優勝じゃなくて自動昇格なんだね、目標。それじゃあかん気がする。

まぁ…うん。来年もJ2で頑張れ。

わんわんお化…
繰り返すｵｵｸﾏﾘｽﾞﾑ…

桜さんのお気持ちも表明されてしまったか・・・

よし！次の試合は5バックだ！(提案)

セレッソも大変だね(下から目線)

いやなときに順番が巡ってきたな・・・

さぁ合気道の時間だ！

他サポからすると降格危機の小倉が批判されるのはわかるけど
自動昇格も十分狙える位置につけているこの人がこんなに批判される意味が分からない

ダメみたいですね

山口蛍戻すのにお金使っちゃったから良さげな監督連れてくる為のお金がないんじゃないの

カズのゴールで拍手してるセレサポみた時点で負けるなと思ったよ。
サポも変わらな万年J2だよ。

他になり手が居ないだけでしょ。

Ｊ１で見てみたかったけどな。柿谷を・・・

茶番だ茶番
いい加減にしてほしい
今年も昇格なんて無理だわ

BBQ,フラダンス、合気道

君はどこまで試した？

※12
J2が心地よくなり始めるぞ！気をつけろ！

※13
???「冗談ジャナイヨ!!」

そろそろ降格BBQコピペの季節か
あれ昇格クラブにはあんまし効果無かったようだけど

絶対小倉宣言
↓
絶対大熊宣言
↓
？

サンキューセレッソ！サンキューな！

一時期のどこかみたいに「自分たちがＪ２なんておかしい！昇格は義務！Ｊ１にいるのが当たり前！」って空気がこの文からはもとよりチームからもサポーターからもまだでてるからな
弱いからＪ２にいるんだってことをまずしっかり認めない限りダメだわ

※20

正しくは

絶対関塚宣言
↓
絶対小倉宣言
↓
絶対大熊宣言

だから拍手は勝ちたい気持ちと関係ないっての、、アホか。勝ちたい気持ちと特別な選手へのリスペクトは別。

※18
脳内再生余裕www

居残りをして大熊に責任追及するのかと思ったら
ただの茶番劇でＲＯＵとフロントのずぶずぶの関係が暴露されただけ

大熊さん切って新監督連れてくるにしても違約金とか色々あるだろうしねえ……
選手呼び戻してあんま帳簿に余裕がないのかもね

※12
まじめなサッカーファンはカズのゴールを見れた喜びと応援するチームの苦境は切り分けてる。
いい加減ガキみたいな八つ当たりは止めたらどうか

俺達の戦いはまだ始まったばかりだ！

おかしいな
なんかつい最近も同じようなことがあったかのような既視感があるぞ

アイディア出していこう！アイディア！

今年の昇格諦めたということか

菊の季節に桜が限界になるか満開になるか

フラグになりませんように…

監督解任とかBBQとかじゃなく、チームの現状が、煽らなきゃいけない状況に陥ってる事に、やっと自分自信で気づいた感じのコメント。
それこそがハマってる証拠なんだよなぁ。
薬局のおばちゃんも泣いてるわ。

そんなに大熊が嫌ならうちのと交換してやろうか？
どうだ大熊のほうがマシに見えるだろ

チームがバラバラじゃねーか！みたいな所からのこのまとまってるよ的な流れなんでしょ？
大丈夫なのかね・・・

名古屋の降格圏は監督の責任というか毎年下降していってるのに特に何もしなかったフロントの責任だと思う。正直予想通り
セレッソはJ2では過大すぎる戦力を用意してもらいながら首位を独走できないのが他サポからして謎
札幌との戦力差は２倍くらい上だと思う。 アマチュアの監督使っても最低でも昇格圏から落ちないだろ

鳥取は岡野GMがベンチ入りするようになってから負け知らずらしいから
セレッソも名古屋も、GMをベンチ入りさせてみればいいんじゃないかな？

前節は0-3から粘ってうちに追いついてきたのに、今節は2-0からあっさり追い抜かれて、
君ら一貫性がないねん（涙）　迷惑しちゃうわ

なにより痛いのはコアサポが割れたことだろうな
変な小細工じゃ人の心は動かせないよね

いつまでも女子校チームじゃダメだな
小学生のクラブ活動みたいなのほほん雰囲気でやってるクラブなんかプロリーグにいらね。

※14
スラダンだな、えーっと誰だったか、牧のモノローグか

繰り返すのかしら。

正念場だなあ
解任か続投か、アンケとっても真っ二つにわれそう。

いつぞやホーム開幕戦で京都に0‐5で負けたとき、5失点目には拍手が起きたのも今となっては良い思い出。

こういう言葉だけとか、形だけの決意表明とかいらんから。目標達成のための具体的な行動を望んでいるんであってね。

どーせ、プレーオフ圏内には入るんでしょ？
ワンワン……

最近、こうやってクラブが謝罪文みたいなのを出すのが
一種の流行りみたいになってる気がするけど、個人的には
むしろそっちの方に違和感を覚えるな
別に、コンプライアンスに違反した訳では無いんでしょ？

田中裕介と中澤聡太は元気にしてるでしょうか。健勇が最近覚醒気味なようで、何よりです。
桜さんは我が子を初めてJリーグに観戦に連れて行った思い入れのあるチームなので、早く戻ってきて欲しいです。それにしても、一寸先は闇ですなぁ…フォルラン獲得の頃は本当に羨ましかったのですが…

来年はグランパスと一緒にJ2を盛り上げるんだ…

忍者が悪いよ、忍者が。どこのチームから送られてきたのかわからんけど

↓おすすめ記事が闇のアルバム集なんだがｗイヤがらせ？

※28
それな
「本気で応援するサポとそうでないサポも篩にかけられるやろうし。
少なくとも敵選手のゴールに拍手するようなアフォは消えてなくなるやろう」
↑こういうアホのほうが真っ先に勝てないからやーめたとか言いそうだわwww

おととしのフォルラン縛りと、
今年の山口縛りを見ると、
セレッソは相手チームが対策を立てない不思議な生物だと錯覚してる気がする。
もうちょっと、選手起用に柔軟性を持ってもいいんじゃないだろうか。

なごやかなゴール裏居残りｗ

無能害人を使うボンクラ監督、を使う天下り社長
最悪ハメコンボ炸裂中

別に言い訳なんかいらねー。
ピッチ上のサッカーがこの半年を無駄にしてる事を雄弁に語ってる。

すまん、介錯失敗したわ。

チーム一丸！クラブ一丸！サポは一丸の範疇外！

本当に落ちたくねーわぁ・・・。単純にＪ２が魔境なだけでなく、チーム状況（フロント含め）も泥沼になったら昇格もままならん。そうなるだけの熾烈な争いだからなぁ、Ｊ２は。昇格の苦しみはウチが経験した当時以上のものだろうし･･･。

※44
オオカミはイヌ科の動物だからなぁ

※58
なんでもサポーターもコールリーダー周辺は一丸側だったとかなんとか

札幌に離されつつ有るとはいえ、自動昇格は十分狙える位置だしおかしな判断ではないけど、
昨期プレーオフ前に監督のクビ切ったクラブが言ってると思うと、あれっ？って感じはするね。

来年　名古屋地区のＴＶで 「グランパス　Ｊ２観戦のススメ」 が放送されて

司会　「この中でココには勝ちそうだな　…と思うのは？」
鯱サポ（水戸ちゃんさんを指す）
司会　「どうですか？」
桜サポ「来年もＪ２かな？　…と」

お犬様の心境に達するにはまだまだ精進が足りないと思いました

※42
プロ中のプロのガンバさんは選手も皆素晴らしいですからね
当分大変でしょうがガンバってください（笑）

ダメだこりゃ・・・

この手の報道を見ると、「解任フラグですか」と思う癖がついてきました

※63
草

けさってた時は監督毎年変わってたなぁ～

せめて選手をまともにあつかってやってくれ脚が怪しくなった杉本は仕方ないが
昨日は山村は下げるべきではなかったおかしい

一つ聞くが、降格したらU-23と共存できるのか？

3-0から、追いつかせた(追いつかれた)かいがあったな(爆)

※7
連敗中の爆弾処理やないから、へーきへーき

次はうちが絶対佐久間宣言かな…

OkumaOut!
昇格する位置にいながら解任迫られるのが不思議だという他サポは2～3試合見てみたらいい。びっくりするぐらい仕組みがないから。攻撃も守備も。

実際のところ、もし大熊監督で粘ったらどうなるんです？
いや、うちの経験ではわからなかったので気になって。

合気道もう使われちゃったしリオ五輪真っ最中だから、カポエラやろうぜカポエラ！

毎回監督のせいにしてるけどさ、そもそもセレッソの選手達に力がないだけじゃないの？
まあ編成してるクラブに問題ありなのはわかるけど、監督同様にJ2勝ち抜ける戦力が無いだけにしか思えない。

プレーオフ会場はもう押さえたのかな？

ああ、降格したくないなぁ…。

もう頑張ってとしか言いようがない…

当たりたくない相手だから先に行ってて欲しい。

※9
ホームで弱すぎる
ホーム成績だけ見たらヴェルディより悪い

さあ、はった！はった！名古屋とセレッソどっちが先か？　　

まだ2位と勝ち点４差しかないのになんでそんな悲観的なのか謎
最悪プレーオフ勝ち上がれば昇格できるしね
勝てるかどうかは知らん

そもそも、セレッソのサポって、どういう監督を望んでいるの？
1　昇格請負人
2　セレッソOB
3　超有名監督
4　独特の戦術を駆使する理論派

来年よろしくね～～

※83
そこ二つよりも、うちが先かも知れん

てっかレンタルにせよ橋本何故出したの?

