川崎フロンターレDF奈良がJ2降格危機のサンフレッチェ広島を挑発？パトリックがツイッターで明かす
試合は0-3で敗れ、サンフレッチェ広島は降格圏を脱することはできませんでした。
【J1第30節 広島×川崎F】川崎が小林悠の3戦連続弾など3ゴールで広島下し3連勝！緊急出場のGK新井が完封で勝利に貢献
https://blog.domesoccer.jp/archives/60088659.html
その試合後、サンフレッチェ広島のFWパトリックは自身のツイッターにこんな投稿をして話題になっています。
※現在は削除されています。
どの場面かは分かりませんが、78分に谷口選手が痛んでるとき、パトリック選手が主審に何かをアピールし、奈良選手が追い返すようなジェスチャーを見せる場面はありました。
試合中のいわゆるトラッシュトークに当たるものかと思われますが、降格危機に苦しむ選手やサポーターにとってはなかなか強烈な発言。
実際のJリーグのピッチでどこまでのトラッシュトークが許容されているのかは分かりませんが、事実だとすればスポーツマンシップに反する発言といえるかもしれません。
これも試合の中の駆け引きの一部かもしれませんが、プロサッカー選手はファンの憧れの存在なので、自らのイメージを損ねるような言動は控えたほうがよいのではないかと思います。
奈良ちゃんがそんなこと言うとは思えんけど パトもなにもなきゃ書かないしな うーん、、、
— まるしゅう@無冠大夫 (kf31419) 2017, 10月 21奈良ちゃん、、、もしホントだったら、それは駄目だよ。マジに。 真偽がわからないから何かの勘違いの可能性もあるけど。
— びこお (biko_bico_o) 2017, 10月 21奈良…これはダメだ
— みよT (Yu_197708) 2017, 10月 21奈良くんはどういう経緯でそういう発言したのか…。
— chie (523chie) 2017, 10月 21奈良ちゃん、本当に言ったのかな？真相はいかに…。
— 160@FRONTALE (sungryong_yuto) 2017, 10月 21奈良ちゃんこんなこと言うって思いたくないけど、パトがツイッターに嘘書くとも思えないし…
— アリサ＝Saylor (boriguishikihi) 2017, 10月 21奈良ほんとにそんなこと言ったの？札幌への思いもあるのかもしれんけど…＞RT
— kenta KAMADA (kenta_PW) 2017, 10月 21奈良さん、パトがある程度日本語理解できるってことを知らなかったからこんな発言した説
— ふじもり (GAMBAntoine7) 2017, 10月 21せっかく川崎がチームとして良いサッカーしてるのに奈良でケチ付くのは残念だなぁ バッドウィナー
— ®よーぐると王子 (TKGon0826) 2017, 10月 21奈良ちゃん本当なの？(´；ω；｀) そんなこと本当に言っちゃったの？(´；ω；｀)
— Aya (Ayami_frontale) 2017, 10月 21パトリックも男やったら「うるせえぞ童貞野郎。タイトル取ってから三冠経験者の俺様に物言え」くらい言い返したれよ（笑）
— T-REDS (urw_liv_reds8) 2017, 10月 21うわぁ、パトリック、なんな奈良にえらいエキサイトしてると思ったら工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
— たけやまちゅんたろう (takehito_chun) 2017, 10月 21てかパトリックすごいなー日本語めちゃくちゃ上達してる
— ガバーロ@マドリードとロンドンの強い方 (Borja_Mayoral21) 2017, 10月 21奈良の発言がチームの発言なわけじゃないからそこは切り離して考えてる
— ぬーきゃん (youcan_1103) 2017, 10月 21というか元川崎のパトリックにそんなこと言うなよ…在籍期間は被ってないけどさ
— えのん (enon_17) 2017, 10月 21まさかパトリックが日本語をリスニング出来ると思ってなかったんかな。奈良の発言あほらし。
— うっちぃ。 (mikihouse4) 2017, 10月 21言われても仕方ないし、これに発奮してくれたらいい。 まぁ奈良の人間性が垣間見えたって事で、残留出来たらこっちが笑ってやればいいだけ。＞RT
— にっしん (bayashi0111) 2017, 10月 21奈良くんてそーゆー人だったの？？ 信じ難いけど
— みぃー/浦和レッズ/22cp (konnomk2409) 2017, 10月 21パトリックと奈良がなんか言い合った後 パトリックが審判になんか言いに行ってたのってこの時かな？
— た ろ グ ナ (arsenal96426) 2017, 10月 21パトリック選手も、この発言を期に残り試合奮起して点取ってくれるはず。
— zenren2012 (zenren2012) 2017, 10月 21
現在は削除されてるので、もう少し成り行きを見守りたいと思うんですけどねえ…
もともと奈良はこういう人でしょ
奈良
問題なの？これ
まだ確認ができてないけど
もし事実やったら 悲しいね
して
侮辱発言は良くないと思うけど、ネットに書いたもん勝ちみたいな感じになってほしくないなぁ
むしろ揉めてる時ってこのくらいの言い合い普通にしてるもんだと思ったわ
結局消してるしどっちが一方的に悪ってオチでもなさそうな案件
奈良ってそういうやつじゃん
** 削除されました **
（まとめ方針についてのご質問は domesoccer9@gmail.com宛てにお願いします）
今に始まったことではない
まーた川崎か
事実だとしたら5月のうちの事件を見て侮辱発言が大変な騒ぎになること知ってたろうに…
川崎側の対応は？
原川ちょうだい。
そうかそうか、それは腹が立ったんだねえ…としか言えんな
ムカつく！だから処分しろ！というのは難しいかと
** 削除されました **
管理人、試合の記事と分けてくれてありがとう。
ふとしたことで人間性って露になるものだな
奈良はすぐに手を使うしプレーヤーとしては好きじゃなかったけど、今回の件で人間として嫌いになった
当人が削除したのにこうやって広めるのはどうなの。
そりゃ発言は褒められたものじゃないけどさ。
これで発奮してくれればいいんです
コメ欄の反応にビックリ。。今回の件でピッチ上での暴言が減るきっかけになるかもしれないしパトリックは正しいことしてると思うんですけど…
まじかよ奈良最低だな
川崎さん、ここは出身ユースである我が札幌が責任を持って引き取ります
奈良だから特に驚かない
奈良がそんな事言うはずない
パトがそんな嘘書くはずない
自分とこの選手は信じたいやね(´・ω・`)
奈良ちゃん。。
これからパトリックと対戦するチームのＤＦはトラッシュトークでメンタル乱すのが流行るな
こんなメンタル的に弱い選手なんてＤＦからしたらありがたくて仕方ないわ
この程度の発言が問題になることが問題
元気があってよろしいくらいのもんでしょ
うちの選手が０－３で負けた試合直後にツイッターで「〇〇にお前らずっと無冠だなって言われた」とか呟いてたらその呟いた選手に批判が集まるだろうな
意味わかんねーもん そんなあおりに乗ってイライラして負けたんかお前？って思う
もっとどぎついヤジ飛ばしまくりの野球人に
喝！
と言われる展開だけは勘弁してほしい
本当ならちょっと軽蔑するわ
本当ならガチクズ
ピッチ内の発言はクラブ間、当人同士で解決してくれ。サポからしたら憶測でしか話せないからどちらの立場でも良い気分しない。
口クセェんだよ騒動の時は確定してない段階でも浦和ボロクソ叩かれてたのにみんな川崎には優しいな（笑）
大変クリーンでスポーツマンシップにあふれとりますな
でもごめん、J2に行ってくれは残留圏サポの総意だ
それを選手が試合中に言っていいわけないけど
まーでも事実はどうあれ、奈良ちゃん都会の水に慣れてヒゲなんか生やしちゃって…
※22
どうも、騒ぎをめちゃくちゃに広げたいだけの人もいるみたいなんだよここのコメント欄。
どちらが正しいとかじゃなくてとにかく荒れる方向に持っていく感じのやつ。
パトリックも｢お前らタイトルぐらい獲れよ｣
って言い返したいいのに
三冠獲得の立役者になってから挑発してこいくらい言ってやりな！
こういうのトラッシュトークっていうんだ勉強になった
Jリーグさーん、森脇のときは選手からも話を聴いたりしたよね？
今回もするよね？
侮辱だと認められたら処分をキッチリくだすよね？
これはJデビューさせた責任を札幌が全うさせていただきますわ。
1から叩き直してきますので、つきましては…
褒められたものではないがこれで処分とかはやりすぎ
毎度SNSに晒しあげる馬鹿っているよな
サッカー選手はツイッター芸人が多すぎる
川崎は身内にゲキ甘だから、今回もスルーだろうよ
** 削除されました **
多分今頃双方怒られてると思うよw
喧嘩両成敗で良いんじゃないかね。最初このツイ見たときは悲しかったけど。
ここぞとばかりに回収に走ろうとする札幌で笑う
別に人種差別でも何でもないから
周りがとかやく言うのはどうだろうか？
※45
ごめん、たとえば？
今までの「ゲキ甘」事例を教えてくれる？
試合中にお互い熱くなってたんでしょ。
古巣の札幌も降格したことあるしそこまで本気とは思えないな。
試合の記事がこの件ばっかにならないように、管理人の配慮でしょ。
広まって欲しくない人が管理人を攻めてるね。
** 削除されました **
（まとめ方針についてのご質問は domesoccer9@gmail.com宛てにお願いします）
人種差別と同じだと考えてる浦和サポに草
パトがツイ消ししたってことはそういうこと(そもそも勘違いだったか、当事者間で話し合いの方向に落ち着いたのか)なんだろうなぁと思った矢先に記事にするからびっくりしたわ。
それから残留争いをするチームのサポーターにとっては衝撃発言ですね、って管理人さんおっしゃるけども、サポーターに衝撃を与えたのは奈良ではなくて、抗議の手段としてTwitterで晒すことを選んだパトリックなんじゃないの
あと｢奈良だったら言いかねない｣｢元々こういうやつ｣って奈良を侮辱する書き込みも散見されるけど、真偽の程も分からないうちから訳知り顔で言うのはどうなんだ
