そりゃそうだ

J2から上がって1年で逆戻りするクラブが多すぎるのが問題なんじゃね？

うちは反対だよ(棒)

※2
なんでそれが問題なの？

※2
むしろJは少ない方なのでは…
昇降格あるとこどこでも当たり前のことだと思う

賛成！（身勝手）

残留プレーオフもやればいいよ
J1の13～16位でやって負けたとこが降格

上がって1年ですぐ落ちてもいいやん。
Ｊ2チームのサポーターやスポンサーに夢を見てもらうことも、サッカーの発展に重要。

※６
もううちは「落てへん」とおもっているやろ(笑)

もう３回も落ちたんやぞ。

※2
一回でも上がったことで入場者数やJ1から移籍してくれる選手が増えて結果J2のレベルアップにも繋がるから
いいんじゃないのと思うけど。
でも入れ替え戦は見たいからJ2の3位まで自動昇格、
4位から7位でプレーオフ→J1の15位ホームで一発勝負の入れ替え戦でもいいｗ

当事者意識としては当然こうなるわなぁ。
ウチとしては、去年と今年(現状)でその意識に差が出るな(´・ω・`)

賛成
ただJ2プレーオフは廃止が前提

でもJ2随一の集客ツールがなくなるなあ。。。

入れ替え戦はいいぞ
心臓おかしくなるけど

今年の桜さんちは例外としても
昇格枠３つ目はJ1で通用しなくて即降格だったとしても、ドリーム枠的なものでいいと思うんだ
それに今年は入れ替わり無しでした、っていうより少なくとも毎年３チームは顔ぶれが変わるっていう方が毎年違うシーズンになって良い

※7
残留プレイオフやるならBリーグみたく下4つでいいんじゃないの？勝ち残った1チームが残留で。

〜去年〜
札幌・清水・セレッソ
「昇格POは、J2の活性化のために必要だよ。入れ換え戦復活反対！」

〜現在〜
札幌・清水・セレッソ
「J1のレベルを高めるためには、入れ換え戦復活は急務！いますぐ導入しろ！」

ってことでOK？

プレーオフは面白いので是非お願いします

Bリーグみたいにしたら？プレーオフ勝者と16位が入替戦おこなう感じで。

入替戦でも良いと思う。しかし単純に16位と3位じゃなくて，
J2の３〜5位とJ1の16位でプレーオフをやれば盛り上がると思う。

まあJ2からの昇格組3番手が1番落ちやすいのは当たり前っちゃあ当たり前なんだけとも……
J2以下クラブの底上げをもっと促したいという意味では入れ替え戦には反対

実際のところJ1昇格枠0.5の代わりとなる何かを用意しない限りはJ2クラブを説得させるのは無理だと思うぞ

多くの国で3チーム降格制が採用されてるけど、これってすごく多いと思うのよね。
全体で20チーム前後しかない中、5年で延べ15、10年で延べ30チームが降格するわけで。

昇格チームがすぐ降格するって言われるけど、もしいわゆるエレベーターチームが存在しなかったらそのリーグはすごく不安定だと思うよ。
1部に定着しているチームがほとんど存在しないリーグになっちゃうわけで。カオスすぎて魅力を削ぐし、全体のレベルも落ちるでしょ。

※15
13位くらいまで降格の可能性をアリにすることで、
9,10位あたりのチームでも最終節まで必死になるかなあと。

残留確定した後の10位前後のチームの試合って面白くないからね

08年の仙台戦はハラハラさせられた。本当に天国と地獄よね、あれ

入れ替え戦には色々と思いはあるが
盛り上がることは間違いないので賛成
でも昇格プレーオフもやると冗長だし
やらないと中位の中弛みとか消化試合が多くなるとかあるし
中々難しいよこれは

当然の結果です(低い声)

J1下位2チームとJ2上位2チームは自動入れ替えで、J1の16位のチームとJ2プレーオフで勝ち上がってきたチームで入れ替え戦やる形じゃダメなの？

※23
あれがあったのでなんとか今もJ1に踏みとどまれてると思うよ

J1J2それぞれの上下2チームは自動昇降格+J1の15・16位/J2の3~5位でプレーオフとかでいいんじゃないのかと思ってたけど※14みたいな『必ず入れ替えが発生することによる活性化』の側面もあるというのを見てなるほどと思った

J2の3～5位とJ1の16位でプレーオフするのがいいんじゃないかと

J2の1位と2位はJ1びっくり枠で降格したクラブとその年旋風を巻き起こした強クラブが持っていくので、
J2の最強ではない部類のクラブが昇格しようと思うと3クラブ昇格がいいんだよなー
1年で落ちるとしても得るものはあるし　ギリギリで昇格逃すと監督辞めるは草刈り場になるわで無残なことになったりもするし

J2昇格プレーオフ2位とJ1の16位でやればwinwinじゃね？いや、スケジュールきついか

入れ替え戦もプレーオフも補強レースから2週間遅れるというのが致命的。
クラブによりけりだろうけど、入替戦でJ1残留するより、降格して戦力整え直す方が良い場合もあるかもだし

※26
もしくは、Ｊ１の１６位とＪ２の３～５位でプレーオフとかね

個人的には入れ替え戦は要らないかな
入れ替え戦自体は緊迫感があって面白いとは思うけど
プレーオフの枠の見直しだけで十分だと思う

J2の3位～5位チーム、J1の16位チームでのトーナメントじゃ無理なのか
すんなりJ2・3位とJ1・16位の入れ替え戦復活になったらまた終盤がつまらんくなるだろうし
PO昇格チームのJ1出発点は最下位からみたいなものだし補強の動きも遅れるから厳しいに決まってるしなぁ

16位、3〜5位のPOが一番両者の考えに一致してる

入れ替え戦も面白いけれど、今の昇格プレイオフのほうが面白いので、今のままでいいです

プレーオフは終盤の消化試合が減るから残してほしい。

結局はJ1万年中位～残留争いのチームが反対を表明してんだろ？毎年J1残留争いはほぼ似たような顔触れだし。自動降昇格無ければ各カテゴリー全体のレベルアップ及び活性化にはならない。セリエAは今はそれぞれ3チーム入れ替わりだけど一昔前は4チームだったぞ。

J1 16位とJ2 3～5位のプレーオフ、と言おうとしたら既にたくさん言われてた(笑)
プレーオフの盛り上がりを損ねない上に一番バランスいいと思うんだよね
J1 16位に勝てないならJ1に上がれなくても仕方ないし、J2に負けるなら落ちて当然

ほら！入れ替え戦で勝てばいいんだよ！バブルハットで6点とかはいるしね！！

みんなが言ってるように、J2POの3〜5位勝者とJ1の16位と入替戦するのが一番合理的だよね!?

