Jリーグがクラブライセンス取得に必要なスタジアム条件を緩和へ　整備計画があれば猶予期間を設けてライセンス交付

緩和ばかりしていいものか？と思ってしまう。
ブンデスは緩和一切ないからね。

そのうちワシらも言われそう…

J2 J3がさらにカオスになりそうだな

町田ルール

造る造る詐欺の防止策は必要だよね

猶予もらって取り敢えず上がったけど、万が一工事が間に合わなかったら降格？

エレベーターしてるとずっと猶予期間になっちゃったりする？さすがにその辺はなんか決めてあるのかしら。

よーし町ちゃん、これで2020はJ1や。ウチらが残れるかは知らんが…

緩和したまま秩父宮をホームとして既成事実化！
なんて考えもしたが取り壊し目前なんだよね(´・ω・`)

あのさあ

一番大事なのは経営基盤をしっかりすることだというのを忘れちゃダメだね。
もうフリューゲルスの悲劇は再び見たくないから。

これは有難い。j2昇格してから3年くらいでj1規模のスタジアム作るつもりのウチとしては、仮に1,2年目で2位以内に入った時にスタジアム未完成でもj1昇格できるってことか。夢が広がるね。

スタジアム基準は大幅にゆるめてもいいと思う。というか、安全基準を満たしてさえいれば、規模とかどうだっていい。
金がなくたって、行政にやる気がなくたって、リーグにふさわしいサッカーやっていれば十分だと思う。

日本の場合、箱を作るのに莫大な金がかかる場合が多いから、一頃みたいに、スタジアムができた後でぽこぽこJリーグチームが生まれる方がどうかしていると思う。

※11
そうは思わない。潰れるクラブがあってもしかたがないと思う。これだけチームが増えたんだから、様々なクラブがあるだろう。
護送船団方式は確実に衰退のもと。

外国人枠拡大の神戸さんに続き
町田さんも恩恵を得る規約変更
金の力の凄さよ

1年早くやれよ…。きっと町田ちゃん上がってただろ。

北九と町田は昇格出来ていたわけではないからね。
秋田は本当にもったいなかったなってところか。
数年前なら長野もそうだよね。

恩恵を得るといわれましても・・・来季も今年のような成績が残せるとう前提で話されてもなぁ
平戸くんを筆頭にコージも退団したし来年はガラッとチームが変わるからまた難しいですよ

※9
仮に新秩父宮が出来てもラグビー協会が絶対認めないと思う…
あと先日秩父宮行ったんだがバクスタは非常に見にくい、逆サイドのプレーの時みんな一斉に立ってたもん

あのさぁ

3年後につくります！→やっぱ無理だわ、また3年後ね！ ってのは予想できるから対策あるんだろうな

逆に、現状所属リーグの規格満たしてないクラブにも整備計画くらいは求めるようにして欲しい

※14

その考えだと、ジュビロ磐田が消滅する可能性だってあるが
その覚悟はできてる？

※14
自分とこのスポンサーが撤退してもそう言えるなら仕方ない
クラブに魅力が無ければ人も金も別のクラブに逃げるからな
名門だって廃れる危機が必ず訪れる

※21
ライセンスの維持期間を3年後にしておけば、その時の審査で落とされるでしょ。

いったん降格して次の昇格審査で猶予もらって、以下ループはあるかもわからんが

J1なら1万5千は、さすがに欲しいね

空手形バンバン発行されそうだな

町田と水戸はコレでなんとかなりそう。

なお、町田市内に立地の良い土地は(ry

芝生がライセンス対象になったら、真っ先にアウトだな。

背丈を超えた投資をしたけど計算狂って降格して、はい雪だるま式に転落ってチームが出てきそうだな

1万入る国体用陸上スタの隣に収容５千とかでも割といいサッカー場あるチーム多いよな
そういう場合は無理に陸スタ使わなくても動員予想に応じて会場変えるの認めたらいいのにね
岐阜のメドウとか鳥取の野人スタとか上がると使えなくなってなんかもったいない

