【ACL】ターンオーバーのC大阪は今大会初黒星　アウェーでブリーラムUに敗れる

この時期のタイアウェイはしゃーない。
来週のホームで負けたらいよいよヤバイ。

昨年はC大阪のターンオーバーはめちゃくちゃ上手くいったけど
今年はこの様子だと無理かもしれんね

このグループ混戦やしまだまだ分からんデー

土曜日が怖い…

ACL舐めすぎ

はい。他サポの皆様。なめプー批判をどうぞ。

樽さんドンマイ

タイはやっぱり強いタイ

流石に酷いですぞ

ターンオーバーだし仕方ない
若手にいい経験を積ませられたんじゃないか

4年前にベスメンで辛くも引き分けた相手にBチームで勝てる程甘くはないよ…

2-0 かよ、タイは舐めてかかれる相手じゃないな

この結果の結論は柏さんに分け以上ホームブリに勝ちならオケとしておく

あんな水槽の中でやっているようなサッカーで勝ち点3を持って帰れる自信があるチームのサポだけ石を投げてください。

批判は甘んじて受けるよ。

ウチとのリーグ戦で主力を休ませてくれれば良かったのに…（本音）

気温と湿度、ピッチの違いはやはり大変なんだろうね。
でもそれを差し引いても、もう少しガムシャラなプレーが見たかった。
終盤でも普通につないで強引にシュートを打つ場面もなかったし…
あれじゃ脅威は感じられないよ。

この試合の結果批判につきましては、GL終了後にお願い致します。

アウェイで済州に勝ったアドバンテージなくなりましたね、、、

※8
おっ
次藤くんおるやん！

樽の呪い継続中

二兎追うものは一兎をも得ずとはいえ、実際に落とすと辛いもんよね。

広州済州が馬鹿試合やってるな…

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環境がきつい
タイはクラブも代表も伸びてるなあ

福満くんは怪我かい？過密日程で出番あると思ったけど。

パスミス多すぎ、ゲーム作れなさすぎでごめんなさい。サポでも見てて面白くない試合だと思った

※14
番記者さん曰く4年前に比べたら今日は涼しかったんだってさ、他サポさんの批判は甘んじて受け入れろよ
あなたじゃないだろうけど川崎さんや柏さんが負けた時煽ってたアホは特に

タイの遠征に丸々主力を落とすってのは戦略上ありだと思う。
まあ批判する人はリーグ戦ってのにあまり詳しくないんだろうからしょうがない。

ホームで勝ちゃぁえぇのよ、ホームで勝ちゃぁ(^∇^)。

※27
4週間の怪我。

※6
舐めプレイの略だからプに長音は付かないと思うの
黄色い熊のことを言ってるならごめんよ

今日※欄が炎上するのは構わんが、土曜日の柏さんに迷惑かけることになるのは…
勝ったらACL捨てて得た勝ち点3は美味いかと言われ、負けたらACL捨てた結果ｗｗｗと言われるのが想像に難くない

※27ケガ

鹿島も去年アウェイは落としたけど露骨に手は抜かなかったしなあ

土曜日も今日のメンツでお願いしますこの通りですなんでもしまむら

もともとうちは強いチームじゃないんだし、Bチームで勝てるほどアジアは甘かねぇよ。去年たまたまハネたからって調子ブッこいてるとまた降格なんてことになりかねん

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名無しさんが多いのはACLに出たことのないチームが多いからかな？

※27
怪我なんだよ、、、
キヨとトシもだし
2列目飽和状態だと思ってたけどここにきて足りないっていう、、、

予想通りの結果やね
ここまでメンバー落としたらそうなるわな

※28
ってかサポがチーム代表顔で謝るのってなんか変
お前ゲームの勝敗に何一つ絡んでないだろって思っちゃう

済州は２点先制したのに、アランとリカルドグラルで４点食らってる！
ホームでのブリーラム戦と済州戦に連勝して、最終アウェイ広州戦は消化試合にしないと！

過密日程だし過酷環境だからターンオーバーだったのは分かるけど多少は足掻くために控えに主力を2、3人は入れて欲しかったなぁ
流石に無抵抗すぎる

※39
なりすましかな

アウェイ東南アジアは、気候条件違いすぎて難しいからなぁ…。

鹿島も去年のこの時期にタイで負けたな。
2月～4月あたりのタイの気候は慣れてないと相当きついとか、どこかの記事で読んだ気が。

ユン将式この一戦は捨てたる采配　炸裂！！

いいタイミングでのターンオーバーやったんやけどなぁ
別にACLを捨てたわけでも、タイを舐めてたわけでも無く、優先順位がリーグ戦の方が高かっただけ

オフも短くてリーグ開幕してずっとバテバテやったしな
今週末の柏戦は何としてでも勝たないと行けなくなったから、主力組には良い緊張感とモチベーションになってるんじゃないかな

怪我人が多い時の過密スケジュールACLって恐ろしい。

流石に11人総入れ替えは。。。
まあ無い袖は振れぬのだけれど、一応表向きでも頑張ってる感は出した方が良いかと。

ACLって簡単じゃないよ

ブリーラムのCKのキッカーが素晴らしすぎた。順応期間無しで気温30℃　湿度60%以上では誰が出ても身体動かんやろなぁ

ターンオーバーするなら絶対勝たなきゃダメだろうがよ！　

スタメンを見たワイ「お、J3開幕か」

辞退しろって言うなら1/1まで戻ってGL1度も突破した事のないマリノス通して、PO捨てて川崎鹿島マリノスの3クラブにしてもええんやぞ

んな冗談言ったところで結果は変わらんけどね…トホホ…

6戦終わってグループリーグ突破してればなんも問題ないだろ。
突破してなければ言われるのはしゃーない。

土曜日の試合の為にタイから柏に直行してきてくれていいぞ！
舞洲にいる選手は来週のＡＣＬに合わせてそのまま調整してくれ！

予選敗退したら文句は言うけど、今の段階ではなにも言わない

次節10番を出場停止にしたのが一番の収穫かな？
今後のGLを考えても、GLで一番過酷なアウェイに行かずに済んだのはプラスだと思うよ！！

山田くんが一本でも決めてればな～
動きは良かったから、今後に期待だな。

セレッソ何してるんだ！樽んでる

ブリちゃん相手は初めてじゃなかろうに・・・
主力揃えて全力でいかんと。

土曜はお手柔らかに。

セレッソはアウェー１勝分の貯金あるから、これからのホーム必勝で行けばギリ次のラウンドいけるんちゃう

ここでベスメン出しても気候も悪いし、勝てるか微妙だから、はっきり割り切ってターンオーバーして、来週のホームで勝つ確率を上げにいく戦略は間違ってはないと思うけどな。

