Jリーグ、浦和レッズDF森脇良太に対し2試合の出場停止を決定 鹿島アントラーズ戦での侮辱発言で
これは5月4日に行われたJ1第10節鹿島アントラーズ戦における森脇選手の侮辱発言が規律委員会で確認されたためで、報道にあったブラジル人選手に対する差別的発言の疑いについては言及されていません。
[Jリーグ]２０１７明治安田生命Ｊ１リーグ 第10節の行為に対する森脇 良太選手（浦和）の出場停止処分について
https://www.jleague.jp/release/post-48852/
【処分内容】
2試合の出場停止
【出場停止試合】
２０１７明治安田生命Ｊ１リーグ
2017年5月14日（日）開催 第11節 アルビレックス新潟 vs 浦和レッズ
2017年5月20日（土）開催 第12節 浦和レッズ vs 清水エスパルス
【処分理由】
2017年5月4日（木・祝）２０１７明治安田生命Ｊ１リーグ 第10節（浦和レッズ vs 鹿島アントラーズ）の試合において森脇 良太選手が相手選手に対して不適切な発言をした疑いがある旨、マッチコミッショナーより報告を受けた。
かかる報告を受けて、規律委員会にてマッチコミッショナーおよび審判員からの報告書、試合映像を基に検証の上、同選手に対してヒアリングを行うなど、事実関係の確認を行い、（公財）日本サッカー協会 競技および競技会における懲罰基準に照らして審議した結果、同選手の行為は、「他の競技者、その他の競技に立ち会っている人々に対する侮辱」に相当すると判断、2試合の出場停止処分とする。
浦和レッズも公式サイトに今回の処分についてのリリースを出し、淵田社長・森脇選手のコメントを掲載しています。
[浦和公式]森脇良太への裁定を受けて
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/森脇良太への裁定を受けて/
浦和レッズ森脇良太の発言をめぐって物議 差別的発言を疑われるも本人は否定
https://blog.domesoccer.jp/archives/60075808.html
浦和レッズ、森脇良太の発言について鹿島アントラーズに謝罪 複数選手から事情を聞き差別的意図は無しと再確認
https://blog.domesoccer.jp/archives/60075852.html
森脇２試合の出場停止ってなぁ。。。なかなか重い。
— くじららいどん (kujira_rider) 2017, 5月 9森脇の件は分かったけど、どういう見識のもとその結論に至ったのか知りたいよね。その内リリースあるかな。
— う (___umh) 2017, 5月 9結局森脇は誰に何を言ったんだろう
— しろくま (polar_4698) 2017, 5月 9森脇まじか。まあ仕方ない頭冷やしてこい！！
— MIYU@NEXT☞vs新潟(A) (reds_8_m) 2017, 5月 9今年も森脇はリーグ戦フル出場ならず
— 夜桜@転職中 (yo_za_ku_ra) 2017, 5月 9まあ、こんなもんでしょ。これからも、色眼鏡で見られるだろうし、これを機にどう森脇が変わるかに注目してる。 https://t.co/tgP6RJVure
— みたけ＠子連れ一等兵（KFG） (mitake1999) 2017, 5月 9しかしコミッショナーに報告しなければ、またマスコミの前で発言しなければ全てが闇の中に葬り去られてたと思うと、今回の満男の行動は大きい楔になったと思うね。
— AMUZA←←← (@azaaassu) 2017年5月9日
あら森脇…
— Kame(｀・ω・´)@GKブロガー (samuraipm) 2017, 5月 9森脇と小笠原には遺恨が残るだろうが
— ゆーたはん (yuutanobu) 2017, 5月 9森脇2試合出場停止か。わりと妥当なところじゃないかな。
— Sukeza (anykindoflove) 2017, 5月 9取り敢えず森脇はこれを機にお口チャックしような
— パコ歩かせる@固定ツイ (baco93alcacer) 2017, 5月 9森脇…これでまた成長して欲しいな
— ももか (urawa_20) 2017, 5月 9森脇の処分はまあ妥当でしょ。これで足りないとか言ってる輩はルールを見直しなさい笑。主観じゃなくて客観的に判断するためにルールは存在するのだから
— こばゆう@next→5/20vs清水 (koba_reds18) 2017, 5月 9森脇の件は置いておいて 別に今回みたいな侮辱発言は大なり小なりピッチ上ではある事だと思うのよ 熱くなれば思わず出ちゃうのは別に特定の選手に限った話しではないでしょうから 今回の事を教訓に各チームで姿勢を正して欲しい こんな話題で盛り上がるなんて事が今後無いように
— 太古の森と漆黒の獣@東京愛！ (nemuranaimati) 2017, 5月 9浦和DF森脇「口臭い」発言問題、Jは「侮辱」と判断し2試合出場停止処分 https://t.co/5XaVhwYuWj #gekisaka #jleague https://t.co/M8s1daPmjK
— ゲキサカ (gekisaka) 2017, 5月 9森脇も侮辱自体は認めてたんだから、浦和サポも認めるべきやろ。
— アカネコ1号 (akaneko1st) 2017, 5月 9ただ差別だ差別だ！って頑なに主張してる人が普段森脇氏ねとか平気でＴＬで言ってる連中なのは笑うしかない
— りしゅー (@risyutter) 2017年5月9日
森脇くんには少し頭冷やしてもらお。👍 そんくらいの制裁なら、彼には必要だと思いまする。
— しょう5 (ym_pou_ad) 2017, 5月 9差別うんぬんについては納得いかないけど、森脇はこれを機に意味もなく突っかかるのやめて欲しい 負けてる状況であれはアホとしか言えない
— うゆたま10 (tttttyyyyyyt1) 2017, 5月 9
まぁ妥当じゃね。
それでも甘いだろ
裁量云々はともかくしっかりと反省していただきたい。
ちゃんと調査してないだろこれ
鹿島まで行って小笠原選手とレオシルバ選手に謝ってこい。
小笠原は？
しゃーない。反省してどうぞ。
2008年の埼スタでの浦和vs鹿島で、F〇CK YOU REDSのコレオ出した鹿島はお咎めなし。
9年後の先日の試合でF〇CK YOU REDSのTシャツを着て応援してる鹿島サポがいたことが発覚。
協会に守られてるのは鹿島。そして何も変わってない鹿島。
言った先がうやむやになってるけどどっちみち暴言に変わりないからもっと重くてもいい気が
問題が続いてるせいか重い処分になったような…
サポーターがチクり、選手もチクる
世はまさに大チクリ時代！ ドン！！！
目ぇ光らせてないとまたやるよ。
試合後の選手からの報告で出場停止が決まった事例って初めて？こういうの増えそうだな
この件はこれで終わりにしよう
うちはとりあえずタイトルに向けて準備しなくちゃ
小笠原に厳重注意も無しですか？
甘々
結局のやり取りが解らんしな。
妥当とも何とも言えん。
とりまACLがんばります
スレチすまん。
鹿さん達が主張してた差別ではなく「侮辱」なのは妥当だな。
猛省してくれ。
実際レオシルバが何言われたかはっきりさせるなんて無理だしな、相当頭来てたようだけど。
規律委員会を査定する会が必要
けっきょく詳しいことはわからず幕引き
※14
そうしたいんだけど、まだグズグズ騒いでいるお宅らの方がいらっしゃってですね…
差別的な意図の有無はともかく、優勝争いするチームのレギュラーとして無駄に出場停止をくらうのは愚かすぎる。。
逆に言えばこのチャンスに他の選手はレギュラーポジションを奪うつもりでがんばってほしいな
※8
やめておけ。少なくともこの件で森脇に問題があるのは明らかで他の問題についてはここで言う必要はない
ダヴィを思い出す
まあ、これくらいで妥当じゃね？とは思うよ。
ただ、一番始めに今回のコメントみたいのが出てればわかるんだけど、「小笠原選手の人間性が～」とか言ってさらに小笠原を侮辱したことも謝れ。
結局「差別問題」とは判断されなかったってことね。
ちょっと厳しいとは思うけど主審に侮辱発言した京都の外国人選手も同じだし、侮辱発言は2試合が妥当なのかな。
試合前ににんにくを大量に食べておくという手段が横行してしまったらどうしよう
人種差別ではなくて「口臭い」が侮辱にあたるって裁定かね
で、大宮での浦和サポの件はどうなったんだ？
なんだかなぁ～
臭いのか口臭いのかどっちなの
※28
フォルラン対策の千葉ちゃん乙
こういう事は良くないんだけど、経験を重ねてリーグが良くなるしかないですね。
ところで無観客試合と無森脇試合の２つを被ったエスパルスには
特別手当の勝ち点プレゼントはありませんかね？
裁量はともかく事実ははっきりしてほしかったな
なんで浦和ってチームも選手もサポも印象悪いんだろな。
リーグの裁定が出たならそれを尊重するまで
思うところはあるけれど
満男の発言の目的である今後繰り返さないように処分してほしいということは達成されたと思うし
** 削除されました **
あと鹿島側ははじめから暴言について、これ以上やめてほしいという趣旨だったぞ。
差別については下手するとそうもとられる可能性もある、って表現だった。
左ならウガ下げるんだろうけど右の替えってだれがいるっけ
槙野右に回してウガ下げるか遠藤スライドさせるか？
これ処分内容先に知っててACLに森脇帯同させてればまだダメージ少ないけど、ACLに帯同させてなかったらお休みさせる意味もなくなっちゃうよな
文春砲に期待するわ
新潟と清水からすれば疲弊してる森脇使ってくれた方が良かったのでは？
臭い発言を差別認定は無理があるだろう
こんなもんやろ
処分軽いなー
こういうことを許す教育した広島にも責任あるから広島へ罰則処分出すべき
口が臭くても勝ったほうがカッコいい。負けてるのに余計な騒ぎ起こして出場停止、カッコ悪いのは間違いなくワキの方です。反省は態度で示せ。
ある意味森脇が浦和の本質だからな
挑発と暴言の申し子
※39
練習だと長澤を右CBで使ってるね。結構期待してる
※22
騒いでるのはお互い様ではないかと
結局小笠原に言ったことになったのか
あんま納得いかんなぁ
単なる侮辱発言なら2試合出場停止は重いような気がするし
これってこれからも侮辱発言に対してはこの処分ってことなんだろうけどどこからが侮辱発言になるんだろう？
ボケとかもだったら今回の小笠原もだし
根拠もなしに森脇を差別主義者に仕立て上げた小笠原には処分ないの？
新生レッズと戦うことになってしまった清水と新潟
森脇はね外国人をターゲットにして挑発してるのは間違いない
退場に追い込みたいからね
これを人種差別というかは知らん
※44
今、因果応報状態なので、許してやってつかあさい・・・
甘いねー
絶対またやりますわ
レオに言った発言なら差別要素も含めると軽いし、小笠原に言った発言なら重い処分だけど、リーグは結局どちらだと捉えてるんだ
まあ落としどころはこんなもんだろ
とりあえずイエローカードだろうな、次やったら無期限出場停止処分でいいでしょ
森脇は丸坊主にするくらいの反省を見せろ
クラブ「何も確認できなかった」
なぜなのか。
そもそも鹿島側が差別発言があったというよりこのままエスカレートしたら差別になりそうな侮辱発言があったと報告してるんだから
J側は差別発言云々というのは最初からぎろんしてないんじゃないの？
赤サポさんは厳しい、重いというけど、森脇が発言した事自体を認めてるなら妥当な量刑では？
森脇が全く発言してなかったってなら別ですが。
２００６年W杯決勝のジダン頭突き事件の時だって、侮辱発言した側のマテラッツィが同じく２試合停止（＋約50万円の罰金）だったのだから
マテラッツィの発言だって差別じゃなく侮辱だけの認定で２試合止められたわけで、
それと比較すれば重くも軽くもないと考えます。
57000人が注目したのが
おっさん同士による罵り合いだなんて…
そんなもんのために高い入場料やグッズを払ってる訳じゃないだろ？
どうせやるなら仲直りのキスまで完遂してくれ
まぁ、今年はしおらしくしても、来年あたりまたやるよ。
その時になって、「あー、あん時解雇してりゃー」ってなるのは、リーグでもサポーターでもなく、クラブだろうね。
そういう覚悟があってのことでしょ、浦和さん
小笠原が勝負の場面以外で相手をこんな嵌めるような嘘をつくとは思えないし、森脇はこれを気に猛省しなさい。
今後浦和サポからも厳しい目で見られるだろうがそれを跳ね返す活躍を期待しています。
シーズン終了時にいつものトロフィーを掲げて滑る森脇が見れると良いなあ。
森脇が黒なら軽すぎる処分。白なら処分の必要なし。
なんか曖昧にして誤魔化そうとしてないか？
** 削除されました **
鹿島側が処分を求めない、こういうのを無くすのが大事って言ってたし
どういう発言内容だったのかを表に出さないようにして処分だけ発表したカンジ？
森脇は試合後のコメントとかで自覚してないとは言え侮辱発言を認めてるから
どの道、処分はされなきゃいけなかったわけだが
※61
そういう覚悟の上ですから心配ご無用
まぁ、妥当な所だと思うわ。
これで足りないって人はどれくらいで気が済む？
ひと月とか？
※51
森脇居ないと、攻撃の組み立ての幅がずいぶん変わっちゃうと思うけどな
守備の穴に見えて、スティール能力は今期リーグ随一だし
小笠原及び鹿島の完勝。
さすがうまいね。
※64
レオシルバはメディアに発言してるぞ。
反省をこれからの行動、プレーで示せ！
ひと月なんてそんな!!