※14 そういうこと簡単に言わんでくれよ。。。
それなら鳥栖も長崎も徳島もJ1に上がることなく消えてるんだぞ
経済的に恵まれた環境に磐田がある事を幸運に思って応援して欲しい

これを認めると、その次は現状満たしていないけど既成事実的に認められてるスタジアムについて、猶予期間を設けてその間に改善されないと降格、みたいなシステムになりそうで怖いな
日本平の改修ではむりな項目あるし

挙げられてるけど作る作る詐欺は防ぐ方法考えないとね。
あと個人的に現状「これは認められるのか？」ってスタに関しては、
過去オッケーだったから認めるではなくて
安全面からもう一度厳しくチェックしてほしいって思いはある。
何かあってからじゃ遅いから。

やるやる詐欺になるだけ
必死になってちゃんと整備したウチをバカにするのも大概をしろよJリーグ

よっしゃ追い風やな

来年は2年ぶり2度目のj3制覇するで

長野もだよ〜(JFL時代はノーカン？)

今、2020年の鹿児島国体で鹿児島ユナイテッドの白波スタジアム改修の話があるな。
今回の緩和で規格をどうにかする目途がつくのは朗報だろうな。

清潔なトイレ、屋根、ピッチの管理、練習場確保

選手と来場者のために、これらの整備だけはしっかりお願いしたい。
箱のサイズは各自治体(ホームタウン)の人口規模、身の丈で緩和して良いと思う。

別記事より

【1】
スタジアム整備において、条件を満たした場合の猶予期間を設置
【例外規定1】着工しており3年以内に完成可能であれば、上位ライセンス取得可能
【例外規定2】Jリーグが掲げる理想的なスタジアムを整備いただけるのであれば、 5年の猶予を認め（例外1との併用も可能）、上位ライセンス取得可能

【2】
理想的なスタジアムは、1.アクセス、2.屋根、3.ビジネスラウンジ・スカイボックス・大容量高速通信設備、4.フットボールスタジアムの4つの要件から定義

【3】
上記改定に基づきトレーニング施設整備に関しても3年の猶予期間を設置

【4】
上記理想的なスタジアム推進のための補助金制度（1クラブあたり最大1000万円）を設置

※1 クラブライセンス制度にかかわる1〜3については、2019年申請（2020年ライセンス）から適用となる。 4についても2019年から運用開始
※2 上記いずれの例外規定であっても、猶予期間を設定できない照明・諸室については、従前どおりシーズン 開幕までに整備する必要がある（猶予が可能な項目は、「入場可能数」および「大型映像装置」のみ）

※2
きみコテハンぶるのやめたら？

柔軟にしてほしい部分でもあるし、無理して後々クラブ存続の危機とかは避けてほしいし…難しい

うーん・・・ソコジャナイ感・・・

これを認めるなら何のためにスタジアム要件つけてるのかわからなくなるな。
満たしてなくても試合できます、っておかしいでしょ。

有名グローバル企業を親とする首都圏のクラブでさえ
新築改修のための資金調達も難しく土地も見つからず
基準を満たすスタジアムを確保できないままJ1ライセンスが与えられてきた
なんで地方の後発組にはルールを徹底してきたのか

※32さんの言葉が身にしみますよぉ…
ありがとう、そして昇格おめでとうやで！

弱肉強食なのはわかるけどそれとチームがなくなることは違うと思うな。

町ちゃんの為に緩和は大賛成

、カ ※17

なんか怪しいなぁ

今のままだとこの規定にすら引っかからないけど、果たして来年は話が動くんだろうか。
しかしこういう助け舟が来るならなおさら去年今年で２位以内に入りたかった

秋田さん、町田さん、北九州さん、ウチあたりは、「この緩和が昔からあれば」と言いたくもなりますが…それでも、この緩和はありだただ、ここまでしてでもスタジアム要件にこだわるのであれば、そろそろ、大宮とか柏みたいに「実際には15,000人に遠く及ばない」スタジアムに対しても何らかの対応が必要だと思う。さすがに不公平でしょ。

