【J2第18節 東京V×名古屋】東京Vがドウグラス・ヴィエイラの2発で鮮やか逆転勝利！橋本がドンピシャクロスで決勝アシスト
東京V 2－1 名古屋
味の素スタジアム（12659人） 得点： 杉森考起 ドウグラスヴィエイラ ドウグラスヴィエイラ
警告・退場： ドウグラスヴィエイラ 小林裕紀
戦評：
ボールを支配する名古屋に対し、ディフェンスラインの裏を狙う東京V。しかし、出し手と受け手の呼吸が合わず、何度もオフサイドを取られていると、相手の巧みなパスワークに翻弄されて先制点を献上。その後も得点を取り消されるなど、悪い流れのまま前半を終える。だが、ヒーローは遅れてやって来た。後半開始早々に投入され、後半20分に同点弾を挙げたのはドウグラスヴィエイラ。さらに直後には、前半の失敗が伏線だったかのような完璧な抜け出しから逆転ゴールを奪う。頼れる助っ人の2得点を守り切り、4試合ぶりの白星を飾った。
http://www.jleague.jp/standings/j2.html
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/2/2017/061003/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/2/2017/061003/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/2/2017/061003/recap/
[YouTube]東京ヴェルディvs名古屋グランパス 明治安田生命Ｊ２リーグ 第18節 2017/6/10
https://www.youtube.com/watch?v=ZF_Qehi8IkI
ヴェルディ ドウグラス連続2得点！！😭💚 https://t.co/CWCHYODYti
— 松尾薫 (Matsuokaoru) 2017, 6月 10東京ヴェルディ素晴らしい勝利
— 4FRESH (yosukemurakami1) 2017, 6月 10勝ったあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！１ #verdy
— あんぱん (anpn__) 2017, 6月 10ヴェルディいいね！逆転劇最高に面白かったぞ
— y.king (bstn_l_c) 2017, 6月 10ヴェルディ逆転勝ち！おめでとー！ https://t.co/OQUubYhQE4
— はやみさん＠🐬フロンターレはいいぞ！ (moja_kazuki) 2017, 6月 10ヴェルディ、ナイス逆転勝利 https://t.co/7IY7KxT75e
— タカッチ イランへ１１日〜１５日 (matsukityudoku) 2017, 6月 10ヴェルディｗｗｗ勝ったｗｗｗ
— おすけベガサポ@減量中 (osk0316) 2017, 6月 10あの妙なゴール取り消しがあったけどヴェルディ勝って良かったね
— 秀麻呂・頑張ろう熊本！ (_hidemaro) 2017, 6月 10ヴェルディ勝った！素晴らしい😆グランパスはシーズン初の連敗…😰
— ゆず🐬 (yuzufrontale) 2017, 6月 10逆転するまではボロボロだったけどな。相手疲れたところにドゥグはよく効くねぇ #verdy
— Domeki (Domeki) 2017, 6月 10熱すぎる!! #verdy https://t.co/sBwk0KPP0m
— 5の字 (5noji) 2017, 6月 10今年のヴェルディいいサッカーするな。近いうち味スタ観に行かねば。
— やしーさん【A-Oneとはにぽけ】 (yassie_A_One) 2017, 6月 10挨拶に来た杉本竜士に東京ヴェルディから愛のあるチャント https://t.co/07Y8oHkcVg
— から 東京Vvs名古屋→松本vs水戸 (KaRa_rx2) 2017, 6月 10ヴェルディが見てて面白かった。監督の戦術がいいんだろうな～ ただ審判がいまいちなのは萎える。
— やしも (mskdrdrdk) 2017, 6月 10ロティーナ監督采配素晴らしいな。 #verdy