広州恒大５：３済州ユナイテッド（試合終了）
５広州恒大
４ブリーラム・ユナイテッド
４セレッソ大阪
３済州ユナイテッド

※28
涼しいったって32度でっせ。日本の熱帯夜だって30度ぐらいで給水タイムがあるぐらいですしねえ。お察しの通りそんなことで他チームを批判したりはしません。

ACLのコメント欄は負けると確実に荒れるな
しかし今回はターンオーバーしてるから仕方ないか

とりあえずユンさんは山村をボランチで使うのはやめてくれ
彼はもう前線の選手になりきってしまってるからフォワードがボランチしてるみたいになってるよ

※36
山村が過労死したらあんたら労務局に訴えるよ！ｗ

リーグ戦も未勝利だし
Aclをギリギリで戦う余裕はないって判断かも
前回が降格してるだけにね
夏移籍する選手もいるかもしれないし
リーグ戦重視は悔しいけど仕方ないかも

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リカルドと福満の有り難さが身にしみたぜ！
はよ怪我治してくれい

※66
鹿島も山村をボランチとセンターバックやらせて手放したよ

そんな時もあるよ！桜さん応援してるよ！

スタメン見た時点でわかってたことだし自分は批判なんて気は全く無いね。
リーグもカップもACLも！ってやれるほど選手層は厚くないと思うしこればかりは仕方ないよ。
ただ次のホームでの勝利は期待させて欲しい。勝って欲しい。

※5 ※52
4年前にJ2クラブが山東ブリラム抑えてGL突破してるのを見て甘く思っていた部分は少なからずあったかもしれん

サブの面子見たら徹底的にターンオーバーして割り切ってるのが分かる。
リーグ戦のスタメンでタイ入りしてるの、山村しかおらんやん。

過密日程だしハッキリとターンオーバーするのも、長期的な視点では有りだと思う。
でも勝ち試合を先送りにした分苦しくなっているのは確かだから、ホームではきっちり勝利しないとね。

くそ暑そうだったね、おつかれ

こういうやり方を取ったのならチームの士気にも影響するから、次のリーグ戦は絶対勝ちたいところやね

舐めてる。ってよりも、チャンピオン相手にリスペクトが感じられないのが腹立つ。

引き分けならええけど、負けとったら意味ねぇー

アトムどうでした？

これ批判する方がおかしいだろ。

セレッソはACLはホームゲームを2試合残してるから、そこできっちり2勝すれば
勝ち点10に到達するから十分予選突破はいけるでしょ。

で問題はリーグ戦、勝ち点を計算出来たホーム2連戦でよもやの連続引き分け(札幌さんスマン)
次は柏とのAWAYゲームだから、こっちを落とすとそれこそヤバイ状況になるから
主力処を帯同させない選択は正しいと思うけどな。

と、とりあえず満開になる前に散ってしまわなければいいから…(震え声)

※66
やっぱり山村さん微妙だよね
去年は確変だったのか、それともポジションが適性じゃないから良くないのか･･･

ベテラン勢の方が消極的だった気がする
ここまで割り切るならもっと若いメンバーで試合しても良かったかも
ヤフコメ見たら炎上しそうな気配だけど、Jリーグの試合のコメント数が伸びなくてACLは伸びるっていうのは
日本代表と同じ感覚とみなしてるヤツが多いのかな？

セレッソさんこれがACL！負けたらこの言われよう。勝手に他サポが期待と責任負わせてくるから腹立つのよ！笑

中3日で雨(または雨続き)の気温湿度高めのアウェーだもんな
主力温存したい気持ちは分かる
土曜日もどうぞお手柔らかによろしくお願いします

安藤ちょっとだけ出たみたいだけど見せ場回ってこなかった？

自分は考え方は理解出来るけど、こういうやり方が好きじゃない人からは色々言われてもしようが無いかもね

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うちよりも豪快なターンオーバーで草

ガチでやってくたくたの柏を美味しく頂く鬼畜

あえて言おう
文句言われるのは嫌だという人はここを見るな
そもそもどうせ目に見えてる

ターンオーバーするのも大事だしターンオーバーを経験するのも大事

片山瑛一は442だったらサイドハーフのほうがいいよ
ってユンさんに伝えてください

暑い中お疲れ様！タイの熱帯はきつすぎる…

※54
いや、ベストメンバーで挑んだときこそ勝たなきゃダメだろ

最終的にGL突破してくれたら文句はないです
ただ突破しようとおもったらホームで3-0くらいにやり返さないといけないんじゃないのか・・・

たらればだけど清武・福満が怪我してなければ札幌戦で清武フルもしくは高木or福満に途中交代で
今日の試合にトップに福満左高木(もしくはその逆)みたいな編成もできたろうに…

でも言うほど舐めプだったかなあ
山田君の決定機決められれば想定通り勝ち点1は持ち帰れる内容だったのでは。
元々カップ組は去年ギリギリ守り抜いて一瞬の隙で得た虎の子の1点を守り抜くみたいなスタイルだから今日みたいな早々の失点が重くのしかかった展開は確かにしんどかったとは思うけど…
ホームの気温で同じメンバーでやればあそこまで集中力に欠けた合わないパスミスとかもないんじゃないかなあ。サポの贔屓目だけどw

くそ暑い厳しい環境で勝てるかどうかもあやふやな状況で主力を突っ込むのがいいとは思わない
そんなのは仮に軍隊なら間違いなく全滅する作戦だ
ホームでベストメンバーで勝つ戦略のどこが悪いのか
お疲れ

最終的に通過してくれたらいいけどさ。
折角Jリーグもクラブも頑張って東南アジアの市場を獲得しようとしてる時に、舐めプして負けでは印象悪すぎるよ…。
リーグとしての損失がある。
最終的に突破できなかったらリーグからも恨まれかねないから次は頑張ってくれ〜