入れ替え戦復活、昇格PO続行みたいな話が出る度にJ2の3位～5位とJ1の16位案は出るけど
実行委員会でこういう案出たりしないのかね

プレイオフも面白いけどリーグ戦より重点おかれてそうなのがね
ブンデスみたいに入替枠めぐってリーグ戦最終節の重みをだして欲しい

※22
そうだなよなあBリーグは優勝プレイオフもあるしカンファレンス分かれてるからできることだけど、
中位にはワイルドカード枠争いもあるから割と終盤までダレないんだよね。

ほら！勝てばいいんだよ！ダブルハットで6点とかはいるし！！

↑連投すみません。

日本人はメンタルが弱いから一発勝負の機会をもっと増やしてほしい。

※46
バレー×6とホーリーホクッは永遠の語り草

J1・１６位とJ2・３位４位５位の入れ替え戦とか話題になるけど
それならもうJ1・１５位１６位、J２３位４位５位６位の入れ替え戦にしよう
・・・・
うちがJ2に落ちてからで

※33
うん、それも面白いよね
昇格の可能性があるチームを少しでも増やしたいならJ23の3〜6位でプレーオフ＋入れ替え戦だし、厳しくしようって事ならJ2の3〜5位＋J116位でのプレーオフって手もありだね

残留あらそいしてるところが反対してるんでしょっていうやついるけど、賛成してるのだって自動昇格できない雑魚だろ

入れ替え戦入れたいならJ2プレーオフから見直さんとな
J2の3位までが自動昇格で4位がJ1下位と入れ替え戦ってのが良いのでは

んで、入れ替え戦をする頃に雪が降ってだなー

個人的には今の形が一番好きだから継続して欲しいな

3位昇格でも、プレーオフ昇格でも、やっぱり一年で逆戻りが多かったわけで。それなら、割り切ってJ1研修枠としてプレーオフは存続して良いと思います。消化試合は減るし、多くのチームが昇格を意識できることはとても重要。ライセンス取得のために施設の整備とかのお願いもしやすいし、スポンサー集めや観客動員も期待できる。理不尽というなら2位以内に入れば良い。

J1 16位とJ2 3〜5位の4チームでプレーオフすれば？

J2の終盤まで消化試合にならないのが楽しいのでプレーオフに相当するものは残して欲しい。
J2の３～５位とJ1の16位でプレーオフがいいなあ。

後、一年で落ちるのがなぜいけないのかわからん…応援しだして初のJ1でしたけど
1年でもいろいろ違う事見れて楽しかった。J1に上がってくれ！って前より思うようになりました。
いろんなチームがこれ経験できた方がいいなあと。

入れ替え戦は怖いよ

22チームもあるんだよ！2.5枠は少なすぎるよ！繰り返すことすらできないよ！涙

翌年の成績がどうであれその年を通しての結果として１６位であり３位なんだから問題ないと思う。
むしろ４チームの入れ替えにしてもいいぐらい。

JIクラブ賛成が多いって書いてあるけど
落ちにくいけど、落ちた後上がりにくいって事をJIクラブは考えた方がいいじゃないか

まあどっちの言い分も分かる。

折衷案
・ＰＯ勝者vsＪ１の16位
・Ｊ１の16位＋Ｊ２の３～５位でＰＯ
・Ｊ２側は３位まで自動昇格、落ちる側は下２つは自動、13～16位で降格ＰＯ

落としどころはあるでしょ。

J2の3～5位とJ1の16位でプレーオフに1票

プレーオフないと終盤ほんとダレるし散々あがってるけど16位と3〜5位のプレーオフが一番妥協点でしょ

J1のチームを足してのプレーオフは日程的に困難だと思うんで反対。
ACLを制覇したチームがうっかり16位になってしまったら日程組めなくなる。
そんなチームは降格でいい。

プレーオフで昇格してきたクラブとかこれまでの例を見るとすぐに降格してたからな
やっぱ入れ替え戦でやった方が良いな

間違えて昇格して爆死よりはマシだから入れ替え戦に1票
後先のこと何も考えてないプレーオフも楽しいけどな

1部リーグが18チームで3つも自動降格ってのが多い気はするな
リーガ、プレミア、セリエは20チーム
ブンデスは2チーム＋入れ替え戦
リーグアンは20チームあるのに2チーム＋入れ替え戦
Jリーグも16位のチームに残留の可能性があってもいいと思う
4チーム昇格なんてのはありえない

昇格枠削減につながる施策は大反対だな

リーグ全体で硬直化を招くだけですわ

よくPOで上がっても翌年惨敗、リーグのレベル下がるって言うがそもそもたったの1クラブの存在でリーグ全体のレベルに影響するわけがない

枠削減になったらJ2中位がモチベーション失い昇格を諦めて結果全体のレベルが低下するよ

PO制度になってから目に見えてJ2中位、下位のレベルが上がっているし

Jの最後の日程が昇格プレーオフなのは、何だかな～と思うので、J1の最終節より前に昇格チーム決めといてほしい。よって、現状維持でJ2の日程前ずらしでお願いします。

すぐ落ちるのが問題とは思わない
落ちたことで短絡的な思考から監督交代などの体制刷新をしてしまい、長期的なビジョンのないチームができてしまうことが問題だったと思ってる
そうなると、チームのビジョンがコロコロ変わるから、チームとしての力が上がらずに行ったり来たりを繰り返してしまう

近年は降格してもチームのビジョンを持って体制を維持するチームが出てきていて、そういうチームは自力がついてきているよね
そういうチームが昇格してくると、前回は降格してても次は残留するかもしれないと思える

