うーむ…
地方じゃ難しいって意見もわかるけど、じゃあ専スタつくってくれるのか？って言うとそうでもないしなあ…

サッカーとバスケの複合施設をはよ

そもそも地方に複合型ってあるの？

去年のホーム最終戦で社長さんが「このクラブで結果を出した選手が秋田で報われるようにしたい」って言ってたのがずっと心に残ってるよ
佐竹さんも建設的な物言いしてほしいんだけどなあ…

悪いごはいねが～

複合型となると、かかるコストが大きくなるだろうし前例の少ないことだから知事の言いたいことは分かる。でも地方だからこそ様々な形で利用できる複合型スタジアムでないといけないと思うよ。

まあ有耶無耶にしてなかったことにするつもりでしょう。今年は無事2位以内に入れなければめでたしめでたし。

こういうプランなのでは？

代替案を出すのが仕事ではない、というのも正しいし基本的に間違いはなさそう。スタジアムなんて10年単位の話になるだろうし

＞あの構想は東京のコンサルタントが自分でもうけるために示したものなので東京の言うことは聞かない。あれは全部商売だ。

えらく怒ってらっしゃるが、何かあったんでしょうかね。

こりゃ長久なりそうや

我がクラブの同種の提案も跳ねのけられたｗ
だから、秋田サポの気持ちもわかるけど、こればかりは自治体の言う事に理があると思う。
コストと利益が釣り合うほど、日本にはサッカー文化が根付いている気がしない。

広島なら試合の多いカープが同種の設備を求めた場合は、ファンも多いし実現できちゃうんだろうね

地方は娯楽以前に仕事がねぇからな…

「集める」より「集まる」を目指せ、というのは一理ある言葉。
ただ急にキレすぎじゃないの……

公務員は「前例がない」って言って新しいことに挑戦しないのはふざけてる。

民間企業は常に「前例がない」ことにチャレンジしてるんだぞ

公金を拠出して建てる施設に商業施設を設けるということは、周囲の既存民間事業者からしたら不公平感は出てくる。ここまで言わなくとも良いし、複合型という発想を排除するようでは複合型ありきと同じだが。
複合型=必ずしもOKという訳ではないことは頭にいれなければならない。街と市民とクラブの理念・目的・あり方があって、それを実現するための手段がスタジアムなのだから。

ただ、収益性・スタジアムの効果増大・観戦への敷居を低くする為の接点増加という観点から言うと、付帯施設なり多機能化は必須。

ところで佐竹知事って秋田藩主の家系の人なの？

本音は赤字になるからそもそも造りたくない。そして複合型となるとまた予算がかさむから尚更反対ってことなんだろうな
知事としてやってることは間違ってないと思うし、それでも建てるならスポンサー引っ張ってくるか、黒字になる見通し建てるしかないかな
県でICOできたら面白い取り組みになるんだろうけど現実的ではないし

言ってることは全部正しいと思うんだけども、こりゃなんかありましたわな…笑

今治の複合型スタジアムも失敗するんかな

正に複合型スタジアムを作ろう！って話が長崎は出てるんだけど、地元の会社(ジャパネット)主導だから地の利に沿った規模で話が進んでる。
秋田さんも、東京の企業主体ではなく地元主導になれば地域にプラスになるかもね。

スポーツ系の施設で固めれば複合型でも行けると思うけどなぁ。
なにをそんなに懸念されているのだろうか。

将来拡張するって考えたときにスタジアム単体の方がやり易いとかかな

他所の言うことは聞かない、って考え方が田舎者っぽいな。

※16
確か、家老筋の傍流だったかと

土日が基本のサッカーと土日に人がより多く集まる商業施設の併設は相性が悪い
平日が基本の官公庁との併設だと駐車場も有効利用

可能性を否定するのなら、確実にクラブや地方行政が成り立つシステムの提案しないとね。

※9
たぶんだけど、コンサル及び土建屋周辺からなんか言われたんかな
それかコンサルがなんかいらん事しようとしてるか
実際どうか分からんけど、地方自治体の長がここまで言ったってのはちょっと感心した

複合型ってのは勝敗に左右されない動員を作るためのプランなわけで
「客が集まるために勝ち試合をみせろ」と言われてしまうと前提が違うとしか言えない

野球はまだいいけど、サッカーはイベントとしてあっても週2だからね。そこは理解しています。

※2に草
Bリーグのスタジアム要件に猛反対してたんだっけ

佐竹知事の批判しているコンサル会社って
FC今治と組んで複合型スマートスタジアム計画やってる所？

上のディビジョンに上がらないこと選択するクラブがあっても良いと思うけどな。
トトやリーグの規約的に無理なのかね。

※16
秋田の分家で角館藩主の血筋だったかと

将来的に拡張するプランなら、今から揃えておけば
という考えもあるけど、やっぱり建設資金他、維持
費諸々がネックになるのかな。

※14
民間企業は仮に失敗してもそこが倒産すれば済む話だが、自治体はそうはいかんでしょ

※16
当主本家ではなく、一門の佐竹北家の末裔です

角館みたいな雰囲気のスタジアムにしてほしい

※13
読解力無いもんで発言の意味を理解した
ガチギレしてよほどの事件なんだろうな
都会から来た仕掛け人とどんなやり取りがあったのかあったのか今後の参考として知りたい

※3
川崎競馬場（地方競馬

まぁ正式はサッカーが根付いてない日本の地方はだろ。そもそも複合型は人口がそれなりに必要なのが条件。その人口のうち違う目的できた客がふらっとスタジアムに入る確率をいかに上げるかが複合型の目的だからな。そもそも人口が限られてる地方じゃそれがほとんど意味ないって言うのは理解できる。それならサッカースタジアムとして良いものにしてサッカーの客を確実に呼ぶほうがいいってことだろう

※28
スタジアムの話題になると必ず月に2回しか稼働しないっていう人が出てくるけど、公共の施設なら学生や少年サッカーの試合でも使うし、一般市民が借りる事もあるでしょ。
知り合いにユアスタで草サッカーの試合した事があるって人がいるわ。

秋田なら確かに仕方ない気もするし、市長とか知事の、スポーツへの理解の有無が正直どうでも良くなってきた…

行政との信頼関係、協力体制大事というか
ここまでお怒りになった原因、出来事が気になる

まぁ理想を口にするのは勝手ですわ
失敗してもどうせ他人事やもんな

周辺の都市は人を吸い上げるチャンスだ

うーん、PFIでやればいいんじゃねぇの？って思っちゃうけどなあ

複合施設で夏はサッカー、冬はバスケット。秋田なら成功事例作れると思うんだけどなあ。
コンサルが食い物にしているというのは同意だけど。

行政を納得させられないようなプランでは先々運営が難しいからね。。
勢いだけでなくてきちんとした実績と地盤が必要。なによりも客の入りを大きくしてぐうの音も出ない人気クラブにしよう。
希望を捨ててはならぬ。

※31
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ！
ここにいるぞ！

※28
今月の三ツ沢のスケジュール表見てみるといいよ

J2基準をクリアするスタジアム整備に全力を注ぐのか、それもやりたくないのかハッキリさせて欲しいところだろうね

かつて市長の発言に熊さんとこ関係者がブチギレたように、秋田の県知事さんも複合型案に不快感を露わにする何かがあったんだと思う。
自治体トップの発言に対する信用度として、激変した理由をもう少し詳細にしてほしいし説明責任があるんじゃないかな。

ブラウブリッツに対してもコンサルタント頼りではなく
地に足付けて考えろってことか

幼稚園や保育所、老人ホームをスタジアム内の建物に併設すれば試合が無い日も建物が活用できると思うけど、どうかな?

上が理想を語れなくなったら組織としてはお終いだよ

新潟県の長岡に行ってアオーレ長岡見てらっしゃいな

１万人の中でちゃんとチケット買った人どれ位いるのかな？
秋田でサッカーで町興しなんか笑い話にもならないよ
20年ぐらいかけてクラブ大きくしていった方が良い選択だと思う

門番爆誕か…

※54
理想と現実は違う

ガンバが寄付金で作るスタジアムというモデルを示してくれたのに、どうして他は真似しないのか
セレッソだって新スタジアムのために、サポーターが寄付金を集めてる
全額出せとは言わないけど、行政に丸投げじゃなくて、ある程度はサポーターが金出して誠意を見せようよ

サッカースタジアムなんてどこも巨額の赤字の塊なんだから、行政任せにしてたって尻込みするのは当たり前だろうよ

※53
海外で事例もあるし、スタジアムの活用法として１つの手段だと思われるけど、施設が足りないんじゃなくて働き手や今後の需要が不足してくる分野だからねえ。
サッカークラブが自身または提携なりで事業として手掛けて、スタジアムを地域と自社を発展させるツールとして活用していくのであれば選択肢に入ってくると思われる。ただ、Jクラブがやる前にプロ野球団が実現して後塵を拝す可能性の方が高そう

佐竹知事の経歴見てみたら、ビジネス経験0だった。事業を自分で起こしたことがない人がなぜこう断言できるのだろう

とりあえず全力で複合型スタジアムは建てたくない
＆陸上競技場は改修したくない、という方向性だということだね、この知事さんは
こうなると自力で新スタ建てなきゃ、になるから相当難しいな

※53
昔日テレの所さんの番組だったかな？アルゼンチンを旅する企画でリーベルのスタジアム内に小学校があったはず
終身型介護施設はこれからどんどん足りなくなるし保育所は乳幼児連れたサポも助かるんじゃないかな

※59
他所様の事情に対して他の事象引っ張り出して批判するのはあまり感心しないな
地方ごとで事情はかなり違うから比較するなら前提になる条件を一つ一つ見ないと意味ないよ

ぶっちゃけ赤字垂れ流す未来しか見えないから、なるべく維持費抑えられる規模のものにしたい、という意味合いならわかる

言ってることには納得がいくが一体何があって激おこなんだろうか

コンサルが必ずしも味方とは限らないからな
ちゃんと味方になってくれるコンサルもいるけどさ

それにしても毎度けんか腰な気がするけど何があったんだ？

※54
政治家は選挙では理想を語って実働では現実と折り合い付けるのが仕事だぞ
あと上にいるはずの人間が理想ばかり語って誰も調整しなかった結果の新国立競技場ってのがあるんだがどう思う？

※60
ガンバの寄付金はパナソニックの力が大きいからやろ。

まぁこんなキレたような態度とるのは周辺の有力者からなんか言われたんやろ

結局、地方であること問題なんだよな、わかるわ
豹変したはしたんだろうけど、あんま叩かれて欲しくないな

日韓ワールドカップの時に馬鹿みたいにコンサルや代理店なんかに踊らされて赤字を垂れ流し続けているスタジアムだらけなのをかえりみればそんなところから持ち込まれた話にはノーと答えて当然じゃないの？

スタジアムの採算性はもっと議論しないといけないよね
ヨーロッパは主要リーグでも下部では人工芝を解禁してるけど、Ｊリーグではまだ検討すらされてない
スタジアム運営が黒字化出来れば専スタの機運も更に高まるだろうし、Ｊ１の強豪ならクラブ所有の道も見えて来るかも

※53
現存のスタジアムの有効活用って意味ではありだよね
鹿島は病院を常設してるし
ただ新スタを造る動機になるかと言えば難しいと思う
結局、スタジアム建設の最大のネックって採算性だよね

建てなければブラウリッツ秋田の未来はないし、将来的に秋田の若者の人口は減って行き秋田県の産業や文化が衰退することは明らかになるだけだよ

「うちは金ないんだから、たとえ子供の成績よかろうが県外の大学への進学の可能性なんて示唆してんじゃねーよ！！」って進路担当教諭にブチギレる親御さん(実際に秋田の高校であったとされる話)と同じ匂い。
自治体の人口も働き場所も減って収入ないのはうちも顕著だから分かるけど、ここまで知事が激昂するってよほどのことがあったのか