※85
3回目の出場です(小声)

この時期のタイでの試合は寒暖差でコンディション最悪みたいだけど、
なにか対策できないのかね。試合開始から全然動けてなかったし。

そもそもセレッソは勢いでリーグ戦上位にくるけど、翌年ACLと並行すると降格するようなクラブだぞ。
ACLにも本気出して降格したらジェットコースターだって絶対みんな笑うだろ。
みなさんちょっと虫が良すぎないっすかねぇ。

アウェイ捨ててホームで勝つ戦略ってホームで確実に勝てる保証がないとリスクが高すぎると思うんですが

ブリーラムでティーラシンやチャナみたいにJ1で活躍できそうな選手いました？

ターンオーバーはうちとの試合を重く見たからだよね
ユンさんに警戒されて誇らしいというか怖いというか
勝ち点お土産にされないよう下さん修正頼む

欧州トップリーグでもCL・ELがあると
リーグ戦と両立できなくて苦しむというのはよくあること
たぶん俺らが思ってる以上に難しいことなんだと思う
週末の試合に目標を絞ってのターンオーバーだろうけど
週末の試合も落としたらセレッソはしばらく不調を引きずることになりそう

ここ数試合失点多くないか？去年のタイトルが泣いとるぞ。

リーグで主力休ませてACLでベストメンバー組めよ

流石に舐めすぎ

とりあえずドンヒョンフル出場だったので柏戦の外国人枠にオスマルが入る可能性が高まりました

今は特にタイ人目玉選手続々移籍で現地でJリーグに注目集まってたかもしれんし、
ブリーラムサポも「Jリーグの昨年２冠クラブが来る！」→「あれ？(´・ω・｀)」みたいな気分にはなっちゃったかもね
逆の立場だったら勝ちに喜びつつもちょっと萎える気がする

このスタメン 勝てると思ったかな、監督

※102
夜で涼しくなったって言っても気温32℃湿度60％だからなー
寒暖差軽くみても20℃以上ある上に、ハワイみたいに乾っとしてればまだしも、寒いところから急にアジアのじっとりジメジメに適応するの流石に無理かと思うんだよな、、、
本当に動けてなくって観てるの可哀想になるレベルだったし、この全とっかえのターンオーバーがホームで生きる事信じるしかねえわ!

今まで他クラブに色々言ってたはずだろうけど
いざ自分たちがターンオーバーして負けて煽られた時の耐性がなさすぎて可愛い
まあ耐性あるの鹿島ガンバ浦和サポくらいかw
まあでもベンチメンバーも今日はこれがベストメンバーだってツイッターで言ってる人いたけど
これはさすがにベンチメンバーな内容だったね
突破できりゃ良いんだからまーがんばれ

別にアウエーのチェジュに勝ってるから1試合なら捨てられるって判断でしょ

次ベスメンでボコれば突破は出来るでしょう

Jで見たガチの桜を楽しみに観に行った現地の人可哀想

どうだこの野郎。ACLとリーグ、ターンオーバーなしに戦えまいが

まあ名前欄がセレッソの輩(セレサポとは言わない)がうちとかの他クラブのACL戦コメント欄でめっちゃはしゃいでたからそら主力一人も連れていかないで負けたらあーだこーだ言われますよ。本気でやれだのACLで負けてJリーグで勝つの汚いだの、吐いた言葉は自分に帰ってくるものだ
でも結局最後に勝ちゃいいだけの話だから。うちも去年4分けから最後連勝してGL突破したし今年も当然まだ諦めてない
だからセレッソさんは自信もって休ませた主力で次の柏戦勝てばいいんですよ。それでズルいなんて批判はしょせん負け犬の遠吠えに過ぎないから気にしないでいいよ

GL終わるまではそうそう文句言うものでもないと思うが

正直、この組はセレッソが抜け出てる感があるし、1試合捨てるならここしかないとは思う

これでホームのブリーラムやチェジュ戦で取りこぼしたら流石にお笑いだけど

温度湿度もそうだけど移動を考えるとユン将なら捨てにきても分かる
ここからホーム連勝してダービー前の広州を消化試合ターンオーバーじゃい

ターンオーバーはいいよ
でも桜の優先順位が
ACL>>>リーグ
が納得いかない

良くなるか悪くなるかはつぎ次第だから頑張るんや

過密日程かつアウェイ遠征。しかも暑熱対策もろくすっぽできないとなればターンオーバーはあり。アウェイなら引き分けＯＫでいいんだしね。二兎を追うのがどれほど難しいかは降格で辛酸をなめた桜さんが一番分かっているはず。
ただしグループリーグは突破してもらわないとＪリーグの沽券に関わるから今日のターンオーバーを生かしてくれってのはある（既に１回対戦したから気楽に言ってるがｗ）。
ルヴァンと並行して戦い抜くことだってうちらはよくわかってないけどＡＣＬとの掛け持ちの大変さはまた別の難しさがあるんだな。そうした経験ができるクラブがごく一部しかないのも叩きに拍車をかけてるんだろうね。

なお我が軍も若手ぞろぞろ引き連れてオーストラリア入りしており。

※112
タイは昔からプレミアリーグ人気高くてスポンサー関係やらアジアツアーで訪れた欧州のクラブと親善試合やってるから
外国人にとって高温多湿がいかにキツイか主力温存されるのは理解してると思う

先週無理しなくてよかったんやで

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※123
あまりに怒りすぎて符号が反対か

観戦客・視聴者に申し訳ない内容・結果だった。先週に続きタイの皆さんを喜ばせてしまった。

J3も開幕な上、今週末の桜さんはトップチームもU23も土曜に試合なのね…やりくり大変だよね
GL突破して頂きたいので、どうかこの先は怪我人出ませんように(-人-)

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おせっかいだが、最低限はガチの選手を入れるべき、と言ったところかな。
中盤・DFは元気な若手を死ぬほど走り回らせて、セットプレーかFW個人の能力で一点もぎ取って勝ち点3を狙う。柿谷か杉本はどっちか入れた方が良かったと思う。CBとボランチも一枚はレギュラークラスを入れとかないとチームとして機能しないから。上手く嵌れば過密の中でも引き分け・勝利狙えるよ。

