【J2第5節 山口×金沢】勝利目前の山口にまさかの悪夢が…微妙なPK判定から追いつかれ金沢と分ける
山口 2－2 金沢
維新みらいふスタジアム（3508人） 得点： 小野瀬康介 山下敬大 マラニョン マラニョン
警告・退場： 藤村慶太 佐藤洸一 加藤大樹 岸田和人（退場）
戦評：
ボールの止まるピッチに苦しんだ雨中の激戦は痛み分けのドローに終わった。前節、上位対決に敗れて首位陥落となったホームの山口はセットプレーの流れから先制に成功すると、後半開始早々にも途中出場の山下のゴールで追加点を奪取し、開幕から連勝中のホームの勢いそのままに攻撃を畳み掛ける。しかし、一瞬の隙を突かれて得点を許すと、終了間際にもマラニョンにこの日2点目を決められ、万事休す。ホーム3連勝とはならなかった。対する金沢は土壇場で勝点1をもぎ取ったものの、開幕戦以降、勝利のない厳しい状況が続いている。
https://www.jleague.jp/standings/j2/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/2/2018/032108/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
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[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/2/2018/032108/recap/
[YouTube]レノファ山口ＦＣvsツエーゲン金沢 明治安田生命Ｊ２リーグ 第5節 2018/3/21
https://www.youtube.com/watch?v=SBK_-akfef8″ rel=”nofollow
レノファ山口、2-2で金沢と引き分けました。岸田～！！ https://t.co/p7Qcjn44uu
— ノムじゅん (nomujun) 2018, 3月 21試合終了。2-2の引き分け。最後、岸田の退場からのPK、何が起こった？ サッカーは最後まで何が起こるか分からないですね。#renofa #レノファ山口 #レノファ https://t.co/uXUo4YK5BS
— たかはや (conpoko1987) 2018, 3月 21ツエーゲン貴重な勝ち点をもぎ取った(*´ー｀*) あのハンドは…うんまぁ…
— ししょう (sisyou0) 2018, 3月 21レノファこれは痛いなー 岸田、体で止めたように見えたけどなー
— リキ (sgn0204) 2018, 3月 21
判定は仕方ない。最後はツエーゲンとの相性の悪さが出たのかな。
— アングロ (jjmgivmm) 2018, 3月 21マラニョンインタビュー！ あべまつさん初仕事！ #マラニョン #zweigen https://t.co/g6FPaG7gmT
— naname (naname_zwe12) 2018, 3月 21ツエーゲンは、あのグラウンドコンディションの中でよく追いついて、アウェイで勝点もぎ取ったね
— MAL (ymartak) 2018, 3月 21５試合終わって勝ち点５！！これから！！ がんばれツエーゲン金沢！！ #zweigen
— たいき (tkwd5863) 2018, 3月 21現地観戦の皆様、寒い中お疲れ様でした&後押しありがとうございました！ 悔しい終わり方でしたが、また中３日ですぐ次の試合なので、切り替えて行きましょう‼ ヘナン君の守備力とケイタ君の初ゴールが収穫だと思うので、次が楽しみです♪… https://t.co/WXZRiBzEEl
— ゆあちゃん (yuasako) 2018, 3月 21レノファ山口、加藤大樹が挨拶に。山口戦以外で頑張れ！ https://t.co/x5mM0BWuPJ
— ノムじゅん (nomujun) 2018, 3月 21２点取られた時点でやる気0でした。すいません(´･ω･｀) #zweigen
— 佳祐 (Keisuke_ChiKA) 2018, 3月 21レノファ の岸田がセットプレーでハンド取られて退場させられてPKまで取られてた。 だけど、これって2018シーズンの競技規則で行くと「意図的なハンドリング」にならない気が… あと一発退場はやり過ぎでは… 警告じゃないの？？
— Masako(マサ) (masako_sfc) 2018, 3月 21レノファ山口vsツエーゲン金沢
— 蹴~Syu~ (@syu_lvfb) 2018年3月21日
レノファのの岸田和人選手が入って速攻退場…。
腕に当たったというジャッジやけど、すべてのカメラが曖昧な映り方やから誤審かどうかも分からん。これはかわいそうの一言。
ちなみに主審は山本雄大さん。#レノファ山口 #ツエーゲン金沢 pic.twitter.com/LzAArhUePq
レノファ勿体無いな〜 岸田一発退場…
— とむ (tom19920716) 2018, 3月 21ゴール裏のみなさん お疲れさまでした！ 最高の引き分けですね 次はホームで勝利を！ #zweigen https://t.co/yViPnLaqwL
— naname (naname_zwe12) 2018, 3月 21レノファ 山口 VS ツエーゲン金沢 残念ながら後半アディショナルタイムにPKを決められ2-2のドローで終わりました。 しかし次節はすぐにやってきます！日曜日はさらなる後押しをしましょう！ 山口マツダブースでは第3回目の当選発表！… https://t.co/HcEjD2pOHY
— 山口マツダ (Yamaguchi_Mazda) 2018, 3月 21金沢は運がツエーゲン。
— だっくす (dachshund_e) 2018, 3月 21ツエーゲンのPV行ってきた⚽️マラニョン選手のゴール盛り上がった😊決して良かったと言えるような内容ではなかったけど、雨の中得られた勝ち点を前向きに考えよう👍次節は週末にホームで試合あるよ。ワクワクする試合が見たい❗️しっかし寒かった〜(；ω；)
— aki (nanarenge) 2018, 3月 21金沢vs山口 2-2 負けなくて良かった！ マラニョンの2点目。ゴール裏来てくれたけど戻れ！戻れ！って日本語通じんかったねー(笑) #zweigen https://t.co/bB348Kas2u
— 恵美 (megumi1128hana) 2018, 3月 21
腹が立つ
山 本 雄 大
今日の試合の山口にとっての最大のトピックはPKじゃなくて、「ヘナン当たり外国人ぽい」だと思う。
当たりどころか大当たりかもしれんぞ。
映像見てもはっきりしたことはわからん
ただ、審判は見やすい位置にいたし、当たった瞬間に笛を口に持って行ったから自信持って判断したんだろうね
だから誤審と言い切ることはしたくない
映像よりもわかりやすい位置に居たんだから
水バシャバシャでよく頑張りましたと敵味方に言ってあげたい
ハンドは言うてゴール前に立ってるのに手後ろじゃないのがおかしいって話やろ
場所が場所だけにあんだけ手を広げてたら仕方ないように見えた
みんな、いまレノファがJ2にいられるのは、３年前にJ3で岸田が大活躍したから、だってことを忘れないで！
2点差は怖いな
あと金沢の方も一斉に手を上げてるのも見えるから少なくともハンドに近しいとこにはあたったっぽいかな・・・
なんにしても難しい判定だ、取らなかったら取らなかったでだし