腹に据えかねるやり取りがあったんだろうけど
ここまで真逆に方向転換されると振り回された秋田サポさん(県民)はツライよね
発言ころころされたら箱もの計画はいつまでたっても進まないし知事さんも周りのブレーンもクラブもしっかりお願いしたい

ノーザンハピネッツもといBリーグの規約にも噛みついていたような・・・あっちは能代工業って土台があってかつ一部を十分目指せるんだけどな

こういうことあると野球がーって言う奴いるけどこまちスタジアムだって県庁所在地にひとつはあるレベルの地方球場よ

これだけ怒った言い方ってのはクラブ側に何か言われたのかもな

陸スタ撲滅運動ー

※76
正直あっちはJリーグ黎明期のお前ら金出せメソッドを今の御時勢使おうとした川淵が悪いとしか思わんな…

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殿、ご決断を

東京のコンサルタントに何を示されたのか議事録あるなら公開してほしい
あいつの話に腹立ったからもうやりません！はちょっと無責任というか
そのことで複合型構想に対する調査や議論を打ち切ってしまうのは

現実問題として知事の立場で隔週月2回しかやらないサッカー（J3）で1万人の中で自分の財布から金出した人が何人いるのか
わからないモノのために県民の税金は使えないと言うのは理解できる。自治体とケンカしてもお先真っ暗だから何とか説得できるような
提案ができるといいよね。

秋田はたぶんそんな余裕がないんじゃないかな
過疎化、少子化、高齢化かなり厳しいらしいし
普通の感覚ならサッカーどころではないだろうな

まあ全国最低の貧しい県なんて、ほぼ外国みたいなもんだし。旧ソ連とか？何しても成功するわけないと思うけどね内心では。

知事の言ってることは筋が通ってる
クラブではなく自治体がスタを作るかどうかというところだから作れないと言われたらそれまで
広島みたいに喧嘩腰になってはいけない。自分たちで作る余裕がないんだから謙虚な姿勢でいないといけない
ブラウブリッツは長期になるかもしれないが風向きが変わるまで観客数をもっと増やすとか魅力が増すような努力が必要

ブラウブリッツも秋田を捨てて、もっと金あって未来ある自治体に移転するのが良いとも思う。

そうなっても応援するよ。

北九州を反面教師にされたかもね
立地良い専スタがあれば客が入るなんて幻想
行政も金喰い虫のプロサッカーと関わりたくないよ
スタ建設に慎重的なだけでバッシングする連中とはね

※59 吹田スタは見本にならんだろ。あれは募金で建てたじゃなくてパナソニックが建てただ

130億の募金目標でパナソニックが80億、パナソニックの子会社寄付入れて100億以上の金をパナソニックグループがだす事決定して、更に取引関係先企業に声かけて、ガンバのスポンサーに声かけて「法人寄付だけで」120億以上確保してから募金募集だぞ
で個人募金はたった6億。それも建築資金足りないて事でパナの経営陣、取引先の経営陣の個人名で最後2、3億募金。

純粋に募金として集まった金は3億以下って代物ですよ。
真似、参考にして他ができる事じゃない。
あれは、パナソニックが出した金とパナソニックの圧力で出された金で作られたスタです

Ｊ３でも1万人集まる時代ですか、すごいなぁ
とりあえず地元の土建屋さんに、スポンサーになってくれるように営業かけましょう
って、もうやってるかな

ドイツのようにサッカーだけじゃなく多目的にしないといけないんだろうけど、他スポーツがそこまで盛り上がってないのと初期投資が恐ろしいから無理だろうし。

前例がないなら作っちゃえ

※35
知事のwikiでこれ見かけて驚いたところ

もしかしたら地元のじゃなくて東京のコンサルってのが案外ネックになってたりして

秋田さんは、気が狂った社長が首長選に打って出て、現市長在任中には建設は不可能という事態にならんようにしてくだされ
俺らは、自治体に向かってこれ以上ない宣戦布告をしてしまうアホを社長にしたのが運の尽きだった

※90
もうやってるよ。土建屋どころか県内企業でもちょっと大手（あくまで県内で（笑））には手当たり次第に。
で、お礼と称してチケット配ってる。

どっかの県と同じで、ポーズだけで実際は作る気無いんだろ！！

※96さん、おみそれしました
さらに今ならスポンサー料倍率どん！いけるいける！

こうやって意見を活性化させるための発言だとしたらかなりのやり手

山形のやり方のほうが時間はかかるがいいな

県内企業で大型スポンサードとれるのどれだけいるんだろ？
農協は50億やらかしてたし、銀行くらい？

無能小役人お得意の前例主義に基づく言い訳

※9 ※18 以下多数

秋田は青森と同じく、秋田市が東京のコンサルに騙されと言うかそそのかされて、「コンパクトシティ構想」に多数の民間が金だして、秋田市も援助、援護して「複合型商業施設」(会議室とかも含めた奴)を建てた。
この複合型施設建築の為に契約してたコンサルが騒いでイオンが郊外でイオンモール出店申請をしてたが秋田市が作る複合型施設の為に拒否した

世間でコンパクトシティ構想が流行る、声に上がる前に実質した市。
しかし、135億かけて作ったが、有望なテナントはあまり入らず、少ない客呼べるテナントは儲け少ないと撤退。
コンサルの考えコンパクトシティ方針から駐車場は潰され。
入った地元テナントは潰れたり次々と撤退。商業施設の癖に6割以上は空いている総合複合型商業施設
運営、建設推進で作った会社は赤字続きで公的援助が入るは、経営陣は総辞任して後ついだのは元自治体職員

商業施設に入った街中にあった地元テナントは潰さたり撤退。商業施設に最初は客取られて入らなかった地元店も次々と経営悪化に倒産。
車で来づらくなって、市中心部は過疎化が凄まじく加速した。

デカイイオンモールはできず。中途半端な郊外型施設が複数できて、複合型商業施設から撤退した店はそちらにバラバラと移転。

秋田「市」の自治体巻き込んで散々食い散らかしてコンサル料取ったコンサルはできた後の事なんか知らねえよと東京へ戻る。

ってのを止めろって関与したいが口だせない(管轄主体が県じゃなく市だから)で横でずっと見ていた訳です。

青森市と秋田市は先行したてやったコンパクトシティ構想の大失敗例として有名です

専スタに否定的じゃないんだからなんら悪い話じゃないじゃん

ちなみに栃木は専スタから来年くらいに完成する陸スタに移る可能性があるんだけど全く話題になってないよね

作るか作らないか判断するのは県だろうけど、成功しない、コンサルが儲けるためと言い切る根拠はなんだろう
地力をつけないといけないのは間違い無いけどね

残念でしたな
さよなら秋田

※105 ※103参照

実際に秋田市で東京のコンサルの金儲け主義に騙され街中心部の立地っで「複合型商業施設」の大失敗例があるから

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※80
特養だったり大型施設は土地の安いとこに作るケースが多い(イメージとしてのどかなとこにどーんとある感じ)
デイケアやグループホームは日常的刺激を大事にして住宅街とかできるだけにぎやかな地域に建てることで認知症予防(進行を遅らせること)を目指す
今の高齢者はグルメというか団塊の世代は主張が強いというか特にデイケアは昼食やおやつメニューが豊富になっていく一方なんだよね
選手の食事・スタグル・スタジアム内の高齢者施設みたく栄養学的に事業上手くいかないもんかな

どんな立派な施設作っても人が集まるわけでもないからなぁ
立派過ぎると維持費も馬鹿にならんだろ

※103が書かれている内容で内情は理解したんだけど、誤字脱字や文体でちょっと読みにくかったね。

長いけどみんな読むといいよ

** 削除されました **

※107
いや、そんなの今更でしょ。コンパクトシティ構想が失敗なのかは知らんが、失敗なら知事は知ってるでしょ。
県に勤めて長いし、秋田市長、県知事もやってきた人なんだから。

※103さん勉強になりました。ありがとうございました。そんな経緯があったとは。

103の話はすごいな
撤退した一等地の商業施設を持てあましている地方都市は少なくないし
よほどうまくやらないと廃墟になってしまうような箱物の為に借金はしたくないでしょ

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※59を見てめまいが起きたけど、※89が言いたいこと全部言ってくれてた。テンプレ化してほしいぐらいだ。

マジで何があったんだ…
コンサルの提案文書の裏をとってみたら数字が無茶苦茶恣意的で
ほとんど詐欺みたいな提案だったとか？

現役知事がここまで明言するのは相当な話

※84
人口流出(減少)、高齢化、少子化
ほとんどの自治体が抱える問題というか日本のことだよね
地方財政どこもカツカツだしサッカーどころじゃないって

コンパクトシティの肝はいかに辺境から街中に人を引っ越しさせるかなのに、そこを無視してこけてるところ多いよなあ
繁華街に住たきゃはじめから県の中心地じゃなくてもっと都会出るっての
利便性だけじゃない愛着とかそういったものを全部まとめてぶっ飛ばさなきゃいけないけど、それはたぶん東京で暮らす人にはわからない感覚

いがっぺぇ・・・

秋田はサッカーに限らずスポーツ不毛の地だから諦めろん

こういうコンサルと付き合いのある業界にいるが半数以上の人たちは、地方の現状なんて何それ？金もらってちょっと仕事してうまくいかないな、と思ったら、バイバイ～。後は知らないね。勝手に衰退すれば(笑)か一発当ててちやほやされたい山師しかいない
ただ地方自身も悲しいことに知恵も何もないから、補助金をもらって(地方創生の流れで案外簡単にもらえる)こういうコンサルに頼むしかないし、コンサルが何とかしてくれる(ひどい場合には有名企業誘致してくれるんだよな、と直で言われる)ぐらいにしか地方の人は思っていない
この知事が経験則か何か分からんが、コンサルが云々言ったのはある意味懸命な話

※24
相乗効果を期待するのではなく、補完関係にあるもの同士で組んだほうがうまくいくという考えですね。
なるほど、少なくとも駐車場はまちがいない。
うち、ヤマハ社員さんが使っている駐車場を開放してもらってますから（なので平日開催だと使えない駐車場もある

秋田の状況を書こうと思ったら ※103 が書いてくれてた

加えて秋田県は昨年ついに人口が100万を割込み、今も順調に減少中なのである・・・

※81
予のセンタクは
クリ～ニング　しむら～

プロサッカーリーグという流行り廃りの無いコンテンツと、コンサルタントが吹聴する掴みどころの無い継続性があやふやなイメージを同一視してお話ししてるのね、知事さんは。

苦痛に満ちた経験が否定的なビジョンの根拠なんだから、他の県のクラブが本当の成功を見せてやればいい
誠に残念ながら、新しい風景をお見せするしか何の変化も起きないだろうね

投資する方からしたら成功体験のある例を示さないと二の足踏むのは仕方ない
サッカー開催時以外の利用方法を考えないと厳しい
先端医療に特化した医療施設を隣接させて海外の利用客を呼び込むなど
サッカー単体だと厳しいよ

う～ん。毎回スタジアムの話を聞くと俺たちサポーターがわがまま言い過ぎなのかなって思う…
自治体に不満言うよりも協会にスタジアム要件緩和してもらうほうがいいんでないかと思う。
金も土地も限りがあるんだから。

プロサッカーリーグが流行り廃り無いなんて恐ろしくて言えんわ

※103
興味深かったです
結局秋田のコンパクトシティが失敗したのは有望なテナントを呼べなかったことが原因なのかな
なぜ呼べなかったのか、もし呼べていれば…もし駐車場があれば結果は変わっていたのか
過去の失敗例と今回の複合型構想をNoとする関連性がもう少しはっきりするといいんだが
計画の内容がそっくりだったからか東京のコンサルタントを信頼してないからか
自分は複合型案を推しているわけでなく地方の新スタを取り巻く状況を参考にしたいなと