批判してるのほぼこいつだけやんけ！
他サポなのにセレッソの負けにここまで怒ってくれるってありがたいなぁ
こういう人がＪリーグを底上げしてくれてるんや

※123
CWLで派手に負けた勝ち点49君うるさい

まあ言いたい人には言わせとけばいいよ
舐めプやら辞退しろやら言ってる人はどうせ先月の済州戦のときには「セレッソ以外はACLを舐めている！辞退しろ！」とか言ってたんだろうし
ウチのサポもだけど、それぞれのチームにそれぞれの事情がある。そっとしとこや

ID: M1ZThiMTBl
あまりにありがたすぎてID忘れてたか

戦略はわかるけど正直こういう舐めプは好きじゃない
それも全取っ替えとか
しかも桜サポがTOだったから負けても仕方ない、とか言ってるのを見ると言い訳としてもみっともないし、何より相手に対する敬意が足りない
ブリーラムには桜のホームで桜をコテンパンにしてほしいわ

アトム、働けよ

グループリーグ全試合主力ぶつけろ、国内リーグも常に上位キープしろ、中位なんかじゃ許さんと
欧州メガクラブ並のムチャを求められるほど、他サポから期待されているんだと前向きにね
桜ちゃん週末よろしく

2014年、ACLとリーグ二足のわらじで二足ともズダボロ足裏ズルむけになったから、今日のユン監督のやり方で正解。桜で批判してる奴はポポ、マルコ、大熊弟、パウロ、大熊兄の監督交代劇を思い出して欲しい。

まあホームで頑張れ・・この時期のタイアウェーはまじできつい。経験したクラブとサポーターにしかわからないつらさがある。

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※136
CWL？なにそれ？
ググったらCommon Workflow Language？

aclどうしようが出場権取ったとこの勝手やん

ただウチも出てみたいな〜の一言ですわ

セレッソなら突破は余裕でしょう

最終的に突破すれば良し、出来なかったらボコボコ
それでいいと思う。プロってのはそういうことだし。

アウェイ、寒暖差、ターンオーバーして0-1ならよくない？
次ホームで勝てばじゃん

もっと引き分け狙いに振り切っても良かったような、、
どっちつかずで失点重ねてしまいましたね。
まあここからでしょ。

うちも続くぜ！

主力組はゼロックスからこんなスケジュールなので単純に限界だったわな。今日完全ターンオーバーする前提で動いてた。
2/10 埼玉A→中3日→済州A→中6日帰国→広州H→中3日→横鞠H→中4日→札幌H
因みに全試合フル出場したのが5人。

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ブリーラムに勝利、チェジュに引き分け、広州に引き分け 勝ち点9

これで行けるっしょ

騒いでる奴は馬鹿

柏スレと間違えてたわ

※145
"派手に負けた"って書いてあるからCall of Duty World Leagueのことなんだろ

たとえこの試合みたいに失敗に終わったとしても、今こそJリーグクラブがターンオーバーを実践すべき時、と言う段階なのかも知れんね。実際桜さんは戦力あるんだし。
まして、これだけ寒暖差激しければ酷使したら選手だって壊れる。それは気持ちでカバーできるものじゃない。

しかしよその人間が何を言おうとセレッソのACLはセレッソのことや、気にすることもない。
でも自分含めて、ここにコメントしている「脚」の方が優しいコメントしてるってどう言うことだってばよｗ　もちろん、ここで我が軍に優しいコメントをしてくれる桜さんも多いしその影響とは思うけど。
ただ、リーグでのダービーは自分含めてガチで行くのでよろしくっす。

ターンオーバーは難しい。でもそれが出来ないと苦しいんだよな、チームとして強さを示すためにも・・・。

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タイはやる気満々だろうね
Jへの売り込みにもなるだろうし

ACLで負けるとコメ凄いのびるなー。
今回、ターンオーバー出来たのも2節までで勝点4積めてたからだし、良しとして欲しいところ。

あとは確かにタイの人が見に来てたら申し訳ない感はある。
ただ、やっぱり賞金額も違うし、リーグ重視にはなる面がある。
そこのところはヨーロッパとは違うわ。
何にせよACLはホーム2連戦でGL突破を決めたい！

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セレッソよj2なのにルヴァンある所の気持ちも考えろ！

※139
去年、ピンクのチーム相手にTOして恩返し弾喰らって負けたチームがありましてね。

舐めプというか怪我と出ずっぱりでコンディション不良な選手ばかりで出せる選手が少なかっただけに見えるが。

ACLよりリーグ戦が大事。
賞金面見てもそうだし、今後さらに強くなってACLにまた出るためにリーグ戦を勝たなくてはいけない。
リーグ戦から中3日で、灼熱のタイ、戻って中3日でまたリーグ戦はキツイ。
全員入れ替えという思い切った采配するのも全然悪くないと思うけどね。
それでも、なんとかドローぐらいは得たかっただろうけど、切り替えるしかないでしょ。

ウチは中3日で暑くて遠いオーストラリア行って、戻って中2日でリーグ戦。(トホホ…)

お互いGL頑張ろうーー。

負けを恥じろ！って男塾みたいな事を言われましても女子校から共がっこにリニューアルしたばっかやし、もう少し待ってつかぁーさい。

なんやかやターンオーバーも結果付いてこなかったら批判されてしかるべきだと思うわ

アウェイのタイの地は過酷
試合以上に選手の消耗は大きい
ターンオーバーするタイミングとしてはピンポイントだと思うよ

ターンオーバーしないで主力に故障者が出たりリーグ戦で低迷したりしたら
それはそれで猛批判されるんだろうねー

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タイアウェーでターンオーバーするのは普通の戦略だと思う。
落としても充分挽回可能。

ターンオーバー批判してるやつは、応援してるチームがルヴァンでサブ主体になったら批判しろよ
アウェイのタイの地でターンオーバー不要なら、国内異動で済むルヴァンは余裕だろ
ACL同様カップ戦軽視せず全部主力組で試合してもらいたいわ

ACLよりリーグ戦優先なんて間違っても言わないでほしい。
今日落としても計算上いける、なんて思っていたら足下すくわれる。勝てるときに勝っておかないと。

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また無気力だの叩いてるバカが居るな
どうせ出たこと無いクラブのサポだろうけど