個人的には現状のPO継続の方がいいな
より多くのJ2クラブにJ1経験させる必要があると思う

J2で3位-6位ぐらいにいるのとJ1でボコボコにされるのってどっちが精神衛生上いいんだろうね
エレベータークラブのサポーターに聞いてみたい

昇格プレーオフじゃなくて「J1チャレンジ」にしたらいいんじゃないかな？
まずは3～6位までで一発勝負、その勝者対J1・16位の一発勝負の決勝戦に臨む感じで。

入れ替え枠を増やすのではなくて、減らす話をしていることに驚愕した
せっかく盛り上がってきたJリーグを潰す気なんだろうか

明らかに場違いなとこが上がってくると正直言って迷惑だわな
まぁボーナスステージだから嬉しいだろうけど

プレーオフはないと中位クラブの目標が早々になくなっちゃうんだよな

3つは絶対入れ替わるっていう形が好きだから、今のままが良いな
でも色々考えて一番バランス良いのは16位と3〜5位でプレーオフ案なのかな
プレーオフって出来れば経験したくないものなんだろうけど、2年連続で参加してみて個人的にはめっちゃ楽しかった
去年は勿論だけど昇格できなかった一昨年のプレーオフも、あの時の玉田のゴールは歴代のセレッソのゴールの中でもかなり印象深く残ってる

※74
ウチはJ1ボコボコかな？

嫌です。

逆にJ3からの昇格枠を増やした方が良いと思うぞ
J3もチーム数が増えてあまりにも昇格枠が狭き門だと多くのJ3クラブが疲弊してしまう

バレー…

賛成の反対なのだ

※74
Ｊ１で負けて当然の気持ちでなんとか残留争いできるなら、精神衛生上は、Ｊ１の方が良いな(試合レベルが上がるし)

そりゃJ1J2で別れるのが当たり前だよね

BリーグもCSが最後の日程じゃなかったんだっけ。
人を集めるなら土曜…ってのはわかるけど色気出して翌日の日曜にもなんかやろうとするのを堪えないとなあ
やるならアワードとか

報知？か日刊？か忘れたが、Ｊ２昇格プレーオフを来季から導入する意向もあるそうだ。
Ｊ３の１位は自動昇格、２位～５位でもう１枠を争う形（U-23チーム、J2ライセンス以上を持ってないところは除外）で考えてるそうで、そのあたりとの絡みもあるんかも。

※85
今シーズンの札幌はボコボコにされてないじゃん
上位との対戦でも可能性を感じるし、サポじゃないけど見てて楽しいよ

中位クラブの目標とか知らんがな
なら勝てよ

もともと入れ替え戦はJ2のクラブ数が少なかった時にJ2のクラブ数に対して昇格枠を調整する意味合いが強かったと思うから22チームで固定された現在では3枠固定は維持してほしいと思う

現状の制度がベターだな。

POに16位を混ぜる案は、
・スタジアム確保の観点（J1・J2全チームが、POの日程でスタジアム確保要）
・日程の観点（J1・J2の最終節を同じ週にする。天皇杯やCWCも考慮して、狭間でPOをやる必要あり）
で、結構ハードル高いように思う。

16位+３－５位でやると日程が今よりさらにうしろにズレるから
来季カテゴリーの確定が遅れて補強が遅れるので厳しくなるし反対かなぁ
せっかく今だとＪ１の終わりとＪ２プレーオフの終わりが一緒なのに

※89

札幌はJ2優勝して昇格

10年以上経ってもバレーのダブルハットトリックはトラウマ。

地方の美味いものが食べれる確率が減るのは残念なことだけどね。

昇格プレーオフをJ1 16位とJ2 3-5位のプレーオフで良いんじゃないかね？

冗談交じりでした。

それはそうと、Bリーグみたいにする必要ないだろ。JはJだろ。
バスケageかつ野球sageの風潮があるの？

※80
おたくはうちがボコボコにしただけなのでは…

※85
今シーズンの札幌は普通にやれてるじゃない
ボコボコってのは前回落ちた時みたいな感じだと思う
あと近年だと徳島とか大分とか

変則トーナメントになるけど
J2の4位と5位で試合
勝った方が3位と試合
勝った方がJ1の16位と試合で、勝者がJ1に昇格
チームレベルを言うのなら、このくらいのハンデマッチは有りだと思うけど

そんなに入れ替え戦やりたいなら昇降格枠を3.5にしよう

去年の岡山さんの例を見ても、
あれはあれで色々な物が吹き出すレベルに興奮したしあれで自分の地元クラブを初めて見たって方いるのでは？
(松本さんには申し訳ないけどｗ)
ああいうノリは必要だけど、何かいい案はないかねー

降格してJ２で立て直して強くなるクラブはたくさんあったけど、J1にギリギリ残留し続けて徐々に力を付けるクラブってほとんどないよね
これってJ1下位のクラブを救済しても大した意味はないってことでしょ
リーグのレベルを高くしたいなら12クラブくらいに減らしたほうがいいよ

いっそJ1の16位vsJ2の3位、J1・15位vsJ2・4位、14位vs5位でH&Aの入れ替え戦やろう
カオス化するぞ（面白くなるとは言っていない）

16位降格したビックリ降格クラブも、J2で確実にレベルアップして帰ってきていると思う。ガンバは落ちなかったら14シーズンの3冠はなかったと思うし、大宮も去年は素晴らしかった。清水もギリギリ残留した翌年は上積みがなく(むしろマイナス？)そのまま降格したけど、J2を戦って強くなってる。
個人的には、ビックリ降格したクラブがJ2でチームを成熟して翌年J1で旋風を起こしてくれたほうがリーグの活性化に繋がると思う。

プレーオフで格下チームが来てくれた方が、残留確率はあがるだろ。リーグ戦をやれば、格下チームは絶対に残れないから。実質的に降格枠は2になる。入れ替え戦のような短期決戦は、何があるかわからないよ。

J2昇格プレーオフの参加チーム数は少なくしたくないな。J2はチーム数が多いのでなるべく中位以上のチームのモチベーションを維持できるようにしたい。

現状が良いんじゃない、状況の硬直ってのが最悪、流動性があるから面白いわけで、甲府とか昇格することによってチーム体制や観客動員数整えていった感じがある、J1を一度でも経験するチームが増えることに意味があると思うよ

Jリーグで最も注目が集まる試合になるから入れ替え戦は賛成

昇格プレーオフむっちゃ面白いし、うまくいっている。
入れ替え戦もむっちゃ面白かったんで、J1の16位チームをJ1昇格プレーオフに入れる案がいいな。
でも、J1、J2全クラブでスタを押さえなきゃいけないんで、その費用が問題。
今の昇格プレーオフはスタの予約が最小ですむように上手いこと考えてあるんだよな。