このクラブにはくのいちが潜んでいる発言が無くて残念です

※84
もし時間があるなら、ウチのを2,3試合見てほしい。
内容は降格しそうなくらいひどいから。
一昨年の方がマシちゃうかな

麻知子　「甘く見ないで頑張ってください」

こりゃ今年も昇格はお預けかしら…

他のことは後でも間に合うから昇格すれば良い派と、昇格した後に降格しないチームを今から作ってくれ派がいるよね

セレッソはDFが相手を見てやる事が変わりすぎ。清水と相手にした時と讃岐を相手にした時とで対応変えてるから勝ち点の取り損ないが止まらないんだよ。何年もJ2にいるんだからいい加減舐めたプレーを止めて欲しい。

山口の次が松本か。
反町が介錯人をつとめそうだ。

セレッソ直近５試合が1勝1分3敗。これは直近５試合だと監督解任されたジェフより低い勝率（1勝2分2敗）。
まだ３位だろというが、最近の低迷で松本に抜かれて３位になってるから。サポーターも焦るだろ

天皇杯では久方ぶりの対戦となるかな。
セレッソ戦楽しみ。

※90
そこで降格とかサラッと言っちゃうあたり、まだJ2のこと分かってねぇなとしか思えない。
あの試合内容でもJ2降格なんてするわけないだろ。他のチームの戦力もマトモに分かってないのに昇格しようなんてさすがに烏滸がましすぎる。まずはそこから

※90
J3降格な

敵のゴールに拍手とか駄目だろ、それって相手を格下に見て舐めてるのと一緒だぞ

※94
そりゃ守備の約束事一切ないから

もしクラシコに事故で勝っちゃって「絶対城福!」宣言されてたと思うとゾッとする。
そもそも選んだ時点でうちのフロントも相当アレだがまだ解任という柔軟性があっただけ名古屋桜よりはマシなのかね。

※96
実は4位なんだぜ…

名将ラモスさんを早くどこか雇え

早いもん勝ちだぞ

今監督変えてバタバタしてくれた方が有難いがねぇ
桜さんにゃ悪いが、今から劇的に変えられる監督引っ張れるならとっくにしてて然るべきやん

4試合前に勝ち点47で札幌松本大阪と並んだのに
どうしてこうなった

カーディガンが似合う方のヒロシ、いま空いてるらしいよ。
お金があるところでやりたいみたいだし、桜さんなら行くんじゃないかな。

足が臭い方のヒロシには鶴。

シーズン序盤は必死で1点を守り抜く姿勢が見えて今シーズンは違うかと思ったんだけどな
きっちりスカウティングされて守備の脆いところを突かれ始めても対策しようともせず
そのうちに柿谷ブルーノと攻撃のキーマンが抜けていき弱体化、今は健勇頼みのハリボテ状態
悲観的にもなるよ、、

・元日本代表DF

・フランス日韓W杯戦士

・ヘディングの鬼と呼ばれた男

これだけの条件を備えた漢がいるのに、なんでどこのクラブもオファー出さないんだ、、

ああＪ２落ちたくない
ただただ辛いだけ
ずっとＪ１に居続けたいよ。

他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ 選手の質も高し、監督も悪くない
サポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
先は長いんだから、このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ

いや今４位なんだから素直にこれだと思うぞ

なんだかんだ言ってプレーオフ圏内にはいそうなんだよなぁ

桜はどんどん駄目になるなぁ

※100
相手をリスペクトしていればこそ、だよ
分からん人には分からんのだろうけど、それってお互い様だからさ
「駄目」とか否定するのは違うだろ？

うちは降格こそしてないけど優勝から10年以上たった今でも俺達は優勝しなきゃならないみたい雰囲気のうちとある意味似ているな。
うちが間違えて落ちる事があったとしたらそれこそさくらより酷いことになるかもしれん。落ちるつもりは無いけど。

試合がほぼ決まった後半25分に思いで出場したうちの御大にゴール決められた挙句逆転負けだもの
そりゃまだ4位かもしれんけど、最近数試合の結果を見るに、早いとこ手を打たないとPO圏からも落ちると思うよ
終盤のJ2は残留争い、PO争いとあってどこのクラブも必死だかんね

桜さんのカズへの拍手は動画見る限りリスペクトのそれじゃ無かったと思うけどね…

※85

1　昇格請負人→J1昇格経験あり
2　セレッソOB
3　超有名監督→去年ちょっと有名になった
4　独特の戦術を駆使する理論派

一人だけ条件全てに当てはまる監督経験者いるじゃん。
松本でコーチしてるみたいだけど、引き抜くなら今しかない！

おかげで決心ついたよ
今日年パス捨てたった！

J1で降格圏に落ちたらどこでも監督交代を考えると思うが、
その下のレベルで、更にまずい状況に陥っているのに
「騒ぎすぎ」という意見があるのが意味不明

健勇、清原、ソウザが今のままもってくれるのならまだ望みはあるけど
夏場の連戦で疲弊してガタ落ちする未来しか見えない。。
代わりに田代、玉田、ベサルトが活躍してくれればプレーオフ圏内には踏み止まれるか？ってところ
完全に希望的観測だけど

※105
だねぇ、その通りだと思いますわ
でも、こればっかりは身をもって体感せにゃわからんもんなのかもねぇ…

監督　変えるなんてとんでもない
もう全てを信じて応援するしかないんだよ
※119
年パス捨てちゃ駄目だよ
スタで応援しよう

※7
名古屋がお気持ちを表明したあとの成績見てみろよ

※109
ほんとそうだよ、何を怖がっているんだ！

基本的に他サポ歓喜のニュースですなぁ
ウチは瓦斯時代から大熊さんには１度も勝ってません
リベンジしたいので辞めないでと思っておりました

でも、結果だけが全てのこの業界でブラック商社みたいな人事やってると、大変なことになりますよ
Ｊリーグとは、負け知らずの三木谷にすらべそをかかせた苛酷な業界なんですから

今回のニュース、ちょっとイラッと来たことも書き添えておきます
まぁ次もウチが負けるのかも知れませんし、Ｃスタでは宜しくお願いします

※９７
ご期待に沿えず申し訳ありませんが、京都が上がるので無理です
気にかけてくれてありがとう

※122
一昨年は代えてダメで、逆に去年は限界まで引っ張ってダメだったよ
チームが良くない原因は色々で、常に代えるのが最適解ではないことはサポもわかっていて
そのうえで今年は監督の責任大だと判断してる人が多いから
代えろの声が大きくなっているわけです

※127
言いたい事は痛い程わかる、でもやっぱりギャンブルではあるんだよね
貯金が減ってる時のギャンブルはこわいもんだよ、オタクのフロントは驚く程ギャンブル下手みたいだし…

もし監督変えるなら、もう時期は逸したよね。
監督交代はウチぐらいの時期がベスト。

セレッソスレより抜粋
他人事だが悲しいな

今シーズンは 大熊対俺 だった

大熊が監督を辞めるのが先か、
俺がセレッソサポーターを辞めるのが先か、

結果 大熊に完敗ですわ…
せっかくの解任への千載一遇のチャンスをコールリーダー自ら手放すし…
またいつかクルピ政権のような面白いサッカーが見れるようになればJ3だろうがまた観戦に行くわ
今までありがとう！セレッソ大阪！

大熊を代えないというのなら、宮本さんが代わりに辞めたらどないや？

※88
本人が出場機会を求めたから、とかいう話らしいから仕方ないのかもしれんけど
今だからこそ必要な人材だと思うんやけどなぁ(´・ω・｀)
・・・相当贔屓目入ってるのは認める。