奈良ちゃんはオラオラ系だからゲーム中に熱くなって言ったかも知れんけど
そんでこんなに叩かれる発言かね
サッカー部時代よく相手校の選手から
「お前ら弱いくせに試合してんじゃねーよ」とか
試合中によく言われたからこんぐらいサッカーやってりゃよくあると思ってたが
パトもブラジルじゃもっと酷いこと言われるだろうに
どんだけ弱気になってるのよ
※29みたいなのがいるしな
削除したってのがダサすぎるだろ
ただの負け犬の遠吠え
※27
逆かもしれんぞ
試合中変なこと言ったら載せるよ？
みたいな
事実だとすれば、現在は削除されていますときっちり断りも入れた上でパトリックがこういう事がありましたと呟いたって事実を記事にする事に何の問題が？
それに対して顔真っ赤にして管理人に噛み付いてる川崎サポは個人のブログなんだから嫌なら見るなとしか
川崎さん今めちゃくちゃ強いのにケチつけられるようなことすんなよな もったいねえ
ここの管理人は、小学校の時によくいる正義感にあふれている女子みたいでいいですね
うちにもいたパトがこういうことになってるってのがとても残念
本人が削除したわけで、外野はそれ以外言いようがないのでは
有名人が発信していい内容ではないよね
事実だとしても試合中に講義しないと
※61
ほんと、それ。
フロンターレに苦汁をなめさせられてばっかのとこのサポだけど、これくらいのサッカーの順位だとか内容に関わる部分の挑発は言われる方がしょうがないでしょ～
人種とかに関わる発言ならアウトだけど…
男と男がぶつかり合うスポーツなんだから、むしろこれくらいの熱さ持ってやってほしいけどな
パトリックもいちいち言われたことをツイートすんなよ…前ので味しめたんかな…
行儀良いのが見たい人にはフィギュアスケートとか見るのがオヌヌメです！！
事実だとしてなんか問題？
跳ね返して勝てばいい
ただ、すぐ消した時点でとても事実とは思えない
そして事実じゃなかった場合は大問題
試合の記事でこれ以上この話題で占めないための回避策でしょう。
広げる広げない以前の問題。
無理は承知だが、パトリックにはツイートする前に直接奈良に真意を確かめるくらいはしてほしかった。試合後に引き留めて互いに話すのなんてよくやってることだし。
それでも納得しないなら然るべきところに訴え、それが叶わなければ最終手段でやることだったんじゃないかな。
管理人ちゃんの記事に文句あるなら見なければいい
管理人が何をどうまとめようと管理人の個人ブログなんだから自由だろうよ
そういうのはコメントじゃなくて直接いいなよ
申し訳ありません一からスポーツマンシップを叩き直しますので来年はウチが引き取ります
ツイ消ししたし、後は公式がなんか言うまでは傍観のがいいんじゃね？
試合記事にも書きましたが、生産者責任で回収させていただきます。
もちろんご迷惑をおかけしないよう送料はいただきません。
赤サポが言ってるのは差別発言と一緒ってとこじゃなく、真偽がハッキリしてないのに決めつけてるってとこでしょ。
確かに森脇のときはみんな決めつけて責めてた。
集音マイクで拾ってた発言(うっさいんじゃボケ)なら笑って流せるんだけど、場外乱闘SNSはちょっと違うかな
奈良くんも少し疲れただろう。
どうかね一年また風間監督のもとでやってみては（あ、櫛引もずっといてほしいです）
※67
事実だったけどその前に広島の選手の方が先に挑発してたとかそんなオチじゃねーの
嘘で個人にヘイト集めるようなマネするのは考え辛いけど無言で消すとしたらそういう理由しか思いつかん
※59
目の前に攻撃してくるやつがいるのにやり返さないで
先生にチクるぞ！みたいな小学生のようなこと言ったらその弱いメンタルを余計煽られるだけだよ
奈良が嫌いになった
なんの問題もない発言
ただただ奈良のガラが悪いだけの話
わかった。ここは間をとってウチが小川を引き取るということで幕引きしてくれないか？
行きたくないよぅ
言い返せばいいじゃないか。知ってるかどうかは別としてネタは割とあるしさ。
中林と皆川が悪い
こんなんどうでもいいわ、それどころじゃない
※63
川崎に居たんだから不利になるようなことは言うんじゃねーよ？
※68
あんなこと試合中に言ってくる奴に話しかけたくないでしょ
まぁ個人のブログだから管理人さんの自由だけど、真偽不明の情報なのに、あたかも奈良がこういう発言をしたって前提で記事がまとめられてて残念です
常日頃から川崎に対して無冠ターレだの童貞だの揶揄してる他サポに何か言われる筋合いは全くないね。
真実なら奈良は猛省しなさい。
事実なら本当に申し訳ないです
けが人続出で奈良に処分下るときついなあ
それにしても奈良は・・・熱くなってしまったんだろうがかっこ悪いなあ
今後Jでトラッシュトーキングが無くなって静かなピッチ上になるかもね笑
※83
パトちゃん、もともとうちの子だし、色々知ってるんじゃないかな～。
タイトルとれないとか、タイトルとれないとか、タイトルとれないとか…
札幌さんが引き取っていただけるとのことですが、一方的に引き取っていただくのも悪いですので、福森&都倉と交換ということでよろしいでしょうか？
送料はもちろん着払いで構いません。
川崎の大久保の点取ってから言えよに通ずる何かを感じる。
けど元ツイート消してるし川崎への反感を煽るためだけが目的のような奴らがここにいるのも事実。
パトも何か思う事はあったのかもしれない。が別に大きくする問題でもないと俺は思った。 頼むからここを荒れさせたいだけの他サポはお引き取り願いたい。
パトリックが嘘をついてる、若しくは無理があるレベルで話を盛ってるとかじゃない限り、普通ツイッターで公表しても何の問題もないと思うけど
単に悪態をついたとかのレベルの発言じゃないじゃん。奈良の発言が本当だったら
当人同士でって言ってる人いるけど、個人批判じゃさチーム批判をしてるからね
まあ、ちゃんと調査はした方がいい
パトリックが日本語理解できることが一番の驚きなんだが…
※87
俺には「事実だとしたら」って断り書きがあるように見える
奈良もパトリックも我々が引き取ります
※100ならPO進出
男が真剣にやってんだから「てめーぶっ○すぞ！」くらい試合中に言っちゃうこともあると思うんだよ。
もちろん差別発言はダメだと思うけど、このくらいは差別みたいな問題発言でもないだろうに。
そのあとノーサイドになればいいと思うんだけどな。
確かにこういうのは日本よりブラジルの方がはるかに激しそうな気がするが
日本に染まりすぎたのだろうか
※55
奈良ちゃんがそんな事言うわけないと言ってる海豚サポも一緒だろ。。
客観的に見ると奈良なら言ってそうだけど。w
奈良って見るからにチンピラだもんな
これはパトリックにガッカリだなぁ
奈良、何やってんだよ。
言っていい事と悪い事くらい分かるだろ。
わざわざツイであげた後消すとかもうね…
ゴンさん通して奈良ちゃんと話はしたのかどうかもわからんし。
江藤とかの番記者は仕事しろよ。
ただね奈良ちゃん、俺らはJ2オリテンなんだわ。
事実だとしたら受け入れ難い話だぞ
※95
そりゃあ4年も日本に居るしね
まだ奈良がウチに居た時、広島とのゲームで当時エースだった佐藤に献上クリアを連発し
シュートをひたすら撃たれたあの時から何年経っただろうか。
札幌に居た数年でチームがズタボロに降格し中々昇格出来ない苦しみを嫌というほど味わったというのに(失望)
トラッシュトークが悠長になったところで代表に呼ばれるとでも思ってんのか？(怒り)
無冠フラグ樹立のヨカン
※97
お犬様先走りすぎ…(^^;
※20
あとで削除すればなに書いてもOK
になるのもどうかと
奈良って広島がタイトル獲ってることを知らないのかな？
Twitterとか見ててもフロンターレのサポっておかしい人多い
感情コントロールできる人なら奈良に文句を言ってもいいとかいってる奴がいて、まーた始まったそこじゃないんだよな…って思ったわ
ルール上暴言は一発レッドなわけだがこの発言を主審が聞いてたとしてレッド出したかね？
口くせえみたいな個人の身体に関する侮辱とは違うし、このへんの線引きって誰が決めるのやら
ルールで違反にならないとしても言うべき発信じゃないことは明らかだけどね
削除したからパトリックが嘘ついてる！ と言うけど、削除したからこそ真実じゃないかと思ってる
これぐらいのことを言っていいのかも含めて、Ｊリーグはちゃんと動くべきだね
もちろん奈良が事実無根なら、また別の話だけど
清水と磐田の時はダメだったんだから、普通にダメだと思うけどね
ワールドカップ決勝のマテラッツィとジダンの事件に代表されるように、プロサッカーの世界なら口撃や挑発なんて日常茶飯事でしょう
コピペで人気の某ヘディングの鬼も現役時代に相手FWを挑発してたって前に話していた
中澤は代表でオージーと対戦した時、ビドゥーカから相当色々なことを言われていた
まあ決して褒められたもんじゃないけど、実際のピッチの上もこんなもんだと思うよ
とりあえず自分のところにこの手の挑発しそうな選手、した選手が在籍したことないチームだけが
奈良と川崎に石を投げなさい
褒められた行為ではないというのが大前提ではあるがトラッシュトークなんて暗黙の了解状態で放置されてる
大昔からあるサッカーの悪いところじゃん
胸はって「ウチには全く無関係だね」って言い切れるチームとか存在すんの？
あと※16とか※45みたいな便乗叩きしたいだけのアホはちょっと黙ってて
111なら国内タイトル3冠
でもJ2自体はそんなに悪いところじゃないよ！
承認待ちの行列が出来ておる
言うほど問題発言か？
※97まーたお犬様は昇格できないのか
来年もよろしく^_^
本当だったとしたら審判にもアピールして相手にされない
それを言ったやつは追い返すようなジェスチャーかます
こんな態度取られて試合後にこいつや審判と話したいと思わんだろ
なぜパトリックに言うのかわからん
途中加入だろ
一度チームをJ2に落としてる人が何言ってんですかね
何が問題なのかよくわからない
負けた八つ当たりをしてるだけに見える
怒涛の承認待ちラッシュに笑う
まあ事実関係の確認を待とう
毎回思うんだけどさ、こういうのを駆け引きだつって許すのは絶対ダメだわな
こうして公になる時点でそれを仕方ないよねですますような社会にしてたら腐る一方
この発言を許すなら、家族への侮蔑や人種差別的な発言も許すのかって話だよ
全く違うという奴もいるだろうが、本質は同じだからこれ。
こいつには言っても良い。こういう状況には言っても良い。こんな場所でなら言っても良い