秋田・長崎は上手く行くように祈ってる
うちらはもう終わり。
20年経って１世代が入れ替わったら、またゼロからやり直したい

どこも新スタジアム構想が難航してるなぁ。長崎の順調さがさらに際立ってくる。

これは一筋縄ではいかなそう

J2でも、当面はあきぎんのキャパでなんとかなりそうだし、特例でJ2加盟でもよかったのではないか

せっかくクラブが勝ってたのに、盛り上がるチャンスをJリーグ側が潰してしまった印象が強い

※103
エリアなかいちね。10年後にはどうなるんだろう、って思ってたが。まさか1年でボロが出るとはなあ。
ていうかその前に中央地下道路の件でも喰いものにされてなかったっけ？

※131
北米リーグみたく突然リーグが無くなるなんて日本ではないよ。

つまり、２週間に一回は数千人がスタジアムに集まるんだよ。
テーマパークでは数十億の新型アトラクションを数年に１つはお出しせねばならないし、それが失敗したら、まんま赤字だよ

※130
それは同感
屋根があって清潔なトイレだったりピッチの管理など
利用者の安全性と快適さを維持できるかを重視してほしい
キャパのルールはクラブ(自治体)が求めるサイズで融通できる形で良いと思う

コンサに騙された に見えた。すまん

※137
2週間に一回に数千人程度って少なくない？その程度の物に100億以上かけろとか地方の自治体に要求するのはキツイで

※140
魅力ある観光資源や遊び場に満ちた都会ならそれでもいいが
都会から離れた地方都市に、クラブの公式戦があるという理由だけで来てくれるというのは
これと言った観光資源や人気施設の無いところには十分な数字だし、数字は努力次第で動かせる

秋田が魅力無いとか言ってないからね
都会の感覚と地方都市の感覚は違うってこと

裏でなんかあったろ？って感想がいの一番に出てる人が大多数に見えるんですけど・・・

※140
二週間に1回、5000人を呼べるイベントがその地方にあるのか（いやない）
これに多くの人が同意したから甲府の今があるんだよなあ
もとから人が多い都市とは違う

佐竹知事は、折角スタジアムの署名集めたのに言ったことが署名出した人で1万づつ出せだっけ？みたいな事言って失望してたよ

複合設備の内容見てると建て替え物件も含めたスポーツ施設を集約して、スタには可動式屋根もっていう感じぽいのかな
知事からここにきて強く反対が出たってことは市内県内経済界からも大きく反対があったということなんだろうか
正直スタに関してはすでにみんな言ってる通り自治体やチーム運営に見合った設備でリーグにＯＫだして貰いたいなというのはある
あと降雪地の屋根はリーグとか協会で少し面倒みてくれると嬉しいなあ…そうもいかんのだろうけど

多機能複合…コンサル…うっ頭が…

ただでさえ地方経済は縮小してるのに前例主義者のバカが知事になったらもう消滅するしかないね
官僚じゃねーんだから

※103
>>コンサルの考えコンパクトシティ方針から駐車場は潰され。

駐車場完備しなかったということ？
地方はアクセス充実してなくて車社会なんだと単純に考えてしまうんだが
郊外各地域から人を集めたいなら絶対駐車場いるよね
なんでこの計画にOKしちゃったんだろう
悪徳サギに引っかかったから知事さんとしてはもう複合型こりごりという感じなのかな

人口減少率が日本トップクラスの秋田で
スタジアムみたいな箱物建造は起爆剤にも地獄への特急券にもなり得る

このせいで昇格出来なかったらキツいな。スタジアムのせいで昇格が遠のいたら、選手も移籍したがるかもだし。

※103 みたいなことが前提としてあるのであれば納得できるな。
とりあえず専用スタジアムとして作って、将来的な拡張性を持たせておくって感じにするのがいいのかな

※61
まじで！？

どうか良い方向へ転がりますように。

鹿嶋はド田舎だけどカシマは本業のサッカーの試合以外でCM・特撮の撮影とかイベントとかジムの運営とかで実際収入もあるので知事の理論は間違ってる。田舎だから複合型がダメとかおかしい。

地方こそ上手くいくイメージなんだが…

※143
人がそこそこ集まってお金落とすか？チケット代と多少の飲み食いだけでしょ。それで総額200億円はペイできない。それだけではスタジアムは建たない。
だからスタジアムに限った話ではないけど、Jリーグクラブは価値を高める必要があるし、Jリーグ本体は国に先駆けて「スタジアムでまちづくりを」ってプレゼンを数年前から各地にかけてる。年に20回しかないのだから、単に人が集まるってだけなら他のコンテンツの方が優秀。それ以外の価値をもたらす必要があるし、そのポテンシャルは大きいリーグ

殿「ブラウブリッツは3位でいい。」

※154
人口密集地がすぐ近くにある茨城と東北の過疎地秋田を同列に語るとか馬鹿じゃねえの？

もともと人口減りまくってるんだし、挑戦して失敗したところでこれ以上人口減が加速するとは思えないんだが

地方で複合型を作っても維持費で赤字になるだけだもんな

※159
無責任な、失敗したら第2の夕張化待ったなしやん
それこそ未来の日本でJリーグが忌み嫌われる事になる

※159
どの途人口減は果てしなく続くが、その減った人口に莫大な負担が圧し掛かるって理解してるか？
国や県が払う金は自分の金じゃないとか思ってるの？

※124
地方の衰退による人口減少・流失による熱意のある人々や優秀な頭脳の先細り・流失
↓
残った大部分の人たちは無関心・諦め・思考停止＆補助金ジャブジャブ漬けで過ごしてきた人たちは「また国から金もらってきて道路や公共施設を整備すればいい」感覚
↓
目端の利く奴（国政・地方首長を目指す野心に燃える若手地方議員に多い）が「それではダメだ。地方創生用の補助金もらってきて優秀（で高額）な東京のコンサル入れてソフト面からの地方創生だ！」
↓
コンサル来ました。が現実が分からず理想論ばかり、共に汗をかかず東京から数ヶ月に一回来てもっともな意見を言うだけで接待漬け
↓
結局巨額の損失を生んで失敗（大体最初に言い出した若手政治家はこの時点で国政か地方首長に出馬している）、コンサルはその前に失敗を察して理由つけて逃げ出す
↓
巨額の損失でますます衰退。人口減少・流失による優秀な頭脳の先細り・流失・・・（以下同じようなことが繰り返し）

年１～２でしか30000人集められないが人工芝なんで年中使える野球場。
隔週で3000人集められるが芝生保護の関係で週２使用が限界のサッカー。
どっちがいいか、という話だわな。

それとこういう系の記事を見る限り、まだまだ日本は野球の文化が根深く息づいているんだな、って。

毎年赤字になるものを作らせても、クラブにとっても得にならんしな

スタジアムが欲しい、作らせない自治体は敵だ！ってならない様にね。
俺たちの失敗から学んでよ

ちょっと知事の言い方が気になるなぁ。建設に前向きな状態で今後細かな点を議論して行ければ良いけど、あの物言いだと不安が残るな。

むしろ専スタしかもっとらんで、ワシら。

人口減ってるなら税収も減ってるんだろうし、赤字垂れ流しになりそうなら、そら厳しくなるわな

こういうの見ていると平井知事で良かったと心から思う。

ぶっちゃけ、
トイレ数クリア、セキュリティの拡張性確保、屋根付き、将来の座席拡張の為に土台の杭打ちだけ最大拡張基準で
それくらいやってくれたら、後は知事の言うなりでいいんだが、それすら厳しい昨今
こういう時、ｔｏｔｏ助成金を多目に出来んかなぁ

※103
なるほどね
今年1月の定例会見では選択肢に入れると発言して今になって「地方は複合型は成功しない」とひっくり返したのか
ビジネス疎い知事さんが誰かに助言受けるのはいいとしてなんで構想がまとまってきた段階でやっぱりダメ！とするのかな
東京のコンサルタントに騙された件で断言されても… また数ヶ月したら主張変わりそうな予感だが
6月のライセンス申請間に合ってほしい

金出す相手納得させる提案できない時点で
今回のコンサルタントも外れなんじゃないの

複合型スタジアム自体を否定しているのか、今回提案された複合型スタジアム案を否定しているのか、冷静に見る必要がある。
何方かと言えば後者に見えるし、専スタ自体を否定している訳ではないので、そこまで悲観的になることも無いのかな？
とは言え、金の掛かる事だから簡単にはいかないね。

そうだ。田舎は同時にカジノ誘致しよう(笑)
…わりといいんでない？？

たしかに田舎へ帰ると
「ああ、こりゃコンサルに騙されたな」と思わされる施設が散見される
東北生まれの俺の感想

ライセンス申請期限2ヶ月ちょっと前に複合型は成功しないと言い出すのはちょっとひどい気がする
選択肢に入るという知事の発言はなんだったの？
複合型を構想に議論・調査を重ねてきた意味無いってことだよね
時間と税金もったいないというか
行政とケンカするのは絶対ダメだけど基本的な方針をコロコロ変えられるとビジネスの現場は混乱する
冷静に気持ち切り替えてまた計画立て直すしかないな

このタイミングでこういうの言うってことは、コンサル側が何かやらかしたか秋田市のアレそそのかした連中だったとかで相当ダメだったって事だろうから、
無駄にデカイだけの糞スタつかまされずにすんだと思うことにするわ

役所務めしかした事ない人が商売がどうのこうのって言うのも・・・
まあどんな案でも建ってみなければ分からない要素が多いから仕方ない事ではあるが

コンサルとやらが有能だったら大阪市の第三セクはあんなに失敗してないと思うよ
ちなみに大阪市は第三セク方式で無駄な箱物建てて潰して安値で売却してを何度も何度もやってるからなｗ
ググってみたら20例も出てきて乾いた笑いが出てくる

挙がってきた企画書確認してみたら「知ってる名前」が載ってたんだったりしてｗ

まぁ、実際問題、そこまで熱のある地域でもないし冬場の対応も含めると他県と比べても金食うだろうしなぁ。
言い方は悪いけど、ちゃんとJが歴史を刻んできた分、どの程度の影響を与えてくれるかももう数値として見えるようになってきてるから、シビアに見ると今謳われている「サッカークラブがある価値」ってのが夢にしか過ぎないのは長年見てきた人間ほどわかってるでしょうに。

最高の成功例が鹿島、浦和。
最近の下からの成り上がりで言えば、松本だけど、さてどこまで地元が伸びましたか？　というと・・・ねぇ？

実際に負担するのは秋田の人々なんだからな

前の八橋の複合型スタジアムの記事では、アクセスを考慮してとか書いてあったよね。
複合型の提案書に、「八橋なら駅からアクセスが良いから駐車場は増設不要」とか書いてあったんじゃねーの。

※177
前向きにとらえた方が良いね
このまま走り出さなくて助かった！という気持ちでまた策を練るしかない
よその県だけど他人事じゃないんで応援してます

とりあえず今年のJ２ライセンスは厳しいな秋田さん
若しくはライセンスの時期になったら知事さんが急に調子の良いこと言い始めるかな？
でも現状具体案無いから厳しいよね

小さなスタジアム作ればええんよ
拡張できる仕様でうまく作れんのかいな

まじかよコルサント最低だな　ダゴバに遷都しなくちゃ

「エリアなかいち」（← 件の複合施設）だけならず、東北六魂祭や地域おこしプロジェクトでもかなり
痛い目を見たという話を耳にしたのでこれが本当なら疑心暗鬼になってもおかしくはないのかも

老人ホーム併設のスタジアム建てようぜ。
ヨーロッパに有ったよな。バーゼルだっけ？

J機構側がスタジアム専用のコンサル部門を創るだったり雇うってできないのかな

鹿島と浦和はJリーグバブルの時期があってその中で地元とうまく融合してるから参考にならんよ。

新潟甲府あたりもプロビンチャブームがあったアドバンテージがデカイ。

後発の分、パイは少なくなってるから大変だ。秋田が参考にするなら多分、水戸ちゃんとか鳥栖あたりになるんじゃないかなあ。
長崎みたいにポンと金だしてくれるスポンサーがいるわけでもないから佐竹の良い分もよくわかる。