出場停止なんて不要だよ。
引退しろってレベル
** 削除されました **
ダヴィには有効だったのにね
小笠原に注意は？って言ってる人がいるけど、この件で小笠原のどこに非があるんだ？
レオシルバ相手に差別発言をしたという扱いなら異常に軽すぎるけど、小笠原相手に侮辱発言したことの処分としては妥当。
つまり今回の件については森脇の言い分を信じて「小笠原相手の侮辱発言」として処理したということだね。
さて海外メディアはどう反応するかな？
小笠原の口は臭くないってことなのかな？
小笠原を前面に出してレオシルバへの発言は有耶無耶に
浦和の完全勝利だな
敗北を知りたい
※70
そうだったの知らなかった。
私はレオのコメント見てないので記事のURL教えていただけますか？
※8
やめろ。
相手に対し意見言いたいなら自分達がきちんとしなければ意味がない。寧ろ二試合ど済んだのは協会の温情と思ったほうが良いくらいだ。
彼奴もやったのに処分が無いとか言うのは交通違反して捕まる輩と同じ思考であるのを理解しないといけない。
森脇はこれを機に大人になれよと思う一方、もう歳も歳だし今更人間的に成長されてもキャラが消えてしまうなとも思う
森脇いない方が強いって本当ですか？(震)
田中滋が有料記事なんぞにするから本質をすげ替えられてこんな結末になるわけだ。
今回はっきりしたのは
大半の浦和サポも浦和の選手も浦和のフロントも森脇と同じレベルで森脇と同じ人種
ってことだわ。
解ってたけど、異常すぎて気持ちが悪い。
森脇は今回の件といいＡＣＬの件といい自重って言葉を学ぶべきなんだよな
相手チームどころかチームメイトにまで迷惑かけるのいい加減止めようぜホント
小笠原は「処分をしてほしいとかいうわけではなくて、事実を突き詰めるために、徹底的に検証して、明らかにしてほしい。今後、こういうことがないＪリーグになることが一番重要なこと」
って言ってるのに結局検証した詳細は不明な感じなのが残念。
あと小笠原が差別問題にすり替えて話を大きくしたって言ってる人もいるけど
差別だ差別だって言ってるわけじゃなくて、
差別に捉えかねない発言って言ってるんだから、断定してるわけではない。（ここらへん記憶違いだったら申し訳ないけど）
ダヴィやカイオのこともあって今回レオが言われたから我慢の限界だってことでマッチコミッショナーに訴えたんでしょ
小笠原を処分しろって言ってる人は本気で言ってるのかな？
実際森脇の暴言があったってことは認めたわけだしね。
文章がうまくまとまってないけど、今回をきっかけに森脇が反省してくれたらいいんだけどね
森脇って小物界の大物だよね
※73
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170506-OHT1T50334.html
小笠原は「お前だけは入ってくるなよ、ボケ」発言も否定しています
で、身内（浦和サイド）だけに対するアリバイ事情聴取で
「特に問題なし」と言い切っていたらしい誰かさんへの処分は無いの？
処分が下る＝森脇サイドが悪い
こう認めた以上、仮に再犯があったらクラブ側への厳罰も視野に入るよな？
やっぱり無観客試合の悪夢再びってのも（今後）現実に有り得そうな悪寒ｗ
** 削除されました **
暴言と差別発言の中間だとこんなもんだろ
それ以上の浦和と森脇へのイメージダウンの方が大きい
Jリーグも浦和も差別問題に発展させるのだけは避けたいだろうし、鹿島側としても森脇が反省して今後同じようなことが無くなればそれで結構という感じだったので予想通りの落としどころといった印象。
ただ小笠原と森脇のどちらの主張が正しかったのかははっきり公表してほしかった。
まあ小笠原には処分無しな時点でお察し下さいというかんじだが。
※70
一番細かく、レオになんと言われたかまで取材してのせてるのは鹿島の番記者のメルマガ。
ちなみに、死ね、臭いんだよとまで言われたとはっきりレオが言っている。
甘い、甘過ぎる
出停２試合は妥当な線、森脇は頭刈ってお口にチャックして出直せ
一方暴言はいたり挑発したりな鹿島側は処分どころかコメントすらなし
水原と一緒で保護されてんの？
やっぱりうやむやで終わったな
不本意ではありますが、浦和=元祖差別って見られてますからね…。SPORTS for PEACE ってやってるんですが、選手たちにも講習の場は設けるべきでしょうね。相手にそう思われたら差別になってしまう危険性とかね。
真面目な話、ピッチ内外で下らない罵りあいとか勘弁してほしいです。醜い姿晒さずにいられないなら、それこそスタジアム来ないでくれ！ です。
クラブで独自の処分はしないのかな？
これを機に口汚い言葉使うのはやめて欲しいな。選手もサポも
たまに音声拾われる時あるけど見苦しさしかない
それは熱さじゃない
今はちょっとしたきっかけで大事になったりするんだからそのあたりは自制しないと
** 削除されました **
まぁ、レオシルバじゃなく小笠原に聴取してた時点でこういう落としどころにしようとしてるのはミエミエだった。
個人的には、これまで幾度となくいろんなブラジル人選手に侮蔑発言してきた森脇は絶対に許さない。
※64
黒人は被差別人種って固定概念があるんだろうね。
人種が異なればアウトで人種が同じならセーフってのもパヨク的でどうかと思うが。
浦和サポだって神妙に受け止めている人もいるだろうし、色んな意見の人もいる
浦和なら一括りにして何言っても
許されると思っている人こそ最低な奴らだよ
何言っても許されると思うなよ
＞クラブとして、今後、同様の問題が起きないよう、本人への啓発を強めるなど努めて参ります。
信じて良いんだな！
** 削除されました **
これは森脇の言い分を全面的に受け入れたでしょ
小笠原の言うような差別発言は無かった森脇の言うことは正しかった
結果的にで草
こいつ絶対反省してねーだろｗ
裁判だったら控訴するレベルの激甘裁定ですね
(口が)臭いが侮辱発言になるなら、ちょっとリーグでガイドライン示してくれませんかね。
どこからが侮辱発言なのか。
森脇のプレイは「こんな選手がウチにいたら」とため息が出るくらいなのに
何か勿体ないよな～とため息が出る
清水・角田にしても、今回の浦和・森脇にしても共通してるのはジェスチャー
ジェスチャー系の相手への侮辱は罰則の対象となる、とこれで全Jリーガーに通達されたようなもん
かえって良かったんじゃないだろうか？
本物の差別発言、差別行為が国際的に配信される前に、それに準ずるもので判例を示せたのだから。
まぁ森脇も浦和もスケープゴートにされたわけになるけどな
** 削除されました **
これを妥当やなかなか重いなんて書かれていると
Jリーグの組織自体に矛先が向かっていくだろうな
阿部勇樹の背中から何も学ばない男。
** 削除されました **
一応処分を望んでいる訳ではないっていう鹿島側に対して、リーグ側が出場停止処分を科したっていう事実はもっと重く受け止められるべきだと思う
今更どうこうしろって訳ではないんだけど、清水の角田が中指立てたやつはリーグから注意（クラブが自主的に出場停止）で、森脇の臭いは2試合出場停止っていうのは別に妥当なの？
もちろん森脇のを軽くしろという訳でもないし、今回の件で鹿島関係者が怒るのも理解してるつもり
ごめん、俺が馬鹿なだけかもしれないけど、
結局、森脇は誰に何と言ったの？（臭いって言っただけなの？）
それが俺みたいなやつに明確じゃないのに処分されていることがよくわからん
これを機会に自分たちを見直すのも必要
騒ぎになってないだけで、問題になりそうな行為をしてる人が結構いると思う
選手もサポも
毎節、どこかのチームが問題になってる
「自分のチームは大丈夫」じゃなく、一度見直してほしい
ん？結局森脇が悪かったでいいんだよな？
小笠原も悪いみたいなコメあるからややこしいんだが
浦和ファン「なんで僕だけ！鹿島も侮辱Tシャツ着てたじゃんお咎めしてよセンセー！」
はい。うちが巻き込まれると思ってました。
個人的にはピッチ外の発言（小笠原の人間性否定）の方が嫌な気分になったなー。
※86
顔が物理的に大物
内容も流れも状況も、全然違うのはわかっているけど
このJリーグの裁定が絶対正しくて一方的な選手クラブ叩き、って流れは我那覇の冤罪を思い出してモヤモヤする。
浦和も森脇も嫌いだけど、Jリーグって組織はもっと信用ならないと思ってる。
差別と認めたら日本だけの問題じゃなくなるし外聞悪いから誰に言ったか確認できなかったことにして、そのままにはできないから2試合停止で手を打っただけ
森脇の言い分が正しかったからこの処分なんだ、小笠原は謝れだの小笠原も処分しろだの言ってる赤サポは認識甘すぎ
印象悪いからしばらく大人しくしてたほうがいい
まあ森脇は差別ってより相手挑発してカード食らわせられたらラッキーと思っていつもやってるだけなんだろうけど
試合の中で熱くなっていた中で、小笠原選手にも不快な思いをさせてしまいましたし、
結果的にレオ シルバ選手にも同様の思いをさせてしまいました。
ここの小笠原とレオシルバは逆じゃないの？
一番悪いのは確認しようもないのにメディアにぶちまけた小笠原だと思うわ
※104
ブーイングだけに留めておけよ。
余計な問題起こしてチームや他の問題ないサポに迷惑かけるのは絶対にやめてくれ。
※64 ※101
あのね、日本だけの狭い話じゃなくて、国際的に「臭い」は黒人種に対する差別的行為という事で固まっているんだよ
サッカーではフランスリーグで今回の森脇と同様のジェスチャーを黒人選手にやって
3試合の出場停止になった事例がすでにある
小笠原とレオシルバには本当に申し訳ないし
次は無いという事を森脇にはしっかり感じて欲しい
** 削除されました **
2試合は軽い。もっと重い方が森脇の為になるわ。
日頃のおこないは大事
※125
森脇はレオシルバじゃなくて小笠原に向かって言ったって言い張り続けてるからそれであってると思うよ
※79
レオのコメント次のページにもある
http://www.sanspo.com/soccer/news/20170504/jle17050422000025-n2.html
キリトルTV出番ですよ
ID:JjNDMyMTJhの言うことが浦和サポの気持ちなんだな。覚えとく
森脇の「小笠原の人間性が…」は人伝いに「小笠原が『森脇が差別的発言をした』って言ってるけど」って言われたからだと思うんだけどな
本当は「差別的と捉えられてもおかしくない発言」って言ってたみたいだけどそこまで森脇に伝わってなかったと思う
※125
レオシルバに対して言ったわけではないという主張は曲げないってことでしょうね
ID: JjNDMyMTJhさんは連投しすぎても浦和と森脇にヘイト集めるだけだと思うが
それが目的なの？
てかなんで小笠原が謝罪する必要があるの？
ID: JjNDMyMTJh は浦和を騙った対立煽り
と断定できないのが浦和サポ
鹿島のサポのTシャツに関しては、事実上問題行為だとしても裁けないラインなんだよね
FワードもredもTシャツにプリントされるのに一般的な文字列なんだ
これを禁止にするとロックTやストリート系の服装も禁止にしなくちゃならなくなって歯止めが効かんのだ
ナチスのハーゲンクロイツやJapanese Onlyとは性質が違う
…え？これだけ？って思ってしまう
この話はこれでやめやめ！って見えるから余計にそう思えるんだけど
森脇に関しちゃこういうの初めてじゃないしクラブ側からも何かペナあるのかなと思ったけど
まぁ本人が否定してるんじゃ無いか・・・
でもクラブの今後や立場の為にもちゃんと決めておいた方がいいと思うわ。もしまた次やった時の事も
「小笠原への侮辱」と判断したなら出場停止2試合は妥当。
「レオシルバへの人種差別要素を含む侮辱」という判断なら出場停止2試合はまるごとメロンソーダより甘い。
サッカーは世界的取り組みとして人種差別の撲滅を上げている以上、リーグ規律委員会はその辺も含めて公表してほしいもんだ。
** 削除されました **
何を誰にどのように言ったかは微妙にうやむやになってしまったが、何かよろしくない事を言って怒らせたのは事実。
2試合しっかりと反省し、自分を見つめなおしてくれ。
森脇の侮辱や挑発は、オスカルの件に続いて今季すでに2度目。
それにこの件に関しては、プレー再開を遅らせたのも引き分けや勝利を目指すうえで最悪な行為。
３０になって今さら無理なのかもしれないが、もう少し落ち着いて、プロ選手としてあるべき姿を見せてほしい。
そして年末にはシャーレを掲げて滑ってくれ。
こっちも全力で、愛あるブーイングをしたいんだよ。
とりあえず今後はピッチに唾吐くの禁止な
コメント増えるの早すぎw
お前らどんだけ森脇好きなんだよ
この件に関しては森脇が100パーセント悪い
擁護する余地もない
これから毎試合チクリ合戦な気がする
外部からの感想だと、妥当な裁定に思える
元々、森脇の行為が外国人選手に対する差別行為とは思えなかったし
どちらかというと、相手チームの主力選手に対して侮蔑発言で怒らせて、レッドカードを引き出そうというある種のマリーシア行為だと受け取っていたので
その対象が外国人選手ばっかりになったのは、助っ人外国人が相手チームのエースの場合が多い事と、日本語の理解が不十分な為に怒らせ易いという事が理由なのだろう
差別行為ではなくとも、ちょっと目に余る状況だったのは確かだし、これを機会に反省して同じような事を起こさない事を望む
※136
自分も反応してしまったが、小笠原選手やレオシルバ選手にリスペクトを持ってる浦和サポもたくさんいますよ…。気持ちはわかりますが、一括りにしないでください。
大半の鹿島サポだって変なシャツきた人と一緒にされたくないでしょ？
正直、前節のアウェイガンバ戦と次回のアウェイ浦和戦のどちらかは
無観客になるんじゃないかと不安だった
もう嫌だよあんなの・・・
てか浦和サポの逆ギレ逆恨み半端ねぇなw
処分の内容だけで考えると、
「最初に小笠原がボケといった」＝確認できない、あるいは否定された
「レオに向かって『臭い』といった」＝正しくは「口が臭い」であるが、確かに発言した
→人種差別的ではないにしろ、侮辱行為には違いないので森脇選手は出場停止、
小笠原選手はニュアンスが違ったものの、侮辱行為そのものは証言が正しかったのであっても勧告レベルで終了って感じかな。
まあ、騒動後の「小笠原選手が僕をクソ年下と思ってるから〜」みたいな発言も含めて、
森脇選手は「自分は熱くなりやすい性格」みたいなものを言い訳にするのをやめたほうがいいよね。
※136
＞ID:JjNDMyMTJhの言うことが浦和サポの気持ちなんだな。覚えとく
浦和サポの俺でもめちゃめちゃ気持ち悪いし理解不能
成りすましじゃねえの？
暴言なら二試合は妥当ですね
悪い事したのに変わりは無いから反省しなきゃね
dazn初年度って事もあって両チーム、リーグ共に問題を大きくしたくないんだろうね。イメージ相当悪いし
小笠原に問題があるなら何で森脇に出場停止2試合が課されるんだ？
オスカル煽りの件も含めて森脇本人に自覚がない可能性も
勘違いしてる人多いけど、小笠原もレオシルバも鹿島も
「差別発言があった」とは一言も言ってないんだよ？
「差別と捉えられかねない発言だ」と言ったんだからな、これ大きな違い
はっきり言って、浦和も森脇も小笠原に感謝すべきだと思うぜ
本物の不味い発言をする前に指摘してとどめてくれたんだから
放っておいたらもっと悲惨な事件を起こしてた可能性もある（たとえばCWCに出場してアフリカ王者相手にやっちゃうとか、こうなったらFIFAの大本営が出てきて厳罰もんだからね？）
騒ぎになりすぎたから落とし所を無理やり作りましたみたいな糞裁定だな
差別発言があったなら軽すぎるしなかったなら試合中なら普通は黄が2度目の赤相当は重すぎる
今後審判に対してジャッジに不服を示して抗議したら即退場みたいなことにするならまだ一貫性あるから支持はしないが納得できるがね
** 削除されました **
ただでさえオスカルの件がある選手なんだから、ここで釘刺してもらって良かったな
国際舞台でやらかしてたら浦和だけの騒ぎじゃない事を森脇擁護一派はよく考えろ
小笠原の証言と森脇の証言、鹿島サイドと浦和サイドの証言に開きがあって埋めれない以上
「明かな暴言があった」という一致してる点で裁量決めたんだから妥当なもんだと思うわ。
これで小笠原サイド、森脇サイド片側の意見だけ取り上げれば「こっちの意見は無視か」って話になるし、不満を訴えた側にとって有利な裁定にはなったし落としどころとしてはこんなもの。
※128
それがミラン・バロシュのことなら、ポリティカルコレクトネスど真ん中のフランスですら人種差別的意識はなかったと結論付けてるんだから、勝手に誤解したまま導入するの止めてもらっていいですかね。
** 削除されました **
これじゃあ今度から毎試合こういうことが起こるよ！って横断幕の時も言ってる人いたけどさ、そんな事態になりましたか？
結局そういうところがまたやらかす原因なのでは？
しかも同一クラブの関係者達が
** 削除されました **
チクる云々よりも自ら行動してる森脇に対して
小笠原が許せないと言ってるのが何かシュール
キャプテンでもないのに、逆サイドの揉め事にわざわざ出向く
チームメイトに止められるも、侮辱発言をする
「臭い」のジェスチャーをしたにもかかわらず、言い訳が酷すぎた
こんなんボヤで済むところなのに、わざわざガソリンを撒きに行ってるようなもの
しかも自覚していないのだから、たちが悪い
森脇は自分はトラブルメイカーということを自覚して、自重という言葉を覚えろ
憎悪って安っぽい言葉に聞こえちゃうのって俺だけかな？
※168
おまえ少し黙っとけ！
Jリーグの発表は「相手選手」に対して不適切な発言としか書いてない。
浦和の発表は「小笠原満男選手の間で発生しましたトラブル」と書いてある。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/05/05/gazo/20170504s00002000423000p.html
自分には、小笠原に対するジェスチャーとは見えない。
森脇擁護は森脇と同類だろうから、哀れな書き込みも仕方ない
子供がこんな人間に育って親はさぞや哀しいだろうね…可哀想だね…
※162のいうような違いは、今は分かるけど、試合後の森脇にはそうは言われなかったんだよ？
記者が悪いといえばそれまでだけど、いきなり小笠原があなたを差別主義者だと言ってますけどどうですか？と言われたら森脇のショックは相当だったと思うよ。
上からコメント読んでると光市母子殺害事件の弁護士レベルの理解不能な弁護が混じってて変な笑いがこみあげてくるよ
そもそも記者がなんて聞いたのか解らないのに何言ってるんだ、こいつ
※167
だから「差別的行為」と書いたんだが？
結論付けている、ってどこ情報？ まぁ、そんなマイナーな意見よりも、実際に判例としては「差別的行為」として処分されてるんだからしょうがないね
一部の意見をもちだして、フランス人の総意かのようなミスリードする発言、やめてもらっていいですかね？
＞ID:JjNDMyMTJh
こんなあからさまな成りすましに反応して浦和を貶すのはいかがなものかと
自作自演と思われてもしょうがないレベルだよ
通報ボタンポチっとき
※110
背景にナニがあるのかを勘案すれば、確実に無観客試合級の厳罰必須の案件だろうけど
今回は「水掛け論回避」のために、誰が見ても一目瞭然な「ジェスチャー部分」しか罰せれなかったとも取れるね。
まぁ事の経緯を考えるに、完全に浦和勝訴の判断で終わってしまったとも言えそう。
少なくとも「侮辱的ジェスチャー＝2試合出禁」という判例が出来たのは一歩前進、なのかねぇ。。。
まあ、この裁定に不満な人は今週末リーグやチェアマン批判の横断幕でも掲げたらいいんじゃないかな？
意見表明は自由だし
※134
どうもありがとう
そもそも差別的な発言があったとは言ってなくて、「このまま度が過ぎれば差別に繋がりねない」と言ってたのね、個人的に誤認がありました。小笠原選手への煽りは謝罪します、ごめんなさい。
であれば、この問題は暴言かどうかが争点であってそこは森脇も当初から認めてる。
でも伝わり方としては差別発言があったor無かったになってしまってた。メディアに小笠原の発言の一部を切り取られ、焚き付けられてしまった感じがする。
ヤバイw
名前欄に浦和って入ってるだけで笑えるw
熱心だね!!