あと、「エイバルなんて、5000人のスタジアムでもスペインの1部でやれてるのに」みたいに言う人もいるけど、エイバルの場合、リーグからの分配金が50億円近くある（J1の約10倍）わけで、さすがに比較にはならないと思う

うちは毎年昇格プレッシャーに押しつぶされてるので今更これについてガタガタ言いませんよ
※40の【３】の部分でＪ１ライセンス貰えないけど
現状、練習環境の整備はＪ２に上がってからだ、とハッキリ自治体から言われてる身としては本当に有難い話
まぁその前にＪ２に上がらない事には話にならないんだけどね

それはヤバいだろ。これから潰れる自治体がたくさん出てくるのに。
そのあおりを受けるのは既存クラブになるんだぞ。
財政基盤と要件だけはきっちり見ておかないと。Jリーグ自体が巻き込まれるぞ。

これは一言いいたい人がぎょうさんおるやろなぁ

※14
同じ考えだわ。何でノーモアフリューゲルスみたいな発想になるのか分からん。社会主義的な側面があるのかもしれんけど、今のJは外資が入って完全に自由主義的な傾向だから、時代にそぐわないと思う。
大きな野心を持ち、地域を盛り上げるためのアイディアがあり、地道にハードワークできる地方チームが、特に戦略もなくアイデンティティもなくスポンサーからのお小遣いで運営しているチーム(名前は伏せるけどO・Aとか)に負け続けるのは、やはり資金の差なわけだから、こういう状況を挽回して、努力や我慢が報われる様にするためには、地方チームに投資しやすくするしかない。

それに町田や秋田や沼津のサポーターからすれば、フリューゲルスの悲劇なんか知ったことか、って感じでしょ。

柏さん栗鼠さんはずっと建て替え改修計画がない状態でJ1の舞台に上がり、何度もタイトル優勝争いしてきた
両クラブともアカデミー育成に定評があり、スタジアム問題をほったらしてそのぶん下部組織に投資にまわしてきたと見られても仕方ない
猶予期間を設けてもらって、ライセンス交付されてるのと変わらないんだし
今回の緩和は当然でありいまさらの話

NHKの記事には「昇格後に、計画を実行できなかった場合は降格処分になるということです。」と書いてある

そんな収容人数て気にしなきゃいけないものなんかな
リーガ1部のエイバルなんか5000人しか入らんよ

北九州「それ早く言ってよ…」
鹿児島「それ早く言ってよ…」
秋田「それ早く言ってよ…」
町田「それ早く言ってよ…」

＞J1の1万5千人とJ2の1万人の入場数の要件は変えないが、整備計画があれば例外的に3年から5年の猶予期間を設けて、上位リーグの資格を得られる。

これ、柏と大宮にも適用してよ。来期どちらもJ2だし、いきなりJ1ライセンス剥奪するわけじゃなく猶予期間が最大5年あるんだからいいでしょ。特に柏なんてどこかで適用しなかったらいつまでもあのままだよ。ダメなら葉っぱでやれや。

スタジアム基準に猶予ができても無理してJ3行ったところで幸せになれる気はしないなぁ。
まあ、ウチは財務にせよ観客数にせよそれ以外の問題も山積みだからしばらくJFLだと思うけど……。