— ごんゆー (gonyu1026) 2017, 6月 10ヴェルディは外国人監督ガチャで当たり引いた感凄い
— Ring Ring Perinbow!! (Kubosugt) 2017, 6月 10東京ヴェルディ、勝利。 選手の輪に深く入って行く、監督良いね。 https://t.co/gXPfNKVXhq
— more3(もれさん) (more_more3) 2017, 6月 10今日は審判に2度後味悪いことがあったが #verdy https://t.co/lsVdL2vmmD
— モヤイ@ｽﾞｲ (ง˘ω˘)วｽﾞｲ (moyai1969) 2017, 6月 10名古屋サイドも水沼さんが指摘してたように逆転される前から中盤で前を向かれてボールを持たれるシーンが散見されてたし、ヴェルディは橋本が入るまでうまく付け入ることが出来てなかっただけやったからその段階でピッチの中で修正を出来るようにならんといかんな
— カズナム (kaznam) 2017, 6月 10はっしーが嬉しそうで嬉しいです。 #VERDY
— YOU-KING (riverside_vk) 2017, 6月 10東京ヴェルディ、勝ちました！ 全力さんもやりきりました！ 皆さんお疲れ様でした！ https://t.co/IYL1dGpTc8
— まるみ (marumixing) 2017, 6月 10
橋本カッコイイ
この橋本っていう選手ください！
塾サボってやるああああああああああ
ヴェルディの試合毎週追ってるわけじゃないけど1万人超えたのってかなり久々な気がする。怪我してる左足で勝負決めるドウグラスやばいですわ
ヴェルディは落ちてきたオリテンに厳しいからね(ガンバは2分け、ウチは2敗)。強豪の血が騒いじゃうんだね。
決めなきゃ勝てない。あほらしいわ。
どんだけ外すんだよ、どんだけポストにあててんだよ
※3
塾はいってくれ
小林祐希が緑のサイン会にいたとか
チームも勝ったしよかったよかった
毎度毎度、前半複数点獲れるチャンスはあるのに1点止まり
守備がショボいのはどうしようもないからしっかり決め切って欲しい
ヴェルディ強いな
全力さんのコンディションが心配
杉本をわりと楽に抑えられてしまったのがなんか悔しい
審判は誤審で緑のゴール取り消すわパスカットするわで邪魔な置物にしかなってなかったな
ロティーナください
橋本先生ぇぇえ！！
水沼解説やめるべきだわ
解説陣って競技規則スタンダードだっけ？あのシーズン前に公開しているの
あれ、ちゃんと見ないの？
オフサイド判定の物議醸すだろうけど、リプレイ見てあー、なるほど、ちゃんと解説してくれるだろうなって見ていたのに誤審扱い
関与しなくても入っていたとか、ブラインドになっていたのは名古屋の選手とか無茶苦茶な難癖つけて誤審扱い
そりゃ審判批判減らないよね
正しいジャッジしてもこんな風に叩かれるから
いい加減にして欲しいよ
あれでオフサイドとられるならムサエフのこの間のゴールもオフサイドだよな。
あのくらいで関与取られたら納得いかないでしょ、西岡、水沼コンビを持ってして暗に審判批判してたからね。
だからこそ、緑さん勝ってよかった。
緑「審判を味方にするなんてズルいぞ！」
鯱「バーポストを味方にするなんてズルいぞ！」
寿人スタメンで出して欲しい
杉森考起くん外しすぎじゃないか？
今日の審判は上手い
でも、審判批判がこっから並ぶんだろうな
今日の解説、あれ誰？解説ならしっかりルール覚えてから仕事してください
いやーすごい綺麗なゴール
唸らせるビューティフルなアシストに
スーパーな神トラップからのゴラッソ
そしてチームを救う守護神のビッグセーブ
これは現地のサポは満足度MAXだわ
※17
この前のムサエフのは誤審だからね
あれはオフサイドにしないといけなかった
つまりこの前は誤審で今回は正当
うーん、先発GK渋谷の評価はどうだろう、
同点ゴールはクロスに対して目測をミスってるように見えたけども
とりあえずあの解説陣が審判批判しかできない役立たずだと言うことは分かった。
カジのゴール取り消しについては「プレーに関与した」って言われたら否定できないしな