** 削除されました **
梅鉢が頑張ってるのは嬉しい。
大橋には定位置奪取に期待。
そして山本雄大はやっぱりなって感じ。
あれがハンドって。何度リプレイ見ても胸だよな。
鹿島サポとしては味の素での豊川の冤罪ハンドでノーゴール思い出した。
あのときも山本雄大。
全く評価していない審判。
3連勝で勘違いしてたけど、本来の順位に戻りつつあるだけな気がする山口は
まぁ最初から言われてたけど
胸の様に見えたけどハッキリした映像ないからな。レッド付きてことは故意と判断しての事だし自信があるのでしょう。
この天気で加藤が出てくるとか恐怖しかなかった
岸田は…うん…まあ…気を落とさないでほしい
※11
同じ映像見ているんだろうか？
10回くらい見直したけど、どう見てもどっちなのか判断できない
これで決めつけられる人ってDAZNではない別の方法で見て居たの？
地方のテレビ局とか
リプレイで分かりやすそうな角度の映像がちょうど金沢の選手がブラインドになっちゃっているし
映像だとわからんな〜身体の角度とボールの落ちた位置を見ると左腕でコントロールしてるようにも思えるけど
※13
あの位置でハンドと判定されれば100%赤出ちゃいます
※10
こういうのを書く人がいるってのが残念
※12
本来の順位に戻りつつある(現在3位、前節との差は無し)
つまり3位くらいが本来の順位と
手に当たっていない！ノーファールだろ！→まあ分かる
一発退場は厳しすぎる！警告で良いだろ！→？？？？？？？？
判定に文句言う前に競技規則ぐらい読めよ…
山本雄大ならしょうがない。日曜日の浦和戦もハンド誤審してたし。
※10※11
こういう、審判はいくら叩いてもいいみたいな連中は気持ち悪い
ハンドかもしれんし、ハンドではないかもしれん。
推測で断言は出来ない
が、山口サポの悔しさは良く解る
※11
何度リプレイ見ても胸にボールが触れてる場面は映っていないが？
主審は良く見てたね
冴えない攻撃とピッチコンディションで0-2になったときは負けを覚悟したけど追いつけて良かった。
はっきりとは見えないけど胸に当たってから腕に当たったっぽいか？
ハンドによる得点の阻止になるから退場かそもそもノーファールかの2択。
山本雄大だもん。こんなもんよ。
角度的にはハンドじゃなさそう、豊川の件もあるし
※18 ※22
過去何回か同じことあったんで軽率な書き込みしちゃいました、すいません
ヘナンと山下は良かった
攻守ともにポジれる要素ですわ
※10※11のような輩は二度と審判批判しないで
まあ、ここは判定が正しいか確定はできないという意見がちゃんと出るからマシだけど
まあ誤診だとしてもしゃあない。それがサッカー。
とりあえず岸田のレッド取り消しに期待。
映像見直しても何とも言えないね…
ただマラニョンのＪ初ゴールは見事だった、本人も今節までフラストレーション溜まりまくってただろうからこれからに繋げてほしい
あとちょっとで金沢に初めて勝てたのにいいいいいい
でもヘナンがすごく良かったのは収穫
正直上手く映ってないから分からんね。ただレノサポからしたらハンドには見えないが。まぁこの審判は去年のジェフ戦でも、終了間際の微妙な判定でPK与えてるしね。しかもその時のジェフの選手が、今レノファにいる高橋壱成っていうのはまぁ謎の縁だけど。まぁとりあえず山本さんが主審の時は、微妙なやつだったら全てPK取られてると思っていいね（怒）
そもそも手だったとしてもどこかに当てなきゃどうせゴールだったからねえ。
時間的にレッドも全然困らないし。
手を後ろに回してたらコースに入れんかったかもしれんし、岸田は別に責められるとこないと思うよ。褒められこそすれ。
今日見る限りはヘナン当たりっぽいというか対人なら反則級外人抑えれるかもって期待させる内容だった
次は坪井戻ってくるだろうしどういう使い方するのか分からんけど3バックで坪井渡辺ヘナンってのもありえるのかしら
左SBできるからそっちも面白いけどそれだと瀬川外れちゃうから悩ましい
審判のジェスチャーと映像から推測するしかないが
左腕と胸の間あたり当たったって感じだったんだろうな
山口はここまでいい流れで来てるんだから頑張れ
豊川の件って？
この試合「豊川」って選手いたっけ？
※17
ゴールライン上では故意でなくてもレッドとなるため手は後ろで組むべきて事ですか。勉強になります。
まあこれPK取るんなら退場だよな。
うちも前節それで退場したし
当たった瞬間金沢の選手達も一斉にアピールしてたし微妙なとこではあったんでしょう
岸田に関しては腕後ろ隠して止めるべきだったけどもうコレはしゃーない
明らかな誤審ってならともかく凄い微妙なとこ当たってるし
DAZNが色んな角度のカメラに切り替えてくれたけどいずれも隠れていてよくわからなかった
胸なのか腕なのかどちらだったんだろう
山口はモヤモヤする引き分けになっちまったな
一緒に行こうぜ!
審判の判定を言い出せばきりがない。２-0で勝てると思っていた展開だったのに守り切れずドロー。それが全て。
次節は失点０で。大事なことなので2回言います。次節は失点０でお願いします。
PKは神様のプレゼントとしてありがたく貰っておく
そんなことより山口のピッチをなんとかして欲しい
多分俺は今日が試合劇的な勝利や大勝だったとしてもイライラしてると思う 客にサッカー見せるピッチじゃない
※38
ゴールライン上とか関係なくハンドとられないために
ブロック行く時は腕を後ろに組んだ方がいいのは普通のこと
その場のジャッジはしかたないけれど、明日中に映像徹底検証して、もし誤審ならせめて岸田の次節の出場停止だけでも解いてほしいなって思う
※46
なんか誤審ありきで考えていないか？
審判は見やすい位置にいた
金沢の選手も複数アピールしている
その金沢の選手のアピールよりも早く笛吹いている
それに今日の試合、映像はDAZN以外にあんの？
徹底検証って？何すんの？
これで誤審じゃなくて正当なジャッジだったら審判ナイスジャッジって言える？
どうせ言わないでしょ？
申し訳ないけど貴方のようなコメントしている時点で審判を何が何でも悪者にしてやろうって意識があるようにしか見えない
貴方ではないが全く試合に関係ない過去の豊川持ち出している鹿は論外
サッカーについて語る資格は一切ない
この助っ人は要チェックやな
※47
すごい、長文で一生懸命書いてるのに何を言いたいのか一切分からん
※47
申し訳ないけど必死すぎて気持ち悪いです
そうか？わりと※47の言ってることわからんでもないけどな
こういうの見てるといい審判は何も言われないけど微妙な審判はめちゃくちゃ叩かれるから
審判って損な職業だなーって思う
第三者の立場から見ても一回で誤審とわかる派手な誤審は久々だな
山本主審は、
昨年の山口戦で前科があるからな、、、
そのときも堂々と吹いてたし、
こういう空気になるのも仕方ないのでは？
ＤＡＺＮが審判検証番組作ればいいんだよ。
何回か読み直したけど、要するに※47が言いたいことは「審判だって人間、ミスジャッジは付き物、それに対してグダグダ言うな」ってこと？
※47
少なくともDAZNの映像以外にJリーグが映像は撮ってるらしいよ、見たことないから知らんけど
それと、逆に「いいジャッジだった！」というためにも徹底検証が必要だと思うよ
それをやってしまうと誤審を誤審と認めざるをえなくなってしまうからリーグはやらないと思うけど、いいジャッジをいいと評価するためにも、本当はしかるべき事後検証が必要だし、もし「審判に理解を」というのであれば、それはファンにも公開されるべき
