「妥当な判定」を前提条件するなら、そもそも微妙とかグレーって表現が出てくることがおかしい。妥当なら納得しない選手が悪いし、そんな選手一人を納得させるまで主審に説明義務があるとも思えん。

で…。
※254で、妥当かどうか明らかなプレーのことは言ってないって…散々「妥当な判定って前提」で書いてますよね？だから皆「？？？」ってなってるんですが。

後から確認すれば妥当なプレーだとはっきり分かる。でもそういうプレーでも、試合中は説明が無いと分からない、だからファールの基準を主審はその場で説明してはっきりさせろ、みたいな主張なら、理解できると思うんですが…。

E5YTQzOTZi
うるさい、他でやれ
福岡-浦和の試合のコメ欄ですけど
顔真っ赤にして妥当妥当ってうるさいよ、皆呆れてるのわかんないの？
キチってる鞠さん消えて

※262
わかりにくかったのか。それを言いたかったんだがそんなにわからにくいかな。

※263
場所が違うのはごめん。でも真面目に言ってるのは本当、まあわからないなら仕方ない。

昨日の橋本のプレーってどうだったのかな。
個人的にはあまり効いてないように見えたんだけど、あんまり低評価も見かけないし。
どうも寄せが甘くていつも不安だよ。

※262
それに付け加えたいのが、ここの※欄や後から見ても微妙だと思えるプレーは試合中の選手たちからもっとわからないと思う。なら1番近くで見ていた審判が何が起こったのか説明しないといけないと思う。

いいからもう
あんたは

わかったよ。もうこのブログには来ないって誓うよ。管理人さん、結局荒らしたようになってしまってすいませんでした。

鞠サポってなんで暴れてるんだ？

何人も確認するように妥当だよね？って聞いてそれを否定していないのに、審判悪い！！ってありえねぇ

妥当、つまり適切な判定なのに審判悪いって難癖

で、なんで暴れてるんだ？

難しいよな、濱田が一番近くで見てて入ってたと主張するのを
ある程度適切な位置とはいえ遠くで見ていた主審が視認しきれず（副審はアビスパの選手の影で見れなかった筈）
じゃあ「近くのアビスパの選手がそういってるからゴールで」ってわけにもいかないだろうし
ただそれを「自分が正確に後0るしたと認識できない以上判定不可」と説き伏せず
レッドカード提示ですぐさま終わらせるっていう姿勢に不快感を覚えると言うことなら解るわ

連レスごめんなさいね
×後0る　○ゴール

※271

説き伏せるも何も濱田は手を出したから赤で、如何なる場合でも審判に手をあげたら赤は当然ですわ

※273
あ、手出したの?そこ自分見て無かったわｗなら赤で当然でいいです、ごめんね
まあとにかく昨日はそこまで一方に偏ったバイアスのレフェリングでは無かった試合だと思うから
自分はそんなに審判叩くのは酷かなぁとも思ってたのですが

最近４バックで流れ作ってたのに、またミラーゲームしかけて負けたとかそもそも話にならん
広島といい浦和といい、ミラーゲームし掛けなきゃ気が済まない病なのか＞井原
ミラーゲームで負けたの２回連続だし、そもそも攻撃作ってた邦本ベンチスタートだった時点で最初から終わってたわ
結果がどうあれ濱田は猛省が必要だし、ゴールラインボール一個の判定で認められないのは神戸との入れ替え戦で通った道なんだからこれをバネに何とか立て直さないとね
いつまでも３バックと４バックの両立を目指そうとするようなら残留は無理だよ