解説批判してる人は自分がやってみろよ
誤審だって言うやつでると思ったわ
シュート打つ→コース上に味方（高木）がいる→（高木が）シュートを避ける→ゴール決まる。
一連の流れを説明した時に説明の中に高木が入ってくるってことは、シュートからゴールまでの流れで関与してるってことだろ。
それをブラインドがどうこうだ検討外れのこと言ってるから誤審だと思うんだろ。
関与してないって思われたいならあと1ｍずれてればよかったんだよ。
※6
負けてるのに最終ラインでパスを回し始めて初めてJ２やで
ブラインドのオフサイドはよく聞くけど、避けるだけでもオフサイド何だっけ？
名古屋は止める、蹴るの練習量増えそうだね。
ヴェルディさんはオリ10に厳しいなあｗ
名古屋がヴェルディに2敗・・・あると思います！
※31
高木がスルーするか角度変えるかの選択肢が生まれてＧＫは飛び込めない状況になってるからね
リプレイ映像でも躊躇してるのがわかる
普通にプレー関与でしょ
彼我の戦力差はありながら、これは指揮官の質の差だな。
代表監督候補に名前の上がる監督がリーガでも一昔前の監督に敗北という事は
JFAは理解しておいた方がいい。なっ田嶋君。
この勢いで読売ヴェルディ川崎がJ1に復帰したら嬉しいね
でもシーズンオフにドゥグラスを赤い所かR団体か薄水色あたりが強奪してシラけたことになんなきゃ良いなー
https://youtu.be/ILszUORHbhM
今回のはこれの2の事例に該当するね
つまりオフサイドで正当なジャッジ
今回ので審判批判している人は自分がルール知りましぇーーん！わかりましぇーーーん！って自己紹介しているようなもんだぞ
全力アニキは体のことを全力で考えてくれｗｗｗｗ
それとムサエフの件に関してはレフェリーブリーフィングでオフサイド取るべきだったと結論がしっかりと出ております
今日のがオフサイドならムサエフのもオフサイドにすべきだったってその通りなんですわ
ムサエフのがオフサイドじゃなかったから今日のはオフサイドにすべきじゃない！って言うのは言い換えれば今日も誤審しろ！っていってるようなもん
川崎サポ恥ずかしくねーの？
入ったね
道を覚えてる名古屋サポも多いんだろうか
橋本のパス、ヤットさんみたいだった
おー12000人も入ったのか
※41
そら味スタはガス栓でも来るから‥
※41
そりゃ味スタは去年も一昨年も名古屋サポは行ってますからね
※34
いや、他者のプレーへの関与じゃなくてさ、高木しかいなくて高木がただ避けただけってのもオフサイドポジションでやったらオフサイドになるのかなってこと。
オフサイドはオフサイドだけど、名古屋の得点は審判のパスカットからだし、後半最初のピンチではハンドが見逃されてるから、ネタにする程度にはこっちが不利だったとは思うぞw
接触に対するファール/ノーファールの基準は良かったな
あいかわらずシモビッチはスーパーストライカーやなって思う。
もったいないよなぁ。アランピニエイロやドゥグラスビエイラにも絶対負けてないのに。
https://www.targma.jp/fbrj/2017/04/28/post6917/
ムサエフのレフェリーブリーフィングの見つけた
はい、今日のジャッジも正しいジャッジです
水沼はこう言うのをちゃんと確認しないんかね？
解説するならルールをちゃんと理解しないと
解説でお金もらってるんだから
普通に決定機外し相手にやられる。
まぁ昨年の連敗に比べればマシ。
あとシモビッチいないとやばくなるなこれ。
シンパンガーはどうでもいいけど
名古屋のDFやる気あんの？
13連敗でも狙ってんじゃないの？
※44パロマ？
※4
普段の客の入りは知らないけど、
ホーム側のメインスタンド自由席がほぼ満員、バックスタンド側も固まってびっちり客が入っていたから、スポンサーdayだったのも大きかったかと
審判の問題ももちろんあるけど、名古屋の選手は大体諦めてたよね。あの反応みたら、ヴェルディ側も喜んじゃうでしょ。
まあ、誰も悪くないと思うけど。瞬間的に判断の難しい場面はこういった事の積み重ねで、みんなで共有していくしかないんじゃないかな。