そういう意識が根底にあるという事だからな。なんも変わっちゃない
この程度で問題にするの？
相撲みたいに失礼だから勝ったときの喜びの表現もなしな
もうみんな黙ってればいいよ
会話のない、笑顔のない社会を作ろう
リーグの判断て川崎の内部処罰がどうなるか気になる
優等生同士の諍いは平和でいいですなぁ〜（低みの見物）
これがもし森脇が発言したとかだったらこの100倍は荒れてる
広島か、他チームの成績に関して何か挑発をしていない人だけが怒ればいいと思うよ。
と言ったら今ここにいる何人が書き込み出来なくなるかな^^;
※120
なんで俺たちも上がれない前提なんだよw
なんか普段からよくあることだろみたいに言ってるヤツらいるけど、そんなに頻繁に起きてないわ
だからこそ、こういうことが起きた時に有耶無耶にするんじゃなくて、ちゃんと真偽を明らかにしないといけないんだろ
勘違いされてるけど森脇の時には差別発言は確認されず、侮蔑発言に対して処分が下されてたからね
よくあるトラッシュトークと言えど今回もしっかり調査して処分しないとＪリーグは筋を通せないでしょ
※130
森脇が荒れたのは人種差別発言っぽかったからだよ
奈良は森脇みたいに出場停止になったほうがいいね！
2試合（リーグと天皇杯）は出場停止になったほうがいい！
2012年のボロボロな状態での降格を経験してJ2暮らしも長かった奈良がそれを言うのは悲しいなあ
北見出身なのもあって川崎で活躍してるの見るのも嬉しかったんだけど、事実なら残念極まりない
※110
> 奈良って広島がタイトル獲ってることを知らないのかな？
そこじゃないんだよな…って思ったわ
別に問題にはならないだろうけど、ちょっとね…
これは審判の裁量の範囲内でしょ
試合中になんの判断も下さらなかったのなら
選手としては飲み込むべきだ
試合後にツイッターで告げ口みたいなことする方が
スポーツマンシップに欠ける
※120
あきらめんなよｗ
パトリックは、洗足学園で新入挨拶時にチャント練習した思い出からある古巣の一員だし、忘れるはずもなく嫌いになることはない
どっちを向いても悲しくなりそうだから、どこかで手打ちしてくれ
二人とも試合に熱くなっただけなんだよきっと
※140 小笠原に言ってやれ
これだけ見るとクズだな
やっちまったな。
まあかなりリスペクトに欠けた言動だけど差別発言じゃなくてまだ良かった。
早めに謝罪しとけよ！
奈良の発言が試合中なのか後なのかで印象が変わるかな。後なら無用な挑発だから要反省だわ。
試合中なら何が問題かよくわからない。挑発だとは思うけどこれ侮辱なの？
これを問題ないって言ってるヤツらは、サボ同士が同じようなことを言っててもいいと思ってるのか？
試合中に相手挑発もTwitterで言われて嫌だったコメも流れとしては普通に思えるけど今の世の中だと告げ口だの負け犬の遠吠えと騒がれるのもわかる
事実はどうなのかわからんけど、こういう発言くらい別にいいじゃんって意見が結構あるのが驚きなんだが
※140
スポーツマンシップとは
※133
>そんなに頻繁に起きてない
ピッチ内の音声全部聞こえるんですかねえ…
大久保や都倉に試合中ピンマイクつけて聞いてみたいが笑
** 削除されました **
野村克也は、良心的なつぶやき！！！！！！！！！
** 削除されました **
これはジャッジが難しいなぁ。
個人的にはサッカーに関する暴言だからお咎めなしを希望。
いつから日本人は優等生でいる事を義務付けられたんだ？
だからお前ら２位どまりなんだよと言われればいい。
さよう奈良
溺れるクマを棒で叩く、実に川崎らしい選手である。
全て事実だとして、川崎強いと思ってたけど意外と余裕ないのかなーって感じだし、パトリックもSNSを問題行為のちくり場に使うのはどうなのって思う。
奈良ちゃん。パトは間接的にあんたの先輩よ？
なのにその発言が本当だとしたらあかんよ(先輩とかじゃなくても普通にダメよ)
自分のクラブの選手がそんな事を言ったらすごく残念だろうな。まぁ残留するため応援するだけよ。
** 削除されました **
正直言うとこの発言よりTwitterとかの選手アイコンの暴言の方が100倍酷いしよっぽど傷付くよ
何回も言うけど差別発言でもないし文句言えるのはうちか、何か発言して問題になってないチームだけ、どうぞ。まだ事実確認も取れてないし無闇に煽るのはやめようよ
大きな問題になる前に消してくれたのに
感謝こそすれ罵倒するコメ意味わからん
そのままツイート残ってた方がいいと思うの？
事実関係を確認しないとなんともいえないな。
広島を止めてくれたのはありがたいけど
奈良が言ったという前提で話が進んじゃってるでしょ？そういうもんなんだよな。
事実かどうかは分からないけど、このリーグで２部落ちとか、優勝の翌年に起きたって不思議じゃねぇからな。気を引き締めて積み上げたいもんだ。
こういう記事はコメント伸びるね
もし奈良が実際に言っていたら問題だけどTwitterがソースっていうのがなんとと
奈良づくし
強いのは分かってるけど正直忠成への殺人タックルや車屋の十文字キックでいい印象があまりないからなー
まぁもしほんとなら森脇の件みたいに数試合出場停止で終わりかな
** 削除されました **
丹羽パト頑張れー！
残留して来年見返してやるんや！
応援してるぞー！
事実だとして正直別に処分とかの問題になるようなことでもない気はするけど、これはただただダサいわ奈良
言い方悪いけど死体蹴りみたいでみっともない
※164
それが自分に利する行動って可能性もあるんやで
もう、ここもただ荒らしたいヤツらの遊び場となってるな・・
試合中に言われたことを選手自身が全部ネットに晒す時代になったんだなぁ。人種差別発言でもないのに。
ここで必要以上に奈良を叩いてる人達も、明日は我が身ぞ。
すぐ消したから追加の情報が出るまでは静かにしたいね
でも差別的な発言でもないからここから先音沙汰なしという可能性も有るしなぁ…
よほど頭にきたからわざわざ翻訳してもらってまで投稿したんでしょ
これが捏造だとは思わないな
これが懲罰の対象にはならないだろうが、応援しているサポがそれを聞いてどう思うのか理解してないのがやるせない
それは過去川崎にいた森の所業の時も思った
大抵のサポは勝利さえできればなんでもいいとは思ってないからね
** 削除されました **
奈良は発言しているのだろう。
それを後からツイートしたパトリックもなんだかなーってとこだろう。
サッカーのことということで、お咎めはないだろう。
ただ、お咎めがないから何をやってもいいということではないってことでしょ
フラグかな？(前例は2013年)
ピッチ上の問題はピッチ上で解決してほしい。
Jリーグから差別、暴力、暴言がなくなりますように…。（あ、あとプレーオフに行けますように）
感情の表現ととるか告げ口ととるか
パトはあのガタイと風貌で中身はナイーブな乙女だから
実際に言われて傷ついて、大事になるならないとか気にせずそのまま書いちゃったんだなと
ただ熊もパトは言わないにしても、試合中にさんざん挑発してたんじゃねぇの？言い合いではなかったの？とおもってしまうから
ちゃんと経緯と両方の言い分がききたい
※181
たし蟹。ただ今回はピッチで解決できなくて、こうなったのは仕方ないかな
できれば、奈良が件の言葉をかける前の状況も知りたい。
じゃないと、公平に見れない。
もし、奈良に対して罵声に近い言葉を、誰かがかけてたら、どっちもどっち
選手全員にピンマイク付けて試合しようぜ。
※156
「だからお前ら２位どまりなんだよ」この発言もレッド出るかって考えるとなー
奈良の発言が事実だとしたらリーグ側の下す裁定がいい判例になりそう
でもこれで追加制裁になったら選手の公式ツイッターがチクり場として効力を持っちゃいそうで嫌だな…
※177
パトリックは日頃から日本語でツイートしてるし帰化を考えてた程だからこの程度だったら自分で書けると思うよ。というか通訳通してたとしたらそこで普通クラブが止めるんじゃない？その後消してるし
言った言わないは別として、この程度ならスポーツの対戦中ではよくあること、
って言う認識(経験)が割と多いのが結構ショック
1対1のスポーツの経験者と非経験者ではかなり捉え方が違いそうね
奈良は北海道でもヤンキーで有名やったからなぁ。
※180
奈良が一緒にJ2へ行くフラグだったりして
パトリックが日本語全然わからないと思って言ったのかな。
広島はJ2に来なくていいです。
これは最低な発言
頑張って残留して来年は川崎より上の順位で見返してやれ
べつに試合中ならありそうなことだと思うけどな
何が問題なの？？
パトが試合中の小競り合いを、試合終わった後からＳＮＳでぶり返したことは問題かも知れんけど
川崎サポもいつもは他クラブのことガヤガヤいってるくせに他サポは黙ってろはないわー(笑)
暴言に関しては聞こえない限り審判もどうしようもないからなぁ
乱闘の引き金にならんだけでもまだマシ。ピッチ外への波及はもう選手の性格と相性次第だ
※188
もちろん大前提として良いことじゃないけど
「雑魚」とか「下手くそ」とか「お前らもう終わりだよ」とか
マッチアップした相手に言われるのはよくあることではあったなあ
相手を傷つける言葉はどんな内容でも気分悪いよな
これで裁定なんていったら、それだけで笑っちまうような話だと思うけど違うのかな？
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さてさて何処で線引きするのかね
俺が言われたことあるからこの程度は普通！という自称経験者
※188
逆にこの発言がけしからん、っていう意見が多いことにちょっと驚いてる。
DFが相手FWを言葉で挑発して冷静さを奪ったり、あわよくばファールさせて退場を誘うって、
結構狙ってやってるもんだと思ってた。
もちろん、やる選手やらない選手がいるだろうし、ファンがそれを好む好まないはあるとは思うけど。
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うん。試合中(練習試合でも)に暴言はかれることはあるね…｡まあ相手の人格にもよるけど
KAWASAKI MERDA
※202
賢剛は賢剛でこないだ審判にやらかしたばっかですよ( ＾o＾)
※203
そう、暴言はくことが普通なんじゃなくて、そういう人もいるけどその人がおかしいだけで普通のことじゃない。