大熊で昇格目指すというクラブ、中心選手の負傷、試合中に相手のゴールに拍手するサポ、居残りでサポーターの声よりクラブの方を持つコアサポ、こんなん下を向いてしまうわ。

今シーズンのホームゲーム半分くらい見に行ってるけど、一回も勝ってないねんな
特別ひどい試合だけ見てるのかもしれんけど、それでもあの内容で上位に居てられることが理解できない
昨日も昨日で…　て試合やし

お隣さんしばらく吹田にお邪魔します
逆に新スタでは勝ち試合しか見てないし

※127
責任って何に対する責任なの？残り15試合で2位に勝点4差の4位の責任をとれって？
客観的にありえないだろう。望み通り監督代わって昇格できなくても「やっぱりダメだったか」
って言うだけで責任とらなくていい無責任なサポだから言えること。
俺だって大熊監督が辞めて良くなる保証があるなら辞めてほしいわ。

そもそもJ1でも中位レベルくらいの戦力を保有しながらこの成績は許されないでしょ・・・
本来なら札幌の位置にセレッソがいなきゃならない。
運よく昇格してもすぐに降格する未来が見える・・・

これ以上、どう悪くなるんだよw
大熊辞めて昇格出来るかなんて分からんよ
むしろ今から自動昇格狙うなんて誰が監督やっても厳しいだろうよ
だから大熊は辞めなくていいってのはよく分からんな

まさに※54のとおりやんけ…

セレッソが上がれなくても、草刈り場にならないのがつまらないよなぁ。

ジンヒョンとか柿谷とかバンバン移籍すれば面白いんだけどなぁ。
忠誠心だけはビッグクラブだな。

桜サポ1「メゲるわ」
桜サポ2「誰か大熊の額に何か書いてや」

※137
契約があるからだよ。大熊さんは金もらって監督やってんだ。
「許されない」とか「辞めなくていい」とか曖昧な基準で仕事してないってこと。

※139
クラブに愛を持つ選手が多い、訳ではないが現実として金はあるからな
J1にしかみついていられる程度の力はあるが金も忠誠心を掻き立てるものもないせいか選手流出がデフォの新潟とは対象的だわ

※135
悪いけど欠片も説得力がない
「客観的にあり得ない」の意味がわからないし(それどうみても君の主観だよね)
「無責任なサポだから言えること」をいっちゃいけない理由もわからないし(まさに俺らはその立場なので)
「辞めて良くなる保証」がないと監督代えてはいけない理屈も不明(どのチームでもいいんで過去の監督交代にそんな都合のいい保証のあった事例を教えて下さい)

昨年 渋谷さんはJ2は厳しいリーグ 難しいリーグと繰り返しコメントしていた
事実圧倒した試合なんてほとんど無かったし油断すればすぐ負けてた
全てのチームをリスペクトしてたし勝っても負けても分析して特に負けるたびに成長していた
だからこそ優勝して心底泣いた みんな必死だったから
セレッソのチーム力で全員が本気で必死だったら2点差ひっくり返されたりはしないのでは？まだ舐めてるの？

※141
契約解除条項も契約のうちって知ってるかい？
契約があるからだけじゃ大熊続投の理由にはならんだろうよ。

※136
そのＪ１中位レベルの戦力ってのが勘違いだと思うよ　Ｊ１中位レベルの戦力をどの程度だと見積もってるのかはわからんけど

※145
で、契約解除条項を満たしたの？

※46
いつぞやホームで湘南に0‐6で負けて、
試合終了後に湘南が勝ったとアナウンスされた時に湘南を賞賛すると思われる拍手が起きた。
素直に湘南はすげぇ(↑)と思ったし、ジェフはすげぇ(↓)と思いましたよ。
J1に昇格できた時か、いまのスタイルの湘南に勝てた時にはいい思い出になるのかな。

※46
いつぞやホームで湘南に0‐6で負けて、
試合終了後に湘南が勝ったとアナウンスされた時に湘南を賞賛すると思われる拍手が起きた。
素直に湘南はすげぇ(↑)と思ったし、ジェフはすげぇ(↓)と思いましたよ。
J1に昇格できた時か、いまのスタイルの湘南に勝てた時にはいい思い出になるのかな。

※147
多分意味を理解してないと思うんだけど、契約解除条項ってどんなのを思い浮かべてるか訊いてもいい？
まさかノルマとかが設定されてるとか思ってる？

連投スミマセン。148と149はID異なりますが同一です。

なんか名古屋と同じ匂いがするんだが・・・

※144
舐めてる訳ないやろ
勝手にJ2での強豪扱いされてるけど、うちが何年J2でやってると思ってんねん
昨日は単純に采配ミスよ

Ｊ２は魂を磨く場所ってうちのレジェンドが言ってたらしいけど、まだ４年目だけど本当に実感する
元Ｊ１だのＪ１レベルの選手がいようがいまいがどのチームも強くて毎試合こわい
セレッソさんはなんだかんだ昇格しそうだけどな、お金もあるしよそから選手ひきぬかれたりもないだろうし

※143
過去に残り15試合で2位に勝点4差の4位の時点で責任とって辞めた監督がいるの？
大熊監督がそれを契約解除条項にしてるの？知ってるなら教えてくれ
無責任だから言っちゃダメなんて言ってないぞ。むしろ俺らは金払って大声出して応援してるんだ、言いたいことは言えばいい
代えてはいけないと断言できる理屈なんてない。より悪くなる可能性もあるんだから替えないほうがいいっていうのが俺の意見。
大熊辞めろっていう意見で納得できる理屈も今のところないしな。

うちらなんてJ2残留も危ないくらいボロボロの状態なのにフロントから何も無いぞww

こんな状態なのに監督はまだ昇格目指してるとか寝ぼけたこと言ってるし．．．．．

この系統の記事でなんかやたらと「サポーター辞める」とか「今年はスタジアム行かない」とかってコメント見るけど、
Ｊリーグ出来る前から応援してる（セレッソではないが）がサポーター辞めようと思った事は一瞬もないな。

どっかの国（忘れたがサッカー大国）に「世の中には変えられない物が２つだけある。生みの母と応援するクラブだ」って言葉がある。
それとか、大杉蓮さんとかの姿勢を見習ってほしい。

チームの体制に文句を言いたくなる気持ちはわかるが、それと『応援するのを辞める』のは別次元の話だと思うな。
だいたい、勝敗がつくスポーツなんだから、全部のチームが勝てるわけじゃないし、毎年どっかは上がって落ちるし、監督だってクビになるわけなんだから、その度に『もう応援しない』って騒いでたら、Ｊリーグ発足以降～現在までで残るのは鹿島サポーターくらいじゃないかと。

※155
磐田は3位でジャムスカ切ったよ
残り9試合で

そもそも4位だからOKという発想が甘すぎる
今年も昇格はないぜ、セレッソ

セレッソはべつにJ2慣れてるじゃん

まあJ2じゃ圧倒的な戦力だからなあ
不満は溜まるよね

セレッソは選手の質は高いのに、それに見合った成績が出ていない状況だよね？
なら監督変えれば改善される可能性は十分ある。
まあ賭けだけど。
勇気を出すんだ、さあ！

※158
残り9試合で勝ち点差8か…今のウチがそれで踏み止まれるかが心配になるw
情報ありがと

うちは2013年以降中位以下に低迷していて、上位クラブにはとことん弱い
そんな状態なので自動昇格したクラブには1勝もできてないんですよ

うちに負けるってことは相当重いよ、言いたかないけど（笑）

※155
>過去に残り15試合で2位に勝点4差の4位の時点で責任とって辞めた監督がいるの？

自分を「客観的」といえるってことは、それをどこかで確認して確信を持ってるんだよね？
参考までに君がそのデータをどこで調べて「そんな監督はいない」と判断したのか明らかにして欲しいかな。
単に反論封じのために実証不可能な細かいデータを持ち出したんでなければね。

要は「クラブの定めた目標を達成できなくなりそうなときに監督を代える是非」の話だけど、後半についてはどうでもいいというか、すべては君の個人的な感想だってことなら俺に関係なくない？

てか桜さんFW多すぎません？
田代を見たいのですが、大熊さんのうちは厳しいかな。。

※166
田代はコンディション不良による離脱が多くて…
万全ならそれなりに監督には信頼されてるとは思うんだけど

※136
セレッソがJ1中位の戦力を保有？よくそんな恥ずかしいこと言えるな。
監督変えても変えなくてもJ2抜けられないのはセレッソが単純J2レベルの戦力だからだよ。
その選手達への過大評価からまずは変えた方が良いんじゃないの？
毎回監督のせいにして現実逃避してるサポは意識を変えて、必死に応援してやりなよと思う。