ムサエフの件については分かった。
しかし、それよりも印象に残ったのは
QyYmZhYzUx、k2NGQ1YzM0が明らかに同じ人でID変えてまで名無しで必死だなぁ。ということ…。
明らかに名古屋サポだろうに。
そうではなくても※47さんが言ってるようにヴェルディにはかなり辛いジャッジだったと思うけどね。
※54
水沼も名古屋の選手が諦めた云々言っていたけど、選手が諦めた＝反則ではないって謎理論はないからな
日本のジャッジはフィールドの主役だからな
あれをオフサイドにするのは日本だけ
※55
自分の見識の浅さを指摘されたら同一人物扱いってダサすぎだろ
※55
なんというか自分が間違えた事を指摘されたら顔真っ赤にして相手を必死だなぁって罵るほうが恥ずかしいと思うよ？
試合開始前にどっかの新興宗教の教祖が君が代歌ってんのが気持ち悪すぎだったわ
ロティーナ監督良さそうだからヴェルディ応援しようと思ったけどああいうの見させられるとドン引きだわ
橋本効
※40
はい。恥ずかしいです。
先週の鞠戦でも審判に大ブーイングかましたし。
何しろ華族が率先してかましてる位なんで。
橋本大先生いいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！
クロスもいいがドウグラスヴィエイラの完璧なトラップからのシュート、漏らすわ
12000人超えは、今週はJ1開催ないので、自分みたいなサッカーに飢えてた他サポが結構紛れてたんだと思う。寿人の出番はビハインドの時だろうからホームのゴール裏にいたが、雰囲気良かったし緑サポさんの取り組み色々見れて面白かった。
緑の外国人選手が裏抜けの動きだしを再三チャレンジしてて、中盤の渡辺の縦パスが引っ掛かってるのさえ何とかなればなぁ、と思って見てたら、そこを交代して、すぐに橋本が結果出すし、あの監督は流石だね。
にしても、まさかリーグ戦で君が代の独唱があるとはw
ペルソナ4の歌を歌ってる平田志穂子さんが初のサッカー観戦をしたそうで、それがこの試合だったみたいクマ
なかなか名古屋のエンジンがかかりませんなあ
なんか離れている間になりすまし扱いされてるぞ？
間違いをちゃんとソース付きで指摘して逃げ場所無くさなかったから怒っちゃった？
悪いけど怒ってるのはこっちだからな
今日のジャッジで審判批判するようなのは許せんのだわ、悪いけど
今日はヴェルディの柴崎（ポストとバー含む）が当たってたな
梶川のミドル良かったのに、取り消されたのが残念すぎるわ･･･
名古屋さんJ2堪能してますねﾆｯｺﾘ
※55
誤審は誤審なんだからぐだぐだ言わない
知識として、あの状況で前のいる選手はどうしてればオフサイドと判定されずに済むのかを聞きたい
ジャンプして避けるだけでもダメなのは分かる
例えば座り込むとか、何もせず棒立ちでいるとか、後ろ向くとか
そういう完全にプレイ関与しない（ふり）ならOKになる？
それとも、何をどうやっても味方が前にいてそいつが触れる可能性があるコースにシュート打った時点でアウト？
GKにインパクト(影響)を与えたプレーだから、オフサイドになってしかるべきシーン
オフサイドに関する追加ガイダンスを読めばわかる
ヴェルディに逆転されるまでチャンスを悉く潰すFW陣はなんなのか
名古屋さん大丈夫かね
※72
シュートコースにいてしまった以上、そのまま突っ立っててもGKからは選手がそこにいることで判断に影響してしまうので、オフサイドを免れるのは難しいと思います
ヴェルディ、来年昇格してダービー実現するんじゃないか？
※72
おっしゃる通りそういう位置にいる時点でアウト
ただ言い方悪いが避けようとして逆に関与してること証明しちゃうよりはおっしゃるような行動で完全に離れてるっぽく見せた方がもしかしたら誤審は誘えるかも
楢崎がベンチにも入っていないのは前節のプレーの懲罰？
※72
高木の立場からすると棒立ちするしかない
棒立ちしても、ボールが後ろ側を通っていて視界を遮ってるから、やっぱりオフサイドだったと思う
棒立ちでボールが前を通ってたらワンチャンあったかも
決勝点ハンパない
後ろ向きのボールめっちゃトラップするもん