ID: JjNDMyMTJh
これ以上浦和と浦和サポを貶めるのは止めてもらえますかね。
赤サポは嘘脇を擁護すんの？
** 削除されました **
※166
この処分は森脇の主張だけを一方的に採用して、小笠原に対して口臭いと言った、ことに対する処分だと思うぞ。
だから※175みたいな発表になる。
つまり小笠原とレオシルバの言い分は却下されたということ。
Jリーグから差別発言が出たとなれば某フラッグの件で不利になりかねないから
そっち系の人が浦和さんに成りすまして小笠原叩いてるんだと思いますよ
どこのチームもそういうのは出てくるので、その都度反省して改善していきたいですね
※177
＞記者が悪いといえばそれまでだけど
もう自分の中で結論出てるのになんとかして小笠原を悪人にしようと必死ですね
森脇に非があったと認められたのだから、リーグの処分とは別にチームとしても処分するようなら浦和のことも少しは見直すのだけどな
ここで暴れている浦和サポの反応が全て。
このチームは「二度としません」の発言の後に
何回も同じような事件を起こしてんだからな。
Jリーグの恥知らずここに極まれり。
コメ見るに森脇は全く反省してないのと那須は呆れてるのと槙野は見捨ててるのとラファエルシルバはキレているのでそっち方面の内部崩壊期待するしかないかあ残念
この裁定の文面を信じるなら、臭い以外でも
アホ、ボケ、下手くそ、ノロマ、インガスンガスンなんかは探せば月に1,2件くらいありそうやけど、全部処分していくのかな
たまに聞こえる暴言がなくなるなら、それはそれでいいと思うけど…
那須や西川、阿部ちゃんの苦労も絶えないな
※189
「小笠原に対して口臭い」≒相手選手への暴言、と考えると(多少無理やりだが)一致だと思うぞ。
完全な一致となるとお互いの言い分を見る限りない。だからこそ「相手選手への侮辱」で罰するというJ規律委の判断だと思う。
まともな浦和サポもいるから！あんたらも変なのと一緒にされたくないでしょ!?って他のサポに主張するより身内諌めろよ、浦和サポは
ドメサカの浦和サポは良識のある方が多いけど、ツイッターや2chなどでは鹿島や小笠原に対しての怨嗟の声がひどい･･
ダービーマッチのような熱いライバル関係ならいいのだけれど、今の状態だと11月のカシスタでの試合は怨恨マッチになってしまいそうだ
※180
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/africa/6623671.stm
ソースもってきたよ。
The LFP’s disciplinary committee said in its ruling that it came to the conclusion the gesture was not racist
アナタがソースもなく黒人が差別されるべき存在だって思ってることがよくわかったわ。
成りすましもなにもカイオのTwitter事件とかあったり浦和のガキにはこういうのが多いのは有名だろ。
鹿島に関して鹿狩りだの異様に興奮するやつ知り合いにも何人もいるわ
大人な人ももちろんいるけどさ
不快だっただけにニッコリ
てかなんで今回の件でファン、サポーターが反省しないといけないの？
このコメントも、やっぱお前たち反省してねえなって言われんの？
あからさまに臭いものにはフタ裁決だな。まあどうせその程度で済ませるとは思ってたけど、なぜか浦和サポが勝ち誇ってるのは滑稽だわ
リーグ的にも踏みこみたくない部分だからこそ、こんな決着なのがわからんのかね
そうやってなあなあで済ませてきたから、J全体のサポの過剰な行動を止められず弾幕事件が大っぴらになったのにリーグ側もまるで学習しとらんわ
「臭い」が不適切な発言については納得。
ただ「本当に臭かった場合はどうなるのだろうか？」という新たな疑問が浮かんできました。
体臭だけでなく、香水のつけすぎなんかも含め、、
結果として、森脇の言い分が全て信用されたって事だよな。
と言うことは、小笠原の言い分が違うって事だろ。
なら、処分されるべきは小笠原じゃねえか！
※184
いえいえ。どういたしまして。
差別発言と報道し煽ったのは1部のマスコミではないかと思います。難しい問題だからこそ、面白おかしく記事にすれば注目されますからね。差別って事にすればネタ引っ張れますし。焦点をずらして本質を見えなくするいつものやり方かと。
今年のJリーグはこんな事件が目立ちますね
ここの浦和サポの書き込みの揚げ足とって
これだから浦和はだめなんだ
こんな選手に甘いと内部崩壊する
同じ子と繰り返すからいつか後悔するぞ
原口の時にも散々ぼろくそ言われたもんだ
森脇も原口と同じように今回のことを糧にして一皮向けると信じてる
悔しいけど勝利への執念が小笠原の足元にも及ばなかった
森脇はこれから冷静さを失わない勝利に徹したプレーが出来る選手に成長するからどうぞご心配なく
鹿島さんには今回の配慮に感謝するとともに成長のきっかけをくれたと前向きに捕らえている
浦和というクラブが初期対応で知らぬ存ぜぬで隠蔽したのがっかりだな。
小笠原はぐう聖だったな。
森脇の人間性にショックしました。
** 削除されました **
なんかもういろいろと面倒
関係ないが、鹿島のＦＯＣＫシャツとか浦和の中指立てたやつとか、一斉に取り締まってくれよ
スタを綺麗にして欲しい
なんか息苦しくてＪを楽しめない・・・
** 削除されました **
2試合で済んだのか・・・もっとになると思った
しかしコイツこれで反省するかね？うち出てからなんか残念すぎなんよね・・・
※200
あぁ、これは完全に俺が悪いですね、申し訳ない
ミラン・バロシュはあくまで侮辱行為として裁かれたのですね
それとあなたに対しても俺は侮辱的な発言をしてしまった、ミスリードしてたのは俺の方でした、本当、ごめんなさい。
勘違いしてました。
口臭いと、主審にFKの件でちょっと強く言っただけで一発赤食らった
K・オリスの出場停止が同じ2試合ってナメとんか？
※8
話逸らして棚上げ乙w
苦し過ぎるw
このコメはTシャツについてではありません
激甘裁定だな。サッカー協会とズブズブだから浦和のやりたい放題だな。
くさい＝人種を分け隔てた言葉の暴力？
くさい＝誰にでも言って悪い言葉の暴力○
もう差別用語のルールブック作らないと共通認識できんやろ。
「こ/ろすぞ」「４ね」「頭悪いんか」「のろま」「ボ/ケ」「目どこについとんじゃ」「ちっこい(くせに)」
もうどれが男女だの子供大人だの人種だのの差別になるのか
森脇の中では試合中に相手を侮辱するのが当たり前で悪い事だと思ってなかったんだろうな
この件でそれが異常だって気付いてくれればいいな
リーグが処分してなかったらもっと多くの選手が攻撃され続けてたと思うと恐ろしい
これで２試合なら過去にもっと罰則してほしかったのにスルーされた事案腐るほどあるんだが
※215
こちらに対する発言は構わないですが、フランス社会やリーグアンに対する誤解が解けて良かったです。
疑わしければなんでも差別…というのは誰も幸せにしないので。
※162
本当これ。感謝しろとは言わないけど。
確かにメディアに流す必要あったかは意見が分かれるけど、個人的には裏でコメントしたり直接伝えてるより森脇さんに効くでしょ。
出場停止とかチームに影響出ちゃうのは申し訳ないけど、オスカルの件といい、もっと大きな問題になってた可能性だってあるんだから。
※195
当然やるんじゃない？じゃないと筋が通らない
抗議もこれまでイエローで済んだ癇癪起こしてボール叩きつけや蹴り飛ばしもこの基準なら審判侮辱だし一発レッドよ
ヘタしたらちゃんと見てよみたいな抗議も見方によっちゃ暗にお前目暗かって言ってるとも取れるから赤あるよ？いじめと同じで相手がどう受けとるかだからな
ほんと判断基準いい加減な糞裁定だわ恐怖政治かよ
しかも処分だけで対策無しみたいだし
てかインガスンガスンって何だ…
※6,8,15
こういってるやつは問題がなんなのか分かってない。
人種迫害と煽りは全く違う。
だから森脇もあんなこと軽率にいえてしまう。
また繰り返しそうな気がするからもっと重くしてほしい
やってしまったことはもうどうしようもないので、しっかり反省してまたがんばってもらいたい
審判を侮辱したら、もっと出場停止になったのに、選手に対してだとこの程度だなんて、納得がいかない。
あと音声証拠って絶対必要よな
仮にホンドに人種を分け隔てた罵倒攻撃じゃなかったんなら、森脇は差別主義者と勘違いされて生きてくわけで
審判やキャプテンにマイクつけれないんか
** 削除されました **
子供じみたっていう表現は子供に失礼
口が臭いなんて人種関係ないしな
侮辱発言に対するリーグとしての制裁として妥当でしょ。浦和はクラブとしてどうするのか知らないが
そもそも人種差別というのがどこから出てきたのか分からない
小笠原が言ったなら小笠原もおかしい
森脇が本当に反省してるのかはこれからを見ていくしかない
これはサポ離れが発生するな。
優良から翌年のごたごたでサポが激減した。
同じように嫌気がさすだろうな。
※221
炎上したら対応します案件が最近多い気がしますねぇ･･･
ACLでPK外した選手煽ってたのもこいつだっけ？
まあ浦和の選手らしいよ
ID:JjNDMyMTJhはなりすましでしょ
法務省が例示してる代表的なヘイトスピーチをいきなりかましてる時点で相手にするべきじゃない
森脇謝罪会見したんだな
一番迷惑かけたのは浦和サポだってさｗ
もしかして、ピッチ上ではサポが想像している以上に、暴言などで溢れかえってるのかもね
今後、確認出来た暴言で処分が無かったら最低だよ
このコメは伸びる
目指せ1000コメ
ジェイミー・バーディーみたいにクラブが処分すれば良かったんじゃないの？
高額罰金と講習受講とかでさ。あんまり森脇更生のためになってない。
※237
かなりあると思うよ
野球だってベンチやスタンドの応援してるやつから野次飛ぶし、小競り合いのあるスポーツならね
野球の乱闘、水球、アイスホッケー、ラグビー、格闘技とかもリング外ではなんか暴言はいてそう
度重なる差別で浦和のJ1ライセンス剥奪あるで
広島勢は居なくなってくれていいよ、監督含めて。
彼らが来てから、違う意味でチームがおかしくなった。
昔は少なくとも選手はまともだった、サポは狂ってたけど。
今は選手もサポも狂ってる。
罰則の試合数より森脇が反省する態度もっと見せてほしい
満男の人間性うんぬん言ったのマジで許さないからな
なぜ協会は言われた本人であるレオシルバから話を聴かないのか
明らかにレオに言ったのに満男に言ったとか言う森脇の嘘を隠蔽した浦和にも制裁加えたら？
一般民「またJリーグか（呆）」
そもそも論になるが･･･
新潟時代のレオシルバと森脇って、ポジション的にそれほどマッチアップしないような気が･･･
勿論レオシルバの守備範囲は広いから、全く接点無いわけじゃ無いけどさ
むしろラファエルシルバこそがっつり組むでしょ？ 昨年は自らのミスパス決められたしなｗ
「いつも外国籍選手を口撃する」なら、今期ラファエルシルバと仲良くやってないと思うぞ
裁定は二試合だけど、あとは浦和がクラブとしてどんな対応をとるのかは気になります。小笠原がどうとか、レオシルバがどうよりも森脇を更生させるために何をするのか。
戦力だけに難しいかもしれないけどクラブ判断であと二試合くらいの出場自粛と社会奉仕活動、クラブスタッフ含めたクラブ全体での人権ルールの確認講習くらいまでセットにして対応してほしい。
Jリーグ1のビッグクラブがきちんとした対応をする事がサッカー界全体のイメージ回復になるんじゃないかなぁ。
成りすまして煽って楽しんでるのが何人もいるんでしょ。
妥当な落としどころだと思いますよ。
森脇は勿論だけど、うちを含めて他人事な話じゃないので、気を付けていかないとね。
それにカイオとか、エゴサで一般人のつぶやきを掘り出して吊し上げられる日本語理解度なんだから
試合中に相手選手から言われてたら、それこそ大騒ぎしてたんじゃ無いのかね
処分かっる
後は森脇得意の嘘な謝罪出るで
** 削除されました **
カイオの件が明るみにでたのって彼女かなんかが検索してたからじゃなかったっけ
カイオ自身はクラブや小笠原に相談してたかもしんないけど
※228
勘違いつか、森脇に関しては黒に近いグレーって認識の人の方が多いんじゃねの
※237
対戦相手を挑発し、苛立たせて、メンタル的に崩して個人技で行く。確信犯的に相手の神経を逆撫でして心理的に有利に立つ、という
ことを取り入れてる選手もいるくらいだよ。もちろん、褒められたプレーではないのは確かだけど。
何はともあれ、こういった事件は勘弁して欲しいな。折角、首位攻防戦に相応しい見ごたえのある試合だったのにこの一件が強く
残ってしまった。
森脇はバカだから差別とかそういうのは逆に無いと思う
ただ小学生のように「お前のカーチャンデベソ」レベルの悪口言っただけで
いい年齢してそんな小学生脳では困るけども
口は災いの元
※247
新潟時代は今よりも攻撃に参加する機会が多かったので割とマッチアップもあったかもしれない。
※239
レッズにそんな自浄能力ないでしょｗ
小笠原選手は僕のこと嫌いなんじゃないですか？
この発言に対して言及して欲しい
M0NTBmMTI3
おめーは森脇の家族か親戚か
247
レオに対して侮蔑的なジェスチャーをやってる映像は検索すればすぐ出てきますよ。
もう選手みんなマイクつければいいんじゃないかな
子供じみたって、子供に失礼だよ
これを機会に他チームの選手も言動には注意しないとな。
ウチはネットが瞬間湯沸かし器だから気を付けないと。
サポを含めた身内に甘々なうちが追加処分すると思えないな
サポの数云々は国内一かもしれんが、うちは先に立って見本を示していくクラブではないんでね…
森脇は口が悪いと言うか
その場のノリで無責任な事言う人のようだしなぁ
浦和に移籍する時も口は災いの元って感じで広島サポ怒らせてたし
※99
それ、恫喝かい?
森脇 一刻も早く引退してくれ
こういうのは勝ち負けで選手を過剰に煽ったりする客や、掴みあいとかアフターチャージとかを減らさないとそういうしょうもない罵倒がなくなっていかんと思うけどなぁ
まずはうちの森脇が本当にお騒がせして申し訳ないです。
小笠原の目的は森脇の暴言が酷すぎるからちょっと痛い目にあわせて止めさせたいってところでしょ。今回の処分はそのへんも勘案しての落としどころってことなんだと思う。審判の目に触れないところでの削り合いとか挑発とかなんてそれこそ小笠原も含めみんなやってることで、あまりに重すぎると多分小笠原としても本意では無いんじゃないかな。
自分としても最近の森脇は目に余るところがあったのでこれを機に行動を改めて欲しい。余計なことさえしなければいい選手なんだから。
これがACL等の国際試合でやらかす前で良かったし、結果論で言えば小笠原に感謝してもいいと思う。
森脇は猛省するように。正直次はだれもかばえないよ。
※205
事件の背景を考えよう。これは単に「言った、言わない」の水掛け論じゃないのよ？
それを単なる「軽口」と同レベルにみなした挙句、「だからコレでも厳罰でしょ？」としたいであろう
処分（した）側の姿勢に疑問符が付けられてるわけで。
森脇が猛省するのは当然としてJFAも場当たり的な処分を出したから終わりじゃなく、浦和を含めた各チームへの通達や指導までしっかりやってくれ
今年だけで選手やサポが騒動起こしまくってるけどこんな事を繰り返ししてたら近い将来スタジアムに子供や家族連れが来なくなるぞ
新規ファンが入ってこなくなったスポーツは先細りで衰退していくだけや
※266
ほんとそうだよね…
オスカルがPK外したときのアレみたいに選手間でも過剰に煽ろうとするのがいる以上はどのチームでも起こり得るし
審判が介入すると余計ヒートアップすることもあるだろうからそこに期待をしちゃいけないし
キャプテンだったり冷静なタイプが両チーム即割って入れるように気をつけなきゃいけないんだろうなぁ
これじゃ、「Jリーグは人種差別を推進しています」と内外に公言したのと一緒だな
結局あれだけ動画資料があったにも関わらず、小笠原が求めた「事実を突き詰めるための徹底的に検証」はされずですか
※76
妥当なところでしょ。なんで海外メディアの反応なんていちいち気にしてんだよ。
海外サッカーの方が人種差別問題が多いでしょ。
森脇を擁護するつもりはないけど、「口臭いんじゃ、黒人!!」って発言なら差別的だけど
ただ単に「口臭いんじゃ、おまえ」ってだけなら差別だとは言えないよ。
日本人ならただの侮辱、黒人なら差別ってダブルスタンダードなんだよ。
※128 180
フランスのバロシュの例だしてるけど、あれは差別行為じゃないと判定が下されてるよ。
侮辱行為に対して3試合の出場停止。
本人が報道陣に対応したみたいだね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170509-00000101-dal-socc
まあ何を言っても批判されるだろうけど、
森脇「差別の意図はない」と、小笠原「差別ととられかねない」という二つの言い分は、別に矛盾してない。どっちかが嘘つきという話じゃない。
また、森脇「小笠原に言った（つもり）」とレオシルバ「自分に向けて言われた」という二つの言い分も同じで、両者がそういう認識であることは別に何も不自然じゃない。
森脇がこれだけ「差別では全くなかった」とはっきり言っている以上は、自分は彼を信じるほかない。信じない人もどうぞご自由に、としか言いようがない。
ただ※162さんの指摘は確かにその通りではある。そして、恥ずべき発言により処分を受けたこと、それによりチームに迷惑をかけたことは消せない十字架だし、これから自らを厳しく律していってくれと強く思う。
※164
悪さを公判で暴露されたチンピラが逆恨みしてるのと何が違うんだろう。
臭いは差別なのかっていまだに言う奴がいるけど、
単に侮蔑的なのに加えて、特にマイノリティには完全に差別的意味が加わる。
ヨーロッパで日本人選手に臭いと言うのも差別的だし、
日本で韓国人選手に臭いと言うのも差別的。
今回は誰に言ったかを曖昧にしてのグレー裁定でしょ
森脇が二試合停止になったけど
原因もなにもわからない
Jリーグはどこへ行くのか…
最初に謝るのが浦和サポの時点でもう人間としてダメ
「俺はやってないし悪くないけど小笠原が騒いだせいでサポのみんなにも迷惑かけてすまんな」
位の意味合いだろこれ
浦和サポ（を名乗ってるだけだとしても）鹿島サポが反応するまで誰一人として言及する気配も泣く一切スルーのくせに、
第一声がなりすましに決まってんだろ！一緒にしないで！と被害者面だもんなー。
本当に不本意なら暴れてる奴見かけたらすぐ止めるか謝罪するなり、最低でも鹿島サイドの人間に八つ当たりせず沈静化を図るはずだが
それがない時点で逆恨みしてるのが一定層いるってことだけは事実として認めざるを得ないよな。
処分の内容が適切なのかどうかは、今後の森脇次第でしょう。
『差別の森脇』だと世間では理解されていますけど…。その中で理解してくださいと言うのは、もしかしたら難しいかもしれないですけど、そういう発言、言動、行動はなかったということは皆さん、理解していただければと思っております」
狩野英孝みたい…
ウィーアーレッズ！！
ウィーアーレッズ！！
被害者側の鹿島サイドが大きな処分は求めないって言ってたから、こんな感じか。
おこちゃまは黙ってな。
最初からJリーグ側は落としどころを探ってたわけだから、ある程度森脇側の言い分を便宜上聞いてあげただけ。だから、森脇説を採用したからといって、小笠原側がウソってことはない。事態を早急に収束させた、至極真っ当な大人の判断。
落としどころを誤ると、豊洲移転問題みたいに収拾がつかないことになるからね。
まあ、こんなもんでしょ
森脇みたいになっちゃあいけないよとリーグからの全選手に向けて警告と言った感じの裁量で、良い所に落ち着けたと思う
引退云々とか過激な事を言っている人もいるが、その必要はない
寧ろ、今後基準を示したかったから、森脇を使って試すとかそういう使い方も出来る選手だし、森脇みたいに悪い方に振りきれていても、それはそれで価値がある
※279
そうは言っても残ってる映像を見て「あくまで小笠原に言った！」という主張を納得する奴はまず居ないだろ。
本気で小笠原がターゲットだったとするならば、あんな至近距離ですら方向・距離感覚がゼロって事になるし
そんな運ンチが華麗なパスサッカーを標榜する浦和でスタメン張れるわけがないｗ
まあ処分が２試合出場停止ってことは結局森脇の発言に人種差別的な意味合いが無かったって認められたということだと思う。
あとメディアはこの件で金稼ぎするな。
チクリだなんだ言ってる人もいるけど
そもそもこの手の暴言はゲームに必要ないものでしょ
子供に夢を与える立場の選手がピッチで汚い言葉を吐いて許されてた現状がおかしい
海外じゃこの程度あたりまえという人もいるけどそんなもの真似する必要はないし
勝つために相手に暴言を吐くのが容認されるようなスポーツは存在してはいけない
森脇をきっかけに暴言の厳罰化とスポーツとしてのサッカーの清浄化を期待します
Jリーグは森脇が発言したと認定した文言を公表しろよ
それに対する罰だろうが
隠して何になる？
「言った相手」が変われば批判の程度も変わる（だろう）という打算が丸見え。
半端な裁定するから火に油だなぁ
前例がー、判例がー、他ではー、とかヌルい事やってっから遺恨が深まる
鹿島だけじゃないだろイライラしてるの
森脇がのうのうと出場している試合なんか観たくないというか、観ない
いやいや、あの動画みて、よく小笠原に対する侮辱ってことで騙せたなってレベルの問題ですよ。笑
完全にご贔屓を受けているのかな？
※257
無自覚な差別が一番たちが悪いんやで
※175の写真だとどう見てもクロだよなあ
ただ写真はその瞬間だけのシーンなのでずっとその方向を向いていたのかはわからない
複数人に向かってやったかもしれない
どっちみち悪質だし擁護のしようはないわけだが
日本サッカー協会の裁定基準は関係あるけど
今回裁定を下したのはリーグであって協会（JFA）関係ないぞ
会見まで開いて『俺は悪くない！』って滑稽
小笠原は時間稼ぎのために、計算づくであえて揉めたりするような、強かでムカつくタイプでしょ。
でもその小笠原が後々に引っ張るようなこういう怒り方をするってことは今までなかったので、よっぽど森脇にアカン要素があったんだろうなとは思う。
森脇には本当に反省してほしい。いろいろあって嫌いになりそうでも、ファンサの対応とかプレイを見てると心から嫌うことはできない。
この件に関しては間違いなく森脇に問題があるし小笠原選手とレオシルバ選手に申し訳ない。
※280さん
そりゃ全然違うよ。本当に差別的意図がなく子供の悪口のノリで言ってたのなら、なんで差別なんて名指しで言われてるの？と誰だって思うし、不愉快な思いを露わにすることは不思議じゃない。逆恨みと言うにはあんまりだと思う。
もちろん暴言をピッチ内で吐くこと自体許されないから処分されるわけで、根本的に認識の甘すぎる森脇が批判されるのは当然だけど。
まあおそらく他にも同じように言ったりやったりしてるのを見てて、別に悪いことじゃないと思ってやってたんだろうね。
そんな風に認識してしまう時点で、森脇は頭が悪いと言われても仕方ない。
でも、そんな単純バカだから逆に差別なんてするとは思えない、というのが個人的な認識。異論反論はご自由にどうぞ、としか言えないけれども。
まあ森脇だから何やっても許されないってのもあるが中指立てても適当に謝罪しただけの選手やボールボーイに乱暴して「明らかな時間稼ぎ」って言い訳してる選手よりかはしっかり謝罪会見して騒動後にまともな行動とってるんじゃないか？あとはこれからの態度次第だな。
小笠原選手がインタビューの通りこういうことが今後なくなってほしいと思って対応してくれたんなら小笠原選手には感謝の気持ちしかない。
森脇、本当に心を入れ替えてくれ
仮にレオシルバに対しての発言だったとしても、どうしても差別とは思えんわ
甘いなあ
※284
成りすましし放題のコメ欄でサポがスルーだの沈静化だのできるわけないじゃん
何か御大層な物だと勘違いしてない？ここのコメ欄の存在を
ウチに文句言われても困るぞｗ
おいおい、鹿島の連中がリアルガチで臭かった可能性は無かったのかい?!