でもACLでるチームが小さなスタジアムのクラブだと、やっぱりどうなのってなるよ
J1はそういう国際試合をやる可能性を考えてしかるべき

※58
※51にも書いたようにエイバルはリーグ分配金を50億近くもらってますけど、Jでも同じようにやれと？

J1の15000は厳格化して欲しいわ
柏とかそれまで上がってきて欲しくない

※28
いや、どちらもまだ救われない。
過去の事例で救われるのはトラスタ工期短縮前の長崎昇格時(秋に完成と公表済)と例外規定2で救われる長野北九州だけじゃないかなと。
(確か北九州のPO進出時にはミクスタの、長野JFL優勝時には現Uスタの供用開始までのスケジュールは確定してたはず)

今後ありそうなのは沼津の新スタが具体化して着工完成まで

単純に緩めるというより専スタ整備するなら（専用練習場整備するなら）猶予しますよ、って意味合いが強い。
逆に屋根無しの陸上スタに席だけ増やすやり方は今後認められなくなるかと。

どこの地方自治体も人口減・税収減に悩まされ高齢化福祉や有事に備えて財政引き締めが求めらてる
1万5千規模の箱を日本全国各地にいくつも作らせてこの先ちゃんと維持管理できるのかな
ちゃんと屋根付けてバリアフリー整えた”専スタ”だったらサイズはホームタウンの判断に委ねてもいいと思う

あと芝の管理徹底と練習場ジプシーで困らないようにを加えて

解せぬ

※28
サイバーエージェントの社長のコメントで土地は市内でほぼほぼ決まったらしいっすわ

※65
変なところで書き込んでた

今後ありそうなのは沼津の新スタがリーグ推奨の基準全て満たしたものでかつ供用開始までのスケジュールが明示された場合かなと。
あるいは福島がとうスタの座席増設でJ2昇格となるも冬季で工事不能になるので竣工は翌年夏になるが運営諸室だけ当面プレハブの別棟で対応して昇格とか
その程度のような気がする

※31
なぜ引き合いに出されたのかは分からないが、今年のうちの入場者数でメドウ使うと試合を見られなくなる人が出てくるので…

※63
スタジアム基準が緩いからこそ2部時代に予算5億程度のエイバルが1部に上がることができて経営規模を拡大できたんだよ
そういう芽を摘んできたのが今までのJリーグ

※64
これな
出入口とか分散してないし危険だし

※62
うちのホームで開催できるんだからACL基準はJよりさらに緩いと思うよ
堅実路線とやらを掲げて危機感薄いフロントに対してそろそろ大本営(Jリーグ側)がきつく叱ってほしいと
だれよりも柏サポが望んでいる

柏さんにしても、お隣さんにしても、いよいよとなったら近くに代替出来るスタジアム有るからなぁ。

もっとも両クラブ共にそのスタジアムでは絶対にやりたくないだろうけれどw

※67
ちゃんとした屋根も結構維持費かかるんだけどね

嘆くサポ多そうだけど、いつかきっと笑って話せる日が・・・来るといいなあ
焦らずがんばろ

早く日立台を本格改修してくれ。屋根＆実数2万人入る規模で頼む。
この理論だとビジョン無い柏の葉で1年試合しても問題なしだしね。

ちなみに、お隣さんの場合大宮公園の大改修計画も絡むので、さらに複雑。

芝の育成に影響が出るから、専スタは屋根の基準を緩和してほしいなぁ。
いっそのこと、2階席の下以外は屋根無しって状態でもアリにしてほしい。
雨天時の動員は落ちるだろうけど、テレビやDAZN観戦では絶対に得られない臨場感があれば、晴天時の動員に繋がると思うんだよね。

J１でやるなら最低１万から１万５千くらいのキャパを埋めるくらいの集客がなきゃ運営していくのは到底ムリだし
そのくらいの観客を捌ける施設と運用オペレーションがないと
浦和とか人気クラブのアウェイサポが大挙して押し掛けたら完全にパンクするからなあ
町田は最終節の１万超えでさえまともに捌けてなくて「このままJ１行ったらヤバいだろ」と思ったわ