地方の専用スタジアムのモデルとしてはやっぱり鹿島がいい成功例だと思うなぁ。

最初は規模に見合った普通の専用スタジアムで、
地元に根付いていく間に徐々に拡張して
最終的にスポーツ複合型のスタジアムにまで拡張する。

最初から複合型にして成功するかどうかは結構なギャンブルだし、正直、それが成功する土壌はまだ日本にはないと思うわ。

プロバスケのアリーナ建設の話に関して
「磔になっても反対だ」と言い切ったお方だからなあ・・・
意思はほんと固い

※182 秋田のサポに聞いたら、八橋駐車場とれるほど空地ないってさ。

※132 コンパクトシティ構想ってのは、今後過疎化、高齢化が進む地方において、広範囲の自治体サービス、公共福祉の(水準)維持は不可能になっていく。(道路だの、公共機関だの、上下水道、学校………)
だから、広範囲に住んでいる人を地方都市中心部に集めて中心部の集中して金をかけて高水準の行政サービスに人口密度上げて活性化、商業や各種民間企業も好景気へってコンセプトなんで中心部に客を呼ぶじゃなくて、持家の周辺部にすんでいる人を中心部へ引っ越しさせるのが目的の1つになる。
なんで客が引っ越したくなるように駐車場なんてあったら駄目ってのがコンサルの主張。
アホだと思うが東京だの、大阪だのすぐに引っ越しする人が多い地域の事しか頭に無いからそうなる。

※121のような話だね

いわきFCなんかおもいっきり成功してんじゃん
あの規模なら秋田でも充分参考になるわ
この知事は単純に利権絡みで反対してるだけ
選挙前にどう出るか見物

※132
テナントと言えば、タニタ食堂が秋田に出店てのが話題になったな。
秋田の人の味覚には全く合わなかったので、すぐ撤退したとか。
その辺のマーケット調査もちゃんとしてなかったのが、今の現状よね。
だから、サッカースタジアムでどれだけの効果があるか、収支は？という部分を突き詰めて行くと、結局厳しい評価にならざるを得ない訳で。

新スタ建設を否定しないだけマシ
こっちは知事自ら候補地を潰しに来ている

昨年末にタニタ食堂が閉店予定ってニュースがあったの覚えてるやつがいるのかわからんが、
客数低迷しているその店こそが※103が書いてるエリアなかいち内のテナントなんだよね。
秋田に帰省するたびにどんどん寂れているのを実感するし、県の人口減少率なんて日本一なんだぞ。
俺の実家のある大館（県北）の方は秋田でも特に僻地だから唯一存在してたスーパーのいとくも潰れたくらいだ。

過疎＆過疎で車社会になってるから複合型施設を作るなら相当でかい駐車場を作らないといけないけど冬場の雪対策どうすんのとか赤字になりそうな理由なら簡単に思いつける。

サッカークラブ＋スタジアムを軸にした町おこしの事例って、そもそも日本には存在しないんじゃないかって気がする。
浦和だってもともと大きな街だし、街や産業があるところに、数十年の歳月をかけてアイデンティティとしてのサッカーが根付いたって感じがする。
　
敢えて言えば鹿島なんだろうけど、それでも神様ジーコというアイコンがあり、Jリーグブームと2002年のワールドカップがあってあのスタジアムが建ったという背景はあるわけで、2018年の今とはいろいろ条件が違いすぎるよなあ…
　
長崎や札幌、今治やいわきなどがブレークスルーを示せないと、相当厳しいね。
真に地元に密着すればJ3でも生きていけるはずだから、まずはそこを追求して、風向きが変わるまで地道に生きていくしかないと思う。

※132 コンパクトシティは※193の側面で難しいんだが、それと別に地方において複合型施設の場合、まず客を呼べるテナントが入らない

なぜなら、客呼べるテナントは何処からも引き合いがあって、それこそ東京、大阪、名古屋とかで複合型施設、モール作るから駅ビル作るからと声かかるわけでテナント側が何処が良いかと選べる状態。
地方の新規複合施設なんか比較すると選べ意味がない。

地元の有名店にすれば、既に土地建物は自前の店舗で客が一杯居るわけで、高い金かけて建設した以上どうしても賃貸料は高いわけでやはり出店するメリットが薄い。

長崎さんもジャパネットが商業施設作ると同じ問題にぶち当たるよ。
イズミが競合としているけど、イズミの場合東京、大阪、広島でショピングモールを手掛けて、全体として宜しくとあそこ(東京とかで)かなり儲け優遇しているから、この地方でも頼むよって引っ張ってこれる。

イオンモールはイオン自体が客を呼べる品揃え、値段をだせるからこそ成立する。

※154
他の人も指摘してるけど、鹿島はあれで東京からのアクセスは２時間と撮影先としては恵まれてるんだよ。

それでもスタジアム事業を収入の柱にするのは大分苦労したんだけどね。
新しい芝と、芝の交換技術が完成したから、
ホームで試合した後にイベントやって、次のホームの試合までに張替え可能ってフリークスには書いてあったから
もっと増えてくるといいね。

※187※189
だまされたことを糧にしてまず佐竹知事らから事情を聴き、悪徳コンサルタント手口をまとめたブラックリストを作成
各クラブに配布してもらいたい
まあ彼らインテリヤクザは次から次と新しい詐欺を仕掛けてくるから、賢くなきゃいかんね

むしろこの方をうならせるような提案できたら儲けもの、ととらえられたら
正直過疎で税収駄目な地方の箱モノなんてこれくらい慎重にならざるを得ないしね

鹿島サポ初め、田舎の鹿島をって言う人居るけど全く意味無いよ。

鹿島町は税収の半分以上が住金関連の収入であって住金の意向に逆らえる状態じゃない。しかも住金のおかげで金が余っていた優良自治体。

田舎と言っても周囲の工場に鹿嶋神社のおかげで東京からのアクセス。高速バスは充実。工場の製品搬送の為に道路は整備されていて高速道路へのアクセスも非常に良い。

田舎って言っても、スタから1時間県内の人口は秋田県の総人口の倍以上居る。

更に、最初に住金が40億、50億かけて強いチーム作る。２年目以降も年15億以上金をクラブへだすって約束した上で自治体へ協力要請だからね。

ある意味吹田スタをパナソニックがほぼ全額出したってのと同じで住金が金と自治体との関係を元に作らせたもんだからね

※193※199
横からだけど乙
※103と合わせて分かりやすく非常に参考になった
6月の申請締め切りに間に合いそうもなく残念だけど長期的に見ればあとで後悔しないためのチャンスだと思いたい
専スタ案に切り替えていく分からないが秋田さん注目してるので頑張ってください

コンサルが美味い汁を吸わせなくてご立腹説

※189 ※201
秋春制なんてものを何度も何度もぶちあげ、Jリーグバブル期に数々の赤字スタジアムの建設を後押してそれを自治体に押し付け、今もそれを続ける団体のまとめたそれって、信用できるものになると思う？　信頼されると思う？

先日チェアマンから新年度から就任するＪリーグ理事の紹介と新体制が目指す新たなビジョンの説明があって、
その中に、これまでの地域と密着するというパートナー体制から一歩進めて、
地域活性化に悩む自治体に能動的に何らかの支援を行えることは無いか、調査し可能な施策を立案するというのがあったと思う。

サッカー畑の人間には出来ない発想だよ。
これ、秋田のような土地が一番必要としてるんだよな。
村井さん、こういう状況も踏まえて何か考えてらっしゃるんだろうか？
そうであってほしい。

もしそうなら、マジでネ甲だよ

よっぽどコンサルタント絡みで嫌な思いしたんだろうな、という感想しか出てこない。
大切な市民の税金を使うゆえの慎重論は分かるんだけど。

南長野みたいな小さすぎず、見やすく、サポの声も聞き、っていうものがいいだろうけど世の中そんな上手く行かないよね。

村井チェアマンは何のかんので常識的な判断してくれるから、大東よりよっぽど有能だと思う。

まあ、佐竹知事の発言を鼻で笑う人は恐らく地方衰退の過酷さを全く分かってない。でも東京コンサルはクソだとか言うなら文句だけじゃなくて長崎とか鳥取とか北QとかJ3からJ2へ登ろうとしている知事とかと連携とかしてほしいところだけどなあ。恐らくみんな似た様な感じの課題があるうえ、鳥取とか北Qは既に専スタがあるんだし、J3で専スタって実際どうなの？って話も聞ける。

複合型の何でもできるは器用貧乏の何もできないになるし
単機能の専スタ作る方がいいよ

※203
正直なところさ、スタジアムの基準が全国で同じって無理があると思うわ
関東圏とその他の地方じゃ人口も人口密度も金も格差があるんだから地方はスタジアムの基準を緩くするぐらいの配慮はして欲しい

複合施設で夢語れるのは首都圏、大阪、名古屋、福岡、札幌、仙台、広島くらいまでだろ。

コンサルというか経産省系の海外のコンパクトな多機能複合型スタにはこんな良い物が！
ってのも実にアレなんだよね…あの凄さはシティデザイン全体含めての話で
地図で見ると大体は鉄道や高速道路が近隣に完備されてるという立地の時点で多機能じゃなくても勝ち組スタ
古いスタを近代化したら多機能になっちゃったという事であって多機能なら成功するよという証明ではない

※179
コンサルに丸投げしたり、コンサルの言うことを鵜呑みにするから騙される、
コンサルに頼むならコンサルと同じくらい頭がキレないとダメよ。

※193
えー。地方で駐車場ない施設に誰が寄り付くと思うんだ。
こんなの経験したら、そりゃ複合型施設なんか論外ってなるな。
スタジアム作らないとは言ってないんだから、むしろ頭いい知事なんだろうな。

この人大崎でゴルフしてた人でしょ

※213
その中で仙台は怪しい
震災バブル時数年は東北で唯一人口増えたみたいだが4年前ぐらいから連続で宮城も転出超過に転じてると書かれてたな、やはり増えてるのは関東圏、福岡、大阪、愛知、長く見てもこの辺ならでかいスタジアムでも問題ないかと。

これは他の案件で東京とかで「地方再生」を謳うコンサルタントや広告代理店に一杯食わされたのかな？
正直地方こそ地域の人が集まれるコミュニティスペースにした方が良いと思うんだよね。
スタジアムにイベントスペースや商店を入れたりして。

※121
青森や秋田よりまだましな富山などは中心部への集約だけでなく、駅（路面電車含む）の近くに若い世代を集めているのが、多少成功しているようだ。行政が商業施設に介入するのはやめた方がいいように思える。
将来拡張の可能性を残しつつも今治や鳥取のYAJINスタのように割り切ったお得なスタジアムを建てるのもありかと思う。

YAJINスタジアムなら3億円や！

地方都市であればYAJINスタジアムくらいでも大きい規模なんじゃないか
Jリーグの定めているスタジアム基準は柔軟性を持たせる時期に来てると思う

というよりは拡張可能なYAJINスタみたいなデザインした方が良いんだよな。

YAJINはYAJINでもしJ1上がって浦和だのが大挙押し寄せた時はパンクするデカさだしな。
……チケット売り切れるからそこでブレーキ掛かるからいいのか？日立台がそんな感じだし。

スタジアム基準はいい加減緩和すべきだろうね。
地方のJ2、J3のチームに不相応な基準押し付けて、閑古鳥～な雰囲気醸し出して新規客追い出しつつ、
チームには負荷かけるアンチサッカーじゃないかとすら思うわ。