真相はキリトルTVに期待
WE ARE REDS!!
WE ARE REDS!!
※311
森脇に制汗剤とか消臭剤のCMオファーでも来ればいいですね．．．
『差別』って言い方はさすがに違うかと。肌が黒いとか宗教がとか性別がとかそういうものを一括りにして侮辱することを『差別』というわけで「口が臭い」を第三者が『差別』と言ったらブラジル人は総じて口が臭いって関係ない周りが決め付けてるようなもんだしそれは失礼かと。
** 削除されました **
2試合出場停止より2試合マイクつけて試合させた方が面白そう
※304さん
うーん。馬鹿だから差別はしないってのも違う気はするなぁ。差別は基本的にバカがするもんだ。何れにせよ、自分のやらかし指摘されて逆恨み募らせるとか、全うな人間のする事かね。
153の言う通りに一括りは良くない！どこのチームにもおかしなサポーターはいるもの。
※164
同感なんだよな
自分の主観だけでいきなり他者を差別主義者に仕立て上げたわけでさ
侮辱発言は森脇に非があるにしても差別主義者に仕立て上げた小笠原はどうかと思う
小笠原は差別と言ったわけじゃない、と言うがあんなコメントメディアに言ったらそう取られるわ
※284
止めたいよ。けど、ずっとここに張り付いてられないし、なりすましや荒らしに反応したら思う壺だしと思うと難しいよ。
コメ欄の最初の方で変なのにレスしちゃって後悔中…
>鹿島の連中がリアルガチで臭かった可能性は無かったのかい?!
ふつーはそういう発想にならない
スポーツゲームの分岐点になりかねない場面で相手のニオイがどうこうこだわってる選手の存在自体異常
…一万歩譲って「臭かった」としても激高してそんなこと言っていい場面じゃないでしょ？
映像と突き合わせて2時間くらい質疑応答してたらしいから事実確認はやったんだろうね。
その状況で森脇がどういう回答をしたかはわからないけど、
差別発言があったと認めるとリーグとして多大なマイナスイメージが付くから少なくとも表向きには確認できなかったことにしたと。
裏では映像と森脇の証言の食い違い等を含めてリーグから浦和には相当きつくいってるだろうね。
これで森脇が反省するかどうかはわからないけど、今度何かあったらチームとして自浄作用が働いてないってことで、
それこそ無観客試合か勝ち点はく奪じゃない？
甘いなあ甘い甘すぎる
レオシルバの証言で森脇は常習犯なのは間違いないんだから
もっと厳しく対処するべきだった。これはただの侮辱発言として処理されたって事だぞ
いずれにせよ浦和はちょっと子供に見せたくないクラブだなとは思った
曖昧な記憶だが、去年の試合で森脇がボール持ったときにやたらレオに狙われてて、森脇途中交代させられてなかったっけ？少なからずレオに対して苦手意識あったんでない
1番気持ち悪いのはこれに乗じて浦和を、浦和の選手を、浦和サポ全員を貶すアンチ浦和のサポーターだ。
今回の裁定で判ったこと。
・森脇は悪くない。(暴言という意味では良くないが、小笠原に事実を告げただけ。若干子供じみてるが。。。）
・小笠原の言い分は却下された。（つまり、小笠原の言い分は間違っているという判決。）
結果、なぜ森脇だけ罰せられなきゃならんのだ？
完全にとばっちりだろ。
せめて小笠原も道連れにしろ！
なんつかほぼ擁護はレッズサポ、それ以外は妥当もしくは甘いな時点でやっぱりレッズだもんなってすごい納得感あるわ。
みんな本当に浦和ならびに森脇への憎しみがすごいんだね
この裁定に納得いかないなら全国のスタジアムで署名運動すれば浦和とその関係者を日本のサッカー会から追い出せるよ
※244
なぜに協会なのか？
浦和が隠蔽っていうが隠蔽していたか？さすがに隠蔽していたはないわ
カスみたいな会見して
騒動がより大きくなりそうだな
処分軽すぎるでしょ
まあ鹿島は処分求めてなかったから救われた形だね森脇は
レオシルバとか場合によってはカイオとか他の外国人選手を鹿島が証言に上げてきたらJ2降格もありえただろうし
もう絶対やらないでほしいわ
この状況で鹿にどうこう言う赤。ほんとに民度低いんだな驚き通り越して絶句するんどけど。とりあえず頭下げろや
>・森脇は悪くない。(暴言という意味では良くないが
思わず笑った つまりあれはフツーで通常運転だということですか？
すごいなぁ
小笠原のアホなどは侮辱にならんのね
Japanese onlyの件といい昨年のカイオ選手に対するTwitterでの差別的発言といい、こうも同じチームで差別的言動が連発するとやはり浦和レッズというチーム自体に問題があるとしか思えないな
実際浦和サポーターの中には未だに森脇を擁護している人間もいるようだし、このままではまた愚行を繰り返すだろうね
思ったよりとにかく浦和（クラブ選手サポーター）を叩きたいだけの人が多くて、吃驚
どんだけ浦和が憎いんだよって感じ
誹謗中傷書き込む前に自分の書き込み見直せば良いのに
リーグのことを本当に考えていて冷静で建設的な書き込みの方々に感謝だわ
※294
発言したと認定しているじゃん
認定していないなら処分されんよ
なんか「擁護」という言葉とこれは良くない行為でこれは周りの認識がズレているっていう「区別」を全く理解できてない奴がいるな。森脇は何も悪くないって言ってる奴なんてほぼほぼいないしいてもだいたい釣りだろ。
擁護してる浦和サポはどんな神経してるんだ。
下品なTシャツ着てたやつも処分していいけど、選手と観客はさすがに分けて考えましょう。
森脇がレオシルバではなく小笠原に言ったことにしないと二試合どころの騒ぎではない。チームが入れ知恵したんだろうな。まぁ喉元過ぎれば熱さを忘れるのは得意みたいだから。森脇は第二のMQNだね。
森脇と小笠原には次節からマイクを付けてプレイして貰おう
なんか差別じゃないっていってる人いるけどなんで小笠原が差別って言ったかわかってないでしょ(笑)
ちょっとは調べたり考えたりしなさいな
森脇は今回だけじゃなくてブラジル人選手をターゲットにして何回も侮辱発言を繰り返してる
だから小笠原は差別なんじゃないのか？
といったのだよ
今回だけだったら差別にならない
そういや赤サポが大宮で暴れた処分はどうなったの？
鹿島サポにとって興梠を越えるブーイング対象が現れるとは思わなかった。
制裁があまーーーーーーーーーーーーーい（by井戸田）
つまりfake REDさんは全く悪いことだと思ってないんだね
森脇の謝罪ってユナイテッド航空のCEOと同じ感じ
清水の角田が厳重注意
浦和の森脇が２試合出場停止
おかしいだろ、処分が重すぎる
って言ってるやつがいるけど、
事態を重く見てリーグからの処分が出る前に自ら謝罪・謹慎させた清水と
自分は悪くないというばかりか小笠原の人間性まで否定したコメント出した森脇となにも動かない浦和
対応レベルがまったくちがうんだよなあ
Ｊの裁定委員のコメント出てるけど、やっぱり誰に向けてかが特定できなかったんだな
こればっかりは誰がどう見てもそうって状況じゃないと、森脇が認めない限りはどうしようもないからな
「疑わしきは罰せず」って言葉通りだな
・「臭い」発言＋ジェスチャー → 森脇が認めたため１００％確定 → 侮辱行為でアウト
・「人種差別」に値する証拠 → 映像を見る限りでは限りなく黒だが、レオ・シルバに言ったことを森脇が認めていない＋レオ・シルバ以外の鹿島の選手が居た状況だったので１００％の確証が取れなかった → グレーなので処分できない
教育現場でも良くやる裁定方法だね、当事者が認めるか、１００％黒の証拠がないと処分できないパターン
※49
とりあえず、「臭い」と相手（鹿島の選手の誰か）に向けて言った・っぽいジェスチャーをしたってのは認めたから、侮辱発言扱いでこんなもんじゃないかな＞２試合出場停止
むしろ３～４試合出場停止じゃなかった分、どちらかと言えば軽いと感じたが
※195
そこに上がってるのはどっちかというと暴言ばっかだな
もちろん、相手に対して明確に言ったのが確認されれば全部アウト案件、それをレフリー或いは両チームがピックアップするかどうか
※216
審判が暴言と取った時点で、それは複数試合出場停止でもしょうがないんじゃないかな
** 削除されました **
浦和さんはやってるサッカーは面白いのに本当にもったいない
なんで他サポに支持されないかもっと考えたほうが良い
※344
マッチアップする日本人には今まで一切なにも言ってこなかったの?もしかしたらトラッシュトークしてたかもしれない。
いちいち名乗り出ないだけで、色々言われた日本人もいたかもしれないよね?
ブラジル人だけに対してなのか、人種関係なくなのか、そのへんは外野である俺たちには判断しようがない。
とりあえず森脇は問題起こし過ぎ。猛省しろ。
将来、「あの時厳正に処分しておけば…」ってならない事を祈るだけ。
森脇に限らず…。
「もちろん、口がくせえんだよという事実は言ってしまいましたが、それ以外のことはないと理解していただけると僕はありがたいです」
ワロタｗ
うやむやのまま幕引き図った感じだな
中傷は良い悪いで言えばそりゃ悪いけれども
トラッシュトークもできないリーグは強くなるのかという疑問はある
J・テリーも問題になったし行き過ぎはもちろんよくないが
>映像を見る限りでは限りなく黒だが、レオ・シルバに言ったことを森脇が認めていない＋レオ・シルバ以外の鹿島の選手が居た状況だったので１００％の確証が取れなかった
自分もこれだと思う
森脇選手はラストチャンスという自覚をもったほうがいいと思う
森脇「お？揉め事か？」
森脇「レオシルバ挑発して退場させたろ」
森脇「臭い」
小笠原と鹿島の主張は森脇の暴言、挑発が度を超えていて、差別と受け取られかねないから処分してほしいだろ
さっさと差別的な意図はなかったが行き過ぎた暴言だったと謝罪して
浦和もJリーグが動く前にクラブとして森脇を1試合自粛、奉仕活動と教育するとリリースしてれば
鹿島も鉾をおさめて、リーグから処分されるような大事にならなかった気がする
なのに森脇が小笠原の人間性を疑うとか斜め上に反応して、
浦和も本人や周りの選手が差別の意図は無いと言っていました
みたいな頓珍漢なことしてるからJリーグが動かざる得なくなって騒動が大きくなる
＞脇の侮辱と共に差別云々は小笠原の虚偽だったとも認められたのね
虚偽というよりは「現在の証拠では差別発言を見つけることができなかった」というだけでは。
こんなの浦和・鹿島以外の第三者じゃなきゃ納得する証言は出ないと思うよ。鹿島側からは「言った」、浦和側からは「言わなかった」って証言になるだろうし。
口が臭いって最初の森脇が自分でだしたコメントがあったから、結局はそのコメントにそった落とし所にしてお茶を濁した感じに見えるよ。徹底的にやれば森脇はやばかったろうけど、なぜか鹿島側はそこまで求めてなかったらしいけど。
ところで同じ浦和のラファエルシルバがこのとき森脇にブチ切れてたっぽいけどこれはなんでだ？？？
広島最低だな
こんなのよりもナチス大阪の処分の方が重要だろ
いつまで引き伸ばしているんだ？
※359
小笠原はハッキリと「謹慎させろ」と言ってたでしょ？
で、鹿島は「クラブとして処分は求めてない」から報告だけ
「試合中に暴言があった」と報告を受けたリーグ側は、それを受けて聴取を行い、処分が発表された
それだけのことだと思うぞ
浦和の対応ガーとか、関係ない
小笠原が正しくて森脇が嘘って人しかいないのはなんでなの…？
被害者であるはずのレオシルバは「森脇に臭いって言われた」とは言ってないし
森脇も小笠原も両方血の気が多くてしょっちゅう小競り合い起こしてるからどっちにも信憑性ないし
鹿島の過去の外国人選手については発言があまりに違い過ぎて過去の選手全員四呼んで確認しないとわからないし
森脇が正しくて小笠原が嘘って言いたいわけじゃなくて、正直本当のことはなんなのかまだ一つもわかってないじゃない？ってこと
レオシルバとかカイオとかが「森脇に臭いって言われた」って言ってくれたら確定するんだけど
小笠原はもっと重い処分を求めて言ったわけじゃないと思うし
処分が軽いってことは無いと思うけど･･･
そもそもレオシルバに臭いって言ったら差別で、日本人選手に言ったら問題無しってそっちの方が大問題だろって思ったり
森脇がそんなに外国人選手に何か言い続けてたなら他のチームの選手もカミングアウトしても良いと思うが無いし
結局どこのチームもみんな言ってることな気がする
とにかく森脇には普段のプレーもこれで態度を改めろって言いたいわ
でも永久追放だとかそういうのは何か違う
今日のACLよりもこの話題の方が気になる人が多そうっていうのが、日本人って炎上ネタしか興味ない人が非常に多いのかなと･･･
これがやらかすことが非常に多い森脇が起こした騒動ってこともあるけどさ
※344さん
>森脇は今回だけじゃなくてブラジル人選手をターゲットにして何回も侮辱発言を繰り返してる
>だから小笠原は差別なんじゃないのか？といったのだよ
言ってることは理解できるけど、だから差別じゃないと言ってるのは信じるに値しない、というのなら賛成できない。
相手のやっかいな助っ人だから突っかかっただけかもしれないわけで。
「差別と取られても仕方ないでしょう」という小笠原が言っていることはわかっている。ただ、本人に差別感情があったかどうかは別の話。
それは森脇の言葉を信じる信じないの問題だから、受け止める人それぞれでしょう。
もちろん、差別感情がなかったら許されるという問題ではないから、森脇の行為は擁護できないし、擁護するつもりも無い。
※346
そもそも興梠はサコにポジション争いで負けて逃げ出した可哀想なやつなので
※360
＞ラファエルシルバがこのとき森脇にブチ切れてたっぽい
「ラファエルシルバもブチ切れｗｗｗｗ」なんてキャプション付けて、一コマだけ抜き取った静止画像見たからそう思えるだけで、
動画で全部見たら、単に小笠原を引き剥がしてただけだよ
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170506-OHT1T50334.html
> 小笠原の「お前だけは入ってくるなよ、ボケ」という発言について、東北出身者にはなじみがない表現とし「そんな言葉は絶対に使わない」と否定した。
東北出身者というか小笠原と同郷だけど、これは何となく分かる。
「ボケ」は確かに言わないなあ
鹿島サポのコメントってやっぱりなんか王者の風格があるよね。自分を否定するのは許さんぞって感じの。
※360
負けてたから早くしろってことだろ
森脇健児といい、森脇姓にはお調子者が多いな
まともな森脇は浩司だけだな
※366
森脇がこの先、相手のやっかいな助っ人をターゲットに侮辱的発言を繰り返してたら差別と受け取られかねないって警告も
兼ねての告発なんじゃないの？
もちろん森脇はやっかいな助っ人をイライラさせるためだけにしてたのだろうけど、助っ人外人からみたら差別ですよ
「差別はない」って森脇の発言も、「差別に取られかねない」って小笠原の発言も、どちらも間違ってはないんだよね
森脇のしたことは出るとこでたら差別にされてしまうと思うよ
まぁこんなもんだろ。欧州で似たような(もっと酷い)臭いジェスチャーで三試合だったし
ただ森脇は居るだけでチームの評価を下げる選手だと理解した方がいい
チームイメージを良くしたいんならさっさと放出する事をお勧めするね
※364
http://www.targma.jp/gelmag/2017/05/09/post10874/
※364
レオシルバのコメントに関してはＧＥＬマガ読んでくれとしか
これが有料で読んでる人少ないから
森脇と小笠原だけの問題みたいになってるんだろうけど
こういううなあなあ事なかれ主義は絶対に後で後悔することになるぞ…。一般社会でも、東芝しかり東電しかり三菱自動車しかり、放置して大事になった事例は無数。しかも、散々やらかしてる森脇だからな。どこまで反省するのか…。赤さんは文句言う前に今後、森脇をしっかりとコントロールし、余計なことを話させないような監視体制の構築が先だろう。監督でも阿部でも誰でもいいからしっかり言い聞かせて試合中も誰かが見とかないとダメだわ(熊さん在籍中は寿人とツインズがやってたということが以前のコメ欄にあったし)。復帰は柏戦か。だいたいのスタメンだとクリスやD・オリヴェイラ、途中出場すればハモン・ロペスにドゥドゥと前線に外人選手が揃う。解除早々にやらかすとかやめろよ。
※323
森脇の答弁は当日・翌日の会見で答えた通りだろうね
いくら森脇とはいえ、こうなったらレオ・シルバに向けて言ったとは絶対に言わないよ
もちろん、その発言そのものだけでも大分きつく言われてるはずだが
※360
大事な首位攻防戦の１点ビハインドの後半30分過ぎだからな、「そんな揉めて時間のロスを増やすんじゃねーよ」って感じだろ
浦和サイドの人間なら、普通に考えれば少しでも攻めの時間増やしたい所
※364
当事者以外は状況から見て判断するしかない
少なくともあの状況で自分から首を突っ込んで言った上に、トラブルの原因となった（発言そのものは認めた）森脇が本当のことを言ってるとは思えないってのが正直な所かな、もっと何か裏があるから自ら話に入っちゃったんでしょ？って疑いはある
もしかしてニンニク食いまくって試合出たら無敵じゃね？
洗濯機の中に洗った後数日間放置してたユニフォームでもいいぞ？
森脇はいずれにせよ猛省しなければならない
個人的には森脇のすぐかっとなるあの感じはずっと苦々しく観たくもないと思っている
だがちょっとだけ森脇を擁護させてもらうと
森脇はただただ短絡的に熱くなる馬⚪︎なんだと思う
たぶんレオシルバへの差別はないと思う
根拠はサカダイの去年末のアンケートにベストプレーヤー第2位に森脇はレオシルバを上げていること
これは根拠にならないのか…な？
森脇は自虐で「口が臭い」と言ってるんで、それを差別意識持って使うとは考えにくい
でじっちで、清水の若手が指で目尻をつり上げながら、鄭大世を取り囲んで球際連呼」ってネタがあったけど、アレだって相当ヤバい罠
大世が気にして無くても、放送を見ていた在日朝鮮人の方がクレーム付けたりすりゃ処分不可避
でも誰も気にしない むしろ大世が慕われてると見ている
差別云々なんてそんなもんでさ
叩きたいヤツがこじつけてるだけじゃ無いのかね
森脇にしても槙野にしてもだけど広島時代はこんな荒い選手じゃなかったんだけどな。まあ地が出てるのかわからないけどなんか残念。
※375
レオシルバも森脇にくせーんだよとか死ねとか言われたって証言してんのか
なら浦和がリーグに裏から擦り合わせして事実をうまく隠蔽したってことになる
>>360
そうだと思うよ
森脇は真実、差別的な意味を持っては言ってないんだろうと思う
ただ相手を侮辱してヒートアップさせるためにレオシルバに「くせーんだよ！」と言った
（相手が日本人でも同様に言うだろう。そうこに差別意識はない）
黒人選手に「臭い」ということが差別にあたることを知らなかったんだな、とという印象
あまりに相手選手を侮辱するのは、強い気持ち・戦う気持ちを通り越して
人間的にクズだなと感じるけど、差別主義者じゃありません！というのは
本当の気持ちだろうね
妥当じゃないの?