※275
広島も浦和もここ最近でミラーゲームに対する適応力が上がってるので、今までの他のチームがやってきた広島・浦和戦術を踏襲しただけでは古いかもしれませんね。

スタジアム観戦しましたが座席を机にして勉強している子がいてびっくりした

277,
よくある。

※277

甘いな
うちの子供は友だちとかくれんぼしてそのまま迷子になって迷子のお知らせで呼び出しされたぞ！
勉強くらい普通だ

ラインは割ってるよ
柏木の顔の横に浮かんでるボールを西川が掻き出した訳だし柏木の位置みれば一目瞭然。
少なくとも柏木へのファールor柏木のハンドというジャッジはされるべきで流すならゴールを認めるべき。
微妙だと思うなら線審に確認くらいはすべきだった。自信満々で流したなら主審は微妙な判定と思っていないってことだよね。
故に判定が難しいとして審判を擁護するのは的外れだよね。判定が難しい時にすべき対応を行ってないんだから。
なんか厳正に審判を下すことに囚われてる主審が多すぎ。Euroとか見てるとプレイの差よりジャッジの差がすごいあるね。ドイツ×イタリアのシュバイニーのゴールがファールになったシーンなんかもJの主審吹いてたらとんでもない判定しそうだと見てて思ったよ。
ジェイのレベル停滞の一因は間違いなく審判にあると思うね。

※280
あなたは何でそんなに偉そうなの

※280

で、貴方は横から見ていたの？

それと副審に確認？
副審に確認したところで副審"も"あのシーンでゴール認めていないですけど？

はっきり言って誤審誤審騒ぐ人の方こそ足引っ張ってるんじゃね？って最近思うわ

だってルール理解していないもん。脊髄反射で審判批判する人って

お前ら何日間争う気なんだ・・・

今日の熊本vsＣ大阪戦でも、「昨日の槙野と同じじゃん！｣的な一発退場シーンが・・・

当たった順で言えば
柏木→突っ込んできた田村が柏木ごと押し込みを計る→また柏木→平井→横に押し出されたボールが反転を計る田村の右腕に当たる→西川が掻き出す

案外、縦方向には動いてないのよな

あのね、福岡の地元紙がゴール裏から左のポスト側向いて撮った写真が出回ってるの。
ゴールインしてたの。
ジャッジが難しいとかどちらともとれるとかの途中経過は置いといて、結果的には誤審確定なの。
でも、不思議と福岡のサポーターは、誤審よりもアビスパのふがいない戦いぶりに頭きてる人が多くて、主審もクソだが主審のせいだけじゃない！しゃきっとせんやアビスパ！ってなってるの。
被害者側がこんな感じなんだから、そろそろこの話題はいいんじゃない？

西日本新聞
https://pbs.twimg.com/media/CmZiGNjUIAQvgQB.jpg

福岡にはこの前してやられたけど、1st後半からやりたいサッカーが見えつつあるように思える。
全部見てるわけじゃないけど井原さんの志向するサッカーが出始めてるんではないだろか～～～。　と期待しつつあります。
。。
それだけに、
ノーゴール判定は、つらい。。。。・

※286＆※287

この写真見ても必ず入っていたとどうしても断定できない

てっきり真横からの写真かと思ったけどこれじゃわかんないですね

写真真横じゃないんですね。自分もこれでは判断できないな。
もう終わりにって言いながらこんな写真貼るってのもどうなのかな？

※289
その写真はアップのモノクロだけど、カラーで両ポストが映ってるのも出回っている。それ探してみれば。
そのモノクロ写真で手前に映ってるのはピッチ中央を向いて右側のサイドネット。争点は反対の左側。右のポストが映ってないので写真の端をそうだと仮定して左右ポスト間に仮想線引いて、ゴール右後ろのネットの折り目は映ってるからそれらをあわせりゃ斜めからみた仮想の長方形ができるでしょ。ゴールの幅とかボールやポストの直径は決まってるんだから、細かく解析すりゃその位置にボールがあるのはゴールイン時しかありえないし、そもそも細かく解析なんかしなくても標準的な空間把握力あればわかること。