ちげーよ！
誤審じゃない可能性のが高いのに、誤審と決めつけているから徹底検証しろって言葉出てくるんだろ？
※46のように
別人だが全く関係ない試合の豊川の件持ち出している鹿は論外過ぎる
サッカー語る資格は一切ないってことだ
他にも全く関係ない試合持ち出してギャーすかうるせぇんだよ！
審判に対してなら何言ってもいいって思っている人多すぎやしないか？
※58
言いたいことは分かるけど文体が必死すぎて怖いです
知らんが前例持ち出して比較するのは普通じゃねえか。そんな必死になる事でもないだろ。
当事者しか分かりっこないんだからあまり言い争わないのそれぞれのサポならまだしも全く関係ないサポが争っちゃだめよ
胸に当ててからの左膝に当たって落ちたように見えたけど、そのように見えたのは少数派なのね。
まぁ、ダゾーンの映像だとはっきりとまではわかんないし、審判の判断かなって感じだった。山口に取ってみれば、次節にも影響でるから辛いとこだが、PKになるならレッドだし。
１つここのコメ読んでて思ったのは、金沢の選手がハンドのアピールで手を挙げているのはなんの根拠にもならんよ。マイボとか何でも手を挙げて、アピールするくらいいつでもあること。
別に自分は誤審だと決めつけとりはしないけど、誤審の疑いはあると思うから映像があればぜひ検証はしていただきたいと思う。
DAZNの映像だってブラウザ上だと特定のシーンをスロー再生とかしづらいし解像度も低いんで、
ブラウザに流す前の生のデータがあるならそれを見たいし、※57さんが言われるようにJリーグ側の映像もあるならそれも見たいし。
そもそも笛が鳴った後に金沢の選手だけじゃなくてウチの選手もアピールしてるんだから、
金沢の選手がアピールしてるから誤審じゃない可能性が高いっていうのは、
ウチの選手のアピールを嘘だと決めつけてるんじゃないのかな…？
DAZNで観てたけど、
リプレイ→見えない
別角度→カメラが動いてて画質的に見えない
この角度なら！→他の人で隠れて見えない
アキラ100％くらい見えそうで見えない。
※57
なんだかねぇ
検証ねぇ
Ｊリーグが映像撮っている「らしい」か
仮に映像撮っていたとしてそんな都合良くあの場面を判断できる映像あるんか？
検証して正しいジャッジだとしても、映像隠した、見せていないとか言いそう
金沢の選手も何人かハンドアピールしたけど彼らも嘘を申告したってこと？
山本の過去のジャッジが悪いということはあるけど、だからといって今回も誤審だ！というのは安易な考えと。誤審の裏にはいくつもの正しいジャッジがあることを忘れてはいけない。（誤審で完全試合を無にされた元メジャーリーガーの言葉）
そしてそもそも今回のは今ある映像では判断できない。誤審とも正しいとも言えないんだから、どっちかだと決めつけている人は荒らしと一緒。
岐阜対栃木でも感じたけど、どっちも一瞬で判断しないといけない
ただ、岐阜の方と違ってこちらは審判の前は開けていてしっかり見える位置にポジション取られていたんだよな
だから審判の判定を採用したいね
映像見てもわかんないんだし
映像見てもわかんないのに誤審ありきで考えるのはおかしいよ
で、あの試合でこうだったからとかこの試合でどうだったとか、そんな全く関係もない試合持ち出して審判批判するような真似はやめようよ
全く関係ない
岐阜対栃木でも感じたけど、どっちも一瞬で判断しないといけない
ただ、岐阜の方と違ってこちらは審判の前は開けていてしっかり見える位置にポジション取られていたんだよな
だから審判の判定を採用したいね
映像見てもわかんないんだし
映像見てもわかんないのに誤審ありきで考えるのはおかしいよ
で、あの試合でこうだったからとかこの試合でどうだったとか、そんな全く関係もない試合持ち出して審判批判するような真似はやめようよ
全く関係ない
サポがアップした動画見ると胸で腕には全く当たってないな…
でも主審が山本なら仕方ないw
※69
それ見てみたい
どうやってやれば見られますか？
※57
本筋とは離れるけどDAZNカメラ=Jリーグ公式映像だから、
別の映像があるとなると地元局が独自に撮ってる場合か、スタジアム演出用のカメラになるね
※47の言う事が真っ当過ぎて草も生えない
どうせこれで審判の判定が正しかったとしても
その公表はここで以前の件を持ち出して審判批判してる奴には届かないから
今回の件も含めて次回似たようなことがあったら批判するんだよなー
なんていうか誤審前提の考え方をしてるのが気持ち悪い
誤審である明確な証拠があったわけでもないのに
今国会でやってることと似てるきがするわｗ
DAZNで見てたけどリプレイでも全くわかんなくて草生えた
※47
誤審だとハッキリ証拠を持って言えない以上
責任を持って下した審判の判定を尊重しようということかな？
金沢サポだがあれは可哀想
だが勝ち点１貰えたのは素直に嬉しい
個人的にはPKよりも芝の状態が気になった
お互い地元の協力を得て良いスタジアムに
していきたいね
作田の会心ヘッドなんてどれだけぶりに見たことやら
そのまま入ってればマラニョンの芸術ループと併せて気持ち良く終われたのになぁ
※11だけど、DAZNでこれはハンドじゃないと確信して、Twitterに上がっていた別角度のリプレイで全く腕には当たっていないことが分かったんだけど。
過去のジャッジを思い出して、この審判の印象が自分の中でまた下がったと言ったまでだし、全く不思議なことだとは思わない。
草サッカーしかしない素人だけどあの場面自分なら腕を後ろにしてハンドの危険性を最低限さげるんだが、ハイライトを見ると前節の千葉の退場者しかり腕をフリーな位置に置いてたまたま当たって退場の場面をよく見る。
勿論体勢的に仕方なく手が挙がってしまう場面もあるだろうけど前例での退場が数多くあるのに対策を行わないのは勉強不足と言わざるを得ないのでは。
1秒速く走るのは1日の練習では出来ないけどルールを正しく学べば1日で勝ち点に結びつけることが出来ると思うのだがサッカー選手、指導者にはその意識が欠落してるようにしか見えない。
長文失礼
※77
DAZNで判断できた？すげぇ！！！
俺には無理でした
もう一度見たけどやっぱり無理でした
別角度の映像ってツイッターでどうやれば見られるんでしょうか？
ヘナンの動き良かったし、ケイタも初ゴール決まった
次の松本戦も頑張ってほしいぞ
まあ誤審もサッカーのうちだろう
※75
排水整備にはお金がね…
目処が付くまで気長に待ってて下さい
気になって何度か映像見てみたけど、岸田選手は確かに手を広げてたけど、ボールタッチの瞬間は胸を前に張り出していたように見える
この状況でボールが手に当たったらボールは岸田選手の左前に落ちるんじゃないかな
でもボールが正面に落ちたってことは、タッチは胸なんじゃないかって見えたけどな
たまには10人でサッカーするのも良いもんだぜ！
これVARだったらどう判定されるんだろうね
山本雄大か・・・。正直一番当たりたくない主審。
※79
どうやってとは？
「岸田」で普通に検索すれば出る。
簡単なことだろうけど。
加藤くん、悪ピッチに強いことすごくわかった。
※85
これだけしか映像が無いのなら断定できないので
主審の当初の判定が採用されるかと
腕を後ろに組んで対処できる場合は、そうした方が良いというだけで普通は組まないものよ
動きの鈍くなる姿勢を推奨するとか、アマチュアでもやらないと思うよ笑
※87