ルール的には問題ないのかもしれないけれど。
は〜あうるせえ奴らだな
フィールドの中のことにたかがサポーターが口出すんじゃねえよ
これくらいなら普通にあると思うんだが(´・ω・｀)もっと言ってても別にそんなもんだろって感じ。高校生でもこれくらい余裕であるよ(´・ω・｀)
川崎の土地柄がそうさせるのかね
言っちゃダメだと思うけど
みてる側としたらこれくらいバチバチやってくれた方が面白い
いつになったらタイトル取れるの？って言い返せ
日本人選手が相手チームの日本人選手から「お前らJ2行きだ」と言われてそのことをツイートしたり、
日本人選手が相手チームの外国人選手から「お前らJ2行きだ」と言われてそのことをツイートしたときも
今回と同じような反応になる？
日本人選手から言われたなら「いちいちそんなことツイートすんな」とコメントする人もいそうだし、
外国人選手から言われたなら「そんなメンタルだからW杯勝てないんだよ or 代表になれないんだよ」とかコメントする人もいそうだし
今回のことは「プロスポーツ選手ならこうあるべき」というよりも
「日本人ならこうあるべき」みたいなフィルタがかかった状態で議論が進んでるような気もしている
※201
対立煽りする訳じゃないけど一対一のスポーツでの暴言は経験的には無いね
周りの野次は酷かったけど
身内びいきとはいえ
必死に残留を目指してる相手にこれはたいしたことないとかよくあることとか言ってる川崎サポどうかしてるぜ
パトリックがTwitterで嘘つくとは思えないからガチなのかな…
うーむ残念だ
奈良が言ったとかどうかは関係なく、試合中の挑発やらなんやらを許容する人らっていうのは、それも含めて勝負だって認識なんだろう。「白川の清きに魚のすみかねて～」みたいな？潔癖すぎるのはつまらないという話で、そこは凄く同意なんだけど。
奈良がなんか言ったっぽいシーンもあるけれど、近くにいた広島の選手が無反応だから、そういう事なんだろう。
※20
逆に「もう削除したから広めないで～」ってどうなの？じゃあ最初から書くなよって思う
※209
何処の土地に住んでいればそんな頭の悪い発言ができるようになるのかな？
是非とも教えてほしいな
全国有数のバカ生産地として喧伝してやるから
日本同士だとで思ったけどその場で言い返したかったけどしゃべれなかったのかもね
この手の発言がよくあることじゃなくて、この手の発言をよくする選手が一定数はいるという認識
熊は口撃力があるクラブだと認識してるし去年まで風呂に浸かってた大久保も有名だし
巻き込まれてるパトはかわいそうだけど、どっちもどっちだったんじゃね？とおもってしまう
エゴサに引っかかっただけの、一般人のガキの負けた腹いせツイートまで
晒しageる位なんだから、面倒くさいヤツってのは分かってるだろうに(´・ω・｀)
奈良ちゃんは広島をJ2に落とすことで間接的に札幌のJ1残留に貢献しようとしてるんだな！
流石や！
そういやACLひっくり返されて、ラファエルシウバに
ヘイトtwかました川崎サポのJKはどうなったんだろう？
全然聞かないよな
言われて発奮出来ず無得点。
パトリックが女々しく感じる。
※218
川崎在住者の経験談だったらどうするのかね、キミは
管理人さん
悪い事言わないから、この記事は消した方が良いですよ。
川崎さん、チーム絶好調の今何故・・・内容通りだとしたら残念です。どのチームだってJ1で優勝したい、J1に昇格して活躍したいと選手の皆さんは頑張っているでしょうから。
** 削除されました **
こういうのは証拠がないから水掛け論になるんだよね。
そしてまとめで、お前らＪ２行きだと煽ってやろう
スポーツマンシップにとっては良くはないが、人格、容姿を否定するような言葉ではなくサッカーに関することだし
この程度なら場外で騒がずにピッチ内で解決できる事柄だと思う。
その場で言い返したりしてるだろうし、パトリックは腹の虫が治まらんかったのかねー
もし相手に暴言を吐いて口撃するのも駆け引きやサッカーの一部なんだとしたら
それをＳＮＳに晒してみんなに叩かせたりやり辛い選手だと思わせるのも駆け引きやサッカーの一部、ＳＮＳ時代の最先端戦術なのかもな
これは広島残留フラグでしょうか！？
※218
神奈川県Ｋ市だぞ
騒動に便乗して被害者意識丸出して奈良個人のみならずサポーター、更にはチーム全体まで批判してる赤いとこのサポは何なの？だから嫌われるんだよ
奈良ちゃん元気があっていいじゃん #身内に激
海外じゃ当たり前
こんなんやってるから国内組はぬるい
スタ行ってもカップルとかがいて緩い
海外の戦争きてるみたいな雰囲気すらない
奈良は嫌いだけどこの発言はなんら問題ではない
国内組は雑魚ばっかなのに馴れ合いすぎ、本田のストイックさを見習えや
某チームではないので問題無し
それぐらいアマレベルでも日常茶飯事だ！
気にすんな！
さすがにこれで問題視してるやつは笑う
まだまだサポーターが浅すぎてなにに反応すべきで何に反応すべきじゃないのか区別つかねぇんだろうな
日本代表よりはマシかな
まーた川崎か
昔はアットホームで優しいってイメージで売ってたのに
熊谷以来すっかりヒールになっちゃったなあ
消したから嘘だと言うコメントが多くて驚く
「どうしても言いたかったけど、大ごとになりすぎないように」とかの可能性は考えないのかな？
甘い面や優しい面を見せたらそれを逆手にとって嘘吐き呼ばわりされる社会って嫌だなぁ
まぁ実際のところは現状わからないけれどもさ
別に言っても問題ない内容ならパトリックがツイートしようが勝手でしょ
パトリックが責められるのは発言を捏造した時のみ
サボがやってダメなことを、選手がやって良いわけないだろ
** 削除されました **
言った言わないの水掛け論以上は進展しないから、これでおしまい
うちじゃあるまいし、問題ないだろうこの程度w
やはりいつ見ても対戦相手に敬意を持てない姿は痛いよ、奈良くん。闘志の安売りって感じだね。
総括するといろんなところで選手争奪戦をしているコメ欄
※242
サポーターはそういうイメージで売ってたけど選手に関して言えば元からＭＱＮ筆頭にヒールじゃない？
チームとして試合日に起こした問題行動としては2009ナビスコ準優勝後のあれはＪの中でも有名なトラブルの一つだと思う
別にこれ位の挑発発言は駆け引きとしてアリだと思ってる、普通にされてるでしょ。
今回公になったから話題になってるだけで
パトリックも「川崎さん強いね～、でも、お前はJFL行き(解雇)だ」言い返してやればいい。
このくらいの発言で騒いでるようじゃ世界では勝負にならないね
パトリックは昔からこういう面倒くさいところあるよな
※212
奈良じゃなくて外国人選手が言ったのなら絶対こういう反応にはならないわ。
日本人って日本人選手には品行方正を求めるけど、外国人選手には気性が激しいよねで済ますことろがあるよな。
何をいったかじゃなくて誰がいったかですわ。
なぜ無冠ターレだの童貞だのは問題なしでJ2行きだは問題なんだろw
そんなのJ2降格危機なのが悪いしタイトル取れないのが悪いに決まってる！
J2でコツコツやってきた奈良が本当に言ったのかぁ…？
事実はどうあれパトリックも嫌らしい言い方すんなー。
差別発言じゃあるまいしネットに上げて外堀埋めていこうとする感じがすごい嫌
これで奈良がＪ２に移籍したら、おまえが行くんかーい！って言ってやります。
奈良擁護してる川崎サポわろ
乙女のようなメンタルだなパトリックって
言ったっていう確証がないからなぁ…
本当なら非難は然るべきだが
※218
どこに住んでるのかそのエンブレム見ると分かるし恥ずかしいから君も黙っててくれ
** 削除されました **
川崎も昔はJ2だったのにね
サカつく2002だと長いことJ2にいるぞ
うちの試合での昔の記事にもあるし，こういうのは普通にやりあってるもんだと思ってたよ
試合は荒れた展開で豊田は「必要以上の暴言だったり。笑っちゃうぐらいひどいことも言われた。こういうチームがなんでトップにいるのか」といら立ちを見せたが「でも自分も言い合ってスッキリしました」。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20120504-944877.html
シーズンの途中から加入したパトリックにとってはこの発言は効いたかもしれんな
別に奈良は悪いとは思わないけどパトリックが女々しいとか戦えない奴とか言ってる奴はどうなのよ？
川崎は選手教育がちゃんとしてないってことんだろうなぁ。
クラブの体質の問題だわな。
相手をリスペクトすることは興行やる上で最低限必要なことだと思うけど。
ナビスコ問題の頃から変わってないんだね。
まぁまぁ君たち サッカーは紳士のスポーツなんだぞー(棒)
個人的には少々やってましたマンが「そんなのサッカーやってて当たり前だろ」とか海外でサポに混ざった経験も無いのに「海外のレベル云々」とか言ってるのがコメ欄にいそうなのがきんもち悪ーいw
奈良は札幌が育てた(ごめん)
アップした本人がすぐさま削除したなら
パトリック自身が”無かったこと”にしたいんだろ
wikiのサッカー界のトラッシュトーカーの記事にマテラッツィ、森脇、そしてここに奈良が加わるのか。胸が熱くなるな。
パトの発言の真偽は疑われず、奈良は悪態ついて当然というこの流れ。これは日頃の行いの差というやつなのか。
これの何が悪い？事実じゃん(笑)
奈良ってのはよく知らんが、その程度の奴なんでしょ
こんなこと言われたーと周りにグチった本人が、どっかに消えちゃった！
奈良を追求して責めたいなら、消えたパトリックを探してこないと…
あいつは日頃から悪い〜だの、また川崎〜だの、のんびりおしゃべりしたい人たちはまあその程度なんだろ。
川崎サポーターが「お前らJ2行きだ」横断幕作って掲げてみたら？
これはひどい
パトリックが小さい
これのどこが問題？
4大リーグでもディフェンダーは役割分担で言葉でイラつかせる方と落ち着かせる方を用意するのがどのクラブでも常識でしょ？
もちろん差別発言とかプライバシーにつっこんだりとかは向こうでも許されないけど「お前等J2行きだな」なんて何も問題ないでしょ。
A「このくらい戦術としてアリだろ」←うん
B「そうだね、でもそれをする選手は嫌いだわ」←これ
奈良にイメージがつくのと同様
パトリックにも不思議ちゃんのイメージがついたw