舞台装置もエンタメの一部。やはり、トップリーグには、それ相応なスタジアムは必要。また、イングランドでは、一般人が仲間内で週末サッカーをしようと思い立って、そこから手続きしても、天然芝のグラウンドを借りることができる、と友人が言ってた。そういった文化や設備がすでにあるなら構わないが、日本では、そういった制約がないと専スタなんかいつまでたってもできないよ。

※73
なんでエイバルなんて一例を大多数が参考にしなきゃいけないの？？
エイバルだけじゃん例が

J1以上の動員力を誇るリーグは突然変異の一例を除き収容人数1万5千超でやってるんでしょ。

そもそもJ１は動員最下位も１万超えが普通。収容率と緩衝帯を考えれば１万５千って実質最低限でギリギリ。
17500ぐらいがちょうどいいと思うけど

芝なんてハイブリッド使えばいいじゃん

でも今年の町田の好成績って、
昇格が出来ないから逆にプレッシャーがなくて成し得た所もあると思う
来年は平戸もいなくなるし、補強できないと下手すりゃ残留争いの可能性だってあるよ

降格した我がクラブへの配慮とうがった見方をする人もいるようだがそう見られるのも仕方ない
三協フロンテアさんにうちのコアサポが資材提供お願いします！そしたら俺たちで屋根取付するから！
と直談判するくらいだからなw
ブーイングかましても瀧川の豚はどこ吹く風で来春まで居座る気満々だし、外圧でこいつらのケツひっぱたいてほしいわ

キャパは関東15000、地方10000で良いよ。

自由競争を主張するのはヤマハ、NTTのお抱えのみなさんという事実。
堅実に成長してきたブンデス型路線を捨てていっときのサッカーバブルに賭けようとするのはお小遣いがもっと欲しいだけなんだろ？

流石にJ1やと1.5万を入れて捌ける能力は無いとまともに運営出来へんのは周知の事実やし、
エイバルなんて、日立台みたいに既成事実で行ってるやし、今から参考にしたらあかんわ

サッカーのリーグって自由資本主義的な側面もある、潰れたらヴィオラやナポリ、レンジャーズみたいに復活させればええ話やから、財務的にやらかしたら容赦なくJ3やJFL送りにして欲しい
プロビンチャに夢だけ持たせて徳島や大分みたいにさせるのは良いとは思えないし。

北九州、長野、町田、で動いたか

※84
ちょっと何言ってるかわからない
一例を大多数が参考にするのところが全く理解できない

エイバル一例しかないって言うけど、15000に満たないキャパで主要1部リーグ所属チームはエイバルの他にもウエスカ、ジローナ、レガネス、ボーンマス、アミアン、SPALなどたくさんある

柏さんは、唯一の自前のスタを持つJクラブ(所有・管理が柏レイソル)。だから、スタのペンキ塗りも、有志のサポでまかなえるわけ。資材があれば自分達で屋根つけます、までは知らなかったが。磐田さんは、責任企業のヤマハ発動機の所有・管理。長崎さんもこの方向なのかな。管理の部分をクラブ側が行なって、かなり融通がきく使用もできるところもありますが、将来的には自前の箱を持つのがいいよね。何年先になるかは、わからないが‥

※85
鹿さんと信州大の共同開発したのが今シーズンから使用だったかな
ハイブリッドも新しい品種も実際に日本の気象環境のもと数年続けてみてメリットデメリット比較してみたいね
コスパが上がれば地方小都市に夢の可能性が広がる

今後出てくるであろう
VARとGLTを実施できる環境を基準に入れてくれ

結局日立台とか認めてる限り後発の地方チームからは
「先に滑り込んだもの勝ち」
「金持ち優遇」
のそしりは免れないからなあ

Jさんも腹を据えてそう言ったチームにも3年限定のライセンスを与える時期に来てるんじゃ無いかと

パパがお金持ちでおこずかい貰えるとこは自由競争って言いがちだけどさー、ピラミッドの基礎を狭めたら上までまとめて倒れるだけよ？

確か先に上がったクラブの幾つかが
ここで言われてる様に作る作る詐欺で
仕舞いには上がってから
実は10年先の国体で改修とか言い出す所が出たから
計画では駄目になったはず。