ツイッターにアップされた別角度の映像って結局DAZNの映像でしょ？
DAZNのリプレイは様々な角度でDAZN本体で見れるけど
あれでどう判断するんだ、肝心な所見えてないのに
まして胸と腕の間の微妙な所を判断するためにみたいって話なのに
次は3点取って勝てばいいってことだな(松本から取れるとは言ってない)
どうせ何言っても変わらないなら前を向きたいけど、小野瀬の気持ちもわかるからつらい
※83
胸を張りだそうとしてるというよりは
胸で受けようと体勢を低くしてる感じかな
そのまま後ろに倒れ込んだところからみても
審判の判定は胴体と腕の間に当たった、ってことだと思うからボールの落ちる位置はそんなにおかしくないと思う
※87
ありがとう
で、調べて見た結果だけど、「岸田」で検索しても全く関係ないものばかり出てきて出てこない
「岸田 ハンド」、「岸田 誤審」、「岸田 山口」、「岸田 金沢」と色々調べてみた
で、出てきた映像はDAZNのものだけ
静止画も出てきたけど、映像はDAZNのもの
一体どうやって調べればDAZNの映像じゃないリプレイが見られるんでしょうか？
何で山口はこうも金沢と相性悪いんだろ。メンバーは両チームとも毎年コロコロ変わってるのに。
そもそもこんな状況に持ってこられること自体がダメなのでは？
終盤気の抜けた山口と、最後まで諦めずに戦い続けた金沢の差だと思う
金沢はほんと最後までよくやったよ
※91
DAZNの角度とは違ったよ。
※94
？？？
普通に出るんだが。
「岸田選手の左手」で出ないならもう分からん。
ま た 山 本 雄 大 かｗ
審判正面だから見えてるっていうのも、真実なようで違うから。正面から見えてるものは、事実の一部分、真実ではない。正面だけでなく横や上から見ないとどこに触れたのかは分からんよ。殺陣と同じ。
だが、そうは言っても誰かが判定しなきゃならんので「審判が正しい」としか言いようがない。
※97
再度ありがとう
で見てみた
山口の24番がブラインドになっていて肝心なところか映っていないから俺には判断できません
以上です
DAZNの映像およびこれで誤審と決めつけるにはあまりにも無理あります
まぁ引き分けてわーいとも喜べないなんとも後味の悪い試合だなーと。
けどまぁ、、、俺もハンドかハンドじゃないか難しいところ。
どっちにしろあそこで作田をフリーにさせたのは間違いじゃないかと思うんだけどなー
やっぱ鹿の人って北関東のヤンキーが多いからネチネチいつまでも因縁つけるんかな
岸田は悪くない
悪いのは審判
気を落とすなよ岸田
これ、一発赤で合ってない？
コメントを見て何度も見直したけど、やっぱり岸田の胸→岸田の膝→クリア
にしか見えないんだけど・・・
俺の目がおかしいのかな・・・
別に昔の判定を基にあーだこーだ言われちゃうのはしょうがなくない？
審判の事を掘り下げて伝える媒体がないんだからそりゃ昔の誤審やら何やらの印象しか残んないよ
ゆーてみんな自分の応援してるチームの試合の審判が前にとんでもない誤審した人だったら多少はえっ…ってなるでしょ
※105
まあ岸田に当たった瞬間に胸なのか上腕部だったのかっていうのははっきり見えてないから、
現状では何とも言えんのじゃないかと思うけど、胸じゃないかというようにも見えるんで、
解像度の高い映像をスロー再生したりするのが可能なら、あるいはDAZNのカメラ以外の別アングルの映像があるなら、
その辺の検証を出来るものならやってもらいたいとは思う。岸田の出場停止を取り消せるのなら。
はっきり言えるのは断定できるほどキレイに写っている映像が今の所無いということ
主審があの位置で見ていて見誤ることは無いと思うんだけどなあ。
1-1の引き分けがあのPKならまだわかるが
そもそも山口の1失点目がお粗末だろあれがなければよかっただけ
そこまで自分の目に自信あるなら
せめて4級審判員資格取って来たらどうかね
俺からすりゃ1級なんて殿上人だぞ
誤審だと叩かれ、誤審ではなかった時は何事もなかったような扱いだからね。
https://www.instagram.com/p/BglZaM_A8B6/
この写真なら、ハンドだとわかる
※113
決定打だった…。
dazn見た限りハッキリは判らないがノファールに見えた。
逆に鹿サポが主張したのとおそらく同じであろう別角度なる映像を見ると、ハッキリは判らないがハンドっぽくみえた。
※115の訂正
誤）ノファール
正）ノーファール
※113
この角度やと左手で当たりにいってるっぽいしとられてもしゃーない
ツイッターにあがってる動画だと24番の選手がちょうどかぶっててわからんね
※113
結論やね
※113
すごい・・・よく撮ったな
Jリーグタイムの映像だと手に当たったように見えたな
仮に、胸と上腕が一緒にボールに触れていても、肘から先もきちんと腕を畳んで身体に密着させていたら、おそらく笛は吹かれていなかっただろうね。
※113の人すげーな…こんな一瞬撮れるもんなのか
※113
まあ胸に当たっているようには見えても上腕はボールに隠れて見えないんで、当たってるかどうかわからないじゃないか…
という主張も出来んことはないけど、まあ自分が金沢の選手ならハンドをアピールするだろうな、って感じの写真ではありますね。
映像じゃ誤審かどうかわからんね
胸でしかありえないというようにも見えん
誤審かどうか判断するだけの情報が足りん
** 削除されました **
※113
すげぇ！完璧じゃん
鹿島さん、清水さん、取り敢えず自分が間違っていたことを懺悔するべきでは？
上の方でナナシさんがどうせ正しい判定だったとしてもナイスジャッジって言うつもりないんでしょ？みたいに言われていたけど、このままだとまさにその通りですよ
※113
ほぼこれならハンド取ると思うけど
それでも、かなり苦しいけど、この映像でハンドが確定するわけではないと反論の余地はある
でも誤審であるとの証拠が無い以上、近くで見ていた審判を信頼して判定を尊重するしかないかな
憶測で誤審と言っちゃう人はどうかと思うが、
※125みたいな馬鹿にした態度で人を煽る奴は大嫌いだ。
プロ野球だったと思うけど、日本シリーズでホームでセーフ判定
誤審騒ぎになったけど、翌日にベースに足が届いていた決定的な写真載って審判が正しかったっての
あれの気分だわ
やっぱり一番近くで見て判定している審判のことを尊重しようよ
※113
これは腕を使わないと掻き出せないね
ハンドは妥当
個人的には少なくとも※46 ※57 ※83のUwZDc3YmU2さんは謝る必要はないと思いますね。
検証をするべきだという主張をしたまでだと思いますんで。
インスタの人が写真を提出してそれを皆であーだこーだ言うっていうのが検証って奴だと思います。
何て言うかダサイ人が多数居ますね。
騒ぐことが目的でサッカー見てるんですかね？？
これが誤審かどうかは別として、次節の松本さんはやりにくくなるだろうし。
実際に、壱晟ダイブの次の名古屋戦の先制点は、小野瀬がオフサイド気味だったの見逃してたしね。
※113
ナイス！
ボールが当たっててかつ左腕が動いてるなら一発レッド判定されてもおかしくはないね。
やっぱ無意味に審判叩きする人は嫌だね
せっかくなんで問題のシーンの動画も貼っときます。検証に役立ててください。
https://www.youtube.com/watch?v=SBK_-akfef8&t=103
※131
謝罪が必要でしょ
疑ったのは事実
※47