すっげえパスとすっげえトラップだなあ 見てて惚れ惚れするわ
ちょっとオフサイドポジションに居る選手がオフサイドにならない例で検索してみればいいよ。
「守備の邪魔をしない」「ボールに触らない（避ける）」って普通に書いてあるから。
審判は妥当なジャッジ
しかし、なぜQyYmZhYzUxはそこまで必死になってるのか。
それがよく分からん。だれか否定したか？
ちゃんと調べた訳じゃないけど、
日本のジャッジ、少しでもボールの近くにいると避けたり触らなくとも関与したとする、
ヨーロッパ、避けたり、動かなければ、多少視界に入っても関与してないとする、
って印象あるなあ
来週の試合でアビスパが勝って、名古屋は一度昇格争いから落ちてくれたらありがたいけど、そう簡単にはいかないだろうなぁ。ウェリントン次出れないし……。仮にアビスパが勝って名古屋が調子落としても終盤くらいにはまた昇格争いに加わって来そうだし、厄介なチームだよなぁ
まあとりあえず来週は松田が古巣相手に活躍して試合を決めてくれるはず
※83
水沼さんとコメ欄最初の方の人達じゃないですかね…
普通にサイン会してたけど祐希はもう許されたの？
アランピニェイロ3年目、ドウグラス2年目。 やっとヴェルディのサッカーにフィットしてきたかな。
圧倒的ボールウォッチャー名古屋グランパスでございます
>>87
全然許されてるよ
10代で主将というプレッシャー与えたのも悪かったと思ってるし
杉森くんは外しすぎだけど逆に杉森くんじゃなかったらあんなにチャンスが作れなかっただろうし成長著しいから許せるよ・・・
杉森くんにトーレスとカバーニの魂を感じる
すげー入ってるけど試合開始前に公式ツイッターが
「当日券売り場混雑でご迷惑おかけしてます」を
ツイートしてたのが気になった。
昇格した場合とか大丈夫？
こういうちょっとした事で嫌になる一般の方いるからなぁ。
※84
あの辺が関与かどうかは結局審判の胸先三寸だから、リーグ毎の特徴出るよね
欧州はエンターテイメント性重視で得点側有利にする印象、触ってもいないのに関与？馬鹿じゃね？みたいな
まああのシーン以外にも終始名古屋贔屓だった審判ごとなぎ倒して勝ったのは痛快だったわ
名将ロティーナ
今日は緑虫とかいって殺虫剤かける奴居なくてよかった。
外国の試合で足揃えて両手上げて関係ないフリするやつカワイイから好きなんだけど
日本だとできないのか
全力さんホントにケガ人か？凄すぎる・・・。
ところで、グラがリーグ戦でヴェルディに負けたのって何年ぶりになるんやろか・・・
名古屋の1点目と、東京のオフサイドになったやつ
両方うまいな！めっちゃいいコース
オフサイだったけど、梶くんのゴールの後の抱っこされてる絵が長崎サポはキャーキャーでしたわ
改めて教えてやるけど風間サッカーは止める蹴るの基礎テクニックが全員高いレベで有ることと
戦術的な眼が揃うまではこう言う分かりやすい形で攻略されるサッカーだから５年は我慢しろよ
また忍者にやられたのか
今日のジャッジで誤審とか名古屋よりとか言われるのかよ
実況と解説の水沼は誤審と決めつけているし悲しくなったわ
自分たちの不勉強さを棚に上げて審判批判
あいつらレフェリーブリーフィングすら確認しねーの？
ほんと悲しくなる
かなりフェアなジャッジしていたのに
解説があんなことやっていては審判ガーがそりゃ増えるよ
梶くんと、龍くん背番号38
トラップうんまっ
行けると思ったんだがなぁ、残念
※98
東京Vとは2008年以来かな
今回はオフサイドで正当、ムサエフのは誤審って後から見れば分かるかもしれないけどその場で100%の正解を判断するのは無理だよなあ
関与の有無にボーダーラインはあるんだからギリギリOKがオフサイドになる可能性は絶対ある
議論の対象なんだけど、結局「基準」を明確にしないとどうにもならんだろうな。柔道しかりボクシングしかり。その他諸々。
え、今日12659人入っているじゃん！
いつもの4倍くらいいるけど、何があった！？
こりゃ砂嵐にもなるわwwwww
このドウグラスって人くーださい
あとロティーナって人もくーださい
リプレイ見たけどアレはオフサイドで正解だと思う……勝てたから言えるのかもだけど