そう言う意味では、緩和もどうなんだろね。

北九州は当時上がってても絶対降格してるのでへーきへーき

※92
J1よりはるかに分配金が多いリーグの例をいくら持ち出しても、じゃあ他のクラブの人気でそれだけ放映権料稼げるの？となる
持ってくるならJ1と同等以上の予算規模で同等以下の放映権料のリーグじゃないと

平均入場者数が19000いったんだし今更5000のスタで捌くことできないっしょ。
チケット争奪戦になってまたメルカリヤフチケ三昧が関の山。

※98
今回は着工が条件だからその辺は心配なさそう。

こうなった途端に、降格・停滞に100万ペリカｗ

規制緩和の動きが出たのは今年のうちと、北九州、秋田、沼津、長野などの頑張りが実を結んだという事だろう
ただ、練習場の問題（どこに作るか未だ発表ない）もあるし、他の人も言ってるが10000人近く来た時捌ききる経験がない&インフラが脆弱すぎるのでこのままいくと毎試合大混乱必須
この辺はCAだったり、隣の川崎のノウハウを学んだりと運営も勉強する事いっぱいだわ

※92
Jリーグはリーガ・エスパニョーラではない、畑違いの環境の話をされても話が噛み合わないよ。
リーガは世界有数のメガクラブが複数いて莫大な放映権料と年に数回メガクラブとの対戦で世界中のサッカーファンに見て貰えるのでそれなりのスポンサーがつくからそれでやっていける。
Jリーグにはそんなメガクラブは存在せず、メディアの扱いも中～下位はスポーツニュースでクラブ名が出ればいいところ、そんな環境で毎試合5000人程度にしかアピールできないクラブがスポンサーにどうやって何億もの大金を要求するのさ、企業は慈善事業だけで資金を出してくれているわけではない。
毎回エイバルをだしに使う人はメガクラブにおんぶにだっこという前提条件を忘れて書いてる。

これじゃ北Qがただの馬鹿じゃん！

詰めたらはいるやい！

※105
ルール守ってる側をバカ扱いとかヤンキー中坊じゃあるまいし

本来、柏と大宮も問題になってないとおかしい
トイレの事もそう、いまだに和式ばかりのとこあるよね
鳥栖は足りないと言われて、トイレの数増やして洋式にしたけど
他所はやらないのは不公平

最初の1回のみ１年だけ体験昇格して、その経験を踏まえて建設計画を立てればいいと思う

これって本来の目的は放映権料や広告費がヨーロッパに比べて低い日本の場合はお客さんが常時◯◯万人入らないと経営なりたたないぞ！
ということだったのに
なんかこのルールの運用おかしくなってたからとりあえず見直すようになったのは良かった

新しいスタジアムが・・・欲しいです・・・(シーズンチケット完売につき3次抽選販売中止

j2は10000もいらないだろ
j1が10000
j2が5000
j3が3000でよろしい

上位カテゴリに上がってキャパ不足って証明が出来れば金出す方を説得しやすくなるし猶予持たすのはいいと思う

あとは収容人数の制限を周辺の人口に合わせたものに修正してくれればいいんだけどな
政令市のクラブと県全体の人口が100万切った秋田が同じ基準っておかしな話でしょ

日立台とナクスタは本当にどうにかしてほしい。この2スタって、机上の収容人数は15000人をクリアしているとはいえ、実態としてとても要件を満たしていないのに、これまで新スタなり改修する努力なりを怠っているわけでしょ？
ナクスタの移転話も大宮公園の再整備から出ている話で、どうなるのか全く見当もつかないし、素直に埼スタ使えばいいのに水増しがバレてから意固地なまでに使おうとしない。埼スタに大宮さんのプレートがあることをもはや忘れている人も多いのでは？
Ｊ１への再昇格には要件を緩めるのではなく、厳格にしてほしい。