なんかどうあってもゴールを認めたくない池内主審のような方が紛れ込んでますね。頑張れ池内。

※291

すまんがどう見ても断定できない

で、自分の意見と違う人を審判本人と言うのやめましょうよ
大体、あの場面主審ではなく副審ですよ、判定するのは

※291

悪いけど真横からの写真でない限り判断不可能です

当然角度とかも考えていますが、ボールが一ミリライン掛かっていたと言っても否定しきれないんですよ
申し訳ないけど

で、俺のような意見を言う人を審判本人とレッテル貼りするのやめてくれ

カラーってのは※202でモノクロと同じ人が貼った写真の事でしょう
完全に入ったと言える物ではないよ

空間感覚に乏しい人が多いようで。感覚というか分析力がないのかな。
少なくとも即断できるようなジャッジじゃないのであれば相談しても構わない場面だよ。
厳然とした態度を示すことに囚われすぎ。検証や批判はあって然るべきで、それを許さない雰囲気作りに何のメリットがあるの？逆に。
審判は絶対！はわかるけど絶対であるからこそ微妙な判断は検証すべきです。

※295

いや、ですから真横からの写真でないから判断不可能って言ってるんですよ

空間感覚とか仰いますが、遠近感だってわからないし、一ミリライン掛かっていた！って主張されたとしてもそれを覆せない
もちろん、すべてゴールライン越えていたかもしれない
でも、判断できないんです

誤審かもしれないし、じゃないかもしれない

真横からの写真やGLTがあればいくらでも検証できるでしょうが、提示されている写真では確実にゴール割ったかどうかまではどうしてもわからないって言ってるんです

1ポイントが降格を分ける最終節だったとしても今回と同じようにジャッジをしたのかな？
これが正当であったにせよ、誤審であったにせよ多数が微妙な判断だと感じているのであれば事後検証をして結論付けるべき。結論を判例として今後に活かさなければ福岡が浮かばれないでしょう。
10人相手に逆転された時点で、なんてのも全く関係ない。
不利益を被った側も1ポイントを享受した側も釈然としないまま同じことがまた繰り返されるのがジェイの現状です。

それと、検証したところでこのような判定は人間の目でやる限り必ずまた起こりますよ

GLTもしくは横からの映像を使った判定をしない限り無理です

それと、相談というが要するに副審とってことだよね
で、副審はノーゴールって判断をあの場面していますよ

ゴールインしたって副審が判断したらそのような動きを当然しますがあの場面していません

もういいやん…結局うちが弱いそれだけの事
シャキッと勝つ試合が観たい
そんな事より駒野正式に来ましたよー

要するに貴方は誤審があったって前提で思考停止してるんですよね？
要するに審判を断罪したい。

それに何の意味があるんでしょう？

何度も繰り返すが真横からの写真や映像ない限り、今回のケースはどちらかなんて判断できませんよ

それに仮にリーグ側が今回のケースで審判の判定が検証の結果正しいと判断した場合、貴方が納得するとは思えないんですけど

※299 マジでか。

それに俺達明日から仕事やろ。

俺もう白岳飲んで寝るわ、お前らも感情とか何も感じれん文章で激おこなんて無駄なことしてないで明日に備えて寝ろよ。お休み～。

IDコロコロ変えて何人もいるように見せているのはなぜだ！？

ほれ
https://www.instagram.com/p/BHYcxVZgKFM/

ほれ、って入ってるって言いたいんだろうけどさ

何度も繰り返すが真横からのものでない限り判断できないと何度繰り返したらわかるんですか？

その写真だって全くラインにかかっていないかどうか判断しようがありませんよ

真横のもの持ってきてくださいよ

アビスパは納得いかなければJリーグに提訴するなりすればいい。今後は、ゴールラインテクノロジーを導入するしかないよ。それよりも、Jリーグは審判のレベルの低さを何とかしないとヤバいぞ。

変なのわいてんなｗ

*300

審判を断罪して、まともな審判よこせってことですよ。
J1の主審できるレフェリーいっぱいいるのに、なんで、くそ池内をはじめとしたくそ審判ばかりうちに廻ってくるのかってことを訴えたいんですよ。きっと。

※307

こういう名前で判断している人ってダメだな
今回の試合だって誤審だ！って大騒ぎしてるが、最後のシーン、どちらの判定になってもどうせ誤審だ！ってなるのは目に見えてるし
それに他の場面では言うほどおかしくないと、このコメ欄でも散々やり尽くされたわけで