カズみたさに初めて行く人ってのもいくらかはいるだろうし、「アホ」は言い過ぎだろ

自分は好きなチームがどん底の時にサポーターをやめててすごく後ろめたさがあったから、2度目のどん底では絶対応援を続けようと思ったよ。今はつらいだろうけど昇格するとき喜びが何倍にもなると思います。セレサポさんたちがんばれ。

お前らがお気持ちを伝えてどうする

セレッソはオオカミ。

オオカミは”イヌ”科”イヌ”属。

※172
！！
わん…わん…お…？

まぁ、J1チームが掛け値なしで欲しい選手は柿谷、清原、最近の杉本くらいだろうね
その三人を持ってしても、大前の方がちょっとだけ上かも知れない

他は安ければとか、サブでも腐らないならとか、条件付きなら欲しいって選手が多いね
特にDFはみんな攻撃寄りにピーキーで難が多い
この戦力をJ1中位レベルと捉えるか、J2PO止まりと捉えるかは個人差だろうけど

もうね、他サポながら言葉もないわ．．．
本当に真面目に昇格を考えるなら、1st終了前から次期監督候補をリストアップして、
今年の残りは慣らし運転で、来季に賭けるくらいの事はしないと無理だろうに。
年始から監督替えてうまく行かなかったらどうするのかと。

そうなると、大熊はそれなりに成績残してる事になるなぁ
てか山口の時の社長が金もある訳じゃないっつってたのが妙にリアルだな
ヤンマー資金が動けばそれ補っても獲ってこれるだろうけど、今の自動昇格も普通にありえる成績だとそれ引き出すのも難がありそう
まぁクラブが今年は今のまま行くっつってるから、どのみち無いけどな

セレッソのチーム人件費って、2015年の時点で札幌の3倍だぞ。数字としてはJ1中位レベルなのは間違いない。
その予算を、去年は強化部長として、今年はGM兼監督として全面的に預かりながら、自動昇格圏にチームを引き上げられない。
今シーズン2点差以上で勝ったのは3回だけ、必然的に得失点差がかなり悪い。つまり勝った試合も内容が悪い。
主観的な要素を排除しても、これだけネガティブな要素がある。確かに変えて良くなる保証もないけど、上がれなければ4位でも10位でも一緒。今年はそういうシーズンのはず。

大熊代えるな派の人って、代えて悪くなったらどうするんだ!というけど
代えずにこのまま転がり落ちた場合のリスクには一切触れないのが面白いね
大熊代えたい派はもう崖っぷちでこれ以下なら成績下がっても同じって危機意識が見えるんだけど

反省する内容を間違っていたら、対策も正しく取れなくて、そこが一番の懸念材料
スカパー解説の山野さんが言ってた修正点の方がまともに聞こえるんだよなあ。恐ろしいわ

というか、試合ごとの反省は大きな問題じゃない
今からでも、ちょっとはチームを作りやがれ！
各選手の能力は高いので警戒しなくてはいけない、だがチームとして向かえば勝算はある！
と、毎試合相手の監督に言われてるの恥ずかしくないのかよ！！
チームとしてはなんもないと言われてるんだよ

※36
そちらの監督が解任されてからですね
そしたら、乗っかっていくと思います

あいもかわらず、監督が駄目でも選手がどうにかすればいいなんて監督不要論を宣う人が居るけど、それなら俺がマンUの監督やっても優勝出来るはずだよな。
あんだけの選手が揃ってたら、選手の力だけで優勝間違い無し。(´・ω・`)
どのチームも監督にお金掛けて馬鹿だなあ。
(ノ´∀｀*)

極論使った皮肉はともかく、その監督にかける金を自分から散財してんのがセレッソじゃねーの？

まだビッグベアの恐ろしさわかんないかな？ みんすの馬鹿菅がなかなか止めなかった閉塞感と同様の感覚が蘇る我ら大熊時代の大宮サポ。

そりゃこないだの試合はアホかと思うけどさ
今4位なんだよ4位 2位とは勝ち点4差だし
ウチは何位なのが適正なのかって考えるとこんなもんじゃねえのかって思うわけさ
これで謝罪&大熊心中って自分をどんだけ高く見てるのか疑問だわ

※181
まさにおっしゃる通り。

髭梶がGMに居れば、こんな無駄遣いしないで面白いサッカーできる監督と選手を調達してくれるのに…。

今のセレッソの予算規模で4位が適正順位って有り得んわ。
高く見てる、低く見てるとか関係なく、現在セレッソより上位のチームは全てセレッソより年間予算が低い。

ダメとは言わないけど
失点して喜んでる様子はとても不思議だった

※185
予算と現有戦力にミスマッチがあるってだけの話なのでは。

※187
予算と現有戦力にミスマッチがある→GMの責任
ミスマッチは無いがピッチ上で表現できない→監督の責任
どっちも大熊。だからこそフォローできない。

昇格目指してるけど四位で当然とか、それサポやってる意味あるのかな
ちょっと理解しがたい
単に自分のチームを信じてないとか、勝たなくても別にいいやってぬるい考えにしか見えんけど

※187
監督じゃなく、買い物下手なGMの責任を問うべきですね！

こういう時に油断して負けるのが若い選手が多いうちなんだよな…
桜さん維新ではお手柔らかに…

大熊さんは監督としてよりGMとしての責任が大きい気がするな。

蛍抜きで戦う為のチーム編成をしたのに結局移籍金払って呼び戻す
新たに獲ってきた外国人選手はイマイチフィットしてない
フィットしてきた矢先にメネゲウを放出（これに関しては良い条件のオファーがあったからか）
行き当たりばったりの強化でとても1年かけて昇格を狙うようなチームではない感じがする…

J1昇格する気は無いんだなセレッソは
試合見たらこれから良くなるどころか、さらに迷走してんの誰でもわかるレベルなのに

大熊さんを擁護するつもりは全然ないけど、采配や選手起用を誰かから指示されているとしか思えない不自然さだと思う。

弱みを握られて脅迫されているのかと疑うレベル。

フロントは身辺調査して欲しい。

フロントからの采配要望だったらもう終わり。

※157 俺は「このままJFKが監督を続けるのであれば行くのをやめよう」と思い、実際にアウェイアビスパ戦でクソみたいな負け方してから行かなくなった。自宅から自転車圏内の川崎戦だけは行ったが。

篠田監督に変わってから行かない事を激しく後悔してるけどな。

※33
杉本清氏だね。
なんか、名前が不思議と因縁あるね。

転勤して来てから3年間しか見ていないけど、
柿谷、カチャル
カカウ、フォルラン、長谷川、アーリア、ジャスール
ブルーノ
とシーズン中のレギュラーの放出が異常に多いと思う
こんなチーム他にある？
編成がおかしいよ

** 削除されました **

鹿島さんのような素晴らしいチームから素晴らしい選手を呼ぶ方が代表にとってもいいですもんね〜
というかウチのことはもうほっといてくれてもいいんですけどね、しっかりした船に乗ってる人が泥船に目をやることはないですよ

鹿島サポは相変わらず桜嫌いやなぁ

今年のプレーオフ楽しみだわ
というかちょっと前まで札幌と勝ち点並んでたのにもたもたしてる間に
勝ち点離されてしまったな

※174
＞　J1チームが掛け値なしで欲しい選手は柿谷、清原、最近の杉本くらいだろうね

山村くんは真面目に欲しいんですけどぉ！

※201
山村はこのままだと来年確実にいなくなります。　J1、ACLの舞台で輝かせて下さい

※17９
負け試合の試合後コメントで相手選手が、「個々の選手の能力は高いので・・・・・・」とか言われると、「監督の上澄み分のは無いと思われてんだな」と思う。

※196
水増しよくないｗ

※169
いやさあ。普通のサッカーファンでたまたまセレッソを応援しているならそれもわかるんだけど、あの高いレプユニを買ってまでスタに来ている連中がそれだから我が目を疑ったよ…。

※204
俺の毛の事かーー！

※33※195
監督解任ダービースレの「桜の季節にツナミが限界」という名フレーズを思い出したw

というかセレッソは元々J2が定位置じゃなかったか

監督続投ブーストにご期待ください！

こういう声明というか謝罪文は自己満足に見えてどれほどの効果があるかいまいちわからないわ
自分とこでは出してほしくないなー(といいつつ敗戦後の公式モバのダイアリーは謝罪文になってるけど…)
田村ゆかり様の「サポは応援することしか出来ない」が身に沁みます、言えた立場じゃないけど桜サポさんがんばってください(`･ω･´)