※224
だね、全国で人口少なくなって勿論こども来てるのに

あ、ミスった※198の ※132※148の間違い

※216 客呼ぶのが第一の目的でなく、客を引っ越しさせるのが第一の目的で引っ越しさせる為にやる行為だからね
東京なら賃貸の割合が多くて、少しずれた所が良い施設沢山増えたら、契約更新の時に引っ越すってのが沢山居るからね。
その感覚しかもってないんだよ。

※226
なおらさ、地方じゃ無理じゃない？
先祖代々の土地から離れる、手放す、なんてしないでしょ。
三陸で津波があった後も、同じ場所に戻りたいという人が多いのだから。

※210
ウチは県じゃなくて、メインは市だったりしますんで、市長の方が良いかと。
知事？ギラヴァンツなんて知らないんじゃないんすか？ｗ
ちなみにウチはＪ３定着で非難轟々ｗ今年から市の補助金減額ですわ。
まあ、勝てないのが悪いんだが・・・・・・

近所のコンビニ行くだけでも車出すのが地方民
駐車場なしとか頭おかしい

複合型ってどんなイメージなんだろか？
ショッピングモールとか併設してたり、色んなグルメを味わうことができる場所なら想像しただけでウキウキするけどな。実際の集客力となると、思うほど大きく影響しないのかな？

※220
前に週刊誌だったかに書かれてましたね
青森と富山？石川？だったかのコンパクト街造りは
失敗だったと

※230
とにかく人の絶対数が足らんのよ秋田は　都市圏全部で40万しかいない
この人口は旭川都市圏と同じ位なわけで、「旭川にＪのクラブと複合型スタジアムを！」なんて話があったら無茶言うなよ、って思うだろ
ちらほら知事を叩く人も散見されるが、どう考えても秋田では目いっぱい安上がりな専スタを作るのが正解で、
大規模な箱モノにするのは破綻を招くのは目に見えてる

** 削除されました **

※230
それだと試合日の駐車場が確保できないのでは

保育園や幼稚園もスタジアムの中に作ったり鹿島のように病院併設するのも複合施設として有りだと思うんだけどね

※197
まさかの同郷者がいたw

大館は鉱山が無くなってからの数十年間ずっと衰退しかしてないし、全国的に有名な名産や観光資源はあるけどそれで人が増えるかって言ったら微妙だから、この状況はどうにもならないんだろうなあ…

俺も地元出てもう20年近くになるけど、今から大館に住みたいかって聞かれても住みたいと絶対に言えないし…

まあ結局地方で複合型とか色々作ろうとすると、市とか県とかが所有する土地を売却したりしなきゃならんわけで・・・そうなるとそれを担当してる天下り職員や、公務員の利権がなくなるんだよね。日ハムと札幌の関係もそれ。だから日ハムは出て行った。

※227 そうだと思うよ。でもコンサルがゼネコン巻き込ん自民党にねじこんで国の方針ってしちゃったからね。
失敗例が多数でて、官僚はあまり推進しないようになったけど、自民党主導、国主導だよ。
マスコミは報道しないけど

※230それは試合見に行くサポだけの話で商業施設、店はアウェイの日も平日も試合無い土日もシーズンオフ期間も営業しているわけでな
1日の客数、利益で１ヶ月問題無いだけ稼げるのかと言う話であって
いかに試合無い日も客を呼べるか、営業的に利益だせるかであって、そこにサッカースタの意味、集客力は無い

自動車移動が主な地方で、ゼロから造るのであれば
幹線道路にアクセスがし易い可能な限り安い土地に
これまた出来る限り安い建設費と維持費の専用スタジアムと広い駐車場
といった選択肢もあると思うけれど
人口分布と公共交通機関によって随分と事情が変わりますね

言ってる事は正しいが言い方が悪いって印象
複合型にして大型店舗やらあれば客はそれで良しかもしれんけど結果周辺の店潰れましたじゃ意味無いし
なかなか難しい

動画も見たけど、これ見た秋田県のサッカー好きは結構心折れる物言いだね。
もう少し夢見れるような言い方しないと秋田県の若者ますます地方には何事も
無理と思って都会へ出ていくような気がする。同じ人口流出県として長崎も
ギリギリ踏ん張れるかどうか。長崎市は天然のコンパクトシティだから大丈夫と思う。
うちのジャパネットスタ４月末出来るかどうか決まるけど、決まったら必ず成功させないと
いけないな。うちの社長は夢たくさんくれて最高だ。おとといも新道路の開通式でクラブバスと社長招待
されて知事とがっちり握手してたよ。

秋田は身近じゃなかったけど勉強になるコメ欄だ。
サッカースタジアムを建てるには、(相対的に)安上がりなものにしたとしても莫大なお金が必要になるから、衰退の一途を辿る地方都市にとっては悩ましい問題よの。

※126
和歌山・香川「秋田も減少で人口100万人を割って、ついに我らの仲間入りか」　元・人口100万人以上の県の会

※232
100万人居ない県の中で都市圏人口が80万人以上も居るのに、その都市圏の中心都市ではない端っこにしかスタジアムが無いウチは、やっぱりもったいないことしてるよね。
「高松(出来れば中心部)にスタジアムを！」って声が出るのは当然だわ。

正直J1ライセンスのスタジアム関係はもっと緩くてもいいと思うんだけどな
地方なら収容人数1万前後の箱でもいいじゃんと
よく海外が～って特集やるけど地方でキャパそれくらいのチームいくらでもあるけどそれでも盛り上がってるんだし

この人の言ってることは全部ごもっともだけども、一サッカーファンとしてはもどかしい。。。

主張の内容というか言い方がなんかあったよなこれｗ

うちもJFLからJ2上がる時J規格スタ無くて、国体あったのもあるけど開幕まで前倒しで工事してくれて屋根まで付けてくれたのがトラスタ（長崎県営競技場）。去年潰れそうになった時NOVAに待ったしてジャパネットと掛け合わせてくれたのも県知事。
で長崎市専スタにするかの意見言えるのが県と長崎市。ということで長崎県はJには理解ある方の県ですね。

＞前倒しでのJ2ライセンス交付を求める

この乞食根性はどうにかならんのか？

地方だとイオンと併設してスタジアム作れば
普段から住民も来るし身近なものに感じそうだけど
もうイオンも進出し尽くしただろうし無理なもんだろうか？
スタジアムも15000人規模なら駐車場もそこまで
拡大しなくてもいいように感じるけど
いかんせん自分の想像力が足りない。

※203
道路に関する記述は間違ってる
当時の鹿島町(現・鹿嶋市)は、国道51号鹿嶋バイパスや茨城・千葉県道101号の潮来市洲崎(新神宮橋・神宮橋の近く)〜潮来ICにかけての4車線道路がなかった時代
今でも潮来IC〜カシマまで10km弱離れている上に、東関道も当初計画されていた鹿嶋市ではなく行方市を通過するし(一応、鹿嶋方面への支線の計画はあるみたいではあるけど)

道路が整備されているのは、旧水郷有料道路や国道124号が6車線化されたお隣の神栖市

※249だけど、6車線化されたのは国道124号だけね
紛らわしいので訂正

佐竹知事は随分と保守的な考えだな。

成功した例が無いから地方では無理だと。

それは個人的にそう思い込んでいる、それとも実のところ秋田という土地柄上無難に進めざるを得ないという意味なのか。

まぁ、ブラウブリッツ秋田というクラブが秋田の発展と向上になくてならない存在になれるなら問題ないと思うけどね。
複合型にしなくても近所の商店街とかとの連携もありだろうし。

私もペルシャ猫とサイベリアン飼ってます。
ミール君に一目惚れして、探しまくりました

東京の人間が、このコメントだけ見たら
「田舎じゃなにも出来ません」
って言ってるように聞こえる

まぁその発言の前にいろいろあったんだろう
と、いうことは推察されるが
そこをスッとばして、この言葉だけが独り歩きしているように思える

何もする前に全否定しているようじゃ
何も進展しないんだがな…

自分の保身のために(失敗したら自分の責任になるから)
いちいち冒険なんてしたくないんだろう？

※253
地方の人間からすれば
懸命な判断
としか言いようがない

https://www.targma.jp/jwatcher/2018/03/19/post3090/
チェアマンによると藤沢という理事さんがスタジアム事業や行政ロビーに関わるそうです

長野Uスタ、北九州ミクスタの両スタジアムで観戦したけど、どちらも最高に素晴らしいスタジアムだった。
しかし、
立派過ぎてこれを全国のスタジアムの【スタンダード】にするのは無理があるんじゃないか？とも思った。
何百億も掛けて作ったサッカー専用スタジアムは、建設後はJ1はおろかJ2に昇格することも不透明。客足は読めず経済効果も定かではない様な建築物を、人口減少のこの時代に果たして建設できるのだろうか？

勘違いして欲しくないが、僕はJ1規格の専スタが全国の都道府県に１つは存在して欲しいと思ってる。
思ってるからこそ、せめてサッカー界からニンジンをぶら下げてやっても良いのでは？
例えば、J1規格の専用スタジアムを新設したら翌年のJ2までの昇格権利と向こう3年間の自動残留権利を取得、とか。
無茶苦茶言ってるかもしれんが、そうでもしないとあれだけの金をかけて自治体が報われないと思う。

とにかく秋田市周辺は人間の絶対数が足りないんだって
同じ人口でも長崎くらい人が密集していて公共交通が生きてれば多少チャンスがあるかも知れないが、秋田平野はだだっ広く完全な自動車社会
保守的だとか利権がとかそういう問題じゃなく、複合施設が成功するために必要な要素がまるでない

バブルが弾けて日本中にテーマパークの廃墟が量産された時期もあったが、
秋田ではいま、郊外施設でなく駅近で大変なことになってたのか
知らなかった

そりゃ知事さんは暗黒時代を乗りきる舵取りを託されている訳なので、絶対に騙されないことが最優先でしょうな
どんなに遠回りになろうとも、回復への道筋を作りたいのでしょう
そうなると、夕張が様々な行政サービスを減らしたように、まず不要不急の要素から切り捨てることは、間違ってない

だけど、サッカーは役に立つと思う。
思い上がっているとは思わない。
本当に地域の活性化に貢献できると思うんだ

知事は今ザキトワちゃんに秋田犬送ることに夢中だからそれどころじゃないのかも。

※253
都市部なら、複合部分が多少うまくいかなくても何かしらテナントは入るから、客足から相乗効果が見込める。
これが秋田レベルになるとその何かしらは入らず複合部分が廃墟になる。莫大な赤字は税金で補填することになり、それを重ねると夕張になる。
秋田県内で過去に似たような話で幾つかの失敗例があるので目線が厳しいということでしょう。

http://www.sakigake.jp/news/article_amp.jsp?kc=20180327AK0008&__twitter_impression=true

これを見る限り、そこまで頓珍漢な提案では無いと思う。
ホテルやＭＩＣＥを併設しますとかなら、全く秋田の事情を無視した提案で怒るのも理解出来るけど、
リンク先に書いてある内容で知事があそこ迄拒否反応を示すのなら、
地方創生も地域活性化もやる気が無いと自ら言っている様な物。
この様に捉えられても仕方がないと私は思う。

日本海側で老人に移住を勧めたいなら除雪を前面に出すのがいいんじゃないかな
山形南部住みの俺の両親は除雪問題を決め手に引っ越しを決めたし
周辺でマンションに引っ越す世帯は老後の除雪問題を意識してる人が多いって話だった
自動車は強制的に引き離すんじゃなくて、衰えと共に徐々に引き離す感じで…

※253
どう読み取るかっていうのもあるけれど、それはあながち間違って無くて、まさにそう言ってる様なもの。
言葉を付け足すとすれば、「田舎じゃ(必要不可欠なもの以外は)なにも出来ません」ってこと。無い袖は振れない。
東京等の都会で育った人には難しいが、地方都市から東京に出て来た人に地方の事を聞けば少しは分かるかも知れない。