降格も昇格もクラブにとっては、大きな歴史。

J2J3 だとそこまで企業規模に差はないかもしれないけど、J1とJ2の入れ替え戦なんてやったら普通は上が勝つはずなんだよね。リーグからの分配金も違うし、ある意味フェアではないよね。
J1で１５位までには入れなければ大人しく降格して、３枠目もJ2の3〜６位に譲った方が正しいと思うけどね。
それじゃなくてもJ2は今年から降格枠1.５→2になったんだから。

自クラブのカテゴリーが変わってもなお変わらない主張が出来るかどうか
サッカー界全体のことを考えてほしいな
死活問題なのはわかるけど、長期的にみてどっちが得か議論してほしい

入れ替え戦は、両者を同格と扱うけど、プレーオフはレギュラーシーズンの上位が有利だよね(引き分けなら、上位の勝ち抜け)。プレーオフにJ1の16位を組み込んだ場合、J1チームに無条件にアドバンテージを与えるのは、個人的にちょっと違和感。いや、みなさんの多くが問題ないと感じるならそれでもいいのだけど。

J2サポだしもちろん反対だけど
J3、地域リーグのサポも反対してるんじゃないかなぁて思う
DAZNやJFAのトップリーグを魅力的なものにしたい、って考えも分かるけど
トップの事だけ考えるならオリ10降格なしの1993年が理想、ってなっちゃうからね

入替戦大反対！
プレーオフ出たい！

そもそも１年で戻ることの何がそんなに悪いの
下のカテゴリから上がってきたから戦力で劣るのは当たり前でしょ、引き抜きによる弱体化もあるけどそれは仕方ない
J2来れば分かるけどPO争いは多くのクラブ・サポの希望であり目標なんだ
J1の舞台を多くのチームが知るっていうのはいいことだよ

今年こっそりセレッソを応援しといてよかった。
なんぼか下層のルサンチマンがあるのも認めるけど落ちたら補助金、落ちにくいように入れ替え戦ってJ1に過剰な優遇をしいてるような気がしてならないんだよなー。こっちが資金戦力で弱いのがしゃーないんだけど。

もういっそゴッソリ入れ替えちゃえよ
10チームぐらい

※44
去年も一昨年も3チームが抜け出したから、結果的に2＋POでこそ最終節も盛り上がってるんだよなあ
その辺は展開次第だしなんとも

J2未経験なんて、もう鹿と鞠しかないのに

J1クラブは賛成(柏は除く)

金くれ。
プレーオフ頑張ったで賞とか入れ替え戦頑張ったで賞とか。くれ。

バレー
バレー
バレー
バレー
バレー
バレー

いい加減システム固めてくれないかね？ また数年後に2ステージCS制導入とかホントに言い出しそうだわ。

ジタバタする必要ありません。今の制度で十分です。

甲府の海野会長が、スカパー番組で、J1に上がると予算が大きくなりJ2に落ちると少し小さくなる、
また昇格すると前のJ1の時よりも少し予算が大きくなってる、みたいな話をしていた記憶がある。

予算的な上限が見えてしまう地方クラブとかハコが小さいクラブにとっては、J1入れ替え戦は死活問題どころか
浮かぶ目が限りなくゼロに近くなってしまうんじゃないかなぁと心配になる。
近年の湘南とか今期の札幌の健闘ぶりを見ると、J2に行って数年かけて準備してJ1に戻れるチャンス、
という可能性が少なくなるのは、どうにももったいないと感じるよ。
湘南のJ2⇒J1での奮闘のなかで、遠藤航や永木のような良い選手が育ったわけだし

昇格プレーオフを

　 　　　 　　　　 　｜　
　 　　　 ―――――――――　　　
　 　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　
Ｊ2(3位)×Ｊ2(5位)　　Ｊ1(16位)×Ｊ2(4位)

でやるのが良いと思う。

今の制度だとウチでもＪ１行く目があるしどうかこのままで（切実）
実際、プレイオフ勝ち抜きで昇格することのデメリットって何がある？
すぐ落ちるっつっても昇格組の一番下が落ちやすいのはそりゃそうだろとしか思わんし・・・

５割勝てないチームは全部入れ替え戦でいいよ

また見たいダブルハットトリック

現状のダメな所って何ですの？

J1クラブが降格プレーオフとか入れ替え戦をやる事になったら、1番ネックになるのは日程なんだよね。
今年は比較的ゆるい日程の年だから実感しづらいけど、代表のAマッチデーが多くて日程のキツい年だと大惨事になる。
降格プレーオフに出るクラブが、ACL決勝まで勝ち上がってCWCに出るなんてことなったら目も当てられない。

昇格プレーオフに15位チームも混ぜれば良いと思う

※102
どこのリーグがチーム数を減らしてリーグレベル上がったんだ定期
あと12って数字はどこ参考にしてるのか
ウクライナリーグやそれより少ないスイスリーグを参考にしましたって？

去年これでやってたらどうなってたか単純に興味ある、結果論だけど松本からしたらこっちのが良かったかもなw

　　　　＿＿＿｜＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　｜
松本×桜　　　　京都×名古屋

入れ換え戦いいと思いますよ(千葉方面を見ながら)

3番目の昇格枠は一年で逆戻り上等のJ1お試し枠だと思ってたから、6位からでも時の運で勝ち上がり出来るプレーオフは最良だった。
でも昨シーズンのプレーオフ参加チームでJ1未経験なのは岡山だけ。もうお試し枠の意味合いは少ないな。

※137
プレーオフ元年は全部J1経験クラブだったんですけど…

落ちる前も、Ｊ２だった去年も、上がった今年も、ずっと一貫してプレーオフ継続が良いと思ってるよ。
Ｊ２の消化試合が減るし、より多くのクラブにＪ１昇格という明確な目標が出来るのは、
地域の協力という面でも大きいと思う。

どうしても３番目の昇格クラブの戦力が劣るのは仕方ない事だし、
Ｊ１を経験した事で得られる物は、けっして小さい物では無いと思う。

Ｊ１のレベル維持って観点で議論したところで意味無いかと
仮に、プレーオフ上りでＪ１残留決め手も、次の年に選手抜かれまくって落ちる可能性もある
現にＪ２で旋風巻き起こし優勝した湘南さんが、残留して翌年選手抜かれまくって落ちてしまったし、今の大宮の状況見ると・・・
正直言って、個人的には今のままで様々なチームがＪ１を目指せる環境で、様々なチームにＪ１を体感してもらったほうがいいかと