で言われている通り、正しいジャッジだったとしてもナイスジャッジって言わないでしょって言われた通りじゃん
審判に対して何言っても許される、自分たちが間違っていても謝る気もな言ったのがよくわかったよ
鹿を筆頭に山本って名前だけで誤審と決めつけているような人たちは確かにサッカー語る、見る資格なんかないんだろうね
※136
誹謗や中傷をするならともかく、ただ疑問を呈するのもダメなんですかね？自分はそうは思いません。
証拠もないのに誤審だ！と決めつけるのはどうかと思いますが、誤審の疑いがあるから検証しよう！
と主張することは全く悪くないことだと自分は思いますね。
※129
そもそも主審が判定下せる程しっかり見える立ち位置だったのかが若干気になるんだが
あ、判定に文句は特にありません
見た目上きわどかったのは確かだし
手を広げてる時点で取られても仕方がない
この流れ見ると何で審判なんかになろうと思うんだろうと改めて思う
頑張っても何にも報われないような気がするんだけどやった人にしか分からないやりがいがあるんだろうな
※138
えっ？
DAZNのリプレイ見れば審判がどこにいたかはっきり映っていますが、ベスポジと思われる位置にいますよ？
あれで立ち位置に文句あると仰るなら一体どこにいるべきだったんでしょうか？
** 削除されました **
検証のために疑う事も必要だし検証のためだったなら謝る必要も無いと思う
だが検証の結果、正当な判定だったならナイスジャッジだったと褒めてあげる必要はあると思う
※141
立ち位置に文句はないよ
セオリーの立ち位置だしね
でも岸田の体の角度（主審に対して半身）や、レノファの3番の位置も含めて腕に確実に当たった事がバッチリ見えてたって言い切れもせんやろ？
1番近い位置って言ってるけど誰に比べて1番近いのよ？
判定が正しい事と、審判が正しい事は必ずしもイコールでは無いと思うんだが
敗けは負け 次は日曜
すぐそこさ
リロードしてなかったから※113に気づかなかった
よくこんな瞬間撮れたね
誤審疑惑でもやもやしてた人は撮影者に感謝してもよさそう
まあもし心当たりがなかったらキシはブチ切れてる筈だから、そうでないということは…まあ、そうなんだろうな。
でも100%失点をレッドと引き換えにPKセーブという僅かな可能性に賭けたんだからキシはGJだよ。
こんなハッキリした写真あったんだ
現地で見た時はショックだったけどこれはナイスジャッジ
※144
バッチリ見える位置ですね
断言します
誰よりも一番近いって？カメラや観客よりもだよ
誤審って騒いでいたのは映像見た人や観客でしょ
映像見て判断したわけだ
でもそれよりも近くて、見やすい位置にいたんだよ
そして正しいジャッジできたわけだ
それでもおかしいと言うのは難癖、屁理屈以外のなんでもないですよ
正しいジャッジだったんだから審判ナイスジャッジ！その一言で終わりでいいじゃん
「でも岸田の体の角度（主審に対して半身）や、レノファの3番の位置も含めて腕に確実に当たった事がバッチリ見えてたって言い切れもせんやろ？」
なんでこんなこと言う必要あるのかさっぱり理解できません
※142
※107のことですか？取り消せとは書いてませんよ？よく読んでくださいね。
「その辺の検証を出来るものならやってもらいたいとは思う。岸田の出場停止を取り消せるのなら。」
と書いてるんです。山口側の人間としては当たり前の思いだと思いますよ？
審判だって完ぺきではありません。間違っているかもしれません。
「お前が間違えたから岸田が出れないんだろう！取り消せや！」と言いたいのではありません。
「恐縮ですが岸田の腕に本当に当たっているのか確認してもらえませんでしょうか？
もし当たっていれば仕方ありませんが、もし当たっていないようでしたら、
審判のその場の判断と試合結果は尊重しますが、せめて出場停止は軽減してもらえませんでしょうか？」
と言いたいのです。出場停止処分がのちの検証作業の結果軽減されるってよくあることじゃないですかね？
「山本だから誤審だろう」と決めつける行為に腹が立つのなら「鹿島だから、北関東のヤンキーだから」と決めつける行為はしないで欲しいです
まあもし本当に確実に腕に当たっていることが証明されたらナイスジャッジと書き込みますよ。
現状では本当に腕に当たっているかどうかはわからない、
ただ審判から見たら腕に当たっているように見えても仕方ないかもしれない、としか言えません。
審判の判断は尊重しますし2-2の試合結果には文句言いません。別に審判さんのことをdisるつもりもありません。
しかしもし腕に当たっていないことが確実になれば、岸田の出場停止を取り消せる余地があるならそうしてほしいと思いますが。
※152
決定的証拠画像だてもなお、当たっていることが証明できないと主張するとか腐りすぎだろ
なんでそこまで頑なに自分が間違っていることを認めようともしないんだ？
審判に検証、検証叫ぶくせに、結局、結論出ても認めようともしねぇじゃねぇか
「俺の納得いく答え以外は認めない！」って事ですね
最低です
※151
不愉快過ぎるわな、鹿サポなんて日本全国にいるのにな。
※153
まああなたの考えはそれでいいんじゃないですか？自分は納得できませんがね。
結論だって私に言わせれば出てませんし。腕に確実に当たってる証拠はまだ見てませんし。
インスタの写真も腕はボールの陰に隠れて見えてませんし。あくまで状況証拠だけですよ？
審判が確実に見える位置にいたから確かだろう、という推論にはそれなりの説得力があるとは思いますが。
あと、岸田が腕に当たったとか認めたらもう仕方ないとも思いますね。
ID: VjNTg1MjY4
DAZNのスロー映像よりはっきりした画像がでましたが、これを見ての意見は？ あなたが何度見ても胸と言うのをしっかりハンドと判断していますね。全く評価していない審判？ あなたの評価なんて全くアテにならない事は良く分かりました。
※155
審判批判している人ってこんなのばっかりですね
悲しくなります
あの画像見て、それでも当たっていないと主張するのは不可能です
無茶苦茶過ぎます
もっと審判に敬意を払ってください
只々悲しい
まあまぁ落ち着け
こういう時に欧州ではレフェリングについての説明や解説ってメディアとかでやってるのかね
わけのわからん荒れ方してるな
言葉遣いが荒すぎるのはだめだと思いますよ、みんなそこだけはしっかりね！喧嘩口調はあまり良いとは言えないよ。
山口の８番の選手、すごくいい選手ですね！＾＾
個人的には山口の６番の選手もふてぶてしさがあって凄く良いなぁ
※157
はあ、そうですか、自分は審判を批判してるんじゃなくて見間違えてるようにも見えますんで検証しませんか？
という主張をしてて、腕に当たってるというインスタの写真もボールの陰に腕が隠れちゃってて、
本当に腕に当たっているかはわからないんじゃないですか？と言いたいんですけどね。
あと、審判のその場の判断と2-2の試合結果は尊重しますよ、っていうのは前にも言ったと思いますが。
自分が問題にしてるのは岸田の出場停止処分の軽減の余地がないかって話です。
まあなんというか、見間違いじゃないですか？という疑問提出が認められないならVARなんて無理ですね。
まあこれはサッカー界でも意見を二分することだと思うんで容易に結論は出ないでしょうが。
※161
そうですね！8番の選手は今シーズンに入ってドリブルの良さとシュート精度の向上が見られて実に頼もしいです。
きっと育った環境が良かったんだと思います！