にもかかわらず審判の名前あげて批判とかもう見苦しいよ

全然確証のない写真なのに誤審の証拠のようにドヤってる人がわいてて恥ずかしい…。
きっとふざけてるんじゃなくて本気でゴールインの証拠だと信じてるんだろうね。
こういう人ってきっと何を言っても響かないよな。

なんだこの薄気味悪い審判擁護・・・。

ルール上、ボールがゴールライン上に1ミリでもかかってたらノーゴールなわけで、だからこそ「真横からの写真」「GLT」じゃないと意味が無いの。
このレベルの判定はコッリーナさんでもその場じゃ迷うだろうし、それでもどちらかの判定は下さなきゃならない。それがたまたま「ノーゴール」ってなっただけ。
また、仮に「入ってましたゴールです誤審でしたすいません」ってなっても、今から結果が覆される訳でもなく、それが降格かけた最終節だろうと「試合中の決定が絶対」なんだよ（後味は悪いだろうが）。
検証と改善は必要だが、制度上それは未来に向けてしか反映されないよ。

何かすごいコメント伸びてると思ったら…
どの画像も真横じゃないし確実なことはやっぱりわからないよ
ボールが一ミリでもラインにかかっていないと言い切ることは出来ないや

どっちに判定しても必ず不満は出るケース
これはもう審判がどうこうという議論をしてもさすがに無理
人間が瞬時に判断するのは不可能という結論しか出ないと思う
ゴールテクノロジー導入以外には解決策は無いよ

1966ワールドカップイングランド大会の決勝での疑惑のゴール思い出したわ　（産まれてないけどｗ）
イングランド人は今でも絶対に入ってたと言い、ドイツ人は今でも入ってなかったと言う疑惑のゴール。
今回はそれに加えて人がゴチャゴチャしてボールも目まぐるしく跳ね返ってるから尚更判らんわ。
んで、結局こんだけ待っても真横の写真なり動画なりが出てきて無い時点で処分保留。
仮に裁判で例えるなら、証拠不十分で起訴猶予なり、審判は推定無罪のままだね。

いったい誰と闘ってるの？てコメントが散見されるなぁ…
勿論審判個人への感情的な罵詈雑言は以ての外だってのは当たり前だが、出来ないものは出来ないんだからしょうがないだろ的な発言も何か違うような気がする。
選手の審判への歩み寄りが無いって言うが（その事象は否定はしないが）審判側も審判側で本当に選手に歩み寄ってるのかなってのが気になった。
というか審判の扱いについて思う所があるなら1ブログのコメントに書くよりも表立った行動に出てみては？コメント見る限り相当腸煮えているようですし。

入ったか入っていないか判断できない、だから誤審とは断定できないってコメントが薄気味悪い審判擁護と思ってる人は少し冷静になった方がいいよ

審判批判をしたくてしたくて仕方ないんだろうか？

判断できない以上、それ以上、それ以下もない

なのにそれが審判擁護になると思ってる人はちょっと。。。

天神の居酒屋で店員さんにサッカー観戦に来たと言ったら、ちゃんとしたスタジアムだと知らなくて練習場だと思ってたと言われた

ID: M4ZWJiMTAyから変わりました。

※298※300
線審はゴールのアクションを取っていないので、「ラインを割っていない」or「ラインを割ったか分からない」or「見えなかった」訳です。主審の位置から見える訳はないので、線審に口頭で確認や相談をしてもいい場面です。
あの一瞬で、「柏木へのファールがあったか」「福岡側がハンドをしたか」「浦和側がハンドをしたか」「ボールがラインを割ったか」を判断しなければならなかった訳ですが、池内さんの対処を見た限りその複数を同時に処理できて適正な判断を下したようには思えませんね。