※95
でもあの一件以降おたくとやるときにスプレー系のもの持ち込むの流行してるけどね
※108
だからその基準はちゃんと公開されているじゃん
レフェリーブリーフィングで結論も出ている事案
何を今更？
** 削除されました **
信者さんは今までの動員でやって来た一見さんの中でもダントツのノリの良さを発揮してたよ
積極的に手拍子をし、よく歓声をあげてほんと楽しかった（バクスタ民の感想）
あまり色眼鏡で見ないであげて欲しい
君が代がうまくてびっくり
ザッピングしていたらたまたま見れた僕は強運だなと思いました
全力さんは怪我してるの？それとも代表との連戦でバテてるだけ？
※117
靭帯損傷したと思ったら酸素カプセルに入って治して来た（治ってない）
ヴェルディさんは去年うちにホーム唯一の黒星＆唯一の勝ち点0を叩きこんでくれた所だから名古屋さんも気にする事ないよ。
※116
（白目）
渋谷どうだった？
ヴェルディさんにダブル喰らうと昇格できるよ
橋本さんのクロスがすげかった。トラップがエロかった。
※121
まさに衝撃的だった
ベルギー戦の川島のように飛び出したり、クロスボールに目測誤ったりして開いた口が塞がらなかったですわ
そして楢崎の凄さがよくわかった試合でした
うっちーは返してもらえるんだよね？
暴言吐いたり物投げたりする非信者より
行儀よく楽しんでってくれる信者さんのほうがずっといいよなって※115読んで思いました
あとみんな言ってるけど２点目がすごかった……
うちも去年味スタで先制して逆転喰らってるし、ていうかうちからレンタルしてた選手に２点叩きこまれて負けたんだぞｗ
名古屋さんもまだまだここからや！
※125
え?片道切符でしょ?
でもあのジャッジは難しいと思うなあ
誤審か誤審じゃ無いかは別として
前例としてムサエフのがオフサイドだったって結論でたけど開幕戦のうちの前田のゴールもオフサイド位置にいたウーゴがボールよけてるんだよね
あれは誤審じゃないって結論になってる。キーパー目線でって基準だとは思うけど審判がアレをとるのはむずかしいよなあと。批判は多かれ大変な仕事なのは間違いないよなあ
※125
代表MFを3人とも占めてさらに遠藤と藤本も居るのに、この上うっちー何処で使うのよ？
うちなら不動のレギュラーだから、本人にとっても片道切符の方が良いって
はしーもっと、ひっでっお！！
うっちーともども活躍しているようで何より
フタの怪我はどうなんだろう？
軽傷だといいんだけど
名古屋は攻撃陣ダブついてるけど、本当に取らなきゃいけなかったのは良いDFだったんじゃ…
※128
難しい判定であるのは同意するわ
Jリーグは基準を示してるとはいえ、完全な線引きは無理だから、グレーなものを白黒付けなきゃいけない以上、そこが審判の裁量によって白になるか黒になるか変わるのは仕方ないと思う
問題なのは、そういうどちらにもとれるシーンの判定を自分の考えと違ったりしたときに、受け入れられず誤審だと騒ぐ人が一定数いることだと思う
※132
正直、解説者がどうかと思うよ
今日の試合でも際どいジャッジだったのは間違いない
でもリプレイ見たらオフサイドに取れる、そして先日のレフェリーブリーフィングでオフサイドにすべきプレーだったと結論付けられたのと似ている
本来、解説者がそう言うことをちゃんと説明しないと行けないと思う。「解説者」だからね
昨年も川崎対名古屋で松田力のゴールがオフサイドで取り消しになったんだけど、BSは正しくなぜオフサイドだったか説明したのに対してスカパーでは誤審扱いでしたからね(もしかしたらBS、スカパー逆だったかも)
素人がルールをちゃんと理解していないのはある程度仕方ないし、レフェリーブリーフィングとか俺みたいなモノ好きじゃないと確認しない
でも、解説者が素人と同じ視点でルールをアップデートしないのはダメだよ
結局、こう言う積み重ねが「Jリーグの審判のレベルは低い」って言う間違った情報が独り歩きする結果になっていると思う
そう言う意味で今日の水沼はやっては行けないミスをしたよ
※131
名古屋さんより失点多いのは１８位以下だもんな
運良くＪ１上がっても今の守備力だとキツイよね。