夢見させてくれよ～…

Ｂリーグのレギュラーシーズンは1は地区内の対戦が多いレギュレーションになっているから地区のレベルによって年間順位に有利不利が出てくる。
最下位でも救済が必要。J1はホームアンドアウエイ完全公平なので、最下位、下位2位に救済は不要。

昇格3枠目が1年で戻ることになるのは別にいいと思うし、近年POで山形や福岡は(最下位にはなったけど)健闘していたと思う

問題は降格3枠目にほぼほぼ毎年J2優勝を許しているJ2クラブ側よ
よくもまあほぼ毎年優勝されて自動昇格枠1つ潰されておきながら偉そうなことが言えるなと
入れ替え戦導入はそんな強いクラブをJ2に落として、翌年の自動昇格枠を減らしてしまわないようにする配慮でもあるんやぞ
昇格枠減らされるのが嫌ならば、今いる降格組から枠奪い取ってみせろよ

これがJ2降格枠3+プレイオフ1になると途端に意見が逆になる
つまり制度じゃなくて自分たちの立場でしかはなしあってないんだよね

J1の17、18位と　J2の1位、2位自動入れ替えで、
J1の15位16位と、J2の3位4位が入れ替え戦で良いと思うけどな。

※134
おそらく日本のプロ野球の球団数＝12から言ってるんじゃないか？
それかJプレミアリーグ構想の話が一時期あったはずだが、その想定クラブ数のことか？

セルジオは14にすべきと言い続けているし、J1のクラブ数削減論者は他にもいるはず。

だったら、こういうのはどうだろう？
J1最下位は自動降格、J2の1位と2位は自動昇格にして、
J1・17位vs(J2・3位vsJ2・6位の勝者)とJ1・16位vs(J2・4位vsJ2・5位の勝者)
でそれぞれ勝ったクラブ同士で来シーズンのJ1最後の1枠を争う。
残留決定戦になるかもしれないし、入れ替え戦になるかもしれないし、これまでと同じ昇格POになるかもしれない。
日程のことは考えないといけないけれども。

J1の下位にわんちゃんあってもいいし、J2上位にワンちゃんあってもいいし、これに答えはない

答えがないなら、常に緊張感を持って取り組める様、たまには制度変更など神の理不尽さ、気まぐれがあっていいんじゃね
リーグ全体の収支は意識しないといけないけどね

J1とJ2の分配金格差の問題とか入れ替え戦があるせいで補強に出遅れる(これに関しては昇格POも同じだが)とか問題もあるからなぁ……
そういう観点での理想は自動昇降格3枠なんだろうけどそうなるとJ2中位の中弛みの問題は解決できないし
その解決にはJ2のクラブ数削減＋POとかなんだろうけど入れ替え戦導入より無理があるし

※138
そんな時代もあったね(遠い目)

※148
Jリーグ全体の収支を考慮するなら、日程の悲惨さの方が、より考慮されるべきだと思う。
J1は、W杯開催時はかなり地獄スケジュールになるんじゃないのか。

入替戦することによって実質の昇降格の枠が3から2,5枠に減ることが議論なら、J1の16位とJ2の3位、J1の15位とJ2の4位が入替戦するのは？

ベルギーリーグみたいにJ1の1チーム、J2の3チームによる総当たりプレーオフで最終順位決めて3チームがJ1て事でええやん。

J1の15位とJ2の４位で入れ替え戦すれば問題ない

入れ替え戦は両リーグ間の日程調整が大変な気がする。
J２J３入れ替え戦がなくなって日程調整が楽になったかなと思ったら、またこんな話が出てきた。

現状PO枠のチームはエレベータークラブではないんだよなあ。落ちっぱなしだから
別に一年で落ちることが問題ではないと思う
問題なのは落ち方、今年のセレッソを除いて、今までのチームは圧倒的に勝ち点をとれずに落ちてる
そこを問題視されてるからこのような議論になってるわけで…
そりゃそうだよね、勝ち点3、40獲れるチームがJ2に落ちて1、20しか獲れないチームがJ1に上がってくる。実力がすべてのスポーツの世界で起こってはならないことが今まで起きてたわけだ。

まあでもJ2側の言い分も分からなくもないし他の方が言われてるようにJ1,16位J2,3,4,5位のプレーオフでいいと思うわ

昇格プレーオフ準優勝のクラブ対１５位で入れ替えせんしましょう

……これなら上がれる気がする

入れ替え戦→バレー
プレーオフ→山岸

もう何人目かわからんけど「そりゃそうだよな！」

J1も16～14位で降格プレーオフすればいいじゃん

※152
それなら
J1・16位vsj2・3位
J1・15位vsJ2・4位
J1・14位vsJ2・5位
J1・13位vsJ2・6位
で、ホーム＆アウェーの入れ替え戦にしよう。

基本、現状のままで、
j1に降格プレーオフ導入したら
もっと面白いと思う。

※162
やめて！心臓がしんじゃう！

プレーオフはあった方が良い。香川いた頃の桜みたくJ1仕様で戦ってJ1とJ2のギャップで勝ち点稼ぎきれず足止めってのが減れば、岡山みたくチャレンジするクラブが増えてレベル向上に繋がると思うから。
プレーオフの決勝敗退チームとJ1の16位が入れ替え戦が個人的には理想

っていうか実際プレーオフを乗り越えた上に入れ替え戦も突破しないと
Ｊ１でやっていけないんじゃないか。

セレッソみたいなところば別だが
今までプレーオフ組ってＪ２降格しているんだから
こういう話にはなりますわな。

※122
お前らその前にホーム埋めろや
先週1万人も入ってへんやんけ！

これはどっちかというと前年16位の降格チームが一年で戻る実績を軸に議論しないといけないんじゃないの。

というわけで2016年の16位降格チームさん頑張って！！

昇格プレーオフの中にJ1の16位を混ぜるってことでどうだろうか？
いずれにしろJ1の下位に勝てないチームなら昇格お預けでいいと思うし

何人かは書いてるけど、基本的に日程調整っていう観点が抜け落ちすぎてる気がするわ。
せっかく１ステージに戻ってサマーブレイクを僅かながらでも入れられるようにしたのに、プレーオフのためにまたキツキツの（特にワールドカップイヤーは絶対超過密日程になる）日程で試合するのは本末転倒だと思う。