ルール、と仰いますがルール通り全て厳正にジャッジするのが良い審判ではありません。6秒ルール、ファウルスロー、FK位置、バックパス挙げればきりがないですが、全てルールブックよりも慣習を重視しているのが分かると思います。良い審判は最後のレッドを取りません。暴力行為と呼べるようなものではないでしょう。自分が下したジャッジによってあのような抗議に発展するのは想定できるからです。注意をし、それでも聞かなければイエローが妥当です。

ルールブックを全て把握しているのは審判の当然の義務であって、良い審判は慣習への理解やジャッジのさじ加減を持っています。

他のコメントをしている方は知りませんが、私は誤審にしたいわけではありません。福岡サポーターでも浦和アンチでもありませんから。ただ、こういった際に審判がどう振る舞うべきか、というのは議論されて然るべきで、審判のレベルがジェイのレベル低下の一因であると考えています。アジアで勝てない弱いジェイはもううんざりです。

ちなみに動画を見れば分かりますが、整列を離れた柏木に対しても「カードを出すぞ」というアクションを取っています。こういったアクションも全く不要ですし、カード枚数を見れば他の主審とカード基準が違うのは一目瞭然でしょう。
「見えなかった」ものがノーゴール判定されるのはやむを得ませんが、上記などから池内さんの資質を疑問視する声が出るのは当然だと思います。「適宜」の感覚が他の審判員と乖離しているのであれば修正されて然るべきです。

水輝は「入ってました」ってコメントしてたけど、西川くんは「入ってません」って言ってるしね。
選手としたらどっちも当然そう言うに決まってるんだし、真横からの写真や映像がない以上、入ってたか入ってないかを断言もできないし「誤審だ！」とも言えないでしょ。
このシーンを人間の目だけで絶対に間違いなく判断しろってのは酷だよ。
それを「審判擁護」とか「浦和に勝たせたい何か」とか言われても……正直妄想お疲れ様です、としか…

真横からの動画がツイッターで出回ってるね。

アビスパには申し訳ないが・・・ポストとボールとの間にほんの僅かな隙間があるわ

でも、得点は認めないし、濱田は退場。
亀川のファールもＰＫではなく黄紙。

これがＪ。
強豪チームに甘く、弱小チームに対する厳しく、
審判派遣の偏り方よりも含めて、これがＪなんだよ。

あきらめろ

「線審」という人がドヤ顔でルール語られてもあぁ、ルール知らないのに頑張ってるな、審判批判お疲れ様です
としか思えない

※320

その動画見てみたいから、どうやって検索かければ引っかかりますか？
試しに色々検索したけどヒットしなかったもんで、多分俺の調べ方が悪い

浦和サポの方たくさんのご来場ありがとうございました。アウェイゴール裏は仕方ないとしても、その他の1/3はユニフォーム着た浦和サポに占拠されていた。あそこではアウェイのユニフォーム着たらいけないと思うんだけど。これってマナー違反にならない？

※323

自分のところの運営なんだから自分のところで調べなさいよ。
http://www.avispa.co.jp/game_practice/manner
サポーター自由席＝ゴール裏以外何来てもOK、と読める。

亀川のシーンは流すのが妥当と思う。アレがシミュレーションなら、柏木もシミュレーションを取るべきシーンがあった。確かに押されたんだろうけど、間に合わなくなったから飛んだと思われる動きだったもの。それぞれのシーンだけを切り取るなら、「出すのはわからんでもない」「吹くのはわからんでもない」なんだけど、一貫性がまったくないので、そりゃ選手もイライラするわな。

※321
僕が現役のころは線審だったからついね。そこだけ拾って意見に対する反論もないし正直なにが言いたいのかわからないな。
君が言ってるのは「語られてもあぁ」と書き込む君は日本語知らないんだね、って言ってるレベルの話だと理解してください。