※168
でも長い目で見たら挽回できるリーグと短期決戦で決まるACLに注力する方がいいかもな

しかし、改めてユンさんはチームの現状を極めて現実的に見る、いい意味で欲のない人だと感じたな。
去年も「目標はリーグ9位」と言った結果2冠だったし、去年のチーム状況がよくなってきたところで欲をかいていたら、多分タイトルは獲れなかっただろう。

桜さんにとっては4年前のことがやはりあるだろうし、セレッソ全体を通じた「謙虚力」が本当に脅威に感じる。

二兎を追ってうまくいかなくなった場合、また叩かれるのも監督なわけでここらへんのさじ加減は難しいよなぁ。

でもなんだかんだセレッソはラウンド16に進むと思ってる派だがw

桜さんは直近の降格を経て本当に変わったよね
質実剛健でなおかつ謙虚なクラブになった感がある
やっぱりどうしようもなくガタガタになったクラブを立て直すには、降格が最大の良薬なんだな

まだアウェーでひとつ落としただけだから問題ないと思う。ここで改めて気を引き締めてかかればセレッソさんなら勝ち抜けるよ。去年ちゃんと実力でタイトルを勝ち取ったチームなんだし。

鹿サポを名乗って暴れてるヤツがいてすみませんね
例えば※139とかは恥ずかしいね
セレッソ相手にターンオーバーして完敗、ACLも負けたのはうちのクラブだよ
むしろうちは伝統的にターンオーバーしなさすぎか、やたら下手な気もする

欧州でもメンバー落ちで負けるとか頻繁にあるのにJにだけ高圧的で笑えますわ
一番の内弁慶は外野だっていうギャグだな

※173
ベストメンバー規定はとりあえず置いといて、たとえカップ戦だろうが、前試合のスタメン全員をベンチ入りすらさせないなんてことしたら、勿論バッシングするさ。うちじゃありえないけどな。

今回批判されてるのは露骨過ぎたこと。
ターンオーバーと試合を捨てることは違う。
残念ながら今回試合を捨てたと多くの人に判断されてしまったってだけ。
次頑張ってくれ

私もこのターンオーバーは正解だったと思います
残り頑張っていきましょー！

※161
さては他サポだなオメー（略）
ターンオーバーして山村に恩返し弾食らって負けて、数日後のACLでも負けたよな
そして恥じたよ、君のいう通り大いに恥じた、監督も変わった、でも失ったリーグの勝ち点3は返って来なかったしその点差でリーグごと落とした
戒めの為に自分達に言い聞かせるならまだしも間違っても他所のチームに向かって言う話じゃないんだわソレは

色々言われるのがACL出場の醍醐味だから…

ずいぶん叩かれてるな…
今の柏レイソル相手にそこまでターンオーバーが必要だったのか？てのはおいといて…

元日天皇杯決勝から約１ヶ月オフだけでゼロックス→ACLとリーグでかなり選手が疲弊してるのはわかる…
別にACLは勝ち点18が必要でもない。
そもそも柏も東南アジアアウェイで勝ち点１も過去とれたことないが全部GL通過してます。

この試合結果だけで叩かれてもね。
ウチも頑張るので、最終６戦終わってともに次のノックアウトステージに進みましょうね。

次節が今日ACLやってた柏とセレッソってのがね

セレッソはトップチームだけじゃなく、U-23も持ってて保有選手に余裕あるだけに
ターンオーバーでももう少しいい戦いしてほしかった

桜さんの2軍はブリーラムより弱かったのか。
Jリーグを東アジアのプレミアリーグにするのはまだまだ壁が多い。

クソ暑いアウェーだし堅実に勝点１狙いでレギュラー勝ち取るためモチベMAXで
フレッシュでガツガツいけるターンオーバー組のほうが締まったディフェンスできていいと思ってたけど
今日みるかぎりボク補欠のままでいいんですぅーって感じの奴がチラホラいたなw

後半ユン監督の怒号響きっぱなしで相当おかんむりだったようだし
去年なんとなくクリアいこうとしてスベって転んで失点したジョンヤみたいに
今日のメンツで干される奴でるかもなw

気温３２度でしょ？日本との寒暖差考えたらターンオーバーも仕方ないと思うけどな
夏と冬でランニングした時の疲れ具合とか全然違うし相当しんどいはず　ってか見てて選手みんなへばってたの分かったし…
これで今度は土曜にまた気温差あるなか試合するリスクはめっちゃ高いよ　ちょっと考えればわかる

これで叩かれてるとか荒れてるとは思わない方がいい。敗退してからが大変。必要以上に批判してくる本当にヤバい奴が出てきて荒れまくるから。

今日の試合は捨てた訳じゃない。実質ACLのチケットもあんたらの言う二軍主体で天皇杯、ルヴァン杯からもぎ取ってくれたんや。彼らがいなければ未だに星一つすら無かったと思う。

ACLに出れないチームがとやかく言うのはやめようね！

※190
2チーム分持っててもACLに出場できる選手の登録は1チーム分なんです…
それでもトップチームの外国籍選手を外してまで高校3年生を2人入れたりと賭けに出た方だと思われる
J3組は監督も別で下手に独立してるから、キャンプの時点で引き剥がしてトップに連れて来てる数人から選抜するしかないんです
U23一個大隊ごと投入ってのは考えたこと無かったから結構面白そうだとは思いました笑

5年前くらいにブリーラムに負けたときはクソ叩かれたなあ

遂に出番が来た！
…と思ったらクソ暑いってのも、選手には酷な話だわな

リーグ戦で順風満帆なら、嘗めたターンオーバーするなと言いたくもなるけど、そうじゃないだろ？
怪我人などで桜さんも苦しんでるんだから、批判のための批判はするべきじゃない

タイも侮れなくなってきたな。

いやでもGK含めた11人入れ替えるか？普通
こんな出来損ないのターンオーバー肯定したらだめだと思う

※163、182
別にTO自体を批判してるわけじゃないよ
全取っ替えして（ほぼ）二軍で臨むのはどうかってこと
去年の桜戦だって消耗の激しい中盤をセットで換えたけどバックラインはそのままだったし