J1が18チームになった2005年以降、
入れ替え戦 or J2で3番目として昇格してきたクラブと成績

05　なし　　　入れ替え戦で福岡が柏に負け
06　甲府　14位　残留
07　神戸　10位　残留
08　京都　14位　残留
09　なし　　　入れ替え戦で仙台が磐田に負け
〜入れ替え戦廃止〜
10　湘南　18位　降格
11　福岡　17位　降格
12　札幌　18位　降格
〜昇格PO導入〜
13　大分　18位　降格
14　徳島　18位　降格
15　山形　18位　降格
16　福岡　18位　降格
17　C大阪　？？？？

如実である。

日程問題を完全無視するがJ1残留プレーオフはアリだな。

日程問題もなにも、入れ替えを検討という時点で、Jリーグ側は無理やりにでも日程をぶち込む可能性があるってことなんだが。
※170
だから、降格枠は実質2になるし、2部側は夢がみられるし、プレーオフ存続でいいんじゃね。

これでプレーオフがいいな
J1　16位┐
├┐
J2　 5位┘│
├ J1
J2　 3位┐│
├┘
J2　 4位┘

J1　16位┐
　　　　├┐
J2　 5位┘│
　　　　　├ J1
J2　 3位┐│
　　　　├┘
J2　 4位┘

J1昇格は3枠維持が良いよね。
J1残留プレーオフは今のままで良い。

残留決める方を降格決定戦でやれば良い。
でもJ1の13位と14位の降格はダメ。
そんなん当事者になったらとんでもない話。
リーグ不調だとACLとか言ってられなくなる。
15位のホームで1発勝負が妥当。

入替え制賛成してるチームって自分が落ちたくないだけだよね、それはかなり自分勝手だと思う

※166
雨降ってたから大目に見てあげて。
平均したらうちより多いだろうし。

昇格プレーオフ自体は６位までチャンスがあるからこそ
J2中位が最後まで消化試合にならずに済んでるわけだし、ここは変えるべきではないと思う

さんざん出てるが、エンタメ性を最も考慮するなら、
※174
が良いのだろうね(日程問題は別にして)。
それで、16位と3位の対戦となった場合のみ、本来の入れ替え戦と同じ組合せなので両者同格として、引き分けなら延長→PKで決定、それ以外なら引き分けは上位の勝ち抜けとすればレギュレーションも完璧じゃね。

入替戦でミスジャッジあったらキツイなー

3チームの自動降格・昇格で良いだろ
J1下位チームへの温情策は必要ない

今のままでいいと思うけどなあ。3枠降格でJ1は最終節まで消化試合が少なくなるし、
POでJ2も活性化する。1年で降格することの何が悪いのか分からん。万人が納得する
制度なんてないけど、リーグの根本的なシステムをコロコロ変えるのは馬鹿げている。

今のままで良いと思う

桜さんにはスター選手がいて、監督が優秀なら上位にも行くよ
監督ってやっぱり大事だね

4チーム入れ替えにしよう

これは去年J2で3位だったウチらが昇格プレーオフで優勝して
今年J1昇格即優勝(昇格プレーオフ組では史上初)というサクセスストーリを示す必要がありそうやね
しかしJ2の期待が一心に集まりそうで辛いわ

間取ってJ1から2チームJ2から2チームでプレーオフ

普通に順位通りに決めればいいんだよ
上のディヴィジョンで振るわなかった所は問答無用で落ちて、下位ディヴィジョンで成績の良かった所は上位ディヴィジョンに挑む。
入れ替え戦だのＰＯだの個人的には不要だわ
シーズンまるっと台無しになる感じが凄くある

※186
ここ消えてますね、松本山雅というクラブがいたんですけど

※148
一瞬なぜそんなにジェフにこだわってるのかと思った

J2再度のプレーオフはリーグ戦の良いモチベーションになってるだろ

J1１８チームで３枠の降格がきついんだから、J1を２０チームにするエキスパンションが必要

J1の16位降格が翌年J1に返り咲いてる率を考えると入れ替え戦がいいのかなとは思わないでもないけど、J2クラブが3枠目も上がれるっていうのはモチベーションと経験になるからなあ
漠然と「あがりたい」という状況から「またJ1に戻らなければ」という意識の変化も大事だし、下位カテゴリの集客問題解消にも寄与する側面もあるし難しいね

※108

Jリーグで最も注目される試合ではないよ、入替戦

今回のＪ１昇格プレーオフにＪ１勢を混ぜる話、何気に去年で廃止したチャンピオンシップの商業面における代替案なのかも。Ｊ１を混ぜることで明治安田生命から冠スポンサーになっていいよと言われてるとか。

確かドイツ・ブンデスリーガは自動入替と入替戦を併用しているが、入替戦に関しては日本のタイヤブランド・ファルケンが冠協賛してたりする。日本もそれをイメージしてるのかなと思ってみたり。

停電はダメ。

入れ替え戦とかj2側に何のメリットも無いから反対だよ。

盛り上がるだろうなー
第三者として観に行きたい

j1の下位2チームがj2上位2チームと自動入れ替え
j1の16位と15位はj2の3位、4位と入れ替え戦とかにすればj2側も悪い話では無い

※176
そりゃJ1にいるクラブの立場で考えれば、降格しづらくなる案が出たら賛成するでしょうよ
逆に反対してるJ2クラブだって、昇格しづらくなるから反対のわけでしょ？
クラブの存続やら経営を考えて回答するだろうし、それを賛成したクラブだけ自分勝手とするのは違うんじゃねーの？

とりあえず去年のチャンピオンシップみたいなのは二度と止めてくれ!! マジで胸糞悪いから!!!!