監督交代とは「誰が見ても明らかに代えるべきやろ」って時に代えるのでは遅すぎる
ましてや降格・昇格失敗後に代えるのは事後処理であり策ですらない
誰もが「この監督交代はどうなんかなあ」と判断を決めかねるくらいの早さで行なって、初めて策と言える
ただしその策が常に正しいとは限らないが

うーん、たとえ戦力がJ2でずば抜けているからとして、だから1～2位にいるべきって考えるのはおかしくないか？サッカーってそういうスポーツじゃないよな？特に日本みたいに選手間の差がそれほどではないリーグにおいて。柿谷や山口は素晴らしい選手だけど、メッシやポグバのようなリーグで飛び抜けた存在では決してなく、所詮は一般的な選手の範疇だと思うし…
今の選手なら優勝争いしてないとおかしい、みたいな考えは捨てて、結果のみで評価すべきなんじゃないかな、去年も今年も理想を見すぎな気がする。両者に失礼だがフロントよりも退任派のサポーターの方が千葉っぽい雰囲気を感じる。

あとは香川がいたころのようなサッカーはあくまで例外的であって、もし「内容」の基準がああいうところにあるなら、どんなに監督変えても無理でしょうね。

俺はセレッソは選手が甘えてるだけだと思う

こういう声明で監督交代も考えてますっていうわけないやろｗ

Ｊ1首位でも監督が気に入らないサポはいるし

※78
まだこんな事言ってるヤツいるんだ？
粘着キモイ

選手起用は縛りが課されてても不思議ではないと思うわ

あれだけ勝ててないのに何もコメントを出さないウチって一体・・・

桜さんの費用対効果の悪さは何が原因なのだろう・・・

大熊が無能なのは開幕前から分かってたこと、試合内容はクソでもＰＯ圏内なら上出来
逆に考えるんだ！大熊の迷采配をまだまだ楽しめるのだと！

お金があるのにー選手がそろってるのにーとかそういうことじゃなく
なんというかけして余裕がある状況じゃないのに気持ちが緩んでるというか
勝てないことより勝とうとしない(全力を出してない)姿勢に腹が立つ、みたいな感じだろうか

なんか…ゴメンな。

なんか、さも桜くんだけJ2ではズバ抜けて金持ちなのが前提のコメ欄だけど、
誰かお犬様や麿さんや清さんの事も思い出してあげて下さい、、。

むしろ札松岡が異常に費用対効果が高すぎると考える事も出来るのでは？

ポジティブにとらえるなら、
いいスタジアムが２つもある、選手もいいのが揃ってる、サポーターもたくさんだし面白い
こんないいクラブが迷走するのは勿体ない。何かきっかけさえ掴めば旋風を巻き起こせるはず。

※２部にいること自体がダメだというつもりはないです。

他から見ると何やかんや上がるでしょ、としか思えないんだけどな
勝てない時期はそらあるって

セレサポさんには申し訳ないんだが、セレッソはなんどかJ2に降格してるけど、一度もJ2優勝での昇格がないんだよなあ

そう考えると、この順位は妥当のような気もする

自動昇格が目標なら、勝ち点目安は試合数×２
２７試合終えて５４に対し、２位の山雅は５２でセレッソは４８なので、この目標は必須です。
２試合を１勝１分で進めることが必要ですが、足りない６を積むには、ここから６連勝が必要。
その後は残り９試合なので、負けることが出来るのは１試合のみ。
あと２敗したら、自動昇格は無理と考えた方が良い。

その時は、上がれないことも見据えて、来年の準備を始めるべき。
今のままでは、チームとしの積み上げが皆無。選手が一人去ったら何も残らない。

※219
適材適所じゃなくねーむばりゅーのある選手ばかり取るからだろ
選手一覧見てもどういうサッカーしたいのかさっぱりわからん

つまりは今シーズンの昇格はあきらめましたってことやろ

はあ？なんじゃこれ？言い訳しかしてへんやん。
どやって改善していくかもっと具体的なこと言えや。綺麗事並べてるだけやんけ、あほくさ。

そらカズがゴールしたらええもん見たなあって思うでしょ、普通に
うちなんか名古屋の矢野貴章が出てきただけで大騒ぎするおばはんいっぱいおるんやぞ

夏場過ぎ、選手層の厚さが他チームに対してのアドバンテージとして生きてくるやろ
それで2位に届かないならもうしゃーないわな

精査した結果が試合に反映されるのはいつなんでしょうかね・・・。

予算規模はJ1中位レベルなのに～と言っておきながら、なーんで不甲斐ない戦いを2年続けてる選手達を責めないんでしょうねぇ
身内に甘いのはフロントだけじゃなくセレッソサポも同じだと思うんですけど

※212
> うーん、たとえ戦力がJ2でずば抜けているからとして、だから1～2位にいるべきって考えるのはおかしくないか？
監督やGMの一番の仕事って、かけた費用に見合った結果を残すことだと思うんだが、それはおかしい考えなのか？
「お金だけで結果が決まるわけではない」というのは、持ってない側が心意気として持つものであって、持ってる側が言い訳として使う言葉じゃない。
※223
他もダメだからセレッソもダメでいいって話じゃないと思うんだが、それを抜きにしても、千葉の人件費はセレッソの2/3、京都は半分だよ。清水は唯一、前年時点での予算は同等だけど、J1だったからね。
セレッソの予算はおたくらより少し下ぐらい。おたくらが現在の戦力でJ2にいて、しかも自動昇格圏外だった場合を考えてみてほしい。「札幌は費用対効果が高いから仕方ない」で済ませられるか？

まぁまぁあまり騒がずに、動きだすならお盆休みが終わってからで

※232
おまえさん本当にうちのサポかよ？
この前負けた縞とか寺田、小野瀬、津田とケガ人だらけで向こうのほうが層薄いのにあのザマやん

あと、千葉のGMが言ってたけど「6年間で自動昇格のチームは2回以上の連敗がない」
うちは既に連敗２回やってるからアウトだよ、この期に及んで2位で自動昇格とか寝言すぎる

なんかわざとやってんじゃねーかと思うくらい酷いな
大熊にS級与えたの誰だよ

プレーオフで奇跡的に昇格したとしても即降格しそう
J2残留したほうがまだいいかも

※238
本当にS級もっと厳しくして欲しい
あんな無策無能兄弟が監督で多くの人が不幸だよ

※236
予算が高いから勝てるわけじゃないよ。低いから弱いわけでもない、ってのは分かってると思うけど
監督やGMが金かけても結果出せなかった、っていうのはシーズン終わりに言える事であって今じゃない。
まだ自動昇格狙える範囲で、プレーオフ圏内にもいて、批判っていうところが桜サポJ2舐めてるんだなーっていう感じがする

※240
今の状態で昇格狙えると思う方がj2舐めてる

** 削除されました **

** 削除されました **

予算からすれば、ウチの順位もおかしいんだよなぁ…はぁ・・・

ブサメン湧き出したw

※229
諦めたのなら、来年に向けて準備して欲しいのですよ
このまま続けても積みあがるものはないから

フロントはあの監督の無能さに気づかないのかってのが不思議。
あの監督は頑張ってるんでしょう。でも能力が無さ過ぎて。
選手が不憫で。今はまだ選手がバラバラでなく気張ってるのを観れるから応援できる。
フロントの監督続投発表は絶望感しかない。

選手交代で残った選手が「え、なんでどういうこと?」みたいな表情とゼスチャーして
練習でもやってないポジションやフォーメーションになってその後まんまと２失点。
とかそんなのもう見たくないし。
責任感じたジンヒョンが坊主にしてるとか心痛むし。
J２残留はあの監督では必至だと心構えてるけど選手の移籍は今から心整えないと。

勿体無いなと思うのは昨年終盤（po含む）で何とか引き出せていた一体感が既に無い

※55
本筋からずれるけどフォルラン縛りなんてなかったよ。
一昨年の後半、フォルランベンチ外続いてたの知らないのだろうけど。
フィットしてなくても一流の動きとFK一発があるから後半からでも出せば良いのにと思っていました。
その時の監督は大熊弟。

絶対小倉宣言
↓
絶対大熊宣言
↓
絶対名波宣言←次ココ

それなりの成績で地位が確保されるのはウチくらいですよ
松本は既にＰＡ以上、

そこから自動昇格を狙うくらいの戦略だから、監督選びの段階でシビアだよね
いい監督とるなら、その監督が希望する選手も取るわけだし

ウチは監督にそこまで許してこなかった

大熊は確かに無能だよ
でも、木彫りの熊をベンチに置いているだけみたいなタイプの無能
人間性にまで問題があるわけじゃない
ただ無能なだけ
一応昇格争えるのがその証拠