他人を追求する内容を全世界に発信してすぐさま削除してだんまりなんて炎上芸に近いし
メンタル的にTwitter向いてないと思う
怒るのはわかるがパトリックはわざわざTwitterでちくるんじゃなくてピッチで解決しろよ
次節のパトリック「槙野森脇になんかいろいろ言われました。2人にはもっといろいろと学んでほしいです」
このくらい結構言うけど。
ラグビーなんてもっときつい事言って終わればノーサイド。
人種差別なら話は別。
サポーターの言い分を奈良が代弁してくれたんだろ
沸点低すぎ
発言する事自体はどうかと思うけど別にTwitterでチクるほどの事か？
そんなの気にせずに残留させてくれよ
まるでJ2が差別用語みたいやないかw
ここはひとつ私が頭丸めるので、それで手打ちになりませんかね？
差別発言(ルール上アウト)→出場停止等の正式な制裁
今回の発言(ルール上はセーフ)→ネット上で叩かれる&嫌われる
妥当な罰だな！
これは寧ろパトリックがダサい。そもそも大した内容の発言でもない。そんなことより広島の決定力をどうにかしろ。
言ったもん勝ちだわな。これ、パトの聞き間違いだったらどうするん？
ムカついたのは分かるが試合後Twitterにあげるのはなんか違うような
まあ、奈良やしなぁ
どうみてもまともな人にはみえん
○○君にひどいこといわれた〜と周りに泣きついた張本人が勝手にどっかいなくなる
幼稚園の先生じゃあるまいしこんな中途半端どうにもならんわ
※277
なぜ？
奈良はまー…ねぇ…
なんでパトリックが叩かれてんのか分からん
「煽るのも戦術」って、そんなのに頼ってるからリオ世代でも所詮3番手なんだよ
パトリックダサすぎ
本当のことじゃん
パトリックなら日本語わからんだろwって感じで言ったんだろ
クズじゃん
これさ、試合の記事と分けて上げてる管理人さん（中の人）のご配慮がほんとに素晴らしいと思うの。
なんちゃってサッカー経験者が海外を語るなとかいうほならね理論多くて草
SNSで告げ口しようって考え自体がアレ
試合後に文句言うほどじゃない。
不快だな。で終わり
コメ欄の空気だけど、まあこんなもんでしょ。川崎さんはアットホームなクラブなのがウリだが、その裏表で身内には甘くなっちゃうんでしょ。厳しさなんて感じたこともない。
あんまり褒められたもんじゃないがTwitterでチクるほどでもないな
まあだから消したんだろうけども
奈良君はちょっと間違った方向でオラついてて心配
仮に審判の目の前で言えばカードは貰いそうだね。
トラッシュトークも戦術、海外では当たり前、と言うならネットでの仕返しも盤外戦術としてはありじゃね？とは思う。泥仕合にしかならんけど。
※297
今の段階だと、言ったもん勝ちでやり逃げ状態だからじゃない？
敵の悪口をばらまいてさっさと消えるのはちょっとな
パトリックが奈良がこう言ったというツイして消しただけなんで現状はなんとも。
主審は近くにいたし、パトリック自身が何も言ってないとも限らない。
100%本当に
プロならこのくらいの長髪は結果で返すくらいじゃないとね。
悔しかったら残留を決めてサポを安心させて欲しい。
今日の試合は久しぶりに選手に本ギレさせられたし
何気にパトリックもここで煽ってる米もJ2を明らかに見下しててそっちの方があかんのやない？とも思う
J2も頑張ってるんやぞ
パトリック女々しいわｗ
さすがにこのレベルの挑発をいちいち告げ口するとかプロ選手とは思えない
※309 途中送信
パトリックが奈良がこう言ったというツイして消しただけなんで現状はなんとも。
主審は近くにいたし、パトリックが何も言ってないとも限らない。多少なりとも聴取なりはするんだろうから結果待ち。
100%本当にそんな事言ってるんだとしたらチームの台所事情考えろと。どうせ出られないとはいえ、ルヴァン決勝も控えたこの時期に不用意な事はするなよ…。
わざわざエンブレムまで出して、川崎サポと広島サポに成りすましているのが多いな。
特に後者。
真実かどうかは分からんけど、パトリックのいっている内容自体はその通りだと思う。
正義の目に晒して悪人に仕立て上げてヘイトを貯めるのは、いくら相手チームに敬意がない言動をしてたとしても、
倫理的にダメでしょ。チームや審判団やマッチコミッショナーを通して事実確認をして、当事者同士で折を付ければいい。
そこをすっ飛ばして選手が直接公共に発言するのは、リーグにも不利益しかないよ。
何はともあれ、事実関係を映像や音声で確認すべきだな
千葉の皆様、その節は大変失礼をいたしました…
** 削除されました **
海外なら当たり前とか言ってるけどバルサMFラキティッチも相手選手に2部落ちろ言うて謝罪してるからな。
ルール的には問題ないと思う
だけどこれを聞いて奈良のことを好きになる奴はいない
もう奈良のこと応援しないわ
選手がアレだからサポがアレなのか、サポがアレだから選（略）
奈良が本当に言ってたと仮定して(しかも売り言葉に買い言葉ではなく自分から発言していたとして)、今回の件はここまで問題になる発言ではないと思う。
でもクラブはここらでちゃんと教育しとかんといずれ本当に問題発言(差別的発言)やらかす気はするな。
あくまでも本当に奈良がパトリックのツイートの通り発言をしてたらね
※319
命令口調と今回の発言は全然違うと思う(パトの記憶が正しいのであれば、ですが)
J1とJ2は選手の人生プランを大きく変える程年俸等の差があるし、下に見る（行きたくない）のは当然
特にパトリックは助っ人だし、生き残れるかどうかで本当に色々な事が変わるから、キレってしまった気持ちは理解できる
※284
ほげえぇぇぇ～ ありそうでコワいw
※324
あとラキティッチの場合は「2部に落ちろ！売春婦の息子が！」ですしね
そら優勝争いしてる川崎からみれば残留争いなんて弱いクラブがしてる事で見下してるかもしれん
だけどな、選手もサポも一喜一憂しながら胃を痛くしながら必死にやってるんだよ
そこがサッカーの面白さでもある
相手へのリスペクトなくした選手は好きになれないな
※316
つ小笠原
これはいただけないから
原川は鳥栖にのこってもらう
てかください
※310
また髪の話してる…(AA略)
こういう外国人ばっかだな日本が受け入れるの
マンセー天国
なんか言われて許せんと思ったなら
先生(主審)か自分とこの親(クラブ)に訴えればいい
ネットワーク利用してよその学年にまで言いふらす女子っつうか
まあたまにやらかすかまってちゃんぽい選手はマスコット的に憎めんが
※330
今日もいいアシスト蹴ってましたね。。。yrnz。
トラッシュトークは流石に聞こえないけど、ピッチに近いところで観戦してるとどの筋のひと？と思うような恫喝をしてる選手たまに見かけるんだよね。でもその場で罰せられてるとかみたことない。
ピッチの中で戦ってる選手たちの常識と観てるほうからの常識を一緒にしちゃいけないのかなとかも考えるけれど、あの手の挑発のやり口は観ていて本当に不快だから自分の応援しているクラブの選手にはやって欲しくないなと思う。
トラッシュトークをスラダンの要チェックや！から学んだのは私だけではないはず
ふーん
としか思わん。真実だとして試合中こんな小手先テクに腹立てるなら降格メンタルだろ
虚偽だとしたらほんと終わってるとしか思わん
どっちにしろ ふーん だわ
そもそも事実かどうかもわからないで叩いてる時点で荒れるだけ
SNSで書き逃げとか卑怯すぎるだろ
奈良が個人降格したら面白いのにな
相手に対するリスペクトが足りない選手だと思ってたから、驚かないね
川崎が優勝しても祝えないよ
餓狼伝説のテリーのハメ技がどうしたって？
** 削除されました **
ま まあ奈良はGMに呼び出しくらう可能性大だからな
パトや熊さんすみません
とりあえずパトリックはちゃんと説明しろよ
ツイートして即削除、そしてダンマリって
事実が全く分からず憶測だけが拡がっていく
太い人にデブと言ってはいけないし、髪のない人にハゲと言ってはいけない
つまりはそういう事だ
落ちるだろうクラブに落ちると言ってはいかんのよ
※337
一広島サポとして同感。
すごいどうでもいいけど、リスペクトリスペクトって、同じ意味の日本語があるんだから日本語でよくない？
※311
野球のセパみたいな関係で片方を見下した云々なら問題だが、J1とJ2はカテゴリが明確に上下で別れていて、平均年俸も平均観客も予算も明らかに違うんだから、上にいる側が「絶対落ちたくない（落ちて欲しくない）」と言うのは当然のことだろう
それこそ昇降格レースが盛り上がる原動力であって、別にJ2を見下してるとかそういうことじゃない
それはそうとして、管理人さんはデリケートな話題でもかなり良いバランスをとって記事にしてくれてると思うが、「パトリック側の発言が唯一のソースで、他の広島選手や川崎・奈良選手側からの発信は無いので真偽は分からないが」っていう旨の下りを文章のどこかでいれてくれると尚良いと思う
草津の騒動のときもそうだったけど、片方の主張だけ載せて反対側はその件に何て言ってるのかについて言及がない記事がたまーにある
そういう場合、決して管理人さんが偏向まとめをしているわけではなく、大抵は相手側がコメントしてないから言及しようがないんだろうけど、「この件に関して、対する○○サイドはまだコメントを出していない」「現時点では✕✕サイド側の主張しか出てきていないので、見方が偏っている可能性もある」という形でも一言言及するとしないでは大分違う
この件についてはまだ詳細わからないけど
中継でパトが握手かタッチかわからんけど手を差し出すシーンで奈良は無視してたし
試合中ばちばちやりあってたんだろうね
案の定アレトール
ただ情報ソースがこれだけで真偽わからないのにここまで叩くか？ これで処分取られるならピッチ外で簡単に敵の戦力削れるよな。
浦和だともっと大事になってただろうな
※316
試合見ずに点数だけ見て勘違いしてそうだけど、川崎はサイド破られまくり防戦一方で、
パトリック投入時は広島に１点でも入ればまったく読めなくなる展開だった。
スタメン４人欠いてボールを落ち着いて回せず、支配率もパス数も広島が上。
CBの奈良が相手を見下して余裕発言できるシチュエーションじゃないよ。
そもそも何故パトリックはスタメンじゃなかったんだろう。
なんでツイッターで言っちゃうんだろう
悲しい発言だ
熱き闘志はプレーで見せてくれ…
※10の
＞** 削除されました **