重いとも軽いとも思わない
だけど、次は許されないと思う
>でも誰も気にしない むしろ大世が慕われてると見ている
なんだかなぁ…まさにテセ本人が暖かく受け入れてるから差別とは何の関係もない事例になってるわけで
「差別云々なんてそんなもん」と御高説垂れる前に今回の件レオ・シルバがどう受けとめたか少しでも考慮したほうがいい
水球、アイスホッケー、ラグビー、野球、格闘技。こういうスポーツがバトルする特性なら小競り合いは起こると思うんよ。
勝利主義で選手を煽りまくる客とか、バスケみたいにファールに厳しく変な掴みあい、アフターチャージを無くすとかしないと罵倒乱闘は起きる気するけどなぁ。
※381
テセ自信が「パンストで引っ張られたような顔」って言ったり「(｀ε´)」って顔文字多用してネタにしてるんですが・・・
森脇に差別の意図があったなんてこれっぽちも思わないけど
相手が小笠原だろうとレオシルバだろうと試合中にくせぇとか喧嘩売ってく時点で知性がない証拠
浦和ちゃんはアジア王者になってCWC目指しているんなら、
こういう選手が在籍している事でどれだけマイナス影響を与えるか考えた方がいいよ
差別的な発言ではないとするならば、臭いという暴言に対しては重い処分な気がする。
挑発、暴言、侮辱するようなジェスチャーなんてのは、何回も見てきたような気がするし。
ってことは、差別とも言い切れないけど、ただの暴言とは思えなかった…ってところか。
※381
それこそ捉え方の問題かな
今回であれば、小笠原なりレオ・シルバなりが憤慨してるのは事実なので
その鄭大世の件も、本人の中では許せるラインなんだろうね、そこら辺は実際に当事者の立場で受けてみてどう思うかの話だから
それに日頃の森脇の言動を快く思ってない人が乗っかっている可能性については否定をしないけどもさ
これで森脇が改心するのが一番なんだが、まぁ変わらんだろうな
※364
動画見たら、まず小笠原が「お前はくんなボケ」とか言うことができるような状況になる前に、レオシルバにつっかかってるし、レオが怒ってる
もうそれだけで、森脇が嘘をついているか事実誤認してるのは間違えない。なので森脇の本件に対する証言は一つも信用できない
浦和憎しで罵っている人、森脇と同じじゃね？
関係ないところから首突っ込んで侮辱発言
森脇と同じく2試合停止になっちゃえよ
元々村井さんはこういう案件はフットワーク軽いし、今年からはＤＡＺＮへの手前、イメージダウンになることは徹底的に対処していく流れなのねぇ
選手の一部は驚いているかもねぇ
普通の感覚では仮にカッとなったときでも「くさい」だか「口くさい」とは言わない笑
けども、ボクシングとかの睨み合いのときに寄られた相手に「くせえんだ、近づくな」とかは言いそう笑
>>381
自分は森脇は差別意識をもって「臭い」と言ったとは思ってないけど
非白人選手に対してそう取られてもおかしくないようなことを言って
それで相手が「差別的な侮辱を受けた」と感じたら、それはもう差別だよ
貴方が言う通りやった側じゃなく、受け手の感覚なんだから。
だから森脇は誰に対しても侮辱的は発言はすべきでなかったし
様々な人種の選手と競う競技のプロなら、その辺は勉強しておくべきだと思うよ
** 削除されました **
マイク云々については選手個人に付けるのは無理でも主審にはつけさせてもいい気がする。実際、ラグビーはつけてるわけだし。
誤審の問題や誰かさんの「死ね」の件も主審音声があればな、と。
あと、今回の件は真相がどうであれこれだけ多くの人が「森脇ならありえる」と感じるほど
過去に色々やらかしてるわけで、日頃の行いってやっぱり大事だな、と思ったわ。
398
別に鹿さんは誰も一言も許してなんて言ってないし、思ってないのでは…？
出場停止２試合が重いか軽いかはどうでもいいわ。重くしろとは言わない。むしろ無くてもいい。
ただ森脇にはちゃんと自分がやった過ちを認めたうえで反省して欲しかったんだが
そういう意味では調査方法を含めたＪの裁定(主に事実認定)には不満があるし森脇の処分を受けてのコメントにも不満だわ。
別に差別として認定しろって意味で不満なわけではないんだよ。
森脇の試合後の幼稚な自己弁護が嘘だったと認めて、レオには侮辱して申し訳ないって謝ってくれるだけでいいんだ。
小笠原に不快な思いをさせて結果的にレオにも同様の～ってなんだこれは
この裁定じゃ次からは試合後に「臭いとすら言ってない」って言い訳に変えれば同じことやってもお咎め無しじゃねーか
貧困層の主に黒人に対する臭いとか汚いは差別描写でよくあるしなぁ
ボケは関西圏じゃなきゃ罵倒ではあまり使わん
まあフォルランにボケ言っても特に何も無かったしな
「噓ついて生きてきた人生じゃない」と公の場で言った以上は、「その言葉呑み込むなよ！」としか言えない。まぁ、口じゃなく態度で示せってとこだね。
※390
「暴言」じゃなくて「侮辱行為」、この２つは必ずしも一緒じゃない
暴言＝「他を傷付ける礼儀から外れた言葉」
侮辱行為＝「相手を軽くみたり、辱めたり、見下したりして傷つけるために行われた自覚のある活動」
恐らくだけど、暴言で１試合＋ジェスチャーで１試合の合わせで侮辱行為として２試合って事かと
事情聴取の中では当然ジェスチャーの件も聞かれてるだろうしね
煽り屋鹿島が正義ぶるんじゃねーみたいな斜め上の森脇擁護をたまに見たけど、鹿島は正義ぶってるんじゃなくて
「うちの可愛いレオやダヴィやカイオをいじめんなこのクソ森脇が！！！！！」
ってブチ切れただけだよな。
オスカルのもそうだが傍から見てても森脇のいじめ行為は目に余るものだった。
浦和を敵に回したくないから言い出せなかった鹿島以外のクラブも内心では「森脇ざまあ」って思ってそう。
少なくとも新潟や甲府はレオやダヴィから聞いてたはずだからな。アレはいじめっ子だから気を付けろよって。
あと、マスコミ巻き込んで問題提起したのは正解だったな。そうしなきゃ無視されて終わりだったろう。
・差別疑惑をハッキリ否定してない（疑惑を投げかけた小笠原に対して制裁なし）
・森脇にだけ制裁
これが全てだね。
またpv稼ぎ捗る記事ですね。
うちが貢献できて何よりです。
※394
浦和が憎いんじゃないです。低俗な森脇選手の蛮行が憎いんです。
「小笠原選手の人間性を疑う」
これについては何もなしか
ヘイポーの謝罪みたいだｗ
処分内容は特に言及する気ないけど、
森脇がした満男への人格批判や動画との整合性の取れないコメント、
その森脇のコメントをそのままリリースする浦和の姿勢が
想定以上に残念でした。
処分後の状況説明も聴取前と変化ないとはなぁ。
何にせよ国際舞台に立つ機会のあるクラブにいるので
今後この前の対オスカルみたいなのはなくなるだろうから
これからはプレーの内容に期待させて下さいね。
キシリトール一年分でどうか許してほしい
もちろん森脇に払わせるから
※406
お前らが貢献してんのはＪリーグのイメージ低下だろ
こんな騒動起こしといてよく偉そうに皮肉なんか言えるな
※44
出たよ責任所在権w
つい言ってしまいました。ごめんなさい。
シンプルに謝っとけばいいのにな。
疑問が残るのは、なにが実際にあったことなのか。
森脇は処分。小笠原はなにもなし。森脇はありもしない嘘をついたのか？暴言はあったけど、処分するほどのことではなかったのか？
小笠原の言う過去のことは、本当ならばもう少し具体的に言うべきだったのでは？あいつは何回もやってるってだけではなにもわからない。
常習だから対応してくれとメディアに言うのであれば、もう少しダヴィのときは…とか例を出して、みんなを納得させてほしかった。
そもそもの発端は、いつものように鹿島る土居にコーロキがタックルかましたからで。僅差の終盤、待ってましたとイチャモンつけ始める小笠原。そこにわざわざジェスチャー付きで暴言を吐く軽率さよ。鹿島の術中に嵌ってますなあ。
まあ、浦和がそんな小笠原を嫌うのもわかるけど、サッカーには、試合の流れを読んで、抗議したり痛がったりして、間合いを取ったりすることは、必要悪だから。それが絶対に嫌なら、タイムアウト制度とか導入すれば良いんじゃね。
のろのろしたせいで上の鹿さんと似たようなコメントしてしまった。
正直森脇のコメントのせいで満男=臭いみたいな
印象づけられて色んな所で言われるようになってしまったのが
一番腹立たしいし悲しい。
※398
もう惨めだからやめなよ…
森脇は自分でこの状況を作っちゃったんだよ。森脇を守りたいなら鹿島を攻めることじゃなくて、今後の森脇を厳しい目で見ていくことだよ…
** 削除されました **
※406
うわぁ…
まあ他の人種差別してるやつらみたいな差別意識では無かったんだろうとは思う
外国人選手は短気なことがあるから、相手を煽ってもめて退場になったりカード出たりすることが目当てだったんだろう
だから白々しく差別じゃないですと平気で言える
本人にそのつもりは無くても、やってることは外国人をターゲットにした差別行為に他ならないけどね
ターゲットが外国人てのはまずいと自分でもわかってるから小笠原に言ったと嘘をつく
嘘つきじゃないって自分で言ってるけど、嘘つきの卑怯者だよ
相手を煽って退場にするどころか、我が身に帰って来て自分が出場停止は本当にザマァだと思う
ただ、処分は生ぬるい
二度とこういうことが起きないように小笠原は歯を磨け
これから森脇がボール触ったら鼻つまんでブーイングだな
森脇も大概だがトラブル起こす要因も鹿島にあるんじゃないの？
広島と比べて200以上、リーグ平均と比べて100もファール数の多い鹿島
ファール取られてないちょっかいも含めたら相手チームをカッカッさせるのが悪い意味で上手いんだと思うわ
黒人には臭いって言っちゃいけないのなんでだっけ
日本人相手なら問題ないらしいけど
でも、あらためて考えて、あの場面は最初に審判が興梠のファールを取って、選手をすぐ分けてれば
いざこざは防げたかも、と思えるシーン。土居がかわいそうじゃ。
** 削除されました **
※422
なんで鹿島のファール数が多いって話なのに
相手をカッカさせるのがうまいって話につながるんでしょうねえ？
** 削除されました **
※164
あんたのどっちが好きでどっちが嫌いかの個人的見解なんざ誰もきいてねえんだわ。
こういう頭の悪いコメントはホント勘弁してほしい。
※410
そういう自分のクラブだったら断固たる処分を取ってた、みたいな根拠のない言い方はやめた方がいいと思う。
身内を切れないのは日本の組織ではどこでもそう。それは日本社会全体に染み付いた体質なのだから、本人が否定し、明確な証拠のないものを「李下に冠を正さず」と処分する組織があるとは思わないなあ。
鹿島は日本社会の病弊とは無縁の理想的な組織だ、とおっしゃるなら、反論できる材料はないけど。
※418
なんでそんな偉そうなの
清水の分際でウザイな
いろんな角度の映像を見る限り、森脇がジェスチャー付きでレオシルバに何か言ったのは確か。
ただ、それがどういう内容だったのかは誰もわからないし、結果としては妥当なんじゃない？
次はないだろうから、本当に反省しないとチームにも迷惑かけるし。
森脇の新しいコメント見てなんか納得できたわ。もうこれ以上この話題はいいや。
小笠原に謝りたいって言ってるけど、謝るより今後の行動で表してほしいね。
責任感所在権は広島にある
謎裁定。
差別発言があったなら激甘裁定。仮に無かったとしたら発言内容如何にかかわらず基準不明の解釈で2試合の出場停止。
今後差別発言以外でうっかり何か言ったら基準不明の解釈でほかの選手も数試合の出場停止の可能性が大きくなったということ。
Jは問題をうやむやなまま幕を引こうとしていると思う。
今後のためにきっちりやるべきだったと思う。
あとさ、この問題でいろいろな人が同調して浦和や森脇の人格まで叩いているさまは日本のイジメの構造の一端を見ているような気がする。
ここの管理人は、コメ欄のまともな削除もできないならコメ欄閉鎖した方がいいと思うのだが。
コメ欄が差別発言と暴言で溢れかえってて、助長したいとしか思えない。
鹿サポの毎回こういう記事で興梠侮辱していくやつ気分悪い。
３連覇した時の選手何年もそこまで粘着して叩くか？
※397
なら旭日旗を差別的と思ったという水原の主張は正しい、ってことになっちゃうね
向こうがそう思ったんだから
浦和はこれで終わりじゃねぇんだけどなぁ
大宮戦の浦和に属する人たちの暴走＆破壊行為も処断しなきゃ
何も起こさないシーズンがレアケースなんだから始末が悪いわ
※436
どうせスタに行ってない奴だけど、すまんね。
興梠は浦和のエースだから、カシスタではブーイングする。
でも、ナカタコの引退試合みたいにＯＢとしてくるなら、チャントだって歌う。
移籍した選手なんてそんなもんなんだけどね。普通は。
高校の時にクラスに万引きしたヤツがいて、隣のクラスのヤツにチクられて停学。
でも万引きヤローとその取巻きはチクったヤツをものすごく恨んでさ。
そもそも万引きなんてしたヤツが悪いんだけど、逆恨みってことだね。
なぜか今回の騒動で思い出した私の青春の１ページ。
ボクにも責任があるかもしれませんが、それを言わせた鹿島の選手にも責任があると思います
すみませんでした
差別って無意識にやるもんだからね。差別する人の中で「俺は差別してる」って自己認識してる人の方が少ないと思うけど。
※430
そうそうそれそれ。王者。
憎まれ口叩かれるくらい活躍してるんだから、別にいいんじゃない？
うちにいたって限界が見えて結果移籍して成功してるわけだし。
436さんへ。
無礼過ぎる森脇を黙らせるという鹿島側の目は達した。
差別問題にすると浦和のACL失格とか余波が怖い。
両クラブとリーグ側、合意の上での落としどころでしょ。
※443
逆に鹿島を王者にさせたお前らが悪い
悔しいなら結果出せ
** 削除されました **
※436
そういうヤツらは無視してくれ
オレは今でも応援してるぞ
個人的に今のJリーグNo.1日本人FWだとも思ってる
※443
それは浦和の方にもry
※436
興梠は0円移籍だったのを知らないようだな。
しかも古巣相手にオフサイドゴールを決めて、浦和のエンブレムにキスまでしていた。
他チーム相手ならまだしも、10年近く在籍した古巣の目の前で普通そんなことやらない。
因みに森脇は広島最高！と叫んだ翌日に移籍会見を開いたのも知らなそうだな。
古巣に砂をかけて移籍したような奴を受け入れる古巣のサポなんて少数派だろ。
どうでもいいけど
森脇の謝罪会見時の黒スーツは誰が選んだのか
麻布テーラーさん？もっと気を遣ってくれ広報の方！
大半はわざと曲解しているんだろうけど、
告発の発端は森脇選手が繰り返し「くさい」といった暴言をしていて、過去にカイオやﾀﾞｳﾞｨにも同様のことを言っていた。(レオも含め全員黒人系のブラジル人)。
ここで重要なのは、”繰り返し””特定の人種”の選手に対して”臭い”という暴言を言っていた。という点で、それはともすれば人種差別とも捉えかねられないということ。
繰り返し同じことを言っていることから、たまたま激昂して出てきた暴言ではなく意図的に言っている（その場でとっさに出てきた暴言ではない）事の2点。
森脇選手が誰彼構わず臭いと言っているのなら小笠原の勘違いなんだろうけど、それだったら”自分の中では限界”とは言わないと思う。
あと石井監督の休養の時もそうだけど肝心なところを有料にして最初に混乱に拍車をかけた番記者は許せん。
また年末に勝負弱さ露呈して笑わせてくれればそれでいいよ
Jリーグの汚点
** 削除されました **
** 削除されました **
とりあえずJ1全チーム森脇復帰したらボール持った時常にブーイングだな
パニック起こしてまたやるぞ
** 削除されました **
** 削除されました **
** 削除されました **
※452
確かに黒は隠蔽を暗示させる。
嘘偽りがなければ白一色を選ぶべきだった。
Ｊリーグに嫌なイメージついただけで終わったな
小笠原がＷ杯出て外国人選手の妙な行動をイチイチ訴えるかというとしないだろう
浦和は選手のしつけをきっちりしとけ
** 削除されました **
※458
聞こえるのかな
落とし所としちゃいいんじゃないの。音声が聞き取れないから証拠不十分としても、動画も複数残っている状態では庇えない。
これを機に森脇が口を塞いでいれば相手チームも浦和もハッピーでしょ。
鹿島が穏便に済ませてくれたことを理解しているかどうか疑問だけど、森脇のコメントを読む限りは難しいかもな。
後は浦和がチームとして森脇を処分するかどうか。
反省したのであればそのまま使うし、そうでないのであれば飼い殺しにするか契約期間満了と同時に放り出すか。
結局盛り上がってたのは外野だけってことか