槙野のレッドは、正確な判断。

亀川のイエローは、正確な判断。

最後のシーンは、柏木のハンドで柏木にレッド。福岡PKが正確な判断。

主審は、Jリーグの割り当て停止５～１０試合。下部リーグでの再教育3ヶ月～6ヶ月の処分が適当。

伸びてるなぁ～。と思いつつ※320が気になり検索したけど、もし↓のだったら、正直言ってわからん。映像が汚すぎて

ttps://twitter.com/81EABmpyRsrot3r/status/749225194728792064

コメント欄で喧嘩してんじゃねぇよ、見苦しい。

線超えてないならハンド。
結局誤審なのは変わらんよ。

※328

同じくこれじゃ荒すぎてわかんないですね

手に当たったイコールではハンドではないよ

どちらにしても何が何でも審判を悪く言いたい人には辟易
仮に逆の判断になってたとしても審判批判してる気がするよ
誤審と騒いでいる人たちは

今回のようなケースははっきり言って人間の能力超えた判断要求されているわけで、これで審判を断罪するのはあまりに酷

さすがに人間の能力超えた過度な審判批判にはいい加減辟易するよ

ジャッジにはそこまでストレスは感じなかったんですがね。まあ、亀川のと最後のはなあ…
いいです。どうせちゃんと蹴りこんでたとしても、その前にファールって笛ふかれたんでしょうしね。

場面場面ではいいシーン作れてたし、古部に三門とか良かったですね。
失点シーンはそれぞれ一対一でやられてますかね。手の使い方上手いなあ…
ここ数試合、リスタートの時にゆるいのが気になります。

アビスパ、もう少し審判との付き合い方上手くなりませんかなー。

※333
悔しいのはわかるし結果として間違った判定だったかもしれない
でも2行目はさすがにどうかと…
それだと審判が故意に浦和を勝たせるために不当ジャッジをしたはずだという考えを持っているように見えるよ
（今回の場合はファールを取ったとしてもそれも誤審とは言えないと思うけど）
浦和も今年同じような状況でノーゴール判定を受けているし常に判定が有利になるクラブなんて絶対に存在しない
審判の技術能力の批判は当然するべきだけど少し方向が違ってしまっていると思う

※183
赤は親に捨てられつつある
熊は赤によく借りパクされる
鞠子の家はとにかくデカい
犬はJ2クラスのリーダー

…わりといけるなこの設定

※320

結局、この人動画出さず逃亡？
仮に他の人が出したものだとしたら、こんなもんでドヤられても

濱田は審判に手を出しているんだから赤は当たり前

最後の陰謀論に関してはもうどうしようもないわ
こういうこと言う輩はJリーグ関わって欲しくない

足引っ張っているだけ
ホント萎える

※318
あれな、柏木に「カード出すぞ！」ってジェスチェーしたんじゃ無いよ

水輝がカード貰ったことに気づいてない柏木が、「悔しいのは判るけど、挨拶くらいちゃんとせえや！」って言ってんのよ
直前に那須も呼びかけてるの映ってるでしょ
で、それに対して審判が、「違う違う、レッドカードで退場なの」ってやってるシーン

※323

占拠ってなんだよ
決められたルールに則り、決められたチケット買って決められた席で見て、禁止されていない服装で見る
何がそんなに悪いんだ？それを占拠ってなんだ？

ちなみにこのシーンな
http://fast-uploader.com/file/7023181990971/

悪意を持って見るヤツには何でも悪く見えるという、良い例だな

※338
もうね、この蜂は疑惑の判定にむしゃくしゃしてるのよ。
本気で強豪チームには甘いとか思っちゃってるのよ。
そんでなんでもいいから難癖つけてるわけ。サポーターに。
自分もこの蜂には頭にきてる、落ち着いて。

他のチームなら兎も角、福岡は2006入れ替え戦の例のアレがあったから他サポが考えてる以上にこうゆうのにカリカリしてる可能性
だからといって感情に任せるのがいいとは言わんがな…

もしあの2006入れ替え戦の結果が逆だったら、その後の両クラブやJ1J2の趨勢はどうなってたんだろう、というJリーグタラレバ

福岡はJリーグ側に意見書出したほうがいいよ。
ただチェアマンが村井でいる限りダメかもしれんがね。
なにしろ酒井選手への差別発言の時は発言を捻じ曲げて審判を処分しないというナメた対応されたからね。