山田君のシュート苦手で入らない問題が早々に解決することを願おう

Jクラブで唯一ブリーラムにH＆Aで連勝してるのが散々手抜きだと言われた広島なんだよなぁ

タイの伸び率すごいね。ひと昔前は大して上手くもない個人技を妙にひけらかそうとする微笑ましい輩がいたけど、今はいなくなっちゃったね。組織立ってるし代表戦も今後しんどくなるやろねぇ。

どうでもいいけど阪神の岩石こえる勢いで山が多いな

田中亜土夢はどうでしたか？

ブリーラムちゃんのあの耳に残る、中毒性高い応援は健在なのかしら。「ドンガガドンガ、ドンガガドン、ブリラッ♪」

※203
うちの名前で嘘吐かないでくれる？
ACLとは両ボランチだけじゃなく攻撃陣も優磨以外は全取っ替えだったはず
バックラインも右SBは西に戻したしGKだって変えたのに、こっからここまでは正しいターンオーバーだのなんだの
持論が語りたいなら名無しでやってくれ

ACLはラウンド16から本気でいけばいいんちゃう
優勝しない限りハイリスクローリターンでメディアの扱いもナデシコ並みに低いし

「批判はグループリーグ突破出来なかった時にしろ」って、そりゃあその頃にはほとぼりが冷めてるだろうからその方が都合が良いよね。
少なくとも今回のブリーラム戦だけに焦点を合わせて批判する人は大幅に減るはず。

どこもリーグ戦＞ACLだもんな
ACLに力を入れすぎてリーグ戦で結果出せないのが一番怖いから仕方ないけどACLは賞金上げたほうがいいんじゃないの

降格しない！
社長以下誰もが口にする今年一番の目標ですからね。。。
Ｊリーグ優先と言って割り切れるユンさんを頼もしく思っています

32℃の中でコンディションへろへろやったのは目に見えて分かったし
今６時間かけてバスでバンコクに移動中と聞いたらそれだけで大変と思う
メンバーの入れ替えはあると言いつつも18日まで連戦だから
次のホームも多分このメンバー主体だろう
まともに動けなかった分ホームでしっかりリベンジしてくれ！
んで、ホーム初勝利を！

控えに主力数人置いとけば、あがくぐらいは出来たのに。
それすらしないっていうのは、もう完全に試合捨ててるよね。

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舐めてるわけじゃなくてこうするしか仕方なかったんだと思うけどね
無い袖は振れないよ
試合は見てないのであんまり分からんけどこの結果ならせめて一点取れたらまだ良かったな

試合に負けただけで問題を起こしたわけでもないのに「辞退しろ」なんて言い方する奴って、どんな考え方してるかが手に取るようにわかるね。

貯金は無くなったけど、勝ち点に少し余裕がある中での完全ターンオーバーだから、評価はGL終わった時に残しておく感じかな。
本音は半分くらいのメンバーを変えるくらいに留めて、リーグ戦と上手に戦って欲しかったけど。
とはいえ、これでGL敗退となれば当然叩かれるのはしょうがない。

あと去年も鹿さんがムアントンにアウエーで負けてるし、もうタイのアウエーは仮に１軍でも簡単には勝てないって認識は持っとかないとね。特にブリーラムなんてホームでも難しい相手よ。

桜さん雑音は気にせんでいいんやで
最終的にGL突破してれば大丈夫でしょ

地味に天皇杯と開幕戦のマリノスが効いちゃってるよね。走らされたし。オフがまともにないだけどだいぶキツイと思う。

さすがにACLターンオーバーは・・
大地がゲームを全然落ち着かせれなかったのは今後にも痛い。
今年は厳しいかもなぁ・・

試合ずっと見てたけど、秋山、酒本は今シーズンもうチャンス無いんじゃないかな？というくらい酷い出来だった。
秋山はパスミス、当たり負け、ケア不足ととにかくどれをとってもいいところなしだし、
酒本はあの酷暑は同情するけどさすがに50分で電池切れはないわ・・・。去年で引退すべきだった。
アトムの出来にも失望したけどもう一度みてみたい。

11年前うちが初めてACL出た時にインドネシアのクラブにアウェイでドロー、というのがあってですねぇ。
それ考えたら2018年のタイトップチーム相手に戦力落としすぎなんちゃうんか？ACL捨ててんのかよ？
って批判が出るのは当たり前だと思うんだが。

やっぱりカップ戦は福満おらんとあかん。。
にしても、前節出番なかった選手とか、もっと他に誰かおったろう、という。

うちやっとこさ初勝利なのにコメ数の差w
桜ちゃんはお正月まで働いて40日後にゼロックス
うちもほぼ同じオフだしどこかで大胆にターンオーバーやらないとまた夏走れなくなるだろうな
三大カップ後しばらく勝てなくて選手のイライラが伝わってきたしスタメン組の頭冷やす意味でユン監督がカケに出た気持ちも分かる
TOやって良かったのかやるべきじゃなかったかせめてグループリーグ終わる4月半ばまで待ってほしい

ACLを国内杯と同じレベルで考えて舐めてターンオーバーで選手落とし過ぎか？（国内杯戦と異なり、相手は同様に選手レベルを下げて来るとは限らない！）
そう考えると次から改善が期待出来るが、絶対的な選手層のレベル格差が有るなら意外と深刻な問題になるかも。実際はどうなのか今後を注意して見て行きたい。

辞退しろとかナメすぎ！とか批判してる人は真夏に長居公園90分走ろう。おれも一緒に走るからさ

ソウルはちょっと厳しい、江蘇は五分五分、でもブリーラムなら勝ち点計算できる！
・・・そう思っていたことがボクらにもありました・・・

4年前の二の舞を繰り返さないことが重要だからある意味当然じゃね

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最後にグループリーグ突破してればいいわけで、ターンオーバーして一つ負けたくらいで
騒いでもなぁ。ましてこの時期アウェーのブリーラムは気温差もあるんで難しい。