FU●K Reds Tシャツにキレている赤サポいるけれど、実際犯罪者集団のサポをフロントは結局有耶無耶にしておるんだから、みんながそう思っている普通のことじゃないの？まー、あんなクソTシャツ着て外に出る鹿サポの気持ち悪さもここ極まれりだけどねw
※437
水原側が旭日旗に対して（それが嫌がらせにしろ）「差別だ」って言ったら
差別になると思うよ
過去日本は韓国を支配してたことがあり、旭日旗は軍旗に用いられるから
でも日本としては旭日旗は国際的に認められた日本の国旗であり、過去は
ともかく現在において政治的な意図は一切ないと思ってるし、そう主張してるから
意見が対立してる
自分も川崎への処分は納得いかない。けど水原側が差別だと感じることは、理解できる
本気で差別的な旗だと感じる人もいるかもしれないし、それを騒ぎ立てて利用してやろうと
思うやつがいてもおかしくないから、旭日旗のご利用は計画的に、につきる
自浄作用という点では、赤・鹿お互い無いのでは？
森脇きも
「くせえんだよ問題」
とか一部で呼ばれてて何とも言えない気持ちになる
俺も興梠についてはもういいと思う。立派な浦和の一員なんだし。いい意味で興梠いなくてもなんとかなってるし。興梠いじるのやめよう。0円移籍という制度が悪い
鹿島が小競り合いした松原と角田はたまたまの小競り合い対象で、カイオやダヴィは詳細も出さずに差別とも取れるとかいう無責任にメディアに話すやつ
次節出場停止でよかった
ビッグスワンで大ブーイングになる可能性あったし、
浦和サポのコメント見ると痛々しいし可哀想。そんな無理した擁護して悲しくならないのかwww
1個問題が起こると芋づる式に関係ない事まで引っ張り出して騒ぎ立てるの
既視感あるなと思ったら、昔母ちゃんに叱られたときの事を思い出す
ガキの頃は、今それは関係ないだろ！って怒り返してたが、結局自分が大人になったら似たような事やっちゃうのな
何もかもがくだらなくなって来た。
これ以上は悲しくなるからもう、おしまいにしたい。
だけど、第三者が許さないんだよなあ。
クレーマーだからり
勘違いしてるお馬鹿さんもいたけど、満男や鹿島側は別に森脇に厳罰を与えてほしいわけじゃなくてもう二度とこういうことをやらないでくれって言いたかっただけ
そういう意味じゃこいつの一連の行動が問題だとＪリーグが認めただけでも意味はあるはず
ただ浦和側の対応や謝罪文、森脇のコメントを見る限りだと正直大して反省してないように感じてしまうんだけどね…
まあさすがにまたやるほどの馬鹿ではないと思うけどさ
※436
念のためもう1回言うけど※451みたいな人もいるけど鹿サポがみんなこんな考えじゃないからな
サカキンに掲載された記事内の森脇のコメント。
> また、自らが一貫して主張している内容についても「今まで嘘をついて生きてきた人生ではない。メディアやいろんな方に話した言葉に全くもって嘘はない」と強調した。
あれだけ疑わしい挙動の映像が残っていて、レオや鹿島が穏便にと矛を収めてくれていたのに記者会見でこれ。
だったら最後まで自説を主張して、小笠原をディスり続けて戦えばいいのにね。
森脇は反省していない、むしろとばっちりだと思っているようだし、場をセットした浦和も同様。
レオシルバの証言がなかったことにされたのが悔しい。
ほかのブラジル人選手たちも浮かばれないわ。
そんな真剣に小笠原の口が臭いことを認めなくても。彼は口臭いことが今後語られる。
さすがに懲りただろうから臭いという言葉は使わなくなるだろうね。
320>>
複合的なモンだろうな。リードしてた試合で満男がああやって時間稼いでるのは見て判ったし、森脇が逆サイから入ってきたときに必要以上にこじれるのイヤだから那須も満男も「お前はくんな！」って言ってたワケだしね。
実際に満男とやりあってる場面もあったけど、レオとやりあっていて目線も併せている画像もある、ラファエルが激怒している。
森脇は槙野と同じくウザいけど、槙野はもう少しだけ空気読める。森脇はただのバカってのがJサポの総評でしょ。
翌日の練習でも阿部ちゃんに窘められているし、ラファエルは浦和が人種差別問題があったチームということで実際に移籍決断に迷っていたとインタもある。
満男は腹に納めて、協会と浦和が落としどころを調整した処分でしょ。こんなん。
ここまで火種が大きくなったらレオとラファエルへの遺恨は深いぞ・・・。
小笠原に言ったていう嘘を…
これをなあなあで許す浦和の職員…
レオシルバに言ってたでしょうよ？笑
森脇は嘘つきで、謝る誠実さもない卑怯もの
推理ゲームはおひらき
裁定としては妥当な落としどころだと思う。が、次やったらって、周りが言うのともかく、本人が言っちゃだめだわな。まず今回失った信用を取り戻すのが先決だろ。現時点ゼロじゃなくてマイナスなんだとほんとにわかってるのかと。
出場停止だけ消化すりゃ許されると考えてるなら甘過ぎる。累積で出場停止とかとは全然違うんだから、その意味を考えさせないと。
あといい加減浦和は謝罪会見ぐらいちゃんと出来るようにしないとね。慣れてんだろうに
前から思ってたけどしょうもない選手にしょうもないサポーターばっかだな、レッズわ。
なんでもかんでも人種差別に持っていこうとする風潮にウンザリ
森脇の暴言は確かに幼稚だけど、ここまで大きくする問題かよバカらしい
せっかく良い試合だったのにこの件がクローズアップされてほんと残念
この件、裁定云々よりもネットで目にする一部の人々の反応が
残念すぎて気が滅入ってくる・・・
差別に怒っているというよりも、気に入らない選手やチーム、そのサポーターを攻撃する口実を手に入れて
「差別だ！差別なんだろ！さあ厳罰だ！」と嬉々としているように見える人がいる。
同じチームだからというだけで他の選手やサポを一括りに貶してる人が差別反対とか言っても説得力ない。
恐らくみんな自分は正義の側にいると思ってるんだろうけど、
無意識に出てるものだけに本心が透けて見えるのがつらい。
これがACLやスルガ銀行チャンピオンシップやドルトムントとの親善試合で起きたことだったとしても
Jリーグは同じ処分をしたのだろうか
新潟が優秀なブラジル人選手を連れて来たら鹿島ちゃんと浦和ちゃんに紹介するから皆仲良くしようね。
なおスポンサーはカンカンの模様
普段から叩かれ慣れてるし、森脇のやらかしについては差別の有無を除いてもダメなことだから守るつもりもないけど、コメント見るとサポーター含めて叩かれてて見てて疲れてきた…。
※456とか見てるとそういう風に思われてるのか、と。
この問題が起きるまで森脇のことはあまり知らなかったけど、色んなクラブのサポから嫌われているのを知って驚いたよ。
ウチも浦和も好かれてはいないけど、ここまでの反応があるというのは色んなところで同じような挑発をしてきたってことなんだろうな。
ツイッターで検索すれば鹿島サポがどれだけおかしいかわかる
各方面から諸説いろいろ言われているけど、はっきりしているのって「森脇が小競り合いに割り込んだあげく、”誰か”に”何か”言ったらレオシルバがブチ切れて、小笠原がコミッショナーに訴えた」ことくらいだよね。
もやっとせんでもないけど、処分が下った以上これで幕引きかね。
逆に引くぐらいの裁定をクラブ独自で課すことで浦和に対する一般への悪いイメージを払拭するチャンスだったと思うのですがね。どうせ森脇一人しばらくいないぐらいで影響ないし、チームメンバも真っ先に止めに行くぐらいあいつはやらかすと思われているんだからいない方が心配がなくていいんじゃないかと。そういった対応がない分、やはりそういうクラブなのねという思いのほうが強いかな
※491
今の時代炎上するネタに限らないけど、ネットは一度火が付いたら誰も言うことが聞かなくなって一方的にしかならないからな
みんなよくわからん正義感にあふれてるからね
この件はともかく自分がクレーマーって気づいてない人であふれてる
日本に限らなそうだけど国民総クレーマー時代だ
匿名だから余計だろうな
ここんところのJの問題って世間から見るとめちゃくちゃ幼稚でアホっぽく見えてるんだろうなぁって考えると恥ずかしくなる…
話題になるのがこんなしょうもない問題ばっかりって…
クラブも選手も自分たちサポも、世間に見られてるんだって意識が希薄だからこういう問題が立て続けに起こるんじゃないかね
森脇は猛省してくれ…
こんなのマイナスプロモーションにしかなってない
今のままだと冗談じゃなくダゾーンに逃げられちゃうよ…
差別だったら最低でも5試合。
だから森脇の主張通り侮辱発言で2試合停止ってことだろうけど、説明が少なくはっきりしないね。
今後浦和、小笠原、鹿島だけじゃなく、Jリーグは試合中に一切暴言を吐かずにやっていてるのかな？
試合後に差別を匂わせて暴言をメディアに発表したら2試合停止に追い込めるって危険だと思う。
そのためにも、誰に対する、何が原因で2試合停止なのかはっきりして欲しい。
いくら包んだの？ｗ
※480
一応、俺もいっておくが小笠原はリスペクトしているし、ＣＳの試合後やアウォーズで言う必要の無い浦和の勝ち点上位に敬意を示すコメントしてくれてことには感謝しているよ
選手紹介のときはもちろんブーイングなんだけどね(笑)
Jの調査方法は最低と思いますが
出場停止が軽いとか重いとかはどうでも良いです。
しかし、森脇さんの反省とは、かけ離れた会見にびっくり。
自分の行動が映像に残っているのに、それに対してのコメントも無く
この後に及んで、小笠原が何を問題として提起しているか
わかってないと前置きして話すのは何考えてんだろ？
レッズのしかるべき人と何が問題かも話していないってことなんだろうか？
森脇個人というよりチームの対応に難があるとしか思えない。
森脇は通り過ぎて、かわいそうな人に見えてきた。
浦和サポもがっかりしている人が入るんじゃないかと思う
処分が解決に繋がる見込みは遠そうだな
非常に今日のニッポンな裁定で終わったね
差別的かどうか判断する事自体あの辺のスラングで言う所のパヨク的で恥ずべき行為らしいし
このままならAFCにもFIFAにも背を向けるしか無いね
※491
この件を擁護する気など一切ないけど、それはネットの普及に伴ってネットリテラシーが著しく低くなってるからだね
芸能人のスキャンダルやら事件やらの反応を見てても分かる
面白がって踊ってるならまだいいんだけど、本気で鵜呑みにしてるような人もいるからまた恐ろしい
と言うかこれからは幼少期からそういうのを鵜呑みにしてきた世代が大人になるからね(笑)
果たしてどんな世の中になるか
なんだっていい浦和を叩くチャンスだ！
赤サポ全員が森脇援護派じゃないんだけどな･･･疲れた
森脇も小笠原もその時だけの感情で熱くなりすぎちゃったバカ
映像の検証もせずに森脇発言を鵜呑みにして、レオにでは無く満男に言った事にして差別を暴言にすり替えた浦和は悪質だよ。森脇以上に責任を問われるべきだと思うけどね。
これだけ叩かれる程、浦和自体と森脇の今までの行いが良くないってことだろ
普段からまともなクラブまともな選手だったらここまで大事になってないかもしれん
こんな選手と一緒にサッカーをやらなきゃいけない浦和の選手に同情するわ
森脇から卑劣な人種差別を受けたレオシルバのために声を上げた
小笠原の勇気ある行動に拍手を送りたいよ
結局のところ誰に何て言ったんだよ。状況も暴言の内容も分からず終い。これじゃなんて言ったらダメなのかもさっぱり分からん。
NGワードを設定しておきながら何が反応したのか明らかにしない。意味不明なままただ悪かったで終わり。
反省にも注意喚起にも例証にもならん。臭いものには蓋の非常に無意味な言葉狩りにしかならない。
後に活かしようがない。同じことはまた起こるよ。
鹿島の番記者のゲルさんが今日の記事の無料部分で
> 重要なのは、あの瞬間に、誰に対してどういう発言が実際にあったのか、だ。
しかし、残念ながらその部分は明らかにされなかった。レオ本人は「くせーんだよ」という言葉と「死ね」という言葉が発せられたと主張していたが、リーグの発表では侮蔑発言があったことを認めただけ。
また、浦和レッズから発表されたコメントを読む限り、“弊クラブ所属選手の森脇良太と鹿島アントラーズ小笠原満男選手の間で発生しましたトラブルにつきまして”となっており、レオに対する発言ではなくあくまで小笠原に向かった発言ということで処理されたように見える。
発言自体が、小笠原に向けられたものなのか、レオに向けられたものなのかで問題も大きく変わるだけに、Jリーグには、発言内容は明らかにできないまでも、誰に対する発言だったのかについては明言して欲しかった。そこをうやむやにしたままでは、単に小笠原がことを荒げただけの印象を残してしまう。この結末はほんとうに残念だ。
って言ってらっしゃるけど、ゲルさんが浦和戦当日にレオ本人のくさい、死ねと言われたって証言を書いた記事を無料公開してくれてれば多くの人の目に触れてネットで満男がいらん中傷を受けることもなかったのにと思ってしまうわ…
この程度のずさんな調査で処罰していいのか？
まぁ本人も「一応」謝罪しているけど・・・
※507
あとは特定の国絡みのネタとかな。
「ソン・フンミンがプレミアで大活躍！」ってニュースになった時「そんな馬鹿な。あいつはブンデスでも通用してなかったのに？」なんて反応もあった。
結局自分の信じたい情報しか信じてないからそういうネタを鵜呑みにしちゃってんだよ。
普通にブンデス時代から見てたらアジアレベルを超越したプレーヤーだって分かるのに。
コイツマジでJリーグから追放してほしい。2度とJリーグでプレーしてほしくない。
レッズの初動対応があまりにも酷い(他のクラブなら上手くできたとも思わないけど)
試合直後の年下の僕のことが嫌い～、彼の人間性が～等の発言で余計火に油注いだ印象。
あって欲しくはないけど後にこんなケースあったらインタビュー対応させずにクラブ内
で調査してるポーズでも取って軽めの処分リリース出すのが正解？
それと、なりすましかガチで言ってんのか知らんが「喧嘩両成敗で満男にも処分を」って主張する輩は本当に理解できない。
人の身体的特徴に対する侮辱って相当キツいモンだと思うけど、そこら辺が抜け落ちてる人が多くないか？
おじさん不安になってきたぞ
田舎者で馬鹿で無知だからリテラシーがないでは済まされない時代。
サポーターも気をつけたい。
みんなどういう処分が下ったら気が済むのさ？
森脇が今すぐに引退するとか、レッズが降格処分にするとかしない限り気が済まない人ばっかなのかね
それに日本人に臭いって言ったら問題にされず、黒人に臭いって言ったら問題ってなったらそれはそれでおかしいと思うけどな･･･
これこそポリコレ棒ってヤツか
今回の処分は「暴言」と「差別的発言」の間の
「差別的とも取れる発言」に対するものと理解して良いのかな？
問題提起→炎上→迅速な対応→とりあえず処分＆謝罪で鎮静化
という、一連の流れに一抹の危うさを感じるね
ブラジル人(黒人)をターゲットにした人種差別か否か、というのが問題なのにレオシルバダヴィカイオ不在の事情聴取って何なんだ？
当人である彼らからそういう事実があったかどうか聞かないでどうする
森脇の人間性もさることながら、「別に聞かなくてもいいか」という規律委員会の思考も恐ろしいな
それこそ「外国人だから、別に聞かなくてもいいか」って考えてるんじゃないのか？
人種差別か否か、を単なる暴言として矮小化してお茶を濁したようにしか受け取れない
こんなもん、ただの事なかれ主義じゃないか
日本人選手が海外リーグで同じ目にあって発言の機会さえ与えられなかったらどういう気持ちだ？
※525
日本にいないダヴィ、カイオに事情聴取するの？ｗ
こんな極端なこと言ってる人って日本人選手が欧州で差別的なこと言われたときに同じように騒いで抗議の電話でもちゃんとしたのか？
例えば川島がベルギーにいたときとかさ
フランスの新聞のこともあったけど
ここまで徹底的に調査してる国なんて無いだろうよ･･･
それにサッカーに限らずイチローも人種差別な数々の野次に対して反論も問題提起もしなかったらしいし
差別されてるって発言したら問題になるから発言の機会を自ら作らなかったっぽいんだけどね
他にも欧州で今までプレーしてきたサッカー選手たちはみんな同じだろう
何も差別されずにプレー出来た選手なんていないだろうな
処分の軽重ではなく、ヒアリングの片手落ち感がすごくて誰も納得いかずに遺恨を残しそうでいやな裁定で終わったのが残念。
ちゃんとした批判なら良いけどただ安全な位置から暴言吐いて憂さ晴らししたい連中は森脇以下
森脇の処は分かるけど、臭い発言を誘発したと思われた小笠原の「お前だけは入ってくるなボケ」という、森脇という人間を差別して暴言は無かったって事でいいの？
森脇はアレだし前科持ちかもしれないけど、だからといって暴言を吐いていいことにはならんと思うが。