見方に平気で毒を盛るタイプの奴よりは、はるかにマシ
千葉を最近首になった方の小倉みたいな奴ね

※241
いやいや、昇格狙うのはどのクラブも一緒でしょ自動かどうかはともかく
プレーオフ圏内にいて昇格狙わないクラブがどこにあるのさ、それ本当に応援してるんかいな

>>253
小倉はヤバかったな。あの年は七月と八月と結構近い間に川崎対大宮があったが1ヶ月経たないうちに悪い方向に変わりすぎててビビった記憶

優勝じゃなくて自動昇格が目標の志し低いチームは山村返してください

※99
J3降格するぐらいの勢いとか、ウチに順位追い抜かれてから言えとw

こちとら後半戦まだ未勝利だぞ。
同じ未勝利でも現状山形と岐阜の方が酷いが、そんなもん1勝しただけでひっくり返るからな

orz

※255
付け加えていうなら、大熊就任は概ね大宮サポは肯定的だった
無能だとわかっていたにもかかわらずね
監督は熱い気持ちとか精神論重視だった
それほど小倉の毒でチームは終わってた

※240
> 桜サポJ2舐めてるんだなーっていう感じがする

これが言いたいだけだろｗ
そこから論理を組み立ててるから、予算に見合った結果が出て無くても構わない、とか言うトンチキな理論になる。
客観的な事実を見れば、他と比べて大きく予算に恵まれながら、自動昇格圏にもいない、得失点差も悪い、と言う事実があるだけ。
それでも大熊を留任させたほうがいいと考えるなら、「J2舐めてる」とか言う抽象論じゃなく、客観的な理由を述べてくれ。

セレッソなんてもともとエレベータークラブなんだしこんなもんじゃないの？
当時の代表の好み、マスコミの影響、フェリペ時代のタイトル取れない程度の好調。
などなどが重なって選手の給与や評価が実態より上がってるだけで。
好例が柿谷。

J2リーグで勝ち抜く事を目標に、しっかり準備をしてシーズンインした監督が、クルー毎放出されて出番を待っているんじゃないですかね？どうですか大熊GM？

流石にJ1で20点以上取れたFWが過大評価はないだろ。

予算に見合った結果が出ていないのは、単純に実力がない高給取りのセレッソの選手達にも問題あるんじゃないの？
選手を繋ぎ止める為、人件費だけが膨れ上がって自分たちの首を絞めているようにしか思えない。
1年でJ1に上がれなかった時点で色々と見切りつけるべきだった。甘々なクラブにも責任もあるが選手にも責任は多いにある。

実力ない選手なら使わなければいいだけ。現状それを決めてるのは大熊だけど。

選手に責任は無いなんて誰も思ってないし、もちろんスタジアムで盛大にブーイングされてるよ。
ただ、選手に実力以上の人件費をかけていると仮定した場合も、その査定や獲得選手の決定はGMである大熊が下しているわけだから、どのようにフォローしようと結局、彼の責任は免れないんだよ。

コメを観る限り殆どがクラブ（大熊）にしか責任がないみたいな流れだからそう思っただけだよ
もちろん編成をした大熊に責任があるのは当たり前だけど、「選手は頑張ってるのに不憫」とかそんなコメばかりだからなんかずれてるなぁと
結果を出せない選手にはまるで責任がないみたいな人が多すぎてな

※12
カズが出てくるだけで舐められてると思わないと、J1上がれないぞー

** 削除されました **

** 削除されました **

そりゃどのチームでもサポは毎試合観戦して良い部分も悪い部分も自分の眼で見てるんだから、全員平等ニワルインダヨーな結論になるはずがない
選手が悪けりゃ選手が叩かれるし、監督の采配が悪けりゃ監督が叩かれる
セレッソも去年一昨年は選手がさんざんに叩かれてたし、今は監督が悪いと判断してるサポが多いだけだろう・・・ってかここセレッソフロントの声明スレなんだから、フロントに話題があつまるのは当然じゃないのか

※254
どのクラブも本気で昇格を狙っているからこそセレッソも本気で上を目指さないといけない
誰がみても疑問に思うような問題を改善しようとせず放置しているクラブが昇格できるほどj2は甘くない

セレッソもセレッソサポも、セレッソがどの程度のクラブなのか
まだ客観的とは言わなくても贔屓の引き倒し抜きに
見ることが出来てないのかなというのがここを見た正直な感想、

※266
> コメを観る限り殆どがクラブ（大熊）にしか責任がないみたいな流れだからそう思っただけだよ

当たり前の話だが、選手にも責任はある。
ただ、選手を連れてきたのは大熊で、試合に選んでいるのも大熊だから、最終的に責任を問われるのは大熊になる。それだけの話。

Y5YzA3YjEy　と　UwMzc2MmE5
という同一人物であろー粘着が必死

総年俸の順位とチーム順位はおおむねシンクロする
その順位より上の成績にもっていけるのがいい監督で、下になっちゃうのがダメな監督
ってうちの社長がむかし言ってた

千葉とセレッソの選手層はウチから見ても羨ましいなあと思います。

※272
バイアス掛かってるのはそっちだろ。
贔屓とか、どの程度とかの曖昧な話じゃなく、かけた金額と結果、厳然たる数字の話だ。
言っとくが、これがセレッソじゃなく他のチームであっても同じ結論だぞ。
これだけの金額をかけて、今の順位が妥当だとするなら、その理由を具体的に教えて欲しいわ。

まぁ要はそこまで金かける程でもない選手に年俸払い過ぎてるんだろう
金使ってる以上は結果出さないといけないけど、能力以上のものは難しいんじゃなかろうか

※277
なら教えてやるよ。フェリペ時代のタイトル取れない程度の好調やザッケローニの趣向で
代表に呼ばれた程度の選手を課題に評価した挙句
J２に落ちる際の引き留めで年俸を落とさなかった結果の数字で
なぜかゼレッソが素晴らしい戦力を持ってると思い込んでるのがお前さんらセレッソサポ。

そもそも数字だけで戦力を語ろうとしようという考え自体が浅すぎる。
もう一度教えてやるよ。お前が思うほどセレッソは大したクラブではない。

なぜ選手のことは棚上げして、監督変えろと言いつづけているのか疑問に思うなら
一試合でも９０分通して見てくれよな、と思う。苦行に近いのでお勧めはしないが・・・
あの山野さんに指摘される程度のことも修正出来ないんだからな

それ以前に、開幕からずーっと問題になっている
チームとしての守備や、攻撃のパターンが全くないし、練習でも見たことない
そんな状況で、選手の個々のミスを責めても無意味だからね
じゃあ、そのミスの根本原因は？と検証すると、チーム内の役割が曖昧だから、
などチームプランのなさに行きついてしまう

これだけの金額をかけて今の順位なのは、それがクラブの実力だってことでしょ
他クラブより高給取りだが結果を出せない選手達、その評価を下してるクラブ、それを指揮するGM兼監督
全部ひっくるめて今のクラブの実力で単にセレッソに力がないだけ

本当に実力があるクラブなら降格して1年でJ1に上がってるはずだろうからね

そもそもフォルランの獲得からの一連の流れからこんな状況に陥ってなお
給料イコール戦力と言える学習能力のなさに呆れるんだが
愚者は失敗から学ぶという言葉はセレッソサポのような方々は想定になかったらしい。

※279
お前のコメントのどこに具体性や客観性があるんだ・・・。
それに、引き留めで実際の実力以上に年俸が増大しているなら、その編成を決めたのも大熊なんだから、結局大熊の責任に帰結するんだが・・・。
あと、フェリペって誰だｗ

評価はいろいろあるとは思うけど
同じJ2のクラブから見ればセレッソの選手は群を抜いてるでしょう
セレッソの選手へぼいっていう人は、ほかのJ2クラブの選手わかってるのかな？って思うよ

※281
だから改善できる部分は改善しようとって話じゃないの
なんか噛み付くポイントがどんどんおかしくなってるな

※283を
俺は一言も大熊に責任がないとは言ってないが、お前は一体どこから電波を感知したんだ？

＞これだけの金額をかけて、今の順位が妥当だとするなら、その理由を具体的に教えて欲しいわ。

教えてやった。それだけ。

フェリペのくだりはクルピの間違いだな。なぜかは自分でもわからんがそこはすまんな。

※286
いや、セレッソの実力がこんなものなら、大熊には何の責任もないだろ。妥当な順位なんだから。
妥当な順位じゃないから責任がある。
今の順位は妥当だが、大熊には責任があるって、何だそれ。

※287
大丈夫か？お前さんが自分自身でその大した実力のない選手たちをこう年俸で引き留める
選手の編成を決めたのが大熊だと書いてるはずだが？
選手の実力に対して順位が妥当なのと、大熊にも責任があることの何に矛盾がある？
反論できなくなって自分が悪くないと言いたいだけになってやしないか？