発言捻じ曲げて！？
当時のニュース見直してコメ欄見ても結局なんて言ったか断定できていないよね？

双方の言い分が違い、言った、言っていないの水掛け論でしかも聞き間違えた可能性だって否定できない。
そりゃチェアマンは誤解というほかないだろ

それを捻じ曲げた村井ガーなんて言われてもね

やはり審判批判に話を持って行きたい人ってどうも思い込み激しい

審判擁護の人って必ず最後に相手の人格否定、批判を入れてくるんだよね。
だから「変なの湧いてる」とか「薄気味悪い」とか言われるんだよ。
結局誤審ではないという決定的証拠が無いからそういう人格批判で相手を黙らせたいんだろうけどね。

審判批判の人って必ず最後に相手の人格否定、レッテル貼りを入れてくるんだよね
だから「変なの湧いてる」とか「難癖つけているだけ」とか言われるんだよ
結局誤審という決定的証拠がないからそういう人格批判やレッテル貼りで相手を黙らせたいんだろうけどね。

だからさ審判擁護なんてしてないの

どっちかわからんものを一方的に決めつけて思い込んで、それで断罪しようとしてるからそれは違うって言ってるの
いみじくも貴方自身が言ってるが誤審の決定的証拠がないんだよ
それに仮に今回の誤審だったとしてもあれを正確に判断するのは何度も言われているが人間の限界超えてるでしょ？

それを一方的に誤審と決めつけて審判に矛先向けたり、関係ない話持ってきてそれを結びつけるのは違うって言ってるだけなの

議論するならどうすればテクノロジー導入して正しい判断できるようになるか建設的なものにしないと

こういうのを審判擁護としか思えないなら少し頭冷やしたほうがいい

** 削除されました **

俺はレッズサポじゃないんだけどさ

すぐそうやってレッテル貼りする

まだやってたのｗ　まぁ議論はあって然るべきだからいいんだけども。
ま～結局状況証拠みたいなのは出てきても、真横からの物的証拠は結局出てこなかったねぇ。
こっちとしてもモヤモヤが残るから、キッチリとバシっと入ってたかどうかの双方納得する物が見たかったわ。
ウチらも別に意固地になってる訳じゃないし、入ってたなら入ってたでいいんだよ、それなら誤審で納得するし。

ただ、上の人も何度も言ってるように、ナナメアングルの 「入ってるっぽくね？」 の写真や動画で
誤審だ！って断定するには 『証拠として弱い』 ってだけの話だわ。
ズビシ！！っとライン割ってる横アングルの証拠があれば、
「やっぱあれは入ってたのか！」　「俺らは得したわ！！」　って別に心から認めるし。
なんだったら、「アビスパさん勝ち点3持ってってスマンかった。あれはゴールだ」　って言うし。

ただ現状、証拠がどうしても弱いんで、入ってなかったんじゃね　ってので少なくとも私は結論付けてる。
それが真実かどうかの証明責任？はウチらじゃなくて、不満を持ってる人らの側の仕事なんで
『強い証拠』 もってきてくれたらまた議論再開しようよ。　まぁバシっと決まった証拠なら結論すぐ出るでしょ。
ウチらは 『何が真実か』 は判らないけど、『勝ち点3持って帰ってきた』　という事実はあるんで
別にこのまま真実は闇の中で終わってもいいっちゃいいよ。　　ただ 『本当の真実』 はそちらと同様知りたいわ。

アンチ赤や、福岡さんが　「あれは誤審だった」　と結論づけても別にいいんだけど
こっちの　「いやあれは入ってなかった」　という反論も、真実が明らかになってない以上、通っちゃうよ。
それが困るのは、ウチらじゃなくて一方的にその話題のイニシアチブ握れるそちら側だし。

おはよ。結局入ってた？ 入ってなかった？ 結論でてないんか～い。途中から検察官と弁護士の法廷のやりとりみたいで草(笑)
なんだっけ、我々は敵同士ではなく真実を導きだすいわば同志だだっけ？なんのドラマor映画だか忘れたけど、HEROだっけ？サンドバッグ受けてたちますってのはHEROか