名古屋はまだまだ途上って感じだけど、攻撃はＪ２上位相手に圧倒できてる
それだけに決定力と守備が際立つわ
もう夏の補強でなんとかするしかないね
(あの幻のゴールがオフサイド位置の選手が関与してたって判定が出た時からずっと緑を応援してました…)
面白くていいゲームだったしアランピニェイロが元気そうで何より
全力さんは松本戦のとき近くにいたけど、片足でぴょんぴょんしてたわ
だいじょうぶかいな
しかし今日はやけにコケまくってたけど、なんか理由あるのかな
やたら水撒いてはいたけど、そこまで滑りやすくなるもんかね
日本基準だとオフサイドだけど、リーガとか見てると結構スルーでそのままゴールだったりするから違和感ある。個人的には欧州基準でいいと思う、ちょっと厳しすぎでしょ。
あ・・ごめん勘違いしてたわ・・このケースだとたぶん欧州でも関与とみなすと思う。
これムサエフのケースと微妙に違うじゃん
人間の審判はもういらないでしょ
毎回、毎回、誤審、誤審じゃないと、揉め事の原因になっているだけだし、ダゾーンマネーを使って世界に先がけて機械化を進めればいい
一早い機械化の推進は、先駆者の利益を齎すのみならず、日本人の公平性（が担保する安心感、信頼感）を重視する気質にもマッチするから、観客動員増への起爆剤としても大いに価値がある
ディスカッションの文化のない日本において、主審の癖や試合の流れで基準が決まっていく今の仕組みはあっていない
上村主審は、去年PK絡みで悪感情を持たれてるから、現地はまたやりやがった！というリアクションになるよ。
映像見れば、審判のジャッジ関係なくオンサイドに戻っておけよ大輔よ…って感じ。
名古屋はもっとシャキッとしろよ
マジでやる気ないように見える
※141
欧州はディスカッション文化でジャッジに周りの意見が取り入れられるのかあ
※141
個人的にこの件で必要だと思うのは機械化よりもルール改正
少しの関与をオフサイドにすること事態がナンセンス
触らなければOKで良くない？あえてオフサイドポジションでキーパーをかくらんするような動きって戦略的にも有意義とは思えない
味方のシュートブロックしたり触ってしまうリスクもあるんだから
鞠サポかなりすましかわからないけどなんでフロンターレが叩かれてるの？こないだの審判は明らかに間違った判定もあったでしょ。
オフサイドなのかもしれないけど、スーパーゴールがオフサイドになるのはやっぱり冷めるわ。
※118
え？それはマジな話なのか？
全力さん試合中全力だから流石に怪我ならばおとなしくした方がいいんじゃないか？
何か死んでしまいそうなｗ
スーパーゴールがオフサイドになるのは冷めるって、オフサイドなんだからしゃーないだろ
オフサイドじゃなくてもファールがあればノーゴールだし
反則したらいくらスーパーゴールだろうがゴール取り消しは当たり前
スーパーゴールなら認めろとでも言うのか？
それはもうサッカーではない
※142
こう言うの一番嫌い
先入観で審判決めつけているの
一番の被害者は家本か？この前の岐阜の試合で正しい判定したにもかかわらずやらかしたって言う人はいたしさ
ホントいい加減にしろよ？って思うわ。ろくにルールも理解していないくせに審判罵って
ボールを避けることが関与とか解釈が斬新過ぎて笑えるわ。
https://www.youtube.com/watch?v=ILszUORHbhM&feature=youtu.be
JFAの2016交付の判定基準の３と４をよく見比べてみろ、昨日の高木の動きが
プレーに関与しようとしていないことからオフサイドに当たらねーっていってん
だよ。
オフサイドに関する追加ガイダンスについて
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/law_soccer_160208.pdf
の４ページの＜日本サッカー協会の解説＞を読んで相手の守備に影響を与えないボールを避ける行為が明確なオフサイドというならそりゃ私の知らないサッカーのルールがあるに違いない。
取り敢えず風間のサッカーってドラクエでいう武道家みたいだね