余裕が無ければ成功するかどうかも分からない賭け事は出来ないよ。前例だの成功例だの言うのは余裕が無いから。
今回の複合型についてはリスクが大きいってことだろう。スタジアム建設自体を否定している訳でないのでBB秋田としてもお先真っ暗という訳ではないでしょう。

発言の映像を見る限り、「集める」のではなく「集まる」様になれば、県もスタジアムについてもっと前向きになる余地は十分にありそうだと受け取ったよ。

ひとくちに地方と言ってもいろいろあるから「地方は複合型成功しない」という発言は乱暴かもしれないけどそれだけ秋田がイタイ目にあってもうたくさん！ということだよね。
あくまでうちは複合型無理だよ！という宣言であってスタジアム建てる意思は変わらないし専スタ構想を拒否されたわけじゃないんだから
良いホーム作りに向けて進んでいると前向きに考えていいんじゃないかな。

※249 そのコメント自体が既に地方の田舎を理解してない。
鹿島町、鹿島市レベルの人口。地方の場合2車線道路ずらないのが普通。
国道でさえ片側1車線の所がゴロゴロしている。

片側6車線なんて、東北には何処にも存在しない。

まぁ政治家は支持者へのポーズとして公の発言をせねばならんし
全てを鵜呑みにしたら運べる仕事も運べなくなる

派手な報道に過敏に反応するのもどうかな
と、過敏になった自分が言ってみるテスト

※261
スポーツジム、クリニック、飲食店…
どれも他のスタジアムで前例があるような事だし、十分計算出来る内容に見えるな…
まぁ、鹿島のクリニックとかは付加価値が大きいから安易に真似してはいけないんだろうけど

※263
秋田は高速道路でさえ片側一車線と聞いたらどんな顔するだろうな。

秋春は絶対無理な、だけどいいスタジアムが出来るといいな。

※103読んで、25年ほど前に書いた論文の真逆がスタンダードなんだなと感じた。
その論文の趣旨としては日本にアメフトをプロ化して収支取るためにはどうやって稼ぎ切るか、という内容だったんだけど、スタジアム中心で考えずにモールの出店で地代稼いで、スタジアムはモールの付加価値として動かせばという概念だったのよ。
今はあの時代と状況が全く違うから考えが及ばんけど、地方こそ人が集まる巨大モールとエンターテインメント施設複合でスタジアム作るのは比較的いけそうな目算立つけどな。バスなり何なりの交通機関含めてアクセス考えたらいけんもんかね？と適当な事言っとく

書き忘れてた！行政主導の商業施設がこけるのはその論文書いた当時にすらあったから、赤字を出す事を禁忌にする民間企業に立地と出店構想頼るべき、とも書いたよ。現場立ったことない建築士が家建てるようなもんだから、現場のプロに任せるべきは任せるをやらないと家は建たんよ、て意味で。
行政のクソなとこは、やった事ないくせに現場仕切ろうとするとこだからな！

※105
地方は活性するか否か

とかウェブで読んじゃったんじゃないの

秋田の社長て鹿島の隣街出身で鹿島高校サッカー部の人じゃなかったかな？代替わりしたかな？
J3参入位の頃、鹿島がサッカーで活気付いた事例を秋田でも実現したいとか語ってた。
俺の高校の後輩だし頑張って欲しい。

※14
こんなトンチンカンな答えしか出ないから新潟は嫌われるんだよなぁ

※129
そんなもん集められるなら桃鉄のカニ漁船団みたいなスタジアム投資せんでもええから。
自治体が主導したらそれを集められた施設すらこけるわ。大阪でも通天閣周りの稼げるエリアでどんだけコンサルに掻き回されたか…
日本の行政が大小関わらず金儲けする事にインポテンツなので期待すんな。
神戸が言うな、と思うだろうってのは分かってるつもりで言うけど、専スタ寄越せってサポはフットボールがそこまで金生むと思ってんのかな？ならサポチームの収支すぐに見られるから見てごらんな、どうやっても単独でやれる収入なんかほとんどのチーム取れてないから。神戸がミキティ来るまで糞経営だったのは周知の事実だと思ってたけど、最近そうでもないのかな？

※265
横からだけど片側6車線じゃなくて3車線なw
工業地帯へ行くルートが通勤帰宅時間の渋滞が酷かったから最近3車線化した。

※132
車ありきの場所で駐車場削るとか根本的に違うやん
人口の差と言われるかも知れんけど、アメリカのスタジアムの駐車場規模見てみればいい。車ありきの社会はああでないと集客無理に決まっとる。
地方で土地がまだいくらか余裕があるなら、そこを削るコンサルが東京思考なだけよ。あいつらコンテンツに並ばせる事が価値を高めると、東京でしか通用しない道理で算段組むからな。そして地方行政が東京のそのいびつなやり方に乗っかるから客が行かねえんだ。地方でスタジアム健全経営するなら複合施設がまず黒字で、イオンモール程度には｢まぁあそこ行っとく？｣くらいの魅力とストレスない動線ありきなんだから。

※137
それ黒字になんのかね
結局行政が赤字被ってフットボールに興味の無い大多数に叩かれるんじゃないのぅ
言っちゃ悪いが箱物行政に慣れすぎだと思うし、中途半端にテコ入れする地元の遊園地見過ぎじゃないかね？有名テーマパーク含め、自分の売りを分かってる所は投資以上回収してるはずよ？

※179
それな

ちな我が神戸も昔は｢神戸株式会社｣と周りから言われるほど金儲けして周りから叩かれまくり、それでも住みやすさで税金の高さを甘受する市民がプライドだけで支えてたのに首長変わってからただの一地方都市に成り下がった歴史があるからなー

※265
自分は地方の現状も何も、道路そのものに対する記載が間違ってたことに関して書いているんだが

ちなみに、※276さんがわかりやすく教えてくれたけど、普通車線数は両側合わせて数えるんよ
片側だけ数える時は、片側◯車線って言う

あと片側6車線以上の道路は、交差点部とはいえ一応仙台市にある

※211
マイナス少ない前提で専スタ建てるくらいなら建てる理由なんぞ無いわ

※213が神戸京都外したのは土地的に余裕がない両土地を知ってなのか、それともなのか…

※214
だからイオンなり実績のある所にねじ込むべき、っつってんだ。あいつら交通機関の使い方分かってるからなー ねじ込んでバス増発とか当たり前にやるし。イオン好きな訳じゃないが、商売上手に自治体は寄って行かないとどうにもならんと思うぜ？

※247
地域事情を鑑みて条件緩和を求めていく、なら分かるが結局前倒しするとそれに甘えるのが見えとるからなー

自分はビジネス詳しくないしローカルな報道や地元の特長を語れないからドメサカの過去記事から想像することしかできないんだが
佐竹知事さんは(秋田がライセンス申請できるよう)箱物整備を公約に去年4月に当選されて
今は議論重ねる時期でまだ就任したばかりという意味でいろんなバランスを取らなくちゃいけないのかな
県や市からも職員が参加する官民連携協議会というのは知事と側近はどの程度関知してるんだろう
今年6月のライセンス申請期限に向けて3月20日の最終会合では複合型を想定しているらしいが

脚さんのパナソニックのように、TDKが秋田市に対してどこまでコミットメントできるかというところにあるのかな。
というか、TDKは金を出せるのか?

ウチも街中に複合施設型新スタジアム作ろうとして検討会議作って色々試算したけど、街中は費用は掛かるけどメリットが薄い、て結論が出ちゃって、それ以降話しが進まなくなっちゃってるよ
街中に作って街の発展に…と思ったら街中に大型複合施設が出来ちゃったし、じゃあ駅傍に…と思ったら市は駅傍にある松本城の外堀復元を優先したい意向だし
それ以前に松本市は『頑張って！』と言うだけでお金出す気さらさら無いし
アルウィンは大型ビジョン設置＆芝張り替えしたばかりだし、同時に屋根作ってと陳情してるし(県のお金)
なかなか難しいよね

※199
うちは外資系と共同で複合型スタを目指すみたいなんだがちょっと不安になってきた。
テナント大丈夫なんだろうか…

『東京のコンサル』って言い方でなんとなく推察できるなあ。
この知事さんは賢明なんじゃないかな。
時間はかかっても、1から秋田の人と秋田の為のスタジアムを作るほうが良いと思うよ。

※273
頑張って欲しいけど
１００キロ範囲、秋田市からみたら鹿角・横手あたりに
東京があって他にも近くにデッカイ都市がたくさんある鹿島とじゃ前提が違いすぎるよ･･･

※261
飲食店が鬼門だな
なかいちの前に出来た
駅ビルのトピコ・駅横のアルヴェももう何回店変わってるかわからん･･･
オープン当時からいるのって何件あるんだ？レベル

※261
リンク先に>>スポーツジムや飲食店、クリニックなど、とあるけどそのラインナップだと映画館とかほかの娯楽がないくらいで実質イオンモール作るのと変わないでしょ
※103経験していればそりゃ即拒否反応出ると思うよ

秋田大学が候補地になりそうなやつ？
考えてみれば近くに複合商業施設が立つと
周辺の個人事業者がいれば客を取られる不安があるのかもしれんし。
都市部にできても人が分散して集まりにくいってリスクもあるだろうし
そこら辺不安だと住民から言われたりしたら知事は反対せざるを得ないだろう。
おうえんしてるー

※48
馬岱なつかしい

商業施設複合型スタジアムは100万都市以上ならいいけど
秋田みたいなとこでやるとスタジアム周辺以外の場所が滅びそうだからねぇ
人口150万の福岡市が2万人集めるのと
30万の秋田市が2万集めるのじゃ全然意味が違ってくるからね
大都市の人間が考えた「俺の考えた最強都市計画」そのまま地方都市に持っていったらあかんよ
人口少ない地方都市はボトムアップで都市計画考えた方がいい

※286
成功するかしないかそもそも入札できるのかは知らないけど
素人目に見ても地方都市で複合スタが一番向いてそうなのは市街地が超コンパクトな長崎だと思う

田舎だから無理は絶対ない 鹿島ってお手本があるだろ

※293
周辺人口とか大都市までの距離とか考えようか。
あとは後ろ盾になりそうな企業とか。

まぁそのころにはビッグアーチも老朽化して建て替え検討されてる・・・といいんだけどなorz

※215
ドーモ、地場の建設コンサルタントデス。　指摘内容は的を得ているとおもいます。
スタジアムに限った話ではありませんが、発注者がどうしたいのか明確なビジョンもなく
設計内容が二転三転する事例は少なくありません。(つまり丸投げ)
だからこそ近年施設建設だけじゃなく運営も民間に投げちゃうPFIなんてのが
出てきたわけですが、運営者には明確な運営目標や費用回収スキームの策定が必須ですし、
それが納得し得るものじゃなきゃ建設しない、というのもまた賢明な判断だと言わざるを得ません。
もちろん、既出のようなやり逃げしちゃうコンサルがク○だというのは言うまでもありません。
(自社がそうでないと願いたいですがね)

そもそもJリーグが要求するスタジアムの規模がでかすぎんだよね

※293
鹿島　J1、茨城県の人口約296万人
秋田　J3、秋田県の人口約109万人

他にも色々あるけど単純にこれだけ比べても全然違うのに鹿島と比較する意味なんてないでしょ
比較するならせめてJ3同士でないと

日立台をJ１ライセンスの基本にすれば解決。

※272
それ描いてる人秋田市在住やさけのｗ

※292
確かに複合型施設は馬鹿みたいに人口のある東京のような土地か、もしくはコミュニティがコンパクトで、しかもそのコンパクトな状態が歴史的にずっと続いていてそれが地域住民にとっての当たり前になっているような土地の方が親和性は高そうだね。
例に挙げている長崎は山に囲まれた入り江の街という地形的要因タイプと言えるかな。