（まとめ方針についてのご質問は domesoccer9@gmail.com宛てにお願いします）
珍しい文言を見た
記事と無関係のコメントで失礼
そんなコワモテの奈良くんをプレーで退場に追い込んでガッツポーズしてた中野マジ最高（気分良い瞬間だけを思い出しております)
間違えた。※351は※328あてです。
ホントに悪口言われたのなら、ツイート消すとかありえねぇわ
負けた腹いせで嘘ついたなら、奈良に謝罪すべき
パトリック！俺たちはお前を支える！
トラッシュトークは別に問題ないと思うけどやられた選手がこうやってファンの力を借りて反撃を試みるのも一つの手段だと思った
こんなの何が問題なんだみたいなコメント多いけど、普通に叩かれて当然の発言だと思うけど
今後広島と対戦するチームはパトリックを挑発するかもね
試合後ツイートするぐらいメンタル弱いということが明らかになったし
※357
まず握手を拒否した奈良とかいうやつが謝れよ
これだけは事実としてちゃんと残ってる
パトリック以外は誰も、サポも気にしてない件について．．．
奈良なんてMQNや岩下や高橋祥平と同類なんだから、輩の発言についていちいち気にしたら負け。
しょうもない事で大事にしたくなかったから、誰か指摘して消させたんでしょ。
言った言わないだと、言ったんだと思うよ。
でも問題発言ってわけでもない。
パトリックの心情的にはカチンときたんだろうけどさ。
憲剛の審判煽りといい好きになれんわ
セレッソ頑張れ
真剣勝負だから「殺すぞ」位は当たり前とか信じられん
住んでた世界違うんだなって
この話題を原川完全移籍に無理やり持って行こうとする鳥栖兄貴
※311
J1とJ2ならJ1が上なのはれっきとした事実だぞ
頑張ってるとか頑張ってないとか本当にどうでもいい
J1に昇格して喜んでるチームに「J2軽視だ！けしからん！」とか言うわけ？
※364
まだあれを審判煽りとか言ってるの？www
どういう連中が騒ぎを大きくしたいのかバレバレだわ
一生そのまま虚言をぶつぶつ垂れ流してろ
言った言わないのトラブルって今までも綺麗に決着したことないし、外野が騒ぎ立てても体力の無駄。
言ったとしても、達川見て育ってるからこんなの何も思わんわ。差別的な内容でもないし
憲剛の審判煽りは濡れ衣だってはっきりしただろうに、未だに話持ち出してくるやつはなんなんだ
ここのブログは昔から片方の言い分だけの真偽を問わない煽りまとめを作る方針で一貫してる
ただ管理人ご贔屓の川崎ちゃんに降りかかる疑惑をまとめたのは意外かな
※370
あんだけはっきり映像に残ってるやん
SNSで直接発言するなんて言ったものがちだといってるコメも多いけど
寧ろ今までピッチ内では人種差別以外言ったものがちだったことの方がおかしいとおもうけどな
少なくともJでは選手の方々にはサッカー少年の模範となる存在でいてほしい
J3もかよいだして1番衝撃的だったことは輩みたいな選手もすくなくないことなんで
紳士的にとまではいわんが恫喝はいかんでしょ…
j2楽しかったよ。等々力ガラガラだったけど
最近、上から目線の川崎サポが増えてるのはちょっと嫌だなぁ
サッカーを愛してるなら、他のクラブに対する敬意は自然と身につくはずなんだけどなぁ
うちが長いことJ2にいってる間に川崎さんはサポーターも選手も変わってしまったのね…
うちの話題かと思った
※372
言い方が悪かったな。池内が何の処分も出さずその後普通に笑顔で握手してるんだから問題のある発言はなかったでFAだろ、と言っている。
ワイも大学までサッカーやってたけど審判に分からんところでの侮辱とかしょっちゅうで気にするほうが悪いって感じで元々サッカーってこういうこすいスポーツやと割り切ってたけどやっぱプロやと叩かれるんやな
パトリックのツイート1つでネット上が奈良を総叩きの流れになるのが恐ろしいわ
人間って単純よな
** 削除されました **
※377
処分されるほどじゃないとしても印象悪いわ
だから好きになれないんや
** 削除されました **
※359
ファンの力を借りて外野を巻き込むやり方がありとしても
被害者？である本人が即無かったことにしてだんまりだからなあ
パトさん何がしたいんだか… まあうちらサポは最後まで支えるけどさ
※379
冷静に物事見れてる俺カッケー
前半早々にもチームのチャンスに相手ゴール前で寝てるし。何分も倒れるほど痛むなら、起きてから審判に文句言ったり、残り90分走ったりできんだろ。そういうのを観たくて会場に足運ぶファンは皆無。Jリーグの古臭いとこ。
※368
いやあんだけはっきり映像残っててその擁護はきついわ
それと別に騒ぎ大きくしたい訳じゃない、好きになれないってだけで
それをコメントしただけや
裏取れてないうちから「コイツはこういう人間性」というのもツイ消したから「嘘だ」というのもあまりに単細胞すぎる
まあコレが森脇だったら間違いなく完膚なきまでに叩かれてるだろうけれど
あと熊サポのコメ大人だな、そして※120は残留する気なのか…
※376
おたくらはむしろ、早くＪ３に昇格して来てほしい。
オカをDAZNで見たいんだぜ。。。
奈良を擁護する川崎サポが多くてびっくりしたわ
奈良はヒールキャラとして生きていけるじゃない
うちのかつての角田や大海のように
※389
奈良が一方的にパトリックに暴言を吐いたのが事実だと確定した訳じゃないからなぁ
パトリックの聞き間違いかもしれんし、先に広島側から何か言われての売り言葉に買い言葉かもしれんのに、奈良だけが悪者だと決めつけられてるんだから擁護に回るよそりゃ
パトリックがナイーブ過ぎるだけとしか思えん。
FWなんだから、これに発奮して得点するくらいの事して欲しいわ。
** 削除されました **
勘違いからのこの発言なら、ツイ消しだけじゃ済まないはず
普通に怒りが収まらなくなることを言われたと思うよね
「残留するから気にすんな」と青山キャプテンに言われて消したと推測
黙って即消しちゃうなら最初から上げるなというSNSの基本だね
負けた直後のツイツベまとめをのぞいたりコメント残したりするのは、選手もサポも精神的に良くないしw
暴言を吐いたっていう事実の可能性は高いけど、
聞き間違いや売り言葉に買い言葉というのはただの川崎サポの憶測の域を出ないからｗ
性格わりーなとは思うけど、制裁の対象には？だわな。
川崎も若手の健全な育成に不安があるなら遠慮せず我がチームに預けたら良いと思う。三好くんとかどうだい？
パトリックはSNS向いてないね
差別発言ってわけでもないし、これぐらいのトラッシュトークは普通だと思ってたけど…
ＭＱＮすらも擁護してたからね
川崎はチームカラーが水色だけにこの手の話しは毎度水掛け論だネ♪
ツイッターでパトリックの息子への微笑ましい発言にまで噛みついている川崎サポがいてドン引き
SNSは怖いね
広島サポですがこの位の発言なら許容範囲だと思います。実際今季はそう言われても仕方がない出来ですし…
サポ的にはTwitterでこの発言を拡散するぐらいなら、試合でもっと気持ちを見せて頂きたいです。
嫌うのも批判するのも構わないし、そら褒められたことじゃないが、
ぶっちゃけそれ以上どうしようもなくね？
奈良ぁぁぁ
川崎サポは正義面して他チームや他サポのことを批判しまくるくせに
自分らのことは棚に上げて身内のヤラカシは毎回毎回アクロバティック擁護してるから無冠なのにアンチ増えてんだろうな
李とエドゥアルドの件とか前節の中村憲剛の審判挑発の件とか
そのうち人種差別やらかす奴も出てきそうだな選手かサポかどっちもあり得そう
そんで次は差別される側が悪いとか事実を言っただけなのに何が悪いとか言い出すんだろ笑
※406
天皇杯メダル事件でもうダメだこのチームと思った
※406
もう、赤のシルバに人種差別したやついたがな
煽ってる他サポは自分のチームの選手が試合中に暴言など吐いていないと信じてるんですかねぇ？
今回の件が事実だとしたら奈良は褒められたもんじゃないけど、ピッチ上の曖昧なやりとりを棚にあげて一方的に叩くのもいかがなものか。
対戦相手あって試合が成り立つんだからリスペクトに欠ける言動はダメだろ。試合中みんなやってるし言ってる？海外では普通？だから野放しでエエの？
すいませんねぇ、ユース時代にキチンと躾ができてなかったみたいで
許してつかーさい
※409
良くないものは良くない。
大人ならそのぐらいわかりなさいよ。
スピード違反で捕まって「他のも捕まえろや」「俺だけじゃないだろ」って言うのと同レベルで見苦しい発言。
処分が下る案件ではないけど、
品がないなとは思うよ。
もし発言が事実なんだとしたら本当に残念だ
ただただ残念だ
奈良がまともじゃない性格してることだけは分かった
処分はともかく、今回の件に便乗して川崎が良い子ちゃん達というイメージを何とかして欲しい。
日本人審判からはそのいいイメージのせいでカードが出にくい割に外国人を中心に荒いプレーのオンパレード、
直近でも見逃しカードを２つも発表されたの川崎だけでしょ？
先日の中村憲剛の審判に対する侮辱行為、ACLでのラファエルシルバに対する差別ツイート、ACLでの旭日旗、大宮戦のバス囲み、それに奈良の暴言。
１つ１つは大したことなくても、問題は結構あるよ。
ガンバや浦和や鹿島は悪いイメージあるのに、川崎はなぜか無いとされてるのが不思議。
奈良県民だからなんかディスられてる気分・・・
奈良選手、やめてください（迫真）
来年どうなるかもわからんのに
よくもまあJ2行きとかいえたもんだよ
選手への賞賛は個人に止まるけど、選手への批判はクラブにも及ぶって勝手な認識
だから俺は今の段階では鹿さんと桜さんを応援します。
※412
皆さん、聖人君子で羨ましいです。
ダメなもんはダメだけど、人間なんだから間違いなんてあるでしょ。
明日は我が身。分かっててあれこれ言ってるんですかね？
発言が本当なら奈良が悪いし批判されて然るべきとは思うが、今のところ削除済みのパトリックのツイートしかソースがないし、その前後に何かあった可能性もゼロではない(万が一何かあったとしても、だからと言って暴言が許されるとは言わんぞ)。
そんな状況で川崎以外の全チームに等しいサポが奈良(川崎)だけを糾弾しまくる状況は怖いなあと思う。
※420
「皆もやってるから俺のも許せ」って聞こえるよ
今回批判してる人も（一部やっかみみたいな人はいるけど）川崎さんだから批判してるんじゃなくて、単純に悪いと思ったから批判してるんだと思うよ。
** 削除されました **
スキあらばイチャモンつけたがりーのが湧いてるが