昇格プレーオフはいらない
どうしてもなんかやりたいなら中立地1発勝負の入れ替え戦だけでいい

単なる入れ替え戦なら不要
最大降格枠を増やしてプレーオフに混ぜるならありかもね

昇格POを5位までにして、一枠をJ1の16位に宛がうのが良いと思う
終盤にJ2中位が中弛みするのは避けて欲しいし

J1の16・17・18位は自動降格、
J2の1位・2位は自動昇格、
J2の3～6位で現行のプレーオフをやって、
プレーオフ優勝(J2の3位)は自動昇格。
プレーオフ準優勝(J2の4位)とJ1の15位で入れ替え戦っていうのが夢あっていいなあと思う。

いろんな地域に遠征したいです

入れ替え追加なら1.2位自動昇格、J1の15.16位＋J2の3~6位でプレーオフを争って最大4チーム入れ替われるぐらいのメリットがJ2側に欲しいな。

15位混ぜてプレーオフ

自動昇格2枠
で2枠は変動

4枠変わることもあれば2枠の時もある

プレーオフはJ2からは4クラブな

プレーオフ対象をJ2の3位～5位にして、そこにJ1の16位を組み込んで4チームプレーオフにすればいい。

3番手のチームは他のチームがあらかた目処が付いてしまった後でしか補強に動けなくて
大きく出遅れることも原因だしな

※136
もうあんまいじめないでくださいな
今年だと
ドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥ
何点とったのか分からないじゃないですか

昇格2.5は少ない
でも降格3.5は多いとも思う
難しい

プレーオフのチームって夢があって、勝てば勝てばJ1に行ける!!!!っていうのをサポもチームも一体になってやってるからほんとにいいと思う。。

6位のチームに夢が持てるのはほんとにいいことだと思う。

207さん

それいい!!!!

J1の落ちるチーム数を減らすのはJ1が甘っちょろくなって全体のレベルが落ちるだけ

現行のプレーオフシステムだけで特に問題ないと思う

プレーオフは分かりやすいのが１番
更に言うと、引き分けの概念の無い現行のやり方が実に効果的になっている
見るは極楽見せるは地獄だ

甲府さん　トラウマなので　やめてくれ
ダブルハットや　バレー6点
詠み人　柏サポ36歳

昇格プレーオフあったほうがいい。
順位によるハンデも絶妙だしエンターテイメントとしても面白いシステムだと思う。
入れ替え戦まで絡むとするなら、多くの人が上げているJ1の16位を入れるプレーオフが移行しやすいけど、J1の15位とプレーオフ準優勝チームの直接対決がいいけど、日程的には厳しそう。

年間スケジュールをプレーオフまで考えるなら、日程の抜本的な改革も必要になる。
制度をコロコロ変えるのは良くないけど、Jリーグは出来てまだ25年しか経ってないんだから、いいものはどんどん試すべき。
DAZN民になってベルギーのプレーオフ1観てるけど面白いし、実現のためにJリーグのプレミア化もいいんじゃない？

3番目で昇格して毎年そこが残留できるリーグあるなら相当ヤバイ。J1昇格PO導入してJ2はかつての長閑なリーグではなくなり熾烈になった。これを入れ替え戦に変えるなんて愚策。J2とJ3の入れ替え戦をみてみろ。盛り上がってない。J1は消化試合まだ多いので16〜14位で残留POやってみてはどうか？

今のままでいい。入れ替えでミスって昇格逃したらどんだけプレッシャーよって話。やりすぎ感ある

Ｊ１勢としては、なるべく入れ替えま戦にしたいところだよね

まぁ一度上がってしまえば落ちたくないのは人情
分かる分かる
だけど俺たちは知っている、Ｊ１昇格プレーオフがどれだけＪ２全体を幸せにするかを
俺らも上がったら落ちたくないと思うだろう

だけど俺らはＪ１昇格プレーオフをやめろとは言わない

Ｊ2プレーオフの決勝にＪ1の16位をシードさせればいい
現状プレーオフで昇格しても踏み潰されて1年で戻ってるだけなんだし現状からの変化は必要

理不尽だろうとレベルに問題があろうとも構わないから1番お客さんが呼べるルールでやってほしい

J1の15位がJ2の5位、4位、3位と3連戦でいいんじゃない？5位とかが勝ち上がったらトーナメントで
それならJ2も上がりやすいし

大反対！賛成しているJ1クラブはナメすぎ
J1で弱いチームは落ちるべきだし、J2で結果出したら上がるのが当たり前

今のシステム良くできてると思うよ。
PO枠はJ1体験枠で上手く機能してる。
落ちても昇格の励みになるしね。

個人的にはＪ１の16位とＪ２の３～５位のプレーオフ
Ｊ２←→Ｊ３も同様で

ここはひとつ　プレーオフで初めて昇格した徳島の意見を…

あれ？

※7に賛成
J1も13位～16位で降格プレーオフするべき(勝点差も考慮したルールで)。
終盤戦は今よりも激しい戦いになるよ。
J2は今まで通りでお願いします。
別にプレーオフ昇格組が一年で落ちたっていいじゃん。
元々ボーナス枠なんだし。地方活性化に役立つよ！

やっぱりJ2J3入れ替えのようにはいかないんやろうな〜。でも個人的にはPOより一発勝負の入れ替え戦の方が見てて楽しいかなー。

まあどんなシステムでも
上がれるチャンスのときに上がっておきたいよな。

一昨年の入れ替え戦に勝てなかった
山田が居るカールスルーエは3部降格…

遅せぇんだよばかやろう

J2の３位が弱いってだけじゃなく補強が遅れるってのはほんとすごくデカい

セレッソとかそもそもの規模が違うから

しかしエレベーターがひしめきあってる現状、大して何かが変わる気もしないのですが
湘南、横縞、盟主、緑、大分……何処もＪ１童貞じゃないじゃん！

「最終節の勝ち点は…な、なんと！！ 得点✖︎20ポイントのボーナスが付きます！！」
みたいな昭和の芸能人スポーツ大会っぽいのでもOK

昇格即落ちのなにが悪いのかよくわからん
そうなる可能性高いのわかった上で今の制度ができたんじゃなかったの？

J1の16位とJ2の３位４位5位の4クラブではダメですかね

もともとスタジアム確保が難しいって理由で入れ替え戦は辞めたはず。今は手軽に確保できる時代になったってことでいいのか？

自分も※170があったからずっと入れ替え戦復活派だったけど、今現在は昇格POにJ1の16位を加える折衷案を支持してます
過去に入れ替え戦に回ったチームの一ファンとして言わせてもらうなら、負けたときは確かに悔しかったけど
一方で「この程度の壁も超えられなかったら、仮にこのまま自動昇格したとしても1年でUターンだろうな」と納得もしてたよ
※２７とまったく同じで、そのおかげで翌年自動昇格で今につながってると思ってる