鹿サポ全体がどうこうってわけではなくごく一部頭の悪い鹿サポ（のエンブレムつけた馬鹿）が居ただけだから
というか※113で納得できないなら
当たってない明確な証明をすれば良いんだよ
それすら出来ないなら正直言って誰も相手にしてくれんよ
疑惑がある、ならその疑惑を証明しないとね
※164
まあ腕に当たってないという確実な証明はこれ以上の証拠映像・写真がないと難しいと思うんで、
自分としては現状岸田が無実だという主張をするのは難しいとは思いますね。
自分がクラブのスタッフで岸田の出場停止を取り消すメリットと可能性に時間を割く余地があると思ったら、
八方手を尽くして証拠探しに勤しむとは思いますが。
※165
すげー考え
意地でも自分が正しいって言い張るつもりだ
審判の判定認めたら心臓止まっちゃうの？
敬大が出場早々いい仕事してくれたのは大きなポジティブ要因
期待を込めて公式アプリのMOMに投票した
※166
自分が正しいと言い張りたいのではありません。
ただあの写真を有力な証拠にはなりうるが決定的な証拠だとは思えないと言いたいんですよ。
ボールの裏側にある腕が本当にボールに触れているか、それとも腕とボールの間に隙間があるか貴方には見えるんですか？
まああの写真を見てボールに確実に腕が当たってると信じている方とは、
話が平行線になりそうなんでこの辺にしときます。
※162
インスタの画像を見て「ボールの陰で腕が見えない」とかおかしいと思わない？
腕にボールが当たってるから腕が見えないって普通に見たら子供でもわかると思うけど。
ついでに言えば人違いレベルの誤審でもない限り判定が軽くなったりすることはないです。
色々荒れてるけど、金沢の1点目は雨のコンディションてこともあってビューティフルゴールすぎる。マラニョンいいな。
スアレス「キシダ、モットドウドウトハジケヨ」
** 削除されました **
これはかなり後味の悪い結末になっちゃったなぁ……
まぁ、ゴール前でやらかしたのならレッドは妥当だろうけど、山口サポが納得できないのはわからなくもない。
それを納得させるのは確かに難しいけど、納得できてない人にわざわざ火に油を注ぐのはどうなのよとは思った。
あと、あの審判だから……ってなるのはちょっとどうかとも思った。
山本さんは、確か問題の柏対セレッソ戦でも主審でジンヒョンに対してすぐ対応してたし。
ただ、レフェリングでちょいちょいこれどうなの？って言いたくなるのが多いのは気になるし、もう山口戦で笛吹くな！って思ってる山口サポが多いのは仕方ないことだと思うけどね……
※173
自分としてはまだ確実に岸田の腕に当たっているかどうかはわからないとは思っていますが、
正直映像と画像を見る限りじゃハンドとられても仕方ないと思ってるんで審判にも金沢さんにも遺恨はありませんけどね。
ただ、もしも岸田の腕にボールが当たっていない証拠があるならそれで出場停止処分の撤回が可能になればありがたいとは思いますが。
そんなに選手層の厚いチームではないんで…
判定の検証は必要だろうけどdisる必要は全くない
小野瀬～元気か｡そうかぁ
まぁ引き続き頑張れずっと応援してるよ(うちとの試合以外だよ)｡
頑張って今度こそ本格ブレイクしろよ～､それが本当の恩返し
加藤のイエローのが誤審じゃ・・・・
※175
激しく同感です。審判をdisる必要はありませんが検証はしてもいいと思います。
少なくとも自分は審判が誤審をしていると決めつけた覚えは一度もないです。
見間違いじゃないですか？という疑問は呈していますが。まあ疑問を呈することすら一切許されないなら仕方ないですが。
※176
ぶっちゃけ今年の小野瀬はキレキレです。オナイウ・高木大輔と合わせて山口の三又の槍と言ってもいいです。
ドリブルもやばいですがシュートが本当にやばい。今日のコントロールショットには感動しました。
岸田がんばれ、超がんばれ
ぐっさんをJ2に上げたのはお前やで
DAZNで見る限りこりゃ胸だね
どっちかわからないって人はハイライトだけ見てるのかな？
※113で腕に当たってる！って言ってる人が多いけど
実際は腕はひかれて胸がここから前に出てる
腕に当たってると断言できない静止画でどうこういうのは大間違いだぞ
※181
※113と併せて、DAZNでボールの来た方向と落ちた位置を見ると腕だろうなーって
※181
ここから胸出してボールに触れても膝下には落ちないだろうなぁ
胸を出しながら当たる瞬間に引くという木原神拳の使い手ならば可能か？
ここまで検証されていて、他にどう検証するんだろうかって山口の人を見ていて思いました。
静止画だけで判断するなというのはごもっともだが、なぜその口で（映像の不明瞭な）DAZNで見る限り胸！と言ってしまうのか
※184
証拠が出尽くしてなければ他の証拠も探すんですよ。
他のアングルから映してるカメラの動画・写真があるならそれを探すんです。
ローカルのテレビ局やらが自前のカメラで撮影してるかもしれないし、
3000人以上の客がいるんだから自前のカメラで撮影している可能性があるとは思いませんか？
まあそれをする価値があるかどうかはクラブの人が判断することですが、
少なくとも自分がクラブ関係者であれば可能性がある限り岸田の無実を証明したいとは思いますね。
※179さんが言っていることと同じことを自分も思ってますんで。
逆に言えば、あなたは自分とこの選手や自分の子供がその立場にあったらそうしないんですか？
審判についてココ見た限りでは今回は「見える位置にいた」のは間違いないだろうから
映ってない映像で文句言うのは間違いだよな
たまにお前見える位置に居なかっただろって時でも判断は下さないといけないのは解るんだがって時は有る
という訳でリーグ初戦の線審ふざんくんな
山口以外のサポーターには判定なんてどうでも良いんだろ
山口サポにとってはこの勝ち点2がJ2残留を決めるのにどれだけ大きい勝ち点なのか
一人必死すぎるのがいて痛々しい
謝罪って誰が誰にすんの？数多あった完璧な誤審にも謝罪あるなら議論の余地あるけどさ。
ずっとここで躍動してる鯱さんも成りすましじゃなかったらいい度胸してるわｗ
※169
＞インスタの画像を見て「ボールの陰で腕が見えない」とかおかしいと思わない？
＞腕にボールが当たってるから腕が見えないって普通に見たら子供でもわかると思うけど。
いや、ボールが腕に当たってなくてもあの角度なら腕は見えないだろう
※182や※183のような考察なら納得だが
あと、審判の判定が正しくても絶対に褒めないだろう、との意見が多いが
少なくとも自分はこの件に限らず、きわどい判定で審判が正しかったときは
ナイスジャッジだったなーとかよく見てたなーとか思うぞ
** 削除されました **
誤審って騒いで普段は審判に対して敵意を剥き出しの人は、正しいジャッジならナイスジャッジと言いますと言っておきながら審判は絶対に正しくないと考えるんだなってことがよくわかりました
悲しいですね
情けないですね
なんでそんなに審判を認めようともしないんでしょうね
岸田も不満みせず受け入れてるし
ハンドとられても仕方ない位置に当たったのだろう
どうしても覆したいなら、誤審を主張する側が決定的証拠を出さないとダメ
サッカーは審判が正義なのだから
検証は大切なことだけど、時間は有限なんだ。
仮に誤審の可能性があっても、受け入れて前に進んだ方が良いと思うよ。
執着しすぎは自分の心を傷つけるよ。
検証で誤解している人がいるみたいですが、
裁判でも無実の証拠は自分で見つけるんですよ