長崎の場合は、新スタ予定地の前後1キロ以内に３つの大型商業施設に挟まれていて、もう少し行けば中心部の商店街も
死んでないからね。スタとそんな大きくない商業複合施設の方が一番ベストなんだよね。
地方都市の場合はスタジアムのみの場合、熊本地震の時の「うまスタ」が物資置き場になったみたいに都心部の災害拠点、
備蓄、防災センターも入った施設としてアピール出来ないかなとずっと思ってるんだけど、ヘリポートにもなるし。

東京のコンサルタントが地方の事情をよく知らないでまとめた構想はたいてい成功しない。
これは知事の言う通りだが、ではどういう方向性が正しいのかを為政者なら言うべきでは？

そもそも秋田は駅前以外人が集まる場所が無いからなぁ

建てることに夢を持たせて、完成したらトンズラするのがコンサルティング。
複合型スタジアムが儲かって、維持費を自分で賄えることを、誰も証明できてない。
そこまでできたら大したものだし、儲かると分かってるなら民間からいくらでも出資が集まる。

スタジアムを建てることが目的のうちは、絶対に建たないよ。

コンパクトシティも、地方創生も、まちづくりも中央の方々が作った言葉だな。

別に複合型って商業施設じゃなくてもいいと思うんだ
複合するのは役所でも学校でも警察署や消防でもいい避難場所としても使うし場所や交通路の確保とかあるだろうけどね

※302
それを言い過ぎると詐欺業者に学習させることになるからね
正解にいちばん近い業者を自治体が選ぶというのが入札のあるべき姿だし

※302
まだ建てるかどうかわからんし、専門家でもない為政者が方針示すとかどんな独裁やねん
あと商業施設やらなんやら造るだけが地方創生じゃない
コンパクトなスタジアムを先に作ってから、街づくりでええんちゃうの？
複合施設ありきのスタ建設は秋田では厳しいと思うよ
地下鉄、環状線、市バスまで近くにあった大阪ドームですら破綻した
夢ないわとかで抽象的な理由でダメ出しする気には到底なれんなこれは

※304
そのとおりだね。

1/15に行われたの知事さんの会見を読む限り、ちゃんと考えてくださっている知事さんだと思う。
だからこそ浮かれた考えの奴らにイライラするんだろうな。

ライセンス取得可能な最低ラインをクリアしてもらえる可能性があるだけマシなんだけどな。

※299
マジでか知らなんだw

銀行郵便局病院車のディーラーなどの、行かなきゃいけない系の施設と併設されれば一番いいんだけどね
その区域に行く習慣がつくし、なにより地方じゃこういう施設こそキラーコンテンツなのでは

地方と都市部の問題として単純な人口比もあるんだけど、世代間人口の比率も凄く大きいからなあ
特に後者の部分ってなかなか難しいんだよね、集約しても便利と思うかはどうだろうってなるので
一番難儀だけど一番手っ取り早いのは郷土名士の金持ちや地元に縁のある大企業をオーナースポンサーに迎えて音頭取って貰うことかなと思うわ、ていうかそれ以外に正直ない気がするよ

新潟が周辺の自治体に夢を見させたような、あのムーブメントを起こすには、
もう一回何処かの街が成功せねばならない

いわきはアンダーアーマーの金が尽きたらおわり
広告代理店の金が尽きる前の草津と同じ

そうでないもっと上手い方法を、チーム村井が考えてくれたなら、本当に救世主なんだがなぁ
あぁ、俺は夢見がちな子供なんだろうか？

※310
土日閉まる施設ばっかやん

※248
今治の夢スタはイオンモールにかなり近いよ
大人で徒歩5分くらいだけど坂道なんでシャトルバスも走らせてる
試合の日はチケットか年パスを提示すれば買い物が5％オフ(10％オフのテナントもある)
イオンの敷地内で、オフシーズンに選手が接客をしてくれる期間限定ショップや試合後のサイン会など准複合スタジアムとして両方がWin-Winの関係になってる

これは佐竹の殿様が正しい

地元に利益が落ちないハコモノ作っても地方は更に疲弊していくだけ

土地が余っていても行きづらいものじゃ人は動かない

雪降るところなんて歩きで行けるところでも行かない可能性が高いということを理解してないコンサルタントがね

コンサルタントに想像力の欠如してるひとが多い気がする
過去の焼き直ししてるだけのひとがコンサルタント名乗ってるていう

複合スタに関して身も蓋もない事を言ってしまえば、儲かるんであれば民間企業がこぞって作ってるよねって思うんだけどね…
やる気だけは抜群の地元の青年会がコンサルと会議して陳情に行くパターンがメインだし果たして実現性あるんかなと

なんで殿って呼んでるのかと思ったらマジで殿なのかっ

前から疑問なんだけど、なんでサッカーのスタジアムは特に採算性を求められるんだろうね？
野球場や陸上のハコモノは採算度外視でもＯＫで、サッカーはダメ。

こうやって思うのは自分だけなのかな？
野球場なんてバカでかい奴そこら中に平気で立てるよね？
それで使いみちはアマチュアメインで1年に1度のプロ野球。

※318
×サッカーのスタジアムは特に採算性を求められる
○Jリーグのスタジアムは特に採算性を求められる

※305　※310
B1の新潟アルビレックスBBがホームで使ってる「アオーレ長岡」なんか良く出来てると思うね。
新潟市じゃなくて長岡市っていうのが、ちょっとネックではあるけれど・・・
サッカースタジアムだとあんなにコンパクトには出来ないんだけど、合わせるならそういうモノと合わせるのがサッカースタジアムと相性が良いと思う。

アウェイゲームやオフシーズンに入って暇になるハピネッツブースターを呼び込んで行こう。
きっと“集まる”チームへと変わっていける。
(香川は4つのスポーツチームが連携しているにもかかわらず、どのチームも大して観客が集まってないから反面教師にしてねw)

複合型にするか、一番安く上がる形にするのか、どちらにしてもより良いスタジアムが生まれることを願う。
それが他の地域の追い風にもなってくれる。

※318
Jリーグが諸々のスタジアム要件突きつけてくるからでしょ。
秋田の場合、観客平均が２千ぐらいなのに、1万〜１万5千収容できるようにしないといけないとか、座席は個別でベンチシートや芝席はNGとかさ。他にもいっぱいあるでしょ。
その地域にはオーバースペックなのを要求されるので、建築費や維持費がかなり割高になる。
タダでさえ金がないのに、こんな高額になるなら採算性とか、今後継続して維持できるかとか普通考えるでしょ。

※318
サッカー場と違って維持費安い(人工芝だったり土だったりほぼ手入れしない天然芝だったり)
屋根もいらないし、それこそ災害時拠点に使いやすい

地域振興ってのは少なくとも競技場の採算が取れて地域や住民に利益をもたらすぐらいじゃないと言えないんじゃないかと個人的には思う
自分のとこもそういう状態にはまだまだ程遠い
何にせよクラブ側のビジネスに関する見通しも大事になってくるよね

※18※19
国体と野球絶対マンの歴史というのももちろんあるが
ハコモノメンテナンスはお金かかるのは仕方ないけど特に天然芝の維持管理はデリケート
芝にかかる費用や選手の身体への負担を減らす意味で
田舎も都会もみんな同じ全国統一のキャパ基準よりもある程度のピッチレベルを求めることを重視してほしいな
神戸さんのハイブリッドや鹿島さんが研究新開発？したものだったりコスパの良い芝とか

ハコモノうんぬんよりもともと秋田県人ってサッカーあまり興味ない人多いからね
高校サッカーも弱いし、そもそもサッカー部自体少ない
TDKが撤退して、チームがにかほ市から秋田市に拠点を移したのもつい最近だから秋田市民にもなじみが薄いし
観客平均が2,425名って毎試合確実に赤字でしょ？
頑張ってる選手やサポーター達には恨みはないがこれに公金数100億以上ってそもそも無理な話だと思う

※325
ＢＪリーグの秋田ノーザンハピネッツが平均3000人越してるんだが。バスケなんてサッカーと比べるとキャパが少ないのに

もしかして秋田はバスケの人気が高い地域なんかな？
現在の集客を考えてもサッカーよりバスケを支援した方がマシと言われかねんな
まあＢＪリーグの基準も高すぎるわ！と言ってた知事だが

※326
今はbjじゃなくて「Bリーグ」な
いずれ、ハピネッツぐらい動員できればいいんだけど、今のウチはゴール裏すらろくに埋められないのでまだまだ

秋田はJリーグの統計調査結果見たらタダ券使用率高いんだよね
それで平均2400人『集めてる』から知事も否定的になるよね
11800人のうち適正価格払った人数は？…て
現状大赤字になる未来しか無い施設建てられないよね

そりゃあ秋田といえばバスケットだからなー
秋田市というか能代だけど

記者会見の全文が掲載された。ご興味ある方は一読を

http://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/31431

※313
「土日閉まる施設」だから意味があるんじゃないの？Jリーグとかぶらない＝稼働率の平準化って意味でも。
※318
なんだかんだで野球界や陸上界は「声の大きいヒト」がトップにいたりするからねぇ…陸上競技場は「球技にも使える」ってのが一つの売りだったりするし（だから国体スタジアムは基本的に陸上競技場）。加えて野球界はメディアとの親和性が高すぎるし。
※326 ※327
秋田は能代工業（全国制覇複数）だったり秋田いすゞ（かつての名門・いすゞギガキャッツの前身）だったり、元々バスケが盛んな土地柄だったりするから、その辺と比べるのはちょっとかわいそうかも。

※327
一応近年まで高校トップレベルにあったのはバスケだね。
能代工業のバスケ、秋田工業のラグビー、秋田商業のサッカー、バスケの後になるけど、雄物川がバレーでは一時いいとこまで行ってた。
甲子園の前身の大会では秋田中学が準優勝してる。
が、今の高校スポーツはほぼ全ての競技で、私立が圧倒しているので公立は古豪と呼ばれる立場に。
なので、人気のばらつきはあるものの、スポーツ後進県ではなかったのよ。以前まではね。

ノーザンハピネッツは秋田県内の主要都市でも試合開催し、
運営会社が各地の地元企業にスポンサー営業かけているからそういう意味でも
今のところハピネッツのほうが集客力高いんじゃないかな
ブラウブリッツの運営はもう少し頑張ってほしいね

知事レベルの人がスタジアムの議論してるとかすごい羨ましい
東京都の役人たちはスタジアムとか言ったら鼻で笑っておしまい。
時間は多少かかっても県一体になって良いものを作り上げて欲しい。
東京なんかよりも地方の方がカルチャーがあるんだという所を東京都の役人たちに見せつけて欲しい
あいつらは最大級に利益が出るものしか作りたがらない。商売オンリー、東京には文化が無い。あっても見せかけだ。

※332
そうそう、土日営業しない施設を入れることが大事なんです
インフラや土地の広さのmax値がぜんぜんちがってくるから
また、小売を入れるのはあまり賛成できない
小売とスタジアムがカニバるからね
※335
その意見には同意できない
東京には市民が作った文化がたくさんあるよ
商業だって文化だし学校だって文化だぞ

昔から定着した人気競技(興業)と比較されたらぐうの音も出ないがとにかく普及活動地道にやっていくしかないよね
招待(タダ券)という形だとしてもまずは人を集めて知ってもらうことが大事だし運営体制の成長とともに観戦文化を作っていかないと平均観客数は増えない
代表戦と違って強ければ(勝てば)必ず動員の結果が良くなるわけじゃないし
育成システムと同様時間かかるけど現場と営業の努力で実を結ぶと思う
知事さんはライセンス申請のための整備を公約に掲げ厳しい目でスタジアム運営に取り組もうとされているようなので協力関係として良いんじゃないかな

※337
タダ券で人を集めるとどうなるか？は新潟の動員をご参照下さい(今はタダ券時代の半分の動員)