The End

ルール改正してない現状では覆る可能性は低いし
審判へのペナルティも村井ではやらないだろうが、
ここでグダグダ言ってても何も変わらない。
だったら意見書出せばって話しなんだがそれにも
それにも噛みついてまわるレッズサポ。

あれは誤審じゃねぇよ！ではなく、誤審かどうか判断できないよね、がなぜ審判擁護になるんだろう？

※356

いや、だからさなんで誤審かどうかわかってもいないのに、審判処分とかそういう話出るのさ？

そへと、意見書出せって意見に噛み付くレッズサポなんてどこにいるの？

もっと冷静になれよ

俺も含めて誤審かどうかわからないって言ってる人の中で浦和サポじゃない人はたくさんいるだろ

なんで誤審かどうか判断できないって言ってる人が全て浦和サポって決めつけてるの？

ここで某漫画の台詞引用して置いておきますね

「お前がそう思うんならそうなんだろう
〝お前ん中〟ではな」

浦和サポかどうかなんて思うのも思わないのも
ひとそれぞれ自由。
そこは大した問題じゃないんだが何故かスルーできない。
だからここのコメントは伸び続けるのであったw

うちも池内の試合でうちの選手が理解不能な退場したからまたかと思って色眼鏡かけてコメ欄読んでたけど，少なくとも貼られてる写真等でゴールを判断するのは不可能だわ
どれも真横の鮮明な画像じゃないからゴールだって断言できるレベルじゃない
それとハンドは故意じゃないのを反則取らなくなってからは審判と観客に角度や見え方や先入観に差があるから万人が納得するのは無理だよね
俺も自分とこの選手のは大半が故意じゃないって思うし，相手の選手のは大半が故意に見えるからなｗ

誤審問題利用して浦和叩きたいだけのアンチか

※363
どうしたって自分とこの選手には甘くなるし、スタジアムいると特に身びいきしちゃうよねw

うちも1st柏戦で微妙なノーゴール判定くらってるので、審判クソ！って言いたくなっちゃう気持ちはわかるけども、どうしても納得いかないならこんなコメ欄で暴れてないでリーグにご意見送りなよ。
もしくはチームに意見書出せって言ったほうがよっぽど改善につながるんじゃないかなぁ。
なお、あの武藤のシュートは入っていたと思ってます。当然、柏サポさんは入ってないと思ってると思うけどw
サポの目なんてアテにならんよw

※338
ユニの件、アビスパ福岡株式会社へ問い合わせたよ。
メインのA自由席についてはビジターサポのユニ着用は禁止してないとお返事もらいました。
よくもマナー違反なんて言ってくれたよね。

※338
メインA席のアウェー席はアウェーユニ着用ありです。
バックスタンドA席はアウェーユニ着用は禁止です。ここで赤いユニ着が多かったから、マナー違反って、この人たちのことなんじゃないですか？

※367
【サポータ自由席での対戦相手ウェア及びグッズを身に着けての観戦禁止】
対戦相手のサポーター自由席（アウェイ側の「ホームサポーター自由席後部通路は除く」）で、自チームのウェアやグッズ等を身に着けての観戦は禁止とさせていただきます。なお、A自由席でも係員が声をかけさせていただく場合がございますのでご了承ください。
http://www.avispa.co.jp/game_practice/manner

バックスタンドA席は係員が声をかけない限りは禁止ではありません。
うちでもユニ着用はよく議論されるけど結局のところサポーター自由席以外で係員が声をかけることはないんだよね

※334
浦和に勝たせたいというより、福岡に勝たせたくないのかと。この試合だけでなく去年からあんまりだろうってのがあったもので。
とはいえ、確かにこのタイミングでいう話ではないですね。すいません。また別の問題です。
自コメにも書いたですが今回の試合のジャッジにはストレスはあまり感じていませんでした。

協会に意見書提出だってさ
判定は覆らないだろうという前提でみたいだけど