※285
少しずれたかもなすまんね、改善する為に色々整理する必要があると思うよフロント、選手共にね
本来なら1年で上がれなかった時点で無駄な選手を放出するなりフロント総とっかえくらいすべきだったね、今更遅いけど
外様に厳しく、身内に甘い体質を改善できるような人引っ張ってこないと相当厳しいだろなぁ

まあまあ皆さんちょっと落ち着きましょうよ
J2もいいとこですよ

※288
それ結局大熊はクビにすべきでセレサポと結論一緒じゃん

※288
反論も何も、大熊に責任がある、という結論になるなら、自分としては「同意見です、反論はありません」としか言いようが無いんだが。
大熊に責任がある、だから辞めてくれ（もしくは解任してくれ）、が自分の意見。

セレサポおかしい！という他サポが結局セレサポと同じところに行き着くのは面白い
さすが大熊と言うべきか

※291
年俸と戦力はイコールではないとは言ったが、そもそも大熊をクビにするべき云々に対して
俺は言及した覚えはない。

興奮したセレッソサポに選手が悪いか監督がという安直な二元論をこちらに押し付けられても
前述したように言ってないとしか言いようがない。

監督変えれば今年の昇格に近づくって考えてるわけではないんだな

※294
何が言いたいんだ？
安直な二元論を押し付けられたとか、どのコメントに対して言ってるんだ？
そもそも大熊を留任させるべきと考えてるのか、解任するべきと考えてるのか、どっちなんだ？

※292
これからは書き込む前に頭を冷やして、人の言ってないことに反論しないように気をつけたまえ。

※293
監督が悪いか大熊が悪いかという幼稚な二元論に陥ってるセレッソサポと同じ結論に行き着くのは
申し訳ないが俺には無理そうだ。

※294
じゃあ言葉を濁さずに今言ってよ
大熊は無能で責任ありでセレサポと君の意見は一致してる
無能で責任ある大熊はチームに残すべき？
イエスかノーでお答えください

※296
大熊か選手かという頭の悪い対立構造わめいた挙句、金イコール戦力ではないと言ってるのが俺に
大熊ががどうのと言ってもないことに反論し出したおバカさんがお前。
そもそも二元論の意味、わかってる？

※297
いや悪いけどどう見ても同レベル
そう逃げ腰にならず堂々と自分の意見を表明すればいいだけじゃないか？

※297

> 監督が悪いか大熊が悪いかという幼稚な二元論に陥ってるセレッソサポと同じ結論に行き着くのは
> 申し訳ないが俺には無理そうだ。

いや、監督も大熊なんだが・・・。
どういう前提で議論しているかも怪しくなってきたぞ。

※298
悪いがセレッソごときJ2のクラブの監督が誰になろうが興味がない。

※301
推敲段階でミスがあったが、大熊か選手か、だな。君の様子から察するに
その程度を察しろというのは贅沢な話か。

セレサポさんはスルーしてあげなよ。煽る口調でしか話せない人と議論してもはっきり言って無駄だぞ

※300
すでにセレッソの選手の年俸は実力に見合っておらず、年俸イコール戦力の潤沢さという
意見には賛同できないと意見を表明してるだけだが？
明後日の方にわめいて、それに反論すらできない自分にブーメランでも投げてるのかね？

大熊さん、他ではあんまり上手くいってないなー。
ウチでは昇格2回、Ｊ2優勝、天皇杯優勝してるのに。

※303
もう殆ど悪口だなｗ
察してやれなくて悪かったｗごめんよｗ

※304
俺はそうは思わないな。興奮のあまり人の言ってもいないことに反論した挙句
本来謝罪して叱るところをバツの悪さから延々と粘着しだす
恥ずかしいセレッソサポに対しては分不相応に最大限の敬意を払ってるだろう。
煽り口調でしか話せないとレッテル貼って煽ってるお前にも同等の敬意を払ってやる。
感謝したまえ。

※307
まず君が謝るべきだったのは言ってもないことに必死こいて反論したところだったな。

うーん、客観的に見てID: I1NzI5MGU4の負けかな。
途中から質問に答えず議論も勧めず煽りだけになってるから、これ以上続けるべきではないと思うな。

※268、269
>女にチヤホヤされてるチームは叩かれて当然だし、これからもJサポ総出で叩きのめす！

まるでJリーグサポーター代表みたいな顔しつつ
「自分は全然チヤホヤされないからセレッソを妬んでいます」と公言してるようなものだね。
みっともない。

誰も反論してないのは
激論に割り込めないか、アホらし過ぎてスルーしてるだけだと信じたいけど
そうじゃなくて女サポが多いチームは「叩かれて当然」って思ってる奴が多いなら残念だわ。

※310
思うだけなら自由だが、自分に都合のいい個人的な意見を客観というのははずべき行為だ。

それにしても。こちらの意見に反論できず、言ってもないことに反論し出した上に
それに対して意見を述べて当然だという暴論には呆れ返る。
そうして欲しければまずは煽るより謝罪が先だと思うが、これは大阪の県民性なのか？
セレッソサポの常識を疑わざるをえない。

※306
それなんだよ。東京での実績があったから、自分もシーズン始まる前は堅い選択をしたと思ってた。
やっぱGM兼任がダメなんかな・・・。

まあいかに悔し紛れとはいえ、常識も理性もないセレッソサポが大熊に対して
そんなに俺の意見が欲しいなら一言だけ言ってやろう。

こんな連中に粘着される大熊がかわいそうだ
（笑）

※311
俺もセレ女とか華やかな一面を持ちあわせてチャラチャラしてる桜が嫌いだぞ
昔の芋っぽい桜は好きだった
ここのみんなそう思ってるよ何かと理由を付けてセレッソを叩きたいんだよ
そういう女々しいチームは俺も含めてJサポはみんな大嫌いだ

大熊ってGM兼任だったの？てっきり兄が監督弟がGMだと思ってた

桜大嫌いだけど
ID: I1NzI5MGU4は何でそんなに必死なんだ？セレ女とかと同じぐらい女々しいぞ

** 削除されました **

保有選手全員の足し算なら桜の戦力はJ2では圧倒的だと思うけどそこから11人選ぶなら他の上位クラブとそんなに差はないよ

※317
思うだけなら自由だし、何故そう思うかを書けばどんなに的外れでも他人にも多少は意味があるだろう。
だが思いついた悪感情を書き込むだけでは他人にとっては何にも意味がない。
女々しいとはどういう意味か。桜大嫌いと予防線張る行為含めて、自問することをオススメしよう。

※319
だよね？単純に選手層の厚さを比較したらウチは他のJ2チームより厚いよね？

まだフォルランとか言ってる方がいらっしゃるようで…

もしカカーが来てたら、タイトル争いまではともかく少なくとも降格は無かっただろ？今に至るまで混乱など無かっただろ？と思ってる人どれだけ居るかな？
某・元社長は本当はカカー呼びたかったんだよ。それが「諸々の事情」でフォルランになっただけでしょ。
それは忘れない様に。

途中までは
甲。資金力に見合った成績を残すべし！
乙。そもそも編成に失敗してるんだからこの戦力ならこの程度の成績もやむなしなんじゃないの？
となって議論が噛み合ってないのに
途中からお互い顔真っ赤にしてうんこ投げ合ってる
とかなかなか前衛的だなと思いました。

大熊さんに使いこなせる戦力を用意できなかった大熊さんにはもちろん責任はあるだろうけど然りとてお犬様みたいにガラガラポンて訳にもいかないだろうし、山口加入もアクシデントみたいなもんだし全部大熊が悪いとはならないんじゃない？
そもそもある程度評価の固まっててしかも短期間とはいえ、実際に指揮を執って結果出なかったのに大熊さんを続投させなきゃならない程度のコネクションしかないってのがセレッソの限界を現わしてるんじゃないでしょうかね。

もしこれで昇格しなかったら、宮本さん責任とってね(ニッコリ)

>山口加入もアクシデントみたいなもんだし全部大熊が悪いとはならないんじゃない？

柿谷・杉本復帰当初も思ったが、これも（適切な表現とはいえないが）フロントの確信犯的人事だと個人的には思ってる。
ただ単に客呼びやすい選手だから戻しただけ。要するにフォルラン、もといカカー獲得計画と根っこは同じでしょ。

あの、必死な所申し訳無いけど今のセレッソの問題点って監督や予算うんぬんじゃないと思うよ
増川、飯田、岩政に相当するディフェンスリーダーが居ないよね？
茂庭が使われてないのが衰えが理由なら代わりのディフェンスリーダーを探すべきなのに山下の相方が本職SBの田中？
いくら予算あってもかける所が違うと思うな

なんだーみんなうちのこと大好きなんだね!
いろいろ心配してくれてどうもありがとう!!