弁護士は証拠探しはしてくれません
検証したいのであれば、ご自身でハンドではない映像なり画像なりを掲出してください
それが出来ないのであれば、現状が全てです
可能性は検証の材料にはなりません
必死な人は練習見に行って岸田に直接聞いてくればいいんじゃないですかね
※186
決定的な証拠突き付けられているのにね
「俺が納得するもの以外は証拠じゃない」ってことですね
かなり抑えて言うけどお前はアホでバカでクソ野郎でサッカー見る資格はない
よく審判批判するならとか、文句言うなら競技規則読んで理解してからにしろって言う人いるけど、そんなこと言ったら何処のチームもスタジアムガラガラになってしまう（笑）
アフターゲームショー的な番組で、検証とは言わないが、この場合こう言う判断だったんでしょうね的な解説があると一般の人的には分かりやすいのかなと。
M1ZjA2NTQw、必死すぎ。3000人もいても他に映像がないわけで。そこで出てきた画像が※113なのでは？次はお前が1000人ぐらいはカメラ持たせてスタジアムに連れてこいよ。
一人すごいのがいるな
もうあとに引けないんだろうなw
鹿と清水と山口
一人ずつクソ野郎いることは理解した
謝罪とか要求してる名古屋サポが一番痛い奴だと思いました。
金沢の選手がみな手を上げてたから腕に当たってはいたんだろう。
それが故意かどうかが映像では判断できないだけで
M1ZjA2NTQw、いい加減にしろや
お前に山口サポを名乗る資格はない
あんたは山口を擁護したくて必死なんだろうが、逆に山口へのヘイトを集めてることに気づかんか？
すいません良識なサポの皆様。
得点機を手で防いだって言うのでレッドは順当なのと、岸田選手がそこまで言い争ってなかったのが気になる。あれなんでだろ？勝ち点3か1の瀬戸際で、あんなあっさり引くかなぁ
※113の写真でハンドと断言できるのが不思議
これボールどっちから飛んできたかだよね
ウチが使いこなせなかった岸田が山口で花開いてるのが嬉しい
審判って正しい判定をするのが当たり前なんだから
誤審したら叩かれるのは当然だし、疑わしいのを正しい判定したからといって褒める必要なんてない
※207
DAZNの動画と113の画像を見て判断しているからだろ
ハンドの判定、そんな盛り上がるほどの話でもないと思うんだが。
それよりも金沢の1点目のほうがすごいだろ。これ。
あの瞬間を見逃さなかったことと、キーパーの位置を見てたこと、
水吸ったボールをコントロールしてあそこに蹴りこむとか。
どっちかわからんからもう松本戦に切り替えるわ
ヘナンよかった
※186
>逆に言えば、あなたは自分とこの選手や自分の子供がその立場にあったらそうしないんですか
スタ観戦の試合中とか直後なら「誤審だろ！」って思うでしょうね。時間帯とか展開もある。興奮してる。
で、時間が経って映像や写真みて「あー、これは仕方ない。主審よく見てた」って思う。
貴方は一夜明けて自分の書き込みも改めて読み直してみてどうですか？
せっかくヘナンが戦力になってくれそう
坪井サトケン抜きでも戦えたというポジ要素あったのに話題にならんとは(涙)
ヘナンがいるなら最初から3バックという試合も見れるかな
※209
うわぁ
ありえねぇ
微妙なジャッジなのに岸田退場…
大丈夫家本なら別の人退場させてるからw
ハンドに見えそうな角度の写真を持ってきて「はい、ハンド確定」って。
地上波の動画だと、どうみてもハンドじゃねえわ。
J3までさっさとVAR導入しろや。
落とした勝ち点でJ3に降格したらどうしてくれるんだよ。
誤審で叩くなら良いジャッジをした日は褒めてたたえるべきでは？
選手も良い試合と悪い試合があるよね
それで良い試合では褒めて悪い試合では叩く
審判も同じではないでしょうか？
この主審には去年の千葉戦でも誤審ヤラれてるから
https://www.youtube.com/watch?v=6p2KoTHLytU
※217
その地上波の動画を提示してくれればここで皆で見れるんじゃないかな。URLでもよいし。
J公式をみたら山口放送の中継はなかったみたいだけど。
ＤＡＺＮの動画と※113見る限り，あの主審の立ち位置ならハンドってジャッジしたのは仕方ないと思うわ
もしも反対側から撮影した映像なり写真があってそれだとハンドでないと判断できるとかいうことでもない限り覆ることがないだろうね
※216
そういうこの話題に何の関係も無い家本に対する中傷も余計なことだって理解した方がいいよ
少なくともこのコメント欄で五本の指に入るぐらい余計なこと
※219
過去にあったから今回も誤審だ！なんて言わないよね？
過去に誤審があったというのは今回とは無関係
※129
写真は真実を写すわけじゃないけれどね。特に昔のカメラとかだとシャッター切ってから映像になるまでにタイムラグがあるから、実際とは異なった映像になったりする。そういった検証番組もあったくらい。
今は様々な動画があるけれど、それでも必ず正しいとは限らない。
まあ、この判定どうこうへじゃなくてただの一般論だけれどね。
※223
昔のカメラって。。。
そりゃ昔のカメラはシャッター開いている時間長かったからな
※113の写真、どう見ても最新カメラだろ
バカバカしい
過去こうだったから、昔ミスジャッジしたから、古いカメラではこうだったから、俺にはあの映像、画像が信用できない
これ、全て無意味
滑稽だよ
そうまでして審判を叩きたい？
審判擁護の人は誤審ではない（かも知れない）と言っていて、批判側は誤審（かもしれない）と言っている
明確な罰則がある場合は別だけど、そうでない場合は司法は中立
故に、議論は平行線のまま終わってしまい、その度に審判へのヘイトが溜まっていく
ここは、素直に罰則を設けるよう、全てのクラブのサポーターがリーグに圧力をかけたら良いのでは？
例えば、年、二回重大ミスを犯したら1試合活動停止、三回ミスしたら三ヶ月停止、五回ミスしたら一年停止とか、そういう軽い奴
それならば、疑わしきは罰せずも適応可能になるし、こんな荒れる事もない
誤審かもしれない事象に対して決着がつかないからもやもやしているだけでしょ
罰則を設ければ皆が救われるよ
裁く（救う）だけで、裁かれ（救われ）ない現状には、審判も苦しんでいる
素直に罰則を設ける
それこそが唯一の解答
ミスが起こったらなんでも罰則罰則ってさ
原因究明と再発防止から遠ざかる行為でしょそれって
大切なのはミスが起こりづらい体制とミスを補える体制を整える事
審判の負担軽減とVAR導入だよ
罰則と原因究明は別の問題
どの世界であっても、この二つは対立せずに調和している
何故罰則があると、究明が疎かになると思うのか、本当に謎
色々とやらかしてる人だし、ダゾーンではどっちとも判断できなかったから荒れるのは仕方ないけど
（あの写真が無ければ今でも荒れただろうし）
何で個人が言い出したことがチーム全体に影響してるんだ？
サポ全体で騒いでるならいざ知らず、なりすまし何て簡単に出来るのに
審判擁護は山口サポ以外。
所詮は他人事だわ。
こっちは降格回避という大切なタスクがかかっとるのでな。
※227
罰則求めるならまずは審判の待遇改善は必須だな
現状ボランティアに頼っている状況変えずに罰則設けたらなり手いなくなるよ
※231
正しい判定なのにまだ言うの？
VAR導入も全く別の問題で全ては並行できる
質をあげるという点に着目するのなら、例えばGEの様にどうであれ下から二割の成績だった審判を毎年足切りしていくという方法もある