実力不相応（←は単純にピッチ上だけじゃなくて、フロントの方針やクラブの経営体力含む）な状態で昇格しても
降格後、勝ち方を忘れたままJ3まで真っ逆さまだったり、ホーム最終戦で相手チームの優勝見せられたり
降格の責任を理想的な関係だったクラブ社長を天下り人事で追い落とすための材料にされたりってのを見てきたからさ
ここコメント欄は鍛えられたゴール裏住人っぽい人が多そうだけども、負け試合を好んで見に行く人なんて普通いないんだから
昇格きっかけにしてスタに足を運ぶ御新規さんだっているし、何がなんでも昇格さえすればという考えには違和感ある

入れ替え戦はいらない
プレーオフの方が夢があっていい
１年で落ちるとしたって、それがクラブの財産になるんだよ

※233
というか、それが世界的標準

今年から始めよう（死んだ目）

少なくとも普通に入れ替え戦だけにするのは無理だよな〜
昇格枠2.5は22チームに対して少なすぎる
3は最低ラインだと思うわ

あ、増やせとは言ってないですよもちろん
やめて増やすの(懇願)

現状維持で充分だと思う。J1J2間の入れ替えは活発な方が良い。J1の自動降格3つのシビアさも堪らん。

蘇るのは
バレー
バレー
バレー
バレー
バレー
バレー

お試しで今年だけ導入してみるのがいいんじゃないかな！かな！

昨年のようにJ1でチャンピオンシップやっていたらJ1の16位+J2の3-5位でPOという案はあったと思うが、
日程の問題でチャンピオンシップ止めたのだから、現状のJ2の3-6位のPO続けるしかないでしょ

1年で逆戻りがどうたらこうたら言われているけど、
「J1に残留できなかったらクビ！」とか「降格したら誰かが責任とれ」とかいう某行政等のJ1至上主義的なワガママを
J側がきちんと否定しないと

ホントにあの県知事＆副知事にぶっ壊されたんだよ、ウチは。。。
しかも副知事今年になってトンズラしたし。（ぷんすか）

3チーム入れ替えは従来通り、4チーム目の是非を入れ替え戦で決める仕組みを推奨
POも維持して下位ほど何試合も勝ち抜かないと残留できないようにして、そのラスボスとして入れ替え戦やる感じで
エレベーターチームとしては残留がより難しくなるけどね

降格POは負け続けたクラブが負け残りしていって降格って事？
ネガティブな敗戦が延々続く降格クラブは荒れそうだなあ
やっぱJ1側はリーグ順位で一発決定、J2側は昇格POで希望を持ってシーズン後半を過ごせる仕組みの方が良い

だから貧乏チームがプレーオフに勝ったから落ちやすいと何度言えば(憤怒)

J2の６位に昇格の目がある現状より、コメント欄に沢山ある3～5位vsJ1の16位の方がしっくりくる

昇格ＰＯのままでいいから
昇格ＰＯ決勝とＪ１最終節を同じ週にしてもらえんかなぁ

結局昇格チームが降格する大きな原因は
チーム編成の開始が明らかに遅れることにも原因があると思う。

Ｊ１に上がれば多少の攻めた補強もできるけど、ＰＯ終わってからじゃいい人材は少なくなってるし。

例えば、アビスパ福岡が今シーズン、昨シーズン以上に戦力が充実しているのも
チーム編成に余裕があってるからであって・・・

※245
＞「J1に残留できなかったらクビ！」とか「降格したら誰かが責任とれ」とかいう某行政等のJ1至上主義的なワガママを
結局その辺は日本社会にありがちな変な責任の取らせ方というか、悪しき慣習というかね…
無駄に高い目標と薄い予算と決して潤沢じゃない戦力で、状況的にどんな人がやったって十中八九ダメなのに
それで失敗したら誰々が悪いとか責任者探しして云々・・・割とどこの会社でもあるよねコレ。

※251
降格したら誰かがクビになるのは世界見渡しても普通じゃね？
監督だけじゃなくGMや社長が責任取るかどうかは色々だけど別に日本社会だけの話じゃない
むしろ反町やキジェみたいに落ちても監督がクビにならない方がレアケース

入れ替え戦はあってもなくてもどっちでもいい
とにかくＪ２の消化試合を減らしてリーグ活性化する、昇格プレーオフの制度だけは絶対になくしちゃダメよ。

Ｊ２からの昇格３枠目が毎年ポンコツすぎるから、もう少し枠絞った方がいんじゃね？って議論なのに、
なんで４枠目の話が出てくるんだよｗ 頭悪すぎわろた

昇格を３枠から、２.５(入れ替え戦)とか２.７５(３～５位とＪ１の１６位でＰＯ)にするか？
って話ですよね？

※204に1票
現状のPOを維持しつつ、入れ替え戦も出来る。

昇降格枠は3.5くらいあってもいいんじゃない。削減なんてありえないわ。
まだまだ日本にはサッカー文化が根付いているわけでもないし、地方のチームやJを目指すチームに夢を与えていくべき。2年前の松本とかは良い例でしょ。

毎年のようにレギュレーションが変わる柔軟なJリーグだから3年くらい試験的にやってみればいいのに。

J1 16〜18位自動降格
J2 1位と2位は自動昇格、3〜6位は従来のPOやって優勝チームは自動昇格。準優勝チームはJ1 15位と入れ替え戦(引き分けの場合はJ1 15位残留)

入れ替え戦もいいけど、J1ライセンスなくてもJ1昇格プレーオフに出れるようにならないかなぁ
たとえJ1に上がるのは無理でもプレーオフ出れたらそんだけでモチベーション保てる
JFL時代のHonda FCやSAGAWA SHIGA FCのような門番になって、J1ライセンス有クラブからウザがられてみたい

プレーオフでＪ１昇格して一年でＪ２降格したクラブのその後を見ると
プレーオフでのＪ１昇格はそのチームにとってもプラスになっているようには思えない。

え？
J1経験するとその後のフロント自体の強化にもなるし、何しろJ1ありきで金出すスポンサーを引っ張れる実績が出来るのはホントに大きい
降格直後数年の成績だけじゃ判断出来ない経験が糧になるのは紛れもない事実

2011年に入れ替え戦があったら鳥栖はまだ昇格できてなかったかもなぁ