プレーオフではヤマハ(1.6万人収容)のチケットが足りなくて諦めた人もいるのに、「キャパは1.5万人もいらない」って言ってる人がいるのは驚き
そもそも今のJ1の観客数は平均2万人弱
J1だとシーチケ所有者が1万人いるクラブはザラにあるから、ビジターエリアと一般チケットも考えれば、1.5万人は最低レベルの基準だと思うけどね

施設要件については
Ｊ１→１８０００　Ｊ２→９０００（＋屋根基準を4分の1に緩和）で傾斜つけても全然いいと思うなあ
現状昇格争いしてても平均1万切ってるところ多いし、Ｊ１はより厳しく、Ｊ２はもう少しハードル下げてもいいと思う
それでいざＪ１仕様に改修しようとなったら、Ｊ２仕様の占有率高いスタを見せた方が説得力も増すと思う

1万5千人という人数に関しては、実態に則したものにして欲しいね。
大宮なんてオフィシャルで、「そんなにチケット売らないもんね～」って言っちゃってるんだから。

注目度高い試合で完売したからキャパ増やせって
常時完売で常にチケット難民出るようになってから言えと

あははは

エイバルとかの例を出してる人は、入場者最大6000人のクラブがJ1でやっていけると思ってるの？
いやビッグスポンサーがいれば可能かもしれないが、そんなのがいるならスタジアムに金を出して貰ってくれって話だよ

それでJ1でやっていけるの？と言う意味がわからない
そんなのチーム次第じゃん。それが昇格を拒む理由として相応だと思ってるの？

※115
周辺含めて都市圏人口が少ない所で普通の試合でも降格しても毎試合確実に2万入るならどこも営業で苦労しちゃいないよ
その理屈はプレーオフでチケ取れないから毎試合エコパでやれってのと同じ
自治体の出費求める現状でその土地にとってオーバースペックなスタジアム建てても誰も得しない

※121
リーグが昇格用件にスタジアムの収用人数を設けている意味を理解している？

緩和しなくてもＪ２でそこそこ勝って楽しくやりますってクラブはだめなんかなｗ

専用スタに誘導するようにしてくれ。陸スタはもう勘弁。

エイバルはスペインリーグが多額の放映権料と広告料のおかげで全試合観客0でも黒字になるという特殊な状況だから成り立つ話

これからどんどん人が少なくなっていくわけだし、
専用スタジアムなんて作ってもいずれは誰もいないスタジアムになるから、作っても意味がない。

※127
何言ってんだ？こいつ。

※123
理解してないので教えてください
欧州に比べて放映権料がーという後付けの理由はなしでよろしくおねがいします

後追いのBリーグは、Jリーグ関係者が立ち上げのお手伝いをしたわけだけど、やっぱりアリーナを整備しないとライセンスは出しません、ってことなんだから、それはとても重要なことだと思われる。
で、バスケは雨風関係ないのはいいよ。スタジアムに屋根があれば、こちらの新規客の何割かは、すでにサッカーに取り込めていたんじゃないかな。

確かそもそも論として
普通の規模の施設で４方に
同じ位の観客席作った結果
10000〜15000収用になるって話があって

陸上競技場みたいにメインだけ立派とか
ゴール裏は芝生で使わないとかあるから
客席が足りない話になるって事だと
川渕が言ってたな。

因みに普通の規模ってのは
プロが試合する(有料試合開催)に
必要な施設を備えるって事で
客席数じゃなく、会見室とか
ドーピング検査室とか選手、審判控え室とか
そう言う施設を備えた希望って事だって。

今年になって言い出す段階で日立台救済と言われても仕方ない

うーん、ウチも道路と体育館さえどうにかできれば…

川