個人的にはそういった入れ替え方法はありだと思う
審判の質を上げる←VAR、足切り、増員、昇給等
秩序の為←罰則
※231
逆に言えば山口サポ（と一部の人）以外は写真を見て少なくともハンドの可能性が高いと思ってるんでしょ？
本当に誤審の時は当該サポ以外も騒ぎますので、そういう点からもわかるのでは？
岸田選手本人が当たってない！て言うなら第1節のうちみたいにクラブが意見書出すやろう。
新しい映像や写真が出てないのにここで当たった当たってないって言ってもね。
※113みたらハンドとられてもしょうがないって
山口サポが意固地になって引っ込みがつかなくなったんだろうけど
もういい加減諦めたほうがいい。
※236
昨日からの論調だと、
・クラブが意見書を出せないのは権力に抑えられてるから！
・岸田は無実なのに可哀想！
・Jリーグは山口を降格させたがっている！ってなりそう…
個人的にはラストプレーに微妙な判定があった時、誤審だったかそうでないかは、次節にあると思う。
山口さんと金沢さんの次節の試合(山口さんは松本、金沢さんは町田)が
「この判定がどうだったのか？」に対する審判団の答えになると思う。
山口さん、町田さん寄りの判定になってれば「誤審だった」逆なら「正しい判定」だったと暗に認めたということ。
※239
根拠のない話ワロス
日本サッカーが発展途上なのがよくわかる
一番多い見る側の層の質が低いんだもの
※239
無茶苦茶
ふざけてる
Jリーグ入り立てだから山口県民はまだサッカーに対する知識が乏しいのだと思う
みなさん生温かく見守ってあげてください
※199
「審判批判する」ならルールは把握してないと…ってだけで、観戦は細かいルールは知らなくても楽しめるでしょ
ルール解説番組は賛成
ダゾさんやってくれないかなー
※239
ネタで書いてるんじゃなく、いつもそう思いながらセレッソの試合みてるの？
※239
Jリーグ及び審判団を侮辱している発言で到底受け入れられるものではないな
プロスポーツを何だと思っているんだ…
※226
そもそも罰則というか試合の担当外しは既にあるんだよ…それくらいは理解した上で提言してほしいな
※113
これを見れば実際に腕に触れてるかどうかは別にして
山本主審は少なくとも誤審という非難からは解放されるだろう。
しかしよく撮ったなあ
1969年日本シリーズ第4戦の土井正三ホームイン写真みたいだ。凄いわ
https://twitter.com/oton__renofa/status/976676804101419008/photo/1
ハンドだね
※113 うーん、これはハンド判定仕方なし と思う。
山口サポさんも気持ちは分かるが次節に切り替えたほうが良いよ。
他サポで必至に書き込んでいる方々もボチボチ撤収しましょ。
※249
113の画像と動画を見る限り私はハンドが妥当だと考えているけれども
その画像は動画とか113の画像を見たうえで考えるとボールが落ちていく途中だと思うから
むしろそこから手に当たっていくorその位置で手に当たっているというのは考えにくいと思う
※249 の写真は審判の位置が適切と強調したいのでしょう
※113も※249も山口サポの撮影というのが、審判を正当に評価しようとしていてJリーグ素晴らしいじゃないか
これが海外ならそのサポは。。。（偏見）
2017年ルール改正で、ボールに向かってではない、わざと手で得点阻止のハンドじゃない限り警告になるはずなのですが、ハンドは妥当としても退場は間違ってるのではないのでしょうか？
※253
ルールを正しく覚えたから意見しような
※254
すみません。ルールのことよくご存じなようなので、どこが間違ってるか教えてください。
私の解釈とどう違うのでしょうか？
JFAのサイトで見て来いよ
人に聞く前に自分で調べろ、ドアホ！
※253
腕が動いてる時点で岸田が手でシュートブロックにいってしまってるとみなされるからアウト。(わざととみなされる)
ハンドにならないのは、腕がピッシリ体の側面についてる状態だったと思う。
※257
詳しくありがとうございます。 昨年の改正で新ルールでは、ペナルティエリア内において「決定的な得点の機会の阻止」をしたプレイヤーは、ボールにプレイしようとしていた、もしくはボールへ向かう相手プレイヤーにチャレンジしていた場合、「決定機会の阻止」が一発レッドカードではなく警告(イエローカード)になるという変更だったので、ボールにはチャレンジしていると判断したのでさっきの意見だったのですが、そこの解釈が間違っていたということなんですかね。
※258
あ、そのことか。それ足の球際の部分のルールだから、手での決定機阻止はそもそも論外や。
※259
大変理解できました。おかげで今後またサッカーを正しく観れます。
ありがとうございました。
※258
そもそもGK以外の選手が手で「ボールにチャレンジ」する状況自体が故意的なハンド以外の何物でもないでしょうよ
ボールにチャレンジってのは正当なチャージとかスライディングでボールを取りに行ったけど、ファールとなってしまったようなことを言うのであって、行為自体が反則のハンドリングはボールにチャレンジじゃない
手で引っ張るなども同じ
これは昨日今日決まった話ではなくずっと前から言われているのに未だに知らずに退場はおかしいとか言う人がいることに驚愕だよ
こんな人たちが知ったかぶりで審判批判、で審判が正しいジャッジしても自分の間違いを認めもせず審判批判を繰り返すってありえんわ
コメ欄やツイッターで断片的に情報を入れるよりは、競技規則を読むほうが早くて正確
http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf#page=105
またJFAは競技規則スタンダードという解説動画を公開していて、そこにハンドリングに関する解説もあるので併せて見るとよい
https://youtu.be/LdmNh78YNlA?t=3m22s
誤審だ！でも正しい判定だったらナイスジャッジと褒める！と豪語していた輩ども
結局ナイスジャッジと誰一人言わないまま自分の発言なかったことにして逃げたな
※47の通りだった
https://www.jleague.jp/release/post-52903/
２０１８明治安田生命Ｊ２リーグ 第5節 退場に伴う 岸田 和人選手（山口）の出場停止処分について
＞同選手のゴールライン上でボールを手ではじき出した行為は、「著しい反則行為」に相当すると判断、1試合の出場停止処分とする。
こういうお知らせがでましたよ
Jリーグも反則だとはっきり認定してますよ
誤審誤審言ってた皆さん、謝罪マダー？
結局ナイスジャッジでしたね・・・いいジャッジしたら褒める文化にしましょう。審判の育成にはそうゆうのも大事。
263さんありがとう。
ダウンロードしてゆっくり読む。
疑問があったら立ち返って再読するようにする。
ああだこうだ言う前に自分の不明を恥じなくては。
ルール覚えて楽しい観戦ライフ送るわ。
VARが導入されれば、って言ってる人いるけど
今回のようにビデオはどれも判断できない、且つ主審は絶好のポジションとってるんだと主審の判断に委ねられると思うぞ
ナイスジャッジ！
山本さんは誤審が多いだ何だと言われてるけど、それだけ試合に出続けてる証拠。当然日頃見事に裁いている結果よ。
Jリーグで中澤や楢崎よりミスの絶対数の多い選手はほぼいないはず。試合に出れなきゃミスも発生するわけがないからね。
小野瀬は重馬場好きだね。