小笠原に何もお咎めがないのは、森脇が嘘の証言をしていたという公式見解と取っていいの？
とりあえずＡＣＬでこう言うこととか、オスカルにした挑発みたいなのもやめてね。恥ずかしいから。
処分はまあ、やや不透明感あるけど妥当じゃないかな。
某J2スタによく行ってるけど、観客少ない時とかたまーにヒヤヒヤするような際どい言葉がピッチやベンチで飛び交ってたりするの聞くんだけどw そういうのも今後は処罰されたりするのかな
あげ足取りというか、サポが互いの粗探しをするような空気になったらそれはそれで嫌だなと
サポの掲示物に対する目も厳しくなってきそうだし…。昨日AFCがKリーグに「ゲバラも処罰対象になるぞ」って勧告したみたいだしな
問題の焦点が互いの証言しかない「言葉」だから、結局言った言わないで平行線なんだよね。
段幕やフラッグみたいに物的証拠があるわけではないし、相手が特定出来るジェスチャーでもない。
森脇の実績から差別発言した疑いはあっても、小笠原の主張だって100%客観的事実とは言えない。
となれば、互いの主張の一致部分「暴言を吐いた」について処分するしか無いと思う。
外国籍選手達に証言ていっても、レオ・ダヴィ・カイオは全員鹿島繋がりなわけで
証言を元に処分しろっていうなら、鹿島以外の外国籍選手全員にも聞かないとダメだろ。
処分軽いって不満な人はさ、相手チームの証言だけで自チームが処分されてOKなわけ？
森脇がこんだけ揉めてる影でケヴィン・オリスも二試合か…
当たり前の事だし、普段から徹底している事なんだろうけど、各クラブはこういうバカみたいな事をしないよう、さらに強くやっていくしか無い
※526
＞日本にいないダヴィ、カイオに事情聴取するの？ｗ
何が単芝生やすほど面白いのか知らんが、電話でヒアリングという手があるんだよ。電話知ってるかな？
＞こんな極端なこと言ってる人
「差別されてるって発言したら問題になるから発言の機会を自ら作らなかったっぽいんだけどね」
こっちの方がはるかに極端かつ異常な意見なんだが。騒ぐと問題になるから騒ぐなって、正気とは思えないな。
＞日本人選手が欧州で差別的なこと言われたときに同じように騒いで抗議の電話でもちゃんとしたのか？
例えば川島がベルギーにいたときとかさ
フランスの新聞のこともあったけど
川島の場合は試合中に審判に抗議して審判も試合を中断させるなど適切な処置をとったので、ジュピラーリーグに抗議する必要性がない。
そういうお前は抗議の電話入れてるんだろうな理論も謎。
＞ここまで徹底的に調査してる国なんて無いだろうよ･･･
テリーやスアレスがどれくらい調査されたか知ってて言ってんのか？
＞それにサッカーに限らずイチローも人種差別な数々の野次に対して反論も問題提起もしなかったらしいし
差別されてるって発言したら問題になるから発言の機会を自ら作らなかったっぽいんだけどね
他にも欧州で今までプレーしてきたサッカー選手たちはみんな同じだろう
何も差別されずにプレー出来た選手なんていないだろうな
掛ける言葉もないね。まあ、国外に出ないでください。
大問題起こしてから自浄作用働いてるから最近まで何も無かったのだと思ってたけど
完全に勘違いだったみたい。 フェンス蹴って今度は選手が侮辱発言？ どうなってんの？
もういっそ全席指定の上、登録制にして簡単に観戦できない体制作りした方がいいわ。
入場収入大幅減でも本当にクソ馬鹿がこれ以上出ないように損害賠償請求も込みでシステム作った方がいい。
※525
リーグとしては差別問題にするといろいろ面倒だから、最初から「森脇が小笠原に対して侮辱発言をした」という結果で終わらせるというストーリーを描いて調査を始めた、からこそ森脇と小笠原に聴取したんだと思われ。
リーグ浦和鹿島、三者の思惑と利害の落とし所としては妥当な所ではあるだろう。
もちろん誠実か不誠実かといえば不誠実。誰がどうみても森脇はレオシルバに言ってるしね。
もういらねーだろ、恥ずかしいわ
浦和サポにしてみれば、小笠原への不満とかもあるだろうけれど、森脇の発言の一因とも言える、浦和の最終ラインでずっぱりストレス&疲労を解消する良い機会だと思う。
フィットするかはともかく、ここで田村を使っておく度量が監督にないと、また終盤に疲労失速しちゃうよ。
外国で５年間ほど過ごしてるが、差別的・侮辱的発言をされたことは山ほどある。始めはそうと受け取らなかったが、振り返ってみると差別的な言動だったこともある。
自分がそういう発言を受けた被害者になったとき、周りの人に知ってもらうことは実はなかなか難しい。自分を被害者と認識しなきゃいけないし、報告することによって差別的なことをしてきた相手にどういう対応がされるかがそもそも分からないから。よって事情聴取をして本当のことを言えるかどうかは、そもそもインタビューをする人の態度や協会が選手とどれだけ信頼関係を築けているかによる。レオシルバは小笠原が取り上げなかったら、流していたかもしれない。勇気ある小笠原の行動は素晴らしいと思うし、森脇は今後一切試合に出ないでもらいたい。
Jリーグの裁定には何も思わない。処分が重いか軽いかはそれぞれの立場で感じ方は違うし言うだけ無駄。
ただ悲しいのはレオに対して何か言ったという事実が消されてしまった事。動画等の明らかな証拠があるにも関わらず、公式に無かった事になってしまった。
今回の件、サポーターに限らず色々な人が注目しているが、本当にこれでいいのか？ここまできたら真実を追究して欲しかった。残念。
鹿サポツイッターで動画で検証とかやってるけどあれはそう見える以上にはならないからな
しかもあのブログ捏造しまくってるし
処分はしてもらえるなら、それに越したことはない
今回の件で森脇が反省して繰り返さないこと
これが一番大事
コメントみる限り事故にあった程度の認識に見えるから繰り返しそうだけど
リーグでこんな発言とかジェスチャーが差別にみられますよ
とか教える研修を毎年やってほしい
知らず知らずにやってしまうこともあるだろうし
森脇は長谷部の本読んで感想文を提出すれば良いと思うの
発言抜きで見るとあの局面で相手に有利にしか働かない不用意な激昂をする選手が抜けた
というのは浦和にとって有利に働くんじゃない？
彼に限らず、余計な一言を口に出す人って邪魔。
人を馬鹿にするような発言する大人は、人としてどうかしている。
自らの口の悪さや性格の悪さをわざわざ自己紹介して何になるんだか。
直近の試合だけじゃなく、先だけど次の鹿島戦も出場停止でいいんじゃないかね。
リーグ側もまた変な注目もされて蒸し返したくないだろうし。
浦和ももう、森脇使うのはカップ戦だけにして、リーグ戦は那須をレギュラーに戻せばいいよ。
仲間のために心無い浦和サポの矢面に立つ
小笠原はほんとかっこいいと思うよ。
浦和はクラブとしての格の違いはもちろん
あらゆる面で鹿島の格下であることを
この前の試合からの1連で見せつけられたね。
なにもなかったら処分は無いはずなのに
処分されるってことはやっぱり言ってたっことでしょ？
それで2試合か
上から怒られてないし、言葉としてギリギリの線ついてるから悪いと思っていない、むしろ支持されるとさえ思っているって
ホント子供のイジメ問題だよな。
だから言いつけられたらチクったやつが悪いで咄嗟に言い訳（彼の人間性にショックとか）
森脇が心の底から反省することはないけど、表面上静かになるなら浦和、鹿島双方にとってメリットある。
ここから教訓を引き出すとしたらイジメっ子は反省しないから当てつけに自分を害するようなことをするのは無意味。
止めるには上を巻き込んで問題化するしかないのだけど、いじめられた本人がため込んだり言い出しにくかったりしたら
気づいた周りの友達が問題化してあげること。
厳重注意、とかじゃなくて実際に出場停止処分が下されたって事は
想像されてた事があったんだろうな。
差別云々というより、差別と言う言葉が1人歩きしてしまい、リーグ側がとりあえず処罰しないといけない。雰囲気が出来てしまった
げんに、リーグ側の発表だと差別は確認出来ない。と言ってるけど、頑なに差別は有った。と言ってる人もいる
あと今後、森脇と同等な行動をした選手を一律に罰則しなければ、調合性が無くおかしいから
那須さん大正義って話でｗ
これとは別の話だが、
最近「個人的に嫌なので徹底的に排除しろ」みたいな極論が直ぐ出てくるのはどうなんだろうな？
暴言はいけない、処分は下った。
それでもまだ試合出すなとかって騒ぐのは違うんじゃないか？
協会が大事にしたくないのが透けて見える処分
こんなんだから次々と選手やサポが問題起こす
一つ一つがJリーグや日本のサッカーの未来に繋がってるのを分かってないんだろうな
きっと浦和じゃなかったらもっと重い処分になってたような気がする
俺は阿部ちゃんや那須兄貴のコメントが全てだと思う。
11月の試合は遺恨試合じゃなくて、再度天王山として戦ってほしい。
次は槙野あたりがなにかやらかしそうで怖いです
森脇・阿部・那須・槙野は全員嘘つきってことで終了
この機会に再発防止のために森脇だけでなく全クラブで選手への人種差別に関する研修やったり、人種差別的と捉えられかねない行為をしないようにするための啓蒙サイトを作ってサポーターにも認知させるとかもＪリーグとして取り組むべきなのではないかと思う。
俺の推理ごっこでは鹿島もしくは小笠原のマリーシア力の勝利
若かりし鈴木師匠とか鈴木ゆうまとか金崎ともやり合うタイプだろ森脇は
※370
14日の試合はチーム一丸となって勝利を掴んで下さい。応援しています。（頼むぞ達也）
** 削除されました **
正直、自分が浦和フロントだったら今季末か来期夏あたりに「しれっと」森脇を放出したい気分にはなったと思う。
ブランドイメージ的にもそうとうきつい。
まあでも、浦和フロントはいろいろ問題に直面してる割に、そういう過敏さは無いからなぁ。
差別がアウトで、暴言がセーフという訳ではない。
森脇くんにブレスケアのCMが来ればいいですね！
森脇のコメント読んだけどあれは酷いな……
・まず森脇は嘘をついたことを謝罪し、前回のコメントを全面的に撤回すること。
・公の場で小笠原を中傷したことを謝罪すること。
・「チャンスがあれば」じゃなくて、試合のない日を選んでレオシルバと小笠原に直接謝罪に行くと明言すること。
これだけやっておけば反省の態度が見られて、丸く収まると思うんだけどな。
映像と照らし合わせれば誰が見ても嘘だとわかるコメントしてるのに「俺は嘘はついてない」って言い続けてるし、浦和もレオシルバを蚊帳の外にして誤魔化そうとしてるし、まったく反省してないじゃん……
選手もクラブもこんなんじゃ浦和サポが可哀そうだし、騒動に巻き込まれるの覚悟で矢面に立った小笠原が浮かばれないよ。
※554
同じ前節京都の外国人選手が審判侮辱で2試合BANなので、同じ判断ですよ。イメージで語るって恥ずかしくない？
ここでJリーグは浦和には優しいみたいな事言ってる人は、京都にも優しいって思ってるんだよね？
差別というのなら、外国人選手が日本人審判に侮辱するのも差別に相当すると思ってるんだよね？
まったく同じ案件だけどそちらについて騒ぎもしないね、ネームバリューがないから？外国人→日本人は別にOK？
良いチャンスだと思ってここぞとばかりに侮辱しすぎだよ。会った事も無い選手にここまで酷い事言えるかね。
浦和に対しては差別していい、みたいな風潮が一番怖いわ。森脇は猛省すべきだとは思うけど。
甘っ。
小笠原に厳重注意とか言ってる奴いるけどなんで？笑
※565
おたくの裁量ではどの程度の処分が妥当と思うの？
Jリーグ直々のお墨付きで半月有給なんだから「チャンス」なんて今月中にいくらでもあるでしょ？
実際に行かなかった時点で「やっぱり口だけだった」と改めて批判すればいい。
あくまで処分はリーグ戦が対象だけど、浦和側が問題の深刻さを理解してるならACLは出場自粛くらいするだろうし。
。。。するよね？
サッカーに集中できればもっといい選手になったのかなあ
※541
じゃあそのブログをJリーグ側に教えてあげたら？
森脇に侮辱行為はなかった。捏造ですって。
署名集めてもいい。
小笠原もリスクが大きいのは承知の上でメディアに発信したんだから双方が納得行くまで追求すればいい。
※567
森脇行けねーよ。謝罪会見だって「小笠原に言った」「俺は悪くない」だもの。
あんなくだらない茶番の後にレオに会いに行ったらなんて言うのさ？
万が一森脇が鹿島のクラブハウス行って謝ったならレオや小笠原は受け入れると思うが、腹のなかでは憐れんでると思うよ。
浦和の広報が無能すぎる。
強制降格につながる可能性のある発言をごまかすために森脇の謝罪（＝他チーム含めたサポからの許し・信頼回復）の機会を奪ったんだから。
ACL自粛とか余計だからしなくていいよ。それはそれ、これはこれ。
両チームのキャプテンを比較するとこの問題はわかりやすいよな
小笠原はレオシルバを庇って矢面に立ったけど
阿部は森脇を攻撃こそしないだけで庇う素振りは一切なし、他人のふりを決め込んでる
森脇の言う「僕は差別意識なんて全然持ってないのに小笠原が僕のことを嫌いだからそんな嘘をついてまで僕を陥れたんだ、小笠原は人間性がおかしいんだ」が真実なら、阿部が黙ってるわけないだろうが
阿部含むチーム内では既に「森脇には差別意識がある、森脇は外国人狙いの侮辱・挑発の常習犯」という認識が出来上がってたってことだ
森脇がファミリーとか、槙野がチームひとつになってとか、赤サポがWe are redsとか、叫んでるのみんなみんな薄ら寒い
浦和も鹿島も阿部も小笠原もJリーグも協会も、全員もうこれ以上はどうしようもないんだろうけど
とにかくもう森脇には嫌悪感がヤバイ
森脇は、そんなんで憧れられて見本になれてるんかね。小競り合いの時に毎回イキル無様な姿が輝いててカッコイイサッカー選手なんかね(笑)
槙野とか森脇って、前は愛すべきバカってイメージだったんだけどなあ。
浦和というビッグクラブに入って、キャラ立ってるから色んなところで注目されるうちに勘違いしちゃったのかね？
※571
森脇がひどいのは確かだが、あなたの思い込みもひどいな。
これだけ映像や画像が残ってて、誰の目にも森脇が嘘ついてんの明らかなのに、平気で嘘つき続けることのできる神経がすごいわ。
回りの選手、スタッフ、チームメイトも呆れてるだろ。ほんとに残念な選手だし、人として男としてただただ情けなくカッコ悪い。試合にしても毎回イキッててアホみたい。一体いくつなんだよ。
浦和×森脇＝悪党、空前絶後の嫌われ者
これを個性として、売り出したら（売りにしたら）ええんじゃない
ヘイトを集める力はまじで日本屈指だと思う
変な言い方だけども、尊敬に値する
黒人種に対する「臭い」と言うことが、世界的にNG行為であるのを知らない人が多過ぎ。
多くの黒人が生理学的に汗腺から腐臭を発するため、面と向かって言うと差別とみなされる。
森脇にも、Jリーグ運営にも、その認識が希薄過ぎる。
特に森脇は、まだまだ納得してないというか、理解できてないらしい。
欧米であんなことしたら、間違いなく街中でリンチにされるだろ。
もしかしたら、二度と言わないようにリンチに合った方が本人のためかもな。
今回の件は当事者でも無いから静観してるけど、平山の足をぶっ壊した件は忘れないからね。
森脇は外国人とか関係なくこういうことをいう選手
ただのトラッシュトークに証拠もなくレイシストのレッテルを森脇に張った小笠原の罪は重いよ
残念でもないし当然
※8
おいおいそれはないだろ
自分のチームがこういうことになったからって
他チームの黒歴史引っ張るのやめな？鹿さんに失礼じゃないか
浦和こそが何も変わってないんじゃない？
※573
分かりますわぁ…
選手のイメージ変わっちゃいましたね…
結論 二度とこういうことが起きないように願ってます
こないだのACLの件ですでに森脇ってそういう印象だけどな
twitter で浦和が6冠達成て言われてて草w
人種差別・暴力・器物破損・投げ入れ・進入・喫煙の６冠なw
※579
デリケートなラインをギリギリ越えないように挑発するのが賢いトラッシュトーカーなんだよなぁ
森脇は毒舌を勘違いして悪口ベラベラ言う馬鹿の類だよ
海外にもライン考えないで馬鹿やる連中は割といるけど、直せない奴は大体キャリアが閉じていくもんだから森脇さんもそろそろ危ないんじゃないです？
那須と槙野まで嘘つきのレッテルを貼られたのは森脇のせい
自分が矢面に立って仲間のために働く小笠原ってオッサンの俺から見てもかっけーと思うわ。
試合中の狡猾さ？を批判する人もいるけど、あれだってプロとしてやることやってるだけだしなぁ。
小笠原みたいな選手がうちにもいたらと何度思ったことか。
※586
中村、小林、松田、メディナベージョ
※577
千鳥のせいで子供達が「口が臭いんじゃ」って言ってるので、幼稚園まわって解説してやってくださいお願いします