上にあがれてもあがれなくても大熊は今年一杯だろう
ただ、下手くそなあげく軽い守備繰り返すDF陣は今年限りで総入れ替えした方が良いんじゃないの？
守備の組織があろうがなかろうが既に31失点もしてるようDF陣じゃエレベータークラブのままだと思うな

※327
心配だから今週末様子見に行くよ

桜はクラブが推す看板選手が絶対という悪癖がね（内部的には正当化しやすいだけに厄介そう）

>そもそもある程度評価の固まっててしかも短期間とはいえ、実際に指揮を執って結果出なかったのに大熊さんを続投させなきゃならない程度のコネクションしかないってのがセレッソの限界を現わしてるんじゃないでしょうかね。

他サポならではの情報不足というか決めつけというか……
実際には別コネクションがあった上で、あえて社長とフロントがそれを切って大熊を採用してるので、より強く責任を問われているだけの話。
あとチーム力が高ければ当然現状は不満だし、チーム力が低ければなおさら手を打たなきゃならんので、チームとしての総合力がどうあれ大熊の処遇が俎上に載るのは避けられんよ。

チーム作りのスタートの時点で既に間違いを起こしている、としか言い様が無い。

※323
＞大熊さんに使いこなせる戦力を用意できなかった大熊さんにはもちろん責任はあるだろうけど
草

本当に大熊やめさせなきゃいけないって思うなら次の試合スタジアムに応援イカないのがいいんじゃないか？

※329
ありがとう！心配かけてごめんね。
でも、このままだと夏バテで倒れちゃいそうだから勝ち点も置いていってね(はぁと)
おっさんじゃないよセレ女だよ

** 削除されました **

※334
ほんとそう思う

※336
まだいたのw

セレ女がどうとか、キャーキャー言われてるとか心底どうでもいいけど、サポを筆頭にクッソ楽しくなさそうで、常に不貞腐れてる今のセレッソの空気が大嫌いだわ
ほんで、その原因を外やフロントにだけ求めて、色んな所に転嫁したがる風潮も嫌い

大熊を切って今すぐ頭のすげ替えをすれば、楽しかった頃のセレッソが戻ってくるの？本当に？
監督が違かったけど去年や一昨年は楽しかったの？
そもそも、クルピの次にまともだったポポをサポ主導で追い出したのがケチのつき始めじゃないの？

楽しかったセレッソを取り戻すには優秀な監督を連れてくる事、そこに異論の余地はないけど、連れてくるにはセレッソならではの殺し文句がないと無理じゃないかね
１資金力はぼちぼちあります
２監督の方針には基本的に口を挟みません
３そこそこの成績でも一年弱は猶予を与えます
セレッソは今、こういう監督誘致の為の下地を作ろうとしてるんだと好意的に解釈してるが、それはそんなにマズイ事かね？

大熊をすぐに切りたいって心情も多少理解出来るけど、札束ビンタで監督を引っ張るには山口の件であまりにも散財し過ぎたんじゃない？
安いお金で火中の栗拾いなんて、よほど物好きかセレッソ愛がないと無理だよ

まぁ九割方妄想なんですけど

桜はピンポイントで補強とかそういう事はせずに、闇の力の指示で獲得選手が決定される文化があるよね。費用対効果（成績）が悪くて当然というか、企業の成績＝順位だと捉えるなら、完全に間違った経営方針にみえる。

また、そういった極端な贔屓をしているクラブで、選手同士の関係が悪くなって一体感がなくなった結果、実力が出なくなるのも想像に難くない。
普通の企業でもそういう所あるけど、決算が良くなるはずもないというか、雰囲気も悪いし、離職（ライバルへの転職とか）も凄く多いし、囲い込み系でも顧客がよく離れるという。
ビジネスモデルが魅力的だが、毎度糞決算という、数多の投資家を泣かしてきた企業も知っているけど、何よりも勝ち（数字）を優先したい人がサポの大半なら、桜サポさんは経営陣に今の方針を取りやめるよう圧力をかけた方が良いのでは。

よし！これで自動昇格枠狙える！
大熊はこのまま続投して欲しいね！

去年のPO初戦うちに負けてたら、別の人が監督していた可能性もあったのかな？

※331
あ、そうなの？
クルピの時もそうだったけどおたくの場合、人によって真逆のこと言うからわかりづらいよね。
ごめんねー。

でも3位じゃん

フロントとコールリーダーがズブズブとか嫌だねえ・・

※344
柏さん…４位なんですわ

※346
あ、さーせん…でも4位じゃん！

目標が自動昇格なら、今の空気感を変えるには監督交代が手っ取り早いから、
セレサポさんが大熊辞めろっていうのは当然と思うけどね。

闘莉王とジェシでセンターバック固めれば解決しそうな気がする。たいてい跳ね返せるし何とかしてくれそう。

※306
※313
うちでは専任だったよ

※204
なんかゴメン

ケンユウはこうゆう修羅場を乗り越える為に帰ったんだよな？
望むところじゃないか

面白い質問だから遅レスだけど※85に答える。

ドリブルとワンツーで敵陣をズタズタにするサッカー（ピンポイント縦ポンあればなおよし）で、若手を発掘して、連勝しまくってJ2優勝してくれる監督。

それだとたぶん文句はでない。でもそんなのクルピでもできない。

仮に2007年のクルピが今の大熊に変わったとして、見ていて楽しいサッカーをして若手も発掘してJ2残留しても、絶対に文句言う。

かといって自動昇格できる順位にいても、やってるサッカーがつまらなかったら文句言いまくる（今年のセレッソが一時期首位だったときでも文句いわれまくりだった）。

たぶんセレサポが満足する監督なんてどこ探してもいない。

※352ごめん敢えて突っ込むけど
今の山口(チームのほう)の監督でしょ
あの人がセレッソの財力でサッカーやったら恐ろしい事になると思う

キヨさんも大変なとこに行ったなー。ガンバなら良かったんに。

※348
今の順位、勝ち点で空気感だけを理由に今すぐ監督辞めろっていうのは、俺はないと思うわ。

今の状況に対する責任は大熊が一番大きい、それはセレサポの中で意見が一致してると思うけど
じゃあ今すぐ辞めるべきかっていうと俺はまだ早いと思う

月並みな意見ですまんが、監督替えろって皆んな言うけど、誰が居るんだ？

※353
でも山口だからこそできるサッカーなのかもしれない
下手に予算組めるクラブだと、逆に選手もあそこまで割り切れるだろうか

まぁなんでもいいからさっさと上がって来いよ
2009年のJ2優勝争い以降、セレッソとの対戦を楽しみにしてるうちのサポは多いんだぞ

数年前のセレッソは有望な若手がどんどん出てくる魅力的なクラブだったけど、今のセレッソはいろんな意味で旬を過ぎた感があるよね。

極めて実現性の低い話なのは百も承知で言わせていただく。

セレッソ身売りしろ。それしか無い。
ヤンマーの支配が続く限り、第二第三の岡○雅○・宮○功が出てくるだけ。

うん、限りなく可能性は低いけど身売りしてくれたらまた応援に行ける！

なるほど、予算に見合った順位じゃないのが気にくわないから予算を減らしてしまえってことか、
こりゃ一本取られたね。ってそれでいいのか。

着々とフラグを建てては回収していってるなあ。

※363
何でそういう見方になるかね？
他人事ながら岡野をはじめとしたヤンマーのやり方の無茶苦茶さには同情するけどな

※365
んー
J2クラブに今以上に金突っ込んでくれる
お人好しがいるかね？

金じゃないんだよなー

４位でも、ここ4試合●▲●●勝点１で、この先どんどん順位が下がりそうで不安になってるサポが多い。
逆に上り調子の４位なら、居座りは無い。（もっと前段階であるかもしれんけど）

大熊が山口を干せるががカギだな
明らかに帰ってきてからチームがおかしくなってる

✳353
あれは個の力があると言われてる選手には受け入れにくいサッカーじゃないかな
戦術を徹底すれば戦えるサッカーとして素晴らしいし個人的には好きだが

※369
山口外してドン引きサッカーしたほうが負ける可能性は低いだろうけど、、
最近の下降線はブルーノがいなくなったことが一番でかいから
前線のキープ力・突破力がガタ落ちして、悪い形でボール奪われて速攻かけられることが増えてる
その結果として前がかりにボール奪いに行く山口のプレースタイルがマイナスになってしまう場面もあるわな
個人的にはソウザを山口を逆にしたらハマりそうだと思ってる