あれもこれもと引っ張り出してきて可愛いなww
うちも優勝続いた時そうだったし川崎さんは今ノリノリだから仕方ないかね
アップしたけどこっそり消すパトリックの気持ちは分かるし試合中このレベルの挑発はお互い様
ツイ削除したなら切り替えて次のレッズ戦に集中
奈良の暴言より400以降のコメの方がえげつないw
いつの間にか差別ツイートもフロサポがやったことにされてるし
確かあのツイートの後鍵垢にして川崎嫌いだからなりすまして差別発言してんだみたいなこと言ってたよ
どちらかというと君らのお仲間の発言だよ？
わずか二年前にリーグ優勝した広島が残留争いになってんだから
川崎だって来季どうなるかわからんのによく言えるな
それとも壮大なフラグ立ててんのか？
降格圏にいると選手もサポも心労半端ないし、こういう煽りはかなり響くもんだよな
この程度の発言が問題視されるとは意外
札幌サポのじゃあうちが～発言が一番気持ち悪い
『あいつにこんなこと言われた！』→即削除
ガチのアイドルオタだったらあいつは酷いだの可哀想だのと騒ぐかもしれんが
サポはそこまで盲信的な追っかけじゃねーからな
負け犬みたいなことを言われたとグチる前にこの順位なんとかしてくれ(泣)
これは奈良広島加入フラグ
まあこんなもんどこもあるとは思ってるけど、ほんとだとしたら奈良に品がないとは思う
事実、外国人が意味わかるぐらいに煽ってたことになるし
パトリックのツイートはほめられたもんじゃないが、広島加入してまだ浅いのにここまでチームのことで腹立ってくれてる気持ちに広島サポが応えてやってほしいな
川崎フロントはラファエルシルバの件無視するし
元所属していた選手に暴言とは
どうでもいい話で申し訳ないけど、うちが史上最攻年に降格しそうなときの仙台戦で南野がカカウに「うっさいんじゃボケ」って言ったとき、セレサポが生意気とか総叩きでドン引きしたな
個人的にはセレッソユース出身の選手って大人しいの多いからこういうやつ意外で気概があってええやんと思って、セレッソ立て直すのはコイツや！って確信してたら海外すぐ行ってしっかり結果出してるのみてうちのフロントもサポもほんま見る目ないなとガッカリした
おかげさまでここ最近は精神が安定してきました
奈良もパトリックもちょこっと反省すりゃ済む話でしょ
ただうちの関係ないとこで川崎がヒールになってくれたから、ルヴァンはうちが本隊としてやっつけてやるからな（ギャグですよ）
このまま行くとJ2広島なわけで間違ってはないよ
なんかきっかけ無いとこのままずるずる行きそうなんで、逆フラグになって流れ変えてくれれば
だれも覚えてなさそうだけど、今年の天皇杯で相手選手が下部カテゴリを侮蔑する発言して出場停止食らってたなあ
とりあえず寝る前に俺も口臭ケアしなければ
君ら本当に言ったかどうかわからんことによくそこまで熱くなれるなw
スポーツマンとしての品格を持つべきだとは思うけど、
言ってることはごもっともだしこれで処分とかはちゃんちゃらおかしいわな
差別発言とかならともかくなあ
差別発言があったとしてもどうでもいいし、品格なんてものも最低限のものがあればいいよ
つうか、広島サポでもない人らがなんだってここまで盛り上がるのかw
試合中の相手の発言をネットに晒して炎上させた以上パトリックも今後は品行方正な発言以外できなくなったな。パトリック自身も窮屈な思いをするようになるよ。
うーん難しいな。事実関係もわからないし、ピッチ上で結構汚い言葉で挑発しあってるってのが現実にあると思うし・・・
札幌が責任取って引き取るとかのコメントが多いけど
奈良って上京したばかりの頃は純粋で素朴で素直な好青年だった。
それをこんなにしたのは東京の腐った闇の人間関係だよ。
責任はFC東京にあると思うんだが。
え、何が問題なの？
相手煽るなんて当たり前の話じゃん？
だーれがJ3行きじゃタレバカ
結論
岩下の方が悪い
※420
君みたいな理屈がまかり通ると、どんなミスも次やらないから許してね！っつったら許されちゃうわ
応援してるクラブが例えある試合で負けたとしても、その理由がある選手のフェアプレー精神の結果であるなら敵味方勝敗関係無しに賞賛するわ。逆にクソな言動はどのチームだろうと全てのサポからディス喰らうの覚悟でやってると見てる。
Jリーガーは学生じゃねえんだよ、全ての言動は全て自分で責任を負う社会人なんだぞ？
見てる奴らが今までの生き方真っ当だったかどうかなんぞ関係ねぇわ 選手がトップチームでプレイするという事は、自分の全てが見られてると思ってプレイして当たり前だし、そこで発した自分のメッセージの重さというもんを今回どちらかが甘く見たんじゃねぇか。
結局、君は真実もわからないうちに「罪を犯したことの無い人などいない」というお題目でこの話を流してしまいたいどちらかのサポか、問題の原因追求というテーマをこれまでの人生ずっと避け続けたなぁなぁな生き方してきた奴のどちらかにしか見えんけどね。
トラッシュトークが戦術なんてまだそんな馬鹿言ってんのか？
SNSで報復以上の事が出来るし、森脇や槙野が代表で定位置にすらいない事がその証拠。
奈良を擁護している連中はそもそも暴言や罵倒はカード対象という前途が頭から抜けてる
処分は無いにしろ審判から「暴言を平気で吐くタイプの選手」と
先入観で見られて余計なカードを貰いやすくなるだろうけど。
※411
ごめんツッコミ忘れてた、なんでチミが広島弁なのよw
これで奈良に処分あるなら
天皇杯決勝がJ2対決だったFC東京VS京都のときに
試合前にFC東京サポーターが「お前らJ2!!オレらはJ1!!」って歌ったのとかどうなるねん
あのチャントが始まったときはビックリしたわ
人種差別発言で無ければ処分されるほどじゃないと思う
これが日本人選手相手に言ってたら問題化されて無さそうだし
※448
※449
だからなんであんたらがそんな必死なのw
それと、※448は自分が正しいこと言ってるつもりだろうけど、
“逆にクソな言動はどのチームだろうと全てのサポからディス喰らうの覚悟でやってると見てる。”
ていう一文だけで凄い軽い印象を与えることがあるから気を付けた方がいいよ。
※441
広島さんがどうこうという問題じゃなくて、フェアプレー精神とマリーシアの鬩ぎ合いしてるからだよ
※445
君が結婚してるか、子供いるかとか全く分からんし興味も無いけどさ？君の子供なり親戚の子がサッカーやってたとして、こんなスカムバケット言ってる暇あったらドリブル練習しとけ、て言わないか？
もし言われたとしたらさぁ、「相手にせずにプレーで圧倒すりゃ黙るよ」てアドバイスしないの？
まぁスティンカーばかりと小さい時からやってりゃそれで当たり前なのかね、知らんけど
自分とこの選手だったら残念だわな
ウチの天野とか結構相手選手にブツブツ言ってるからこういう事件(事実かは分からないが)を機にやめてもらいたいな
ボンバーを見習ってほしい
※128
せやな。
じゃないと、ピッチ外からエルボーが飛んできたり、
追いかけまわされた挙句に制裁金とられたりするしな。
何が問題なのかわからない
※452
理由は下に書いたから割愛ー
んで君が俺の“逆にクソな言動はどのチームだろうと全てのサポからディス喰らうの覚悟でやってると見てる。”
ていうのを軽く見るのもお好きに小粋にどうぞだし、否定もせんよ、俺も好き勝手に今までこの名でここの色んな記事に書き込んでるからさ。
それは一向に構わんけど、俺のただただ思ったことを投稿したコメが間違ってるっていう根拠を言ってごらんなよw なんでこんなブログの※欄の意見を「自分が正しいこと言ってるつもり」とか言えちゃうの？w 意見の相違だの見方の違いだのってのは頭の中に欠片も無いわけ？
もいっちょ言うと自分が軽く思ったからって俺以外の全員がそう思うとどうして思ったのさ？
今まで自分がここに書いた投稿は神戸だろうがなんだろうが、褒めるとこは全力で褒め、ダメなとこは全力でダメ出ししてるつもりなんだけど
そんだけ軽いとか「軽く」言えるなら、今までの書き込み全部見てんだろうなーw すごーいw
うちも最終節に同じこと言われそう…。
その前に決まってそうだけど。。
フェアプレー&リスペクトの精神に反してるからパトリックが異議を唱えた（事実確認が取れとらんけど）。奈良がやってたら、熱くなってしもてすまんやで→ええんやでお互い気をつけような、の精神で終わる話なんやと思うけど。事実確認できとらん内に奈良を叩くのもどうかと思うし。出停とかペナルティとかもよう分からんし、ましてやパトリックまで攻撃とか意味不明な川崎サポもおるやでな。日本人もどんどん変になってきとるね。
旭日旗の件で本当に川崎が悪いと思ってるなら日本から出てってくれ
川崎サポの投稿がことごとく論点がズレてるのはわざとなのか、それとも…
速攻で削除したってことはパト本人にやっちまった自覚あるんだろ
J2に片足突っ込んでるシーズンなんだからこれぐらいの挑発は上等なもんだよ
ヘタクソとかloserとか事実言われたらプロはなにくそで戦うしかない
広島は残留して来年優勝して見返してやれ！
NHKで見てたけど、川崎さんやっぱり強いよ。来年はまたバチバチ激しいのが見たいね。
パトリックも女々しい奴だな
** 削除されました **
※425 ※466
川崎さん川崎さんｗｗｗｗｗそれ偽者！ｗ 本物の差別発言したフロサポJK垢はオフィシャル凍結されてた。
あなたの言ってるのは、最後にアンダーバーが付いてて意図的に狙って便乗してる偽者の愉快犯。
そいやそんなこともあったなと思い出してちょいとググったらそれ偽者の内容やないかい！！！！！！
それで ＞＞フロサポがやったことにされてる はもう色々とダメな発言じゃないですかね？
例え落ちても這い上がるのみよ
パトリック。男なら、ぐっとこらえろ。
そして、来年も共に戦おう。頼んだ！
** 削除されました **
「お前らJ2行きだ」って発言内容は悪くないそうなので今後は残留争いで苦しんでるチームと対戦して勝ったら
この弾幕掲げてやりましょうね、皆さん
別に悪くないんでしょう？だったらいいじゃない
もちろん川崎さんが残留争いでもがき苦しんでいる時にも掲げて差し上げましょう
※470
ほんまにそーゆー発想になりかねんから怖いよね。どんどんヘイトや煽りが加速して一般が離れていく。これがフットボールだ！とか言ってる連中は欧州や南米にでも移住したらええのに。日本にはいらんねん。Ｊはそこを目指してないし、世界に誇れるリーグになれるポテンシャルがあるだけに自覚を持って欲しい。