個人的には安定して1万弱くらいの動員がないならスタジアムは作るべきではないと思う
良い観戦環境がないと客が集まらないと言うのもわかるがそれくらいは人気がないと訴求力や必要性に欠けるんじゃないかと
現在なら湘南や甲府、岡山や広島は作ってもよいとは思うけどその辺までかな

※318
野球も陸上も必要以上に過大な設備があるという点では変わらないんだけど
やっぱりサッカーは陸上競技場でもできてしまうってのが一番大きいかと

街の規模を考えるとJ3でほそぼそとやっていくというチームがあってもいいと思うんだ

※341
せやな

※319 ※321 ※322 ※332 ※340
どうもありがとうございます。
単純にどうしてなんだろう？という疑問だったのが色々御指摘頂いてわかってきました。
様々な理由で現状になっているんですねー。

ただ個人的にはやっぱ野球場だけは全てが専用球場で数多く整備されるのだけは解せないんですよね。
野球という競技が好き嫌いは関係なく何故ここまで優遇されるのかな？って。

※343
高校野球と高校サッカーの人気の差を考えればわかるでしょ

※344
高校野球も地区予選レベルは学校で動員掛けてるだけだぞ
あの動員をほかの部にも分けてやれたらいいのにな

※343
野球は、特に教育勢には人気ある、安い（なにしろ球場客席の半分はただの土盛った芝生）、
甲子園予選ではマスコミいっぱい来る、と引きの良い要素しかないし。

あとまあ、動員云々を嘲笑的に扱うから、多分サッカーは露出少ないんだと思うけどね。

※338
ファミリー向けや学生にタダ券配ったらダメかな
学校や幼稚園の巡回コーチでゲームしたり試合前イベントでのPK対決だったり実際ボールを蹴らせてからプロのプレーを見せれば楽しさが伝わりやすいだろうし
バスケ競技者が多く根付いてる自治体なら体験する機会を増やしてあげたらと思う

※344
高校野球と高校サッカーの人気の差か
部活生から見ればバスケとサッカーの競技人口1、2位はもう盤石の人気なんだよね
自分も母校の地区予選観るのが好きで甲子園毎年楽しんでるけどスターシステムがエスカレートしていく一方で野球部の減少や普及面での焦りを感じる

Jのスタジアム規定が全ての原因じゃないかな。代表戦が行われるような大都市１０クラブ親会社付きなら天然芝で観客席40000以上
なんてあっていいと思うけど、地方都市は観客数５０００席以上、人工芝OKになれば維持費もだいぶ落ちて地方でも維持可能。
今の今治市クラスでも自治体の負担は軽い。
Jがもともと目指してた市町村に１クラブってこのレベルのスタジアムじゃないと無理なのになぜかスタジアム規定が現実から遊離
してしまってると思いますね。

※346
管理側からすればフィールド内の芝も最低限の管理で良くて安く済むのは大きいよ
ペラペラで所々ハゲた芝でスタンド一方向のみっていう市営球場水準を許容出来るならサッカー場も増やせるだろうけどね

競技的に求める芝の状態が高い分維持費も相応になるのは不利だわ

逆に思うんだけど野球場ってプロの本拠地でも野外だと内野の一部除いて屋根無しな所が多いんだけどなんで付けないの?

ボールパークが売りで球場に投資しまくっている仙台や広島もそうだし
まさか外野の向こうの景色を見せるためとかいうデザイン上の理由?

※351
程度にっyt、野球は雨天中止

※352
調子悪くてかってい

※352 ※353
スマホが調子悪すぎて、勝手に送信されてしまった…
管理人さん、お手数ですが削除お願いします

※351
野球は程度によるけど雨が降ったら基本的に中止になるから、屋根の必要性がそこまでない

陸スタや野球場が多いのはやっぱり部活需要が背景にあるんじゃないかな
つまり公共的意味での利用が保証されてて官の論理だと企画しやすい
スタの規模や規格に関しても柔軟に対応可能だしな(実際には国体時に企画して欲張り過ぎる場合が多いが)
高校サッカーは陸スタ需要に吸収されちゃってる

なんでやきぶーがコメントするんだろう

言ってることは手厳しいけど間違ってはいない
秋田レベルの地方になるとそれこそ映画館併設のイオンモールレベルのものが近くにないと人集まらんだろう
スポーツを観に外に出るって慣習がまずないから

※334
そういえばサッカー場ないのか秋田市でしか試合やらないよな

※343
プロリーグの歴史・人気違いすぎるからどうしようもない
秋田県は基本、保守的だから実績ある部門には寛容って言うかそれに続く人材だそうとする
野球は何人も有名選手でたし陸上もメダリスト出したがサッカーにそれ（代表クラス）がいない

※356
まぁそう排他的になるなって。考えてくれるだけでも御の字なんだわ。
市長に喧嘩売っちまったから当分ウチはむりぽだが。

ウチは複合型を含めて新スタジアムの在り方を模索してる段階だから、すぐ隣の県から複合型はムリとか言われちゃうとすごく迷惑だ。

スタジアムで思い出したけど今週のヤンジャンに載ってるこち亀の作者の作品で京都の新スタジアムの話がちょろっと出てたっけ

地方には人を呼ぶコンテンツが必要だ
だけど、それがＪリーグでなければならない法はない
何を選ぶかは秋田の人の自由
静観しましょうや

※360
諸般の事情が違うんだからそこに噛みついても仕方ないよ
うまく進んでるなら成功例としてみせつけてやればいいんじゃない？
別に煽りとかではなく山形さんで成功するのは周辺地域や近似地域には結構重要だと思う

※358
奥寺康彦「ほーん」

※364
奥寺康彦氏
秋田出身っても鹿角市から小学校5年時に一家で横浜市に転居だからねえ
ほとんど秋田関係ないでしょ

赤字：フクアリ、ニッパツ、埼スタ、カシマ、NACK5、レベルファイブ(福岡)、ベストアメニティ(鳥栖)
黒字：とりぎんバード
不明だがたぶん赤字：ユアスタ仙台、日本平、ニッパツ、松本アルウィン

へえ。古い資料だけど、今もあまり変わらないんだろうなあ。
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf

複合型って言うと新しいモノに感じるけど、野球では、東京ドームシティ、ナゴヤドームイオン、イオン甲子園とか、結構あるよね。

※367
東京ドーム、甲子園は１試合平均客数が４万以上でナゴドが約2万8千　加えてドームではライブ、イベント　甲子園では春夏に高校野球あるからね、見込める客数が段違い

※368
球場は一部除いてアクセスめっちゃいいから
野球の客抜きでも成り立つだろうな

東京ドームは世界でもトップレベルと言っていいくらい立地が良すぎて、正直他と比べちゃいけない施設だからなあ
今からあのクラスの施設作るのはほぼ不可能だわ

駅から徒歩10分以内、遊園地、ホテル、温泉が併設されていて、新宿･東京の世界最大級ターミナル駅まで乗り換えなしで電車1本。
東京ドームはチートみたいな立地だから、比較してもなんの参考にもならない。

ちなみに東京ドームと同じレベルの立地に今スタジアム建設中でね、新国立競技場って言うんですけど

※237
ハムはぜんぜん違うわ
ハムの新球場計画を見たら分かるけど、完全に行き当たりばったりの実現不可能なもの
ドーム使用料を下げるために「出ていくぞ」と脅しをかけ続けた結果、引き下がれなくなっただけだよ

色々悔しいんだろうけど、
惨めになるからやめようよ。

相手のサポーターからしても遠いだろうけど
味方からしても秋田市遠いんだよな･･･

※360
山形は直ぐ横に秋田県より人口が多い仙台あるしなんとかなるんじゃね？

※374
複合型のスタジアムがあるから仙台から山形の新スタジアムに行くか？って言ってもベガルタの試合でもなきゃまず誰も行かないよ
仙台の人が山形に行くのはほぼ観光目的なので複合型スタジアムに用はない

秋田県の人口はすでに100万人を割っていて横浜市の3分の1にも満たない
今日のニュースで2045年までの日本の地域別将来推計人口が発表されたが15年比での人口減少率、65歳以上人口の割合は秋田が全国ワースト。今年も県内高卒者の半数は上京して県外へと出て行くと出ていた
もはやこの先どう生き残るかが命題の秋田に対して何処そこではこれが出来たのだから～は無意味では

元中日GM落合博満氏に逃げられんだよ。拝啓の石井浩郎先生はどうですか？

ＡＫＢの握手券はファンは自分のカネで握手券を買うからいいので、握手券代を「税金で出せ」っていうのが、今の「Ｊリーグ」
なんだ、っていうぐらいの発想に立つべきだよ。
広告代理店やメディアによって「地域のためから、握手券代は税金で出して当然」って刷り込まれているに過ぎない、って事。
飲み屋の常連客程度の動員しかない「おらがまちのＪクラブ」のための器には、今の「Ｊ基準は明らかにオーバースペック」。
知事が「あ、言っちゃった」してるけど、
あの「オーバースペック企画」は、地域ナショナリズムを過剰に煽ってＪクラブを作らせる事で、「誰が得をするのか」を
よく考えれば理解でき事で、最もらしい事を言ってスタジアム建設を肯定する事は、結果的に「東京の広告屋、土建屋、
サッカーゴロ」らの掌で踊っている事と一緒。

しかも、厄介なのは、この”おらがまちのＪクラブ”のための「オーバースペックスタジアム企画」が、
バスケットボール協会内紛を収める処方箋として、川淵がバスケットボール界に持ち込んでしまった事。
Ｊリーグと一緒で、チーム数が無駄に増え、試合の質の低下による代表チームの実力の低下、
にも拘わらす、「体育館を改修しろ」だ。

山口は、国体の時に本当は、阿知須のきらら浜に作るというプランもあったんだよ。でも、陸上競技場だと、海辺で風が強いから参考記録にしかならないという理由で、そのプランはなしになった。維新スタジアムは、よそから来るとアクセスが悪いんだよね。山口線は、単線で、駐車場も試合を開催するには少なめだし。で、阿知須のきらら浜には、今も広大な空き地が残ったまま。

※380
空港から列車＋徒歩で１時間ちょっとで着いたし
新幹線駅まで徒歩入れても３０分で着いたよ
関東から行く身としては、地方にしてはアクセスよいほうだよ
空港からはバスだとスタジアム前に停まるんだっけ？

駅近すぎて気付きにくいけど、福岡空港から鳥栖まで列車で行く時間と大差ないし

※374
今山形で東北の他県から人呼べてる商業施設ってコストコぐらいしかねえんじゃねえかな
そのくらいのコンテンツぶち込める勝算があるなら商業施設複合でもいけるかもしれんけど…さすがにハードル高すぎる

秋田さんも似たようなもんだろうし、複合スタジアムで行くならスタジアム以外の部分は県内の需要以外期待できないんじゃねえかな

これについては、会見全文が載ってるから、これを読んだ方がいいぞ。
平成３０年３月２６日知事記者会見 | 美の国あきたネット http://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/31431
要は、スタジアム建設自体にはあまり金をかけないものには前向きだし、レストラン的なのはあってもいいと思うけど、郊外じゃ人来ないから、場所と予算と諸々との兼ね合い。それはこれから決めていくから、金も出さない東京の人にとやかく言われてもねってことでしょ。

なんだろう、「この複合型スタジアムの運営を我々が」みたいなことをコンサルが言いだしたんだろか。

でも5000人1万人規模の野球場は沢山作る
こまちスタジアムなんて誰も来ないのに25000人だって
ふっしぎー

※385
野球場みたいに芝生席&広告費が球場の持ち主にはいる&人工芝で問題無しでアマが使えるから公共性高い
と比べると作られない理由わかるよ。
規定緩和必要だね。

東京がダメなら欧米のコンサル使えばよい

※385
こまちスタジアムは稼働率クソ高いぞ
高校野球の大会が冬以外ほぼ一年中やってるってのが大きい