これでいいよ
金曜日の札幌戦見てたら主力組で行ってもブリーラムには勝ててなかっただろうし
灼熱のタイで中三日はじゃどうせ走れない

どこも今年はダメだな
やる気を感じない

桜サポも偉そうに他クラブ批判してたししゃーない

負けるとボコボコに叩き、勝ったらコメントせずにスルー
お里が知れるよね

ターンオーバーは間違ってないと思う。
結果負けたけど選手が怪我するよりずっとまし

セレッソ相手に善戦したうちが間接的に低い評価受けて悔しい。

去年の

浦和レッズが

化け物だった

今年の日本勢は優勝無理だからなー(´・ω・`)ｼｮﾎ

桜さんはリーグも引き分け引き分けスタートだったし日程的にもこのターンオーバーはアリだろ
土曜日の柏戦を絶対負けられない戦いに設定してるはず
予選は最終的に突破できればいいんだ
セレッソ、柏、川崎みんなで突破したいね

この手しか無いとは思わないけし最善手とも思わないけど手筋っすよね。

ターンオーバーして負けるのが一番みっともない
舐めプで負けたバカ、と言われても全く反論できる根拠がないから
カップ戦でウチも何度も経験してるが

中盤足りないなら片山を中盤で使ったらええんやで

※243　最後に2位以内に入ればいいだけで、桜は順位も上なわけでターンオーバーして
負けたのがみっともないとは思えないけどね。なんでもかんでも全力で行けばいいという脳筋君以外はねｗｗｗ

※243
ターンオーバー＝舐めプって考え方の方がみっともないと思うけど…
なんつーか昔の根性論と全く同じ　未だに古い考えの人多いよね

これがアトムの本来の実力だよ。
凄くてびびったんじゃない？

そっか、ターンオーバーだったか。
試合見れてなくてどうした？と思ったら。

ターンオーバーするしないはクラブの自由だけど
気候など条件は関係なくセレッソのスタメンとサブの力の差がかなりあるんだなあと思った

最低でも引き分けは目論んでいたはずだし、落としたのは痛かったとは思うけど、最終的に突破すりゃ良いじゃん。日本人って捨て試合を厭うけど、戦略としてはありでしょ。できなかった時に、このターンオーバーは結果的に間違いだったね、ってなるだけ。
ウチのサポも今年出られないからって、余所様のことウダウダ言わないの。これまで散々嫌な思いしてるんだからさ

※239
札幌強かったんやから気にすんなや。

しゃーないしゃーない、次だ次だ

結果だけがすべてだからね。今の批判は煽りと思っておけばいいんじゃないかな。

俺がタイの立場だったら相手メンバー落として勝ったぜ、やっほー！
リスペクトとか二の次、それが公式戦
親善試合ならともかくね

ACL手ぇ抜いてんじゃねぇぞ！
広島って呼ぶぞ！屈辱だろ！

いっそＵ23の選手出せば良かったのに

全試合手を抜くなとか、まさにACL未経験サポの発想
無理して主力怪我したらACLもリーグも終わりだわ

※240
今年もおっそろしく魅力のないサッカーするクラブに
「大化け」してますわよ（すすり泣

近年のタイはマジ強いよ。数年前と比べていたら痛い目にあう・・・つうかもうあってる（笑）

要はACLに本気じゃないってことだよな。

ルヴァンではなんとかなったけど、さすがにタイのアウェイでターンオーバーはきつかったね

3日から個人的にバンコク旅行してて今成田からの帰り道。昨夜セレッソさん来てたの初めて知った。
バンコクはじっとりとした猛暑で後半2日は同行した妻は体調不良でホテル待機。とにかく気温差がキツく、この暑さでバンコクから郊外のスタジアムに移動＆試合とかあり得ないと思った。
まぁプロだからと言われればそれまでだけど、個人的にはそういう人は正直血も涙もないと思ってしまうなぁ。

なりすましかなんかわからんけどフロン太のコメ欄で暴れまくってからのブーメランだからね。

これで札幌戦勝ってたら手を抜くなって言いたくなるけど引き分けてるからな。
手を抜いたんじゃなくてクラブとしての実力だろう。もっと頑張ろう

今日のウチも1.5軍みたいなかんじだから負けたら、荒れるな。怪我人とコンディション重視みたいな感じだからターンオーバーかは微妙

このままではどんどん枠が減ってくね
まあACLなんて出なくていいと思ってる人が多いみたいだし誰も気にしてないか
タイに勝てなくなってくると東南アジア戦略も機能しないしどうなることやら

負けた時だけここに書き込むって病気だろ

※205
マジ？

＊262
だから、それがACLの厳しさなんだよ。

ターンオーバー、分かる
気候のせいにするならホームは絶対勝たなあかんで

※238　ACLで勝ったチームには「よくやった」コメけっこうつくと思うけど・・・

桜さんは最終的にGL突破すればOKでしょう、今後に期待！

※256
高3が2人、２０歳が1人出たよ、17歳はスタメンで
30人のACL事前登録にU23から5人入れてキャンプからトップで練習させてたから、このタイミングでのターンオーバーは予定通りだった
U17代表FWが2回決定機逸して「シュートが苦手」と発言するとは思わなかったけど涙

寒暖差や湿度の気候面もそうだけどそれだけでなく
ブリーラムっていう田舎に行く手段として飛行機は各航空会社1日1便しかない上に
鉄道は日本と違って2～3時間遅延とか当たり前で時間読めねーし
結局バスが安牌って事で日本みたいに舗装されてても長時間乗ると苦痛なバスを
タイのガタガタ道を片道6時間かけてバンコクから移動してんだぜ、、、
日本からのフライトの後にすぐにバス移動して試合後またすぐにバス乗ってまたフライトでって
天皇杯から2週間しかオフなくキャンプ始動してんのに、この中3日続きの日程で
単純に疲労溜まって怪我人増えても当たり前だし、ここをいちばんの苦境と英断して
全員TOしてくれたユンさんに感謝あれど批判なんてする気もおきねー
出場した選手達だって試合に飢えててやってやるぞと意気込んでたろうに
思ったよりも身体も動かず悔しい思いしたかと思うと、もちろん選手達も責めようとは思わねーし
別にこの結果だけでACL捨てたとも思ってないから引き続き総力戦で戦ってもらうしかないし
何が言いたいかって言うと外野の声は気にせず、これ以上怪我人出さずに乗り切ってくれ!