※471
やりましょうじゃなくておたくがやりたいならやれば？
やりましょうね皆さんなんてPTAのママみたく応援スタイルを押しつけないでね
間違えた※470宛てです
事実なんだから問題ないって言い訳は悪手だよ
ジャップもヤンキーもあの黒いのも全部事実だから問題ないことになるよ
これで広島残留で個人降格したら目も当てられないぞ。そんな想像力もないのか。
パトリックは日本だからって調子乗りすぎ
母国ブラジルだったらそんなの日常茶飯事だろ。それぐらいスルーしろよ
ブラジル人は母国語でどうせもっとひどいこと言ってるんだから
キングカズもブラジルでチームメイトにバカにされたんだよね
日本人がなんでサッカーしてんだ？何しにブラジルに来た？とか
長谷部や内田も日本代表？誰がいたっけ？みたいなやりとりをされると話してた。
僕たちのこと下手い弱いと言われました敬意を求めますとかSNSで広める選手って今までいたかな
※476
パトリックが日本大好きでリスペクトしてるからこそ言うんやろが。日本人には言って欲しくないと思ってるんと違うか？自分たちを低いレベルに持ってくってのが一番やったあかんことやで。
居直り川崎サポ、本当にうざい
鹿島、セレッソ頑張って
※478
日本人には言ってほしくないからああいう言葉を許せない。
ブラジル人(海外)はああいうことを言っても仕方がないお国柄だからかまわない。
ダブスタのフェアプレー語りはダサすぎるよね。
** 削除されました **
The 集団心理
もう凍結しなよこれ
不毛すぎるし飛び火しすぎる
いまだにくだらない言い争いしてんのか
ムーさんのようにお互い歩み寄って、一枚の写真に収まってくれればいいんだけどね……。
川崎サポはクリーンなイメージ作らないといけないからね。
こういうのは認められない。
※467
事実誤認があったようで、失礼しました
事実だったとして、発言内容が誹謗中傷ではないし、プレー中の熱い中での言い合いだからそこも理解はできる
だが、「プレーに関係のない」相手クラブへの嘲りだったこと、下位カテゴリを馬鹿にする内容だったこと、はかなりグレーゾーン
これぐらい問題ないとかいっている人は、エスカレートしたときのリスクも考えたほうがいい
そもそも、やはり、もう削除されてるつぶやきをさらしてくれなきゃよかったなぁ。こんなに多くの人が怒ったり悲しんだり、話がそれてったりしてくのは、パトの本意じゃないと。
試合中に相手と話す余裕俺にはなかったなあ
ゼエゼエハアハアしてたよ
奈良の発言はパトが書いていることだけじゃなかったのかもよ？
本人削除したならもう記事も削除すりゃあいいのになんで広めたくなったの
※489 ※492
まとめの方針に関してのご意見はメール問い合わせでないとダメみたいですよ。
コメントだと削除になるみたい。
晒さないで広めないでは無理がある
せめて追加の情報が出るまで騒がないでやな
それもちょっと無理があるけど
そもそも、パトの名前でつぶやいたかた、つぶやくべきか否か、言葉選びはこれで良いか、よく考えたのかなあ。試合終了からつぶやくまで、あんまし時間おいてないから。のちのち削除するにいたったわけだし。
こんなの当たり前とかいう意見多いんだな…
スポーツマンシップって言葉知ってる？子供たちも見てんのよ？
このままだとJリーグ全体の質がラフになっていくぞ
今の広島と同じ立場で同じことされたらイキリ立って正義面して拡散しまくり叩きまくりリーグに通報しまくりだろうな川崎サポは
とりあえず奈良の事が嫌いになった
それだけ
はい、次節に向かって皆さん切り替えましょうかね
** 削除されました **
(・∀・)500
ここまで話が広まってしまうと、まあまず無いとは思うが、もし万が一奈良の発言自体がパトリックの聞き間違いとかで全くの誤解とかだったらどうなるんだろう。
※501
発言が事実だとしても
奈良が「自分はそんな事言っていない。パトリック選手の聞き間違いです。」
と言ってとぼける事はできるだろうね
ま、これ以上追求されるような事もないでしょ？
なるほど、負けて悔しさ感じたらSNSで告げ口すればいいのか
※502
証明できないことなのであれば、奈良やクラブを批判したりましてや叩いたりすることはまずいったん慎むべきなんだけどね
印象だけで攻撃していいのであれば、ネット私刑やいじめの構図と何も変わらないでしょ
個人的にはこの事象はそっちの方面から研究してみたいという思いもあるけど
昨季の熊谷騒動、李に対するラフプレー、鹿島戦後の暴力事件捏造、
ラファエルシルバへの差別、マリノス戦後の中指写真、憲剛の審判挑発、今回の奈良の発言
次に無観客試合の制裁くらうチームが出てくるとしたら川崎だろうなって結構本気で思ってる
追記する
コメ欄読んでいたら川崎というクラブのサポーターの印象が「とても」悪くなりました
※504さんが自分の言いたいことを代弁してくれた感じです。
先日Twitterで、とある人の発言で無実の男性が性犯罪者のように晒し上げられた事例を見たばかりだったので、片方の言い分だけであまり騒ぎ立てるのもどうなのかと思っただけなので。
川崎は内輪ノリが過ぎて他チームや審判へのリスペクトが無い。サポもアウェイで暴れたり他所のイベントにチャント被せたりが多い。良い試合、良い週末にしようという姿勢がないから、勝っても負けても良い思い出がない。
** 削除されました **
クラブの成績が良くなるとアンチも湧きやすくなる。
強くてなおかつアンチの少ないクラブなんてない。
この川崎Fも、近年の広島も、5年ほど前の仙台も。
もちろん強くなると調子に乗って勘違いしてしまうサポが一定数発生するから、それに対する周囲からの反発がアンチに発展することもあるんだろう。
とにかく、成績が向上すると結果としてやたらとアンチが増える傾向はある。
そして成績が良い以上はプレイ面で非難することは難しいので、非難の対象は素行とか偏向ジャッジとかサポの言動のほうへ向く。
こういったネット中心のアンチ増加現象は必ず起きることだからスルーするしかないと思うよ。
中村憲剛は池内主審と笑顔で握手してるわけで、挑発行為ではないでしょ。
ピッチ外の、サポーターの不祥事を持ち出すのも論点ずれてて意味不明。
本筋と関係ない話題で特定のクラブの悪口言いたいだけの人間多すぎな。
処分食らうほどひどい発言じゃないと思うけど、人気は失っちゃうよねえ
一方からのコメントでは何とも言えんわ
真実だとしてもまぁ、トラッシュトークの範疇でしょう
最近川崎の握り潰し案件多すぎて印象悪い
※481の削除をお願いします
** 削除されました **
森脇の人種差別発言と同列に語るのはちょっとやりすぎ
この発言が許されないのなら、ジュビロのゴール裏は空っぽになるなw
状況が分からないので今は静観してます
発言が事実でもいきさつによっては憤りを覚えることもあるだろうし
擁護することもあるでしょう
最近多くなった川崎をよく思わない人たちにとって真偽不明のものを
事実として扱われたらそれは悲しいです
話はずれますが、2000年に適材適所Ｊ２川崎や
2003年に車両通行止め標識をもじったJ1 STOP の弾幕を
出された事を思い出しました
今では記憶の１シーンですが当時はちょっと悔しかったな
無冠、童貞と普段うるさいアンチがJ2行き発言に必死になるの巻
小中高とサッカーをプレーした身からしてみればこれくらいの煽りは日常茶飯事だし言われても気にしない。このくらいの発言ごときでわざわざリーグから処分が下ったらまともにサッカーができなくなるよ
言いがかりも散見されるが
自分としては中指のときも差別ツイートのときも今回こそは処分来るかもと思ってたけど結局どっちもお咎めなしだったのはちょっとびっくりだった
そういう意味でもよそからの不満の声が多いのも分からなくもない
俺はこのクラブのスルー体質が少し心配
はつげんがほんとうなら
サンフレッチェ側が煽ったからでしょ
何が問題なのかわからん
煽っても不思議じゃない人格だから別に何ともｗ
立つ鳥跡を濁し続けてきた人だから
外国人は日本人のように侮辱発言は流さないんだよ。日本人同士なら内輪だから良いみたいに勘違いしがちだが、実際育った文化も違う。日本なんだから日本に合わせよと言っても、完璧に人間性を変えられることもないんだから、逆にパトリックを叩くのもどうかなと思うね。
奈良行き
処分は難しいけど、川崎なんか続いてて。大変だね
521のような方もいらっしゃるのでどこも変なサポーターは一部だなーと。試合中このくらいやってていいってなると子どもも真似するよね。悲しいですね
名無しの川崎擁護はみんな川崎サポでしょ？
川崎サポが広島アイコンつけて川崎擁護できなくはないよ？
川崎で試合出るようになって選手として成長してるの見るのは嬉しかったんだが
こういう発言するような選手になって欲しくない
試合中にヒートアップして言葉やプレーが荒くなることはあるだろうけど
そういう時に出てくる言葉がこれじゃ、ただ幼稚なだけだよ
「最後の横浜ダービーだ、お前らJ2から永遠に帰ってくるな」
とか煽ったクラブも無罪だったしJ1は強いクラブなら許されるんですよ
･･･ウチもアウェー審判に舐められないような囲み戦術とか取り入れるべきだったな。
身を切ってもいるが結果的にパトリックはSNS利用して奈良と川崎の印象をダダ下げしたわけで
これで以後の奈良（川崎）のプレーや言動が審判に監視され制限されるのなら他サポ的にはGJ
※532
他人を糾弾するなら勝手に創作部分作らない方が身のためだよ
確かに最低な発言だけど、その発言の前に何があったかはっきりわからないのに
奈良だけ一方的に悪者にされるのはちょっと納得いかないよ…
この後の報告が何もないのに荒らしたいだけのアンチはすごい元気だな。
森脇がやれば森脇個人に非難集中
奈良がやればチームに非難集中
みんなただ嫌いだから騒いでるだけでしょ
※532
最後の横浜ダービー
↑これは合ってる、ていうか懐かしいしよく覚えてんなww
お前らJ2から永遠に帰ってくるな
↑これは…一発幕はそんなの出てたけど公式では使ってないかな？
あの当時は今ほど厳しくなかったし、紙吹雪とかも豪快に出来た。
まー今は色々と煩いからねー。
結局現状でもこの発言に関する情報はパトリックのツイート（しかも既に消してる）しか無いのかな？
それだと前後関係も分からんから何とも言えないなぁ。