攻撃力はある、会心の一撃が出れば圧倒。でもレベルが低いうちは会心の一撃はでにくいし、レベルはなかなか上がらない
相手は名古屋を研究しルカニとか呪文も駆使して名古屋の綻びを突くが、そんなの関係なしに猪突猛進するのみ
それかスラムダンクの昔の豊玉か？
北野監督は教えれることは限られているからと攻撃のみ
どちらにしても風間は決して有能ではない
橋本先生のインテリジェンスっぷりを存分に堪能させていただきました…
ロティーナが橋本入れてシステム変更してからの名古屋を見ると、監督の手腕の差が如実だなぁという感想を持たざるを得ない
普通はグランパスが4-0くらいで勝ってた試合だからね。杉森が外しまくったからなんか運良く勝てただけで…
ウチの右サイドはパスで崩されまくってたからねぇ
胡散臭い宗教家が国歌歌ってたんですが、ヴェルディさんいいんですかね？
風間さんの言う「止める、蹴る+判断する」は0.1秒、0.0?秒以下を要求されて、それが全員できる前提で戦術組んでるから
「今更小学生の練習なんか・・・」で手抜きしてる選手がいるとと痛い目にあうよ。
オリンピック代表で長期間チーム離れていた大島が帰ってきたら
「判断が遅くなって下手になってる」なんて言う監督だからさ（笑
※157
その人、うちのメインスポンサーの会長さんなんですよ。なので構いません。むしろ感謝しています。
今回のがどうのっていうわけではないけど
関与してようがしていまいがGKが取れそうにないボールにまで関与ってなるとちょっとどうなのって毎回思ってる
名古屋さんって1年でJ2で圧倒して、翌年にJ１でも上位を狙うみたいなことを言ってましたよね。
先生、内田と出てて大変結構。内田は中々頑張ってるみたいね。
※160
取れそうにないって言葉が曖昧だからなあ
キーパーの能力によって変わっちゃうし、関与できる位置にいると判断されたらオフサイでもしゃーないと思うわ
微妙だと思ったらホーム寄りに吹けば問題にならない
欧州だとこれがスタンダードで、実際にこう教育されるんだけどな
日本だけがガラパゴス
※160
じゃあボールに関係ないところではファールし放題だね
だってボールに関係ないもの
※83と※55は同一人物かな
ヴェルディには是非とも１部に昇格して欲しいので、夏の補強で監督をサポートしてあげて欲しいですが、
客入りを見る限りだと厳しそうですね。
赤緑系が弱い色盲の私はこの試合すごく見づらかった笑
でも試合は楽しめました。
現地で見てたけど、反対側だから距離感掴みにくいせいもあって「ゴールじゃないの？取り消し？なんで？」って感じだった。
誤審、誤審でないの議論はともかく、せめてリプレイ流してくれるとかしてくれるといいのになぁ。。
発展途上のチームだけど昨年より成長してるのが分かってサポは嬉しいこともあるんだよ。玉田が欠場だったのは痛かった。
他サポからは揶揄されてばっかりだけどな。
信者って何じゃ？
…と思ったが、文字通りの信者でしたか
完全に監督の差
交代のタイミングが絶妙&しっかり結果を出した
こっちは後手後手
ビハインドなのに出てきたのが盛り上げ上手と病み上がり
ガルシア使ってほしかったけどな
ニンジャが信者？（すっとぼけ
ゴール取り消しのシーンを除いても緑のパスコース潰すわ失点の起点になるわで
どう言い繕っても自分のサポチームの試合には来て欲しくない審判だと思いました
ポジショニング悪すぎ
試合に関しては橋本さんとロティーナ監督の修正力にメロメロ
自分がヴェルディサポなら嬉ションレベルだったわ
名古屋は……逆にベンチメンバー余らせるとかザラにやるくらい修正力ない監督ですので
外しまくりはしたけど杉森はいい選手だと思った
まちがえたら4-0,5-0で負けだったね
富樫さんのときのシステム変更は失敗ばかりだったからな・・・
WB入れ替えはすでに何回かやっていたとはいえ中3枚＋2トップまで追加で
機能したのはお見事でした
梶のゴールはオフサイドだった
審判よりあんなとこにいた大輔に腹たった
あの位置からこぼれ玉につめてもオフサイドだし
無駄な抗議するより改善して点とって欲しいと思った
DAZNで観てたら明らかにオフサイドだったし
現地組は分からなかったろうけどね