※586
中町
※577
>>黒人種に対する「臭い」と言うことが、世界的にNG行為であるのを知らない人が多過ぎ。
大変恥ずかしいことなんでしょうが、自分は知らなかった。
黒人さんが汗腺から云々で臭うということも、そもそも黒人さんで臭いと感じたことがなかったし、
それを言うと差別とみなされるということも、まったく知らなかった。
無知で無学を責められてしかるべきところ、恥を忍んで教えていただきたいのですが、
一般常識として知っている方々って、どこで学んだんですか？
今は学校で差別に対する教育がなされていて、こういうこと教えてくれるようになってるのですか？
日々、ネットの世界で悪人が仕立てあげられ、ネットバッシングやネットリンチが繰り広げられている。確かに、叩かれるほうには否があり、叩くほうの意見に理がある場合が少なくない。しかし、バッシングが開始され、その流れが定まってしまうと、にわかに大勢が参加し、過激さが加速度的に増していくさまは、脅威を感じるときすらある。
こういったネット住民たちの多くは一見「正義派」を装っているが、目的は他人を徹底的に糾弾し、傷つけ、ひねりつぶすことにあるという。そうだとすると、なぜ、「バッシングすること自体を自己目的化したバッシング」が横行しているのだろうか。本書によると、これには「世界が小さくなっていること」と「社会の変化」、そして「日本人が元来持つ特性」が関係しているという。
まず、「世界が小さくなっている」というのは、インターネットとSNSが大きな役割を果たしている。“隣人”の範囲が広がりつつあると共に、個人の秘密を保つことが難しくなってきている。新しいデバイスを得たことで容易に他人の弱みにアクセスし、付け込むことができるようになった。また、匿名性が声を過激にしている。
「社会の変化」については、社会で「コンプライアンス」が重視されるようになってきたことを挙げている。昨今の「クレーマー」は、“普通の人”や“善人”が豹変する特徴があるといわれる。なぜか。内面的には「他人を許せない」「非難せずにはいられない」という不寛容な日本人が増えてきているからだ。背景にあるのが、社会の「コンプライアンス重視」らしい。
※579
差別じゃなかったら何言ってもいいみたいな擁護ですかそれは
採点競技じゃないスポーツで罵り合いぐらいあるやろ
格闘技の小競り合いでいちいち差別発言だって切り取っていくんか？
討論番組でギャルだの外人だのを小突く、偏見ともとれる言葉って結構あるよな？
単純に日本人×インターネットが叩きを多く生み出すのは当然
国民性に変化はない
元々日本人は世界一不寛容の国民性を持っている
規則や法が正しいかはさておき徹底的に守るという行動を歴史を通して行ってきた
仮に守らないものがいた場合（或いは結束を高める為の見せしめとして）排除（死刑、村八分）してきたし、それがこの社会の秩序を守るうえで正しいと考えている
震災があっても誰も強盗にならず、列に並ぶ
交通機関は時間通りに動き、それを当たり前と思う社会になっている
誰もが個人の事情ではなく、社会ファーストを掲げているがゆえに可能な事
レールを外れたものが目に付けば（永遠に）叩くのは当然
伝統的な日本人の道徳観からみて正義そのもの
正義面ではなく、正義そのもの
鹿伝統の審判取り囲みよりも、取材エリアのほうが効果的ってことだな。
差別があったかはともかく森脇本人侮辱発言を認めて2試合出場停止
事を荒立ているような発言をした森脇が100％悪い、そもそもそんな発言しなければ差別の有無とか疑念もたれない
※579の小笠原の罪は重い？先に侮辱行為して更に人格否定までしているのに何を的外れなことを言っているんだ
森脇は差別主義者やろ
みんな忘れてるナチス旗って結局Jからはお咎めなし？
※598
鍵十字じゃなくssの図章だからお目こぼし
レオのコメントが全て
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170510-OHT1T50224.html
ＮＨＫで中継ある時しかＪリーグは観ないけど浦和の試合はいつも観てて不快になる。
それは森脇の言動が不快だから。ＡＣＬのオスカーへの挑発行為だってあんなの見たことない。
そんな森脇を甘やかしてきた浦和も大嫌い。浦和はもっと事の深刻さを認識した方がいい。
※579
トラッシュトークっていうのは駆け引きであってガキのケンカじゃないからね
森脇は後者
レオシルバのコメントを見れば
どれ程大変な問題かわかるだろう
** 削除されました **
それで小笠原に対してのお咎めは何もなし？
協会は本当に甘いなぁ
森脇に甘い過ぎる なら分かるけど
小笠原にお咎めとか…何の言いがかり？
さてはお前は森脇だなw
※606
？
誰がどう見たって100%森脇の責任だろう
おいおい森脇が100%悪いのは違いないし、小笠原
がレオシルバを守る男らしくて格好良い行動を取った！としても、
勝手に記者前でお話しして協会に処分させてしまう騒動にした前例を作るのはいけないでしょうよ
小笠原への処分も一応なりともしないとこれからへの示しが付かない
レオシルバと小笠原のコメントを見るとなんかもう恥ずかしくなるんだけど
うちの広報と森脇はあんな謝罪会見で良いと思ったの？
鹿島の次の浦和戦でNo Racismってコレオやってくんねーかな。まあ他サポだけど森脇がボール持つたびに大ブーイングかましてやる。森脇は地獄を見ろこれから。
※609
コメント見る限りサポーターも大部分が支持してるみたいだしマスコミ前で言えばいくらでも処罰与えられる前例ができたから
サポは選手保護、もしくは後押しするために可能な限り録音しとけばいいよ
まぁ痴漢と痴漢冤罪と同じよ
真っ白でも限りなく黒でも普通は証拠が無いと処罰なんてできないけどそんなもの不要ってのが今回の結果だ
森脇の発言、過去同様のことをしてきたという証拠、出て来るのは森脇なら言っただろうって印象論と
その場に居た利害対立する選手の今回の発言の証言だけで音声データ無いのに処罰するとか普通は有り得ない
被害者の主張だけで逮捕する警察と自供だけで立件する検察、有罪出す裁判所と同じ
※612
確かに森脇や浦和の問題意識は低いが、この件で処分する前例を作るヤバさをわかってないヤツが多そうだよな
小笠原の理念には同意するが、ピッチ内の暴言なら審判に訴えて審判経由で協会が処分すべき。
それなら問題なかったと思う。
レオシルバは自分が言われたと認識しているし、森脇の謝罪をまったく受け入れてないね
※613
別にマスコミ通しても決定的な証拠があった上での告発なら問題ないと思うけどね
森脇が来る直前以降の音声データなりがあってそれを根拠とした処罰ならともかくこれまで出た情報にその手のものが何もないから
何か言ってるし報道されて問題大きくなったし森脇の発言の整合性がおかしいから処罰したようにしか見えない
仮に証拠があって本当に差別発言をしていてこの処分ならもっと酷いけどな
個人的には黒だったと思ってるしチンピラ系選手嫌いだがJリーグの裁定も発表もいい加減すぎてこんなもん賛同できんわ
※612
いや処分としてはリーグが聞き取りをやったうえで「侮辱発言」として制裁課してるのに冤罪も何もないでしょ。
マスコミを使った社会的制裁とでも言いたいわけ？
報道が一方的になってたら問題だったかもしれないが、今回はマスコミはきっちりと森脇の言い分を掲載してたじゃないですか。
ところで動画だけで言ってるセリフまでみんなわかってるもんなの
試合中なら主審に言えば良かったし、試合後はマッチコミッショナーに報告してJリーグからの裁定を待てばいいのに、先にマスコミに大々的に話しちゃったのは不味かったと思うけどな。
森脇以外みんな侮辱発言をしたことがないほど、Jの試合が全てクリーンとは思えないし、これが変な前例になって、マスコミにチクったもん勝ちみないになったら嫌だな。
虚偽だった場合、自身と所属クラブにリスクがありすぎるから
言ったもん勝ちにはならんと思うけどね、個人的にはだけど。
※616
今回の件はともかくとしても、マスコミを通すとどうしても選手の知名度などに左右される傾向が生まれると思う
※618 のような手段を取った方が公平性は保たれるのではないかな
レオは謝罪を受け入れる必要はないよ。身内を殺されて許せなくても、殺人犯は社会に復帰できるシステムがある。でも犠牲者の家族が許す必要はないでしょ。
人種差別推奨のJリーグとしてこれから独自性を出していくのかな？
小笠原が「以前にもあった」といったが何にも問題提起されなかった
今回も主審やマッチコミッショナー通じても「何にも問題提起されなかった」扱いになると判断してマスコミに伝えたのだろう
「マスコミに話をすると大ごとになるからやめろ」みたいな言い分は、いかにも事を荒立てないよう穏便に済ましたい日本人の悪い癖だわ
真剣に差別や暴言を廃絶したい意識の欠如がサポーターにもある証拠
※613
これ以上のない証拠を出せというのであれば、場合によっては森脇は足腰たたなくなるくらいの証拠だされて最悪２度とプレイヤーとしていられなくなる可能性もあるね
そのとおりに裁かず聴取のみでの処分決定は、ある意味「助けられた」可能性もあるからな
レオシルバも呆れてたわ
謝る気あるなら試合後にでもすぐ謝るものだ
裁定下ってから謝ることに何も意味ないってな
浦和でぬるま湯に浸かりすぎたんじゃないの
※618
ちゃんと試合見てたの？
試合中に審判に報告はしてたでしょ
※618
小笠原のコメントの出し方はレオシルバに過去のことを聞いたうえで、
「検証してほしい」という配慮された言い方で、問題があったとは思えない。
実際それで森脇の振る舞いに注目が集まって、実際の行動と試合後の言い分が一致しない人間だって明らかになった。
※624
別にそれならそれで因果応報で問題ないだろ
実際に「助けられた」なら皆大好き忖度案件で状況見てルールをその都度解釈変更してフレキシブルに扱ってるってことでなお悪いわ
森脇擁護してるんじゃなくてJリーグのルール、業界における法運用が意味が分からないって話なんだけど
それともサッカーは審判だますのも技術だしカード掲示もバランス見ながらするのが普通だからこの手の問題でも状況に合わせて運用しても問題ないとか言うの？
レオシルバの許さない発言。
今まで鹿島側の考えだったけど流石にひいた。
自業自得とはいえ森脇は処分も受け、勇気を持ってあの場にも出たわけで、それでもまだ許さないというのは・・・。
被害者意識は1000年変わらないっていうアレと同じね。
森脇に聞いて欲しい
関係ないはずのレオシルバからコメントが出たことについて
処分甘すぎ。あと森脇が差別してないって証拠になったとか言ってる浦和サポ頭弱いなあ。だからおまえらはアホ集団なんや
※630
周辺事情の手打ちで出てきた落としどころを、個人に押し付けようってのはイジメの一形態としてありがちだから気を付けようね
（丸く収まったのになんでそんなことを言うんだ、というのを「被害者に」言うのがパターン）
レオシルバが「あいつ処分しろ」と言ってるなら、それは難しいんじゃないかな、みたいなことは俺も思うけども。
個人的に「許さない」と言うのは彼の自由でしょ。
身内の金崎の問題については処分甘甘の鹿島さん笑
角田の件で暴言の音声残ってないから処罰対象にならなかった鈴木ゆうま笑
処分が妥当かどうかはともかく、
これを機に考えを改めてほしいなぁ。
※632みたいな人が卑怯者で人として一番嫌い
森脇はやったことも最悪だけど、ウソを塗り重ねたのがホント印象悪い。
形だけの謝罪や言い訳もすべて自己弁護のため。
心の底から軽蔑するわ。
内容はさておきこれで浦和が謝罪と再発防止に努めるとのを含むリリース出したのが
過去3年で10回に到達したらしいんだよな。
結局何も変わってないならクラブ側の問題でもあるんじゃないかな？
※630 どんな酷いことされても謝られれば許さないといけないの？？
処分の是非は分からない。
ただ処分がどうあれ、処分決定の過程に客観性があったか、検証すべき。
マインツ武藤「おれに暴行したレオシルバを許さない」
Jリーグは差別はダメと言っておきながら実際には見て見ぬふり
事実を究明する気などなくできるだけ穏便に丸く収めたいだけ
本当に胸くそ悪い話だわ
許さないと言ったんじゃなくて森脇とは関わる必要がないし、関わりたいとも思わないと言ったんだろ。勝手にレオシルバのコメントをねじ曲げるなよ。人種差別を受けてそいつとわざわざ関わりたいと思う奴なんていねーよ。被害者側にも一定の落ち度があったことにして苦境を突破しようとしてるみたいだが、そんな手が通用するかよ。「だってレオシルバくんもね」か。恐るべき幼児性だな。
ようつべの検証動画で森脇を『レイシスト森脇』呼ばわりしてるのがあるな
投稿者が鹿サポなのか知らないけど、これも普通に差別用語だけど分かってないのかな 同じ穴のムジナだってことに
一応鹿島と協会に報告しておくね
森脇って、レオシルバは別に怒ってなかったよ？だから小笠原の勘違いだね笑
みたいなコメントしてたけど、レオシルバ、めちゃくちゃ怒ってるじゃないですか…
それに、小笠原によれば、ダヴィやカイオくんがロッカールームで泣いたこともあったらしいじゃないですか…
以前、どこかのバカがカイオくんに対する暴言をツイッターに投稿して、それを偶然見つけたカイオくんの彼女がカイオくんに報告し、
カイオくん本人はスクショ晒してそのバカを憐れんだだけで、処分とかは特に求めなかったけど、カイオくんのお父さんが号泣したらしい…って事件あったじゃん？
あの時は、この暴言ツイートだけで号泣ってカイオくんのお父さん感受性豊かなのねとか思ってたけど
自慢の息子が試合中に森脇からしつこく嫌がらせされてるのを知ってたから、だったんだな、って今なら理解できる気がする
カイオくんの彼女もそんな暴言ツイートわざわざカイオくんに報告しなくても良いのにねとか思ってたけど
大切な彼氏が（以下略）って今なら理解できる気がする
ダヴィのキス事件も森脇の口臭発言が原因だったんだな、とか
小笠原とレオシルバの供述は過去にあったJリーグの事件と照らし合わせるとなんとなくつじつまが合うんだよね
だから、この２人の言ってることが本当で、森脇の言ってることが嘘だと思う
森脇のチームメイトも本当は小笠原やレオシルバが正しいって知ってるんじゃないかな～、と…
どっちも本当なんじゃないの
受け取り方でしょ
森脇のほうがネット民よりマシだね
コミュニケーションツールのネタにしかしてない
※618
浦和の選手たちが森脇を輪から外した後も主審に言ってたよ
そのあと那須が来て試合再開しようって感じで話してプレー再開したけど
それまで10秒くらいは小笠原と主審で会話してる（両者口が動いてる）
648追加
すぐそばに土居と宇賀神がいるけど10秒くらいは主審と二人だけで話してる
そんで那須が来てまあまあって感じで収めてる（那須は多分いい人）
※630
謝ったんだから許せって無茶苦茶言ってんなあ・・・
森脇嫌いだからだったんじゃなくて森脇がこんな奴だから嫌いだったって事がはっきりしたわ
森脇は差別主義者だな。反省の色が感じられない。
森脇の親の顔が見たい。
鳥栖のキムが金崎の顔踏んだ時は素直に許したのにね
行為的にはあっちの方が絶対に許さない案件だと思うけど
※629
俺は森脇の言動とここの的外れなコメント見る限り、徹底的に調査して足腰立たなくなるくらいやってもいいと思っている
だがね、サッカーにルールをひとつ持ち込むとどれほど混乱するか想像できるか
テクノロジー使ってPK判定したときの混乱を勘案して、いちいち選手の発言を録音して処罰できるように運用した場合、あなたはどうやって混乱を収拾するつもりなのか
温厚なレオシルバが謝罪を受け入れたくないと突き放すほどのことをしたんだろ森脇は
レオが浦和からのオファーを断固としてお断りしてたのは森脇が原因なんじゃないの？
森脇の問題行動を黙認している浦和の選手たちや浦和というクラブ自体に対しても不信感ハンパなかっただろうし
ていうか浦和もどの面さげてレオにオファーしてたんだか
ラファも移籍する時、浦和は差別問題（サポの）があったから移籍悩んだって言ってたよね
レオが問題提起したのは自分だけのためじゃなくブラジル人含むすべてのJリーガーのため、Jリーグの未来のため
にしても浦和レッズ/レオシルバ/オファーで調べたら一番上に出てきた浦議というのを見たら、浦和って鹿島の土居にもオファーしてたんだ？
そこで土居いらねーからカイオ獲れとか劣化してるからレオシルバいらねーとか言ってた浦和サポさんたちは今何を思っているんだろう
サポの心クラブ知らず
※653
（よりマイノリティである）外国籍選手が加害側だったからねぇ、そういう意味では今回とは逆なんだよ