予選は得失点差はそんなに重要じゃないからホームできっちり勝てばいいじゃない。

勝ち点は広州5、セレッソ4、ブリ4、チェジュ3だからな。
この後ホームで2勝、広州アウェーで負けなければってのを計算してるんだろ。
GL突破したらここでのターンオーバーはナイス判断だと思う。

３試合終わったところでこの結果はそこまで悪くないよ。
手抜きとか言うやつもいるけど、その結果このまま行けば勝ち点０で敗退なんてことになりそう…とかそういう状況ってわけでもないんだから、わざわざ叩くのはどうなのかな。

韓国、中国だけじゃなく、タイやヴェトナムとかの選手や環境の成長は著しいからね。
ターンオーバー失敗もさもありなん。舐めプとかじゃないでしょ。

まずは勝った相手を称えるべきじゃないのか？
そしてセレッソはよくやった。

チェジュとブリーラムは強くないし、ホームで確実に二勝すべき相手。ミスってもブリーラムには勝ってチェジュに引き分ける。

これで突破は確定だからねえ。別にこの試合は捨ててもいいと思ったけど

アウェーターンオーバーは引き分け狙えるメンバーにはしないとねというお勉強でしたな
まあ最終的にグループ突破できりゃあええのん

…さすがにこの時期にタイでべスメンがきついのはわかってるからね？

※264
開幕で誤審で引き分けにされた鞠には言われたくないわ。
勢い削がれたのは事実

ブリーラムとはホームで勝ち点3を確実にとって、ホーム&アウェーの合計で得失点差を上回るのであれば
すでに一回試合した残り2チームとの対戦で勝ち点計算すればいいわけだから、
この試合自体を捨てるのもありだよね。

いや、TOでタイに惨敗は目も当てられんだろ。
アウェイだからこそドローを計算できない試合運びとメンバー選び全てトチってるのはショボい。
割とJ勢やらかすけど。

※272
水曜どうでしょうみたいな

ACLの話になるとドヤ顔かましてくる赤ウザ過ぎ
リーグ戦捨てたからACL獲れただけのくせに偉そうに

なりすまし邪魔

柏戦まで間が無いから、この試合と同じメンバーで連携深めるのが正解だと思うな。

やる気あんのか！って言葉は引き分け上等で挑んでいるのに前半2分で失点してるBチームに言ってあげて下さいな

※255
広島よりGL突破回数は上だから…(震え声)

※212
つまり「批判してストレス発散したいのに、GL終わってからだと批判できる雰囲気じゃなくなるじゃん。だから今批判してやれ！！」ってことか。
人間として糞だな。

※240
おたくが不甲斐なく連敗してるだけじゃん
全チーム巻き込んでその言い草はないわ

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ACLは罰ゲームとか言ってる奴はターンオーバー失敗をボロクソ言うんだよね。去年うまくいった信頼の元でやってるわけだし。まあ流石に厳しかったかもしれんが。まずは休んだ主力がレイソル戦勝ってクレメンス

※209
ブリーラムは恒例のオーナーが中心で激を飛ばす円陣も、オーナー婦人のコールリードもあのドラム隊も健在のようだった

来週の長居での楽しみが増えるわ

暑い、寒いの気温差は体にかなりきくぞ。
かくいう私は、初戦広島遠征して、北海道に戻ってから体調が…

これは致し方無しなんじゃないの

ガチで2チーム分の戦力持ってるの鹿島くらいだと思うわ

やられたところに群がるなんとやら…
桜さんは来週ホームの試合勝ってお客様いずこに？侘び寂びを堪能したらいい
（お餅ダービーはいただきます）

アトム頑張れよ･･･
まあ、ユンさんがリアリストなのは知ってるし終わった時の評価でしょう。あと柏さんを強敵と見てるのもあるか

ACLをどう使おうが出場チームの自由
他サポで負けてそんなに日本がーとか批判するなら贔屓のチームをACLに出場させて勝たせなさい

なんで叩くときに鹿を名乗る人が多いんだろう
鹿サポなら去年TOのせいでリーグ落としたし、休養させた表メンバーでもACL負けたトラウマはまだ残ってるのにね
不思議だね

戦略的には分かるが、現地まで行ったサポはかわいそうだな

300

セレッソさんにはミシャの言葉を贈りたい。
「戦力ダウンしてしまったらターンオーバーではない」
11人入れ替えて勝ち抜けるほどアジアは甘くない。
セレッソはそこらへんをわかっていると思っていたので残念。

言うて俺らもタイチームに普通に苦戦してるし、強いよなー
桜さんお互いに頑張ろうや

※300
タイまで追っかけていくような精鋭はチーム事情理解するけど現地で待っていたファンは残念だろうね
まあこればかりは仕方ないしレアなメンバーを見れたということで

ACL頑張れというより、ACLで疲弊して自分の応援してるチームとの試合で勝ち点落とせが本音やろ

それでもＡＣＬは出てナンボ。ルヴァンに全力で挑んで挙句、完全ＴＯの相手に凹られるより全然マシなんやで・・・（血涙）

このターンオーバーを批判してる人たち、何なん？
桜の降格の歴史知らんの？
選手層薄いのに2兎追ってブンデス最下位のケルンの惨状とか知らんの？

ターンオーバーすることで控えをベンチで腐らすことなく追試してチーム内の競争の熱量を保つことだって出来るだろうし
ルヴァンGLで出されるよりよっぽど貴重な経験になったろうしね
あとは自分がブリーラムのサポだったらわざわざ舐めてかかって勝ち点３こぼしてくれてありがとうって思うね

アホくさ
気温差30℃近い環境の中を２日３日で行き来させて同じメンバーでサッカーなんか出来るわけない
それこそアジアをなめすぎ

※280
誤審の事をウチに文句言われてもな…前半から沢山あった決定機を逃し続けたからでしょ？

※298

明らかに鹿を騙っているのが多いですね。鹿ならこんな事言っても大丈夫だと勘違いしている輩が居るのでしょう。とんだ迷惑ですな。

TOは個々のチームの戦力事情なので致し方の無い事だと思います。相当アホな監督で無い限り当然の戦略・戦術でしょう。
勝てば持上げられるが、負ければクソミソですよ。監督はこの様な結果も折り込み済みだと思うので、気にしないで次の試合に切り替え、先の展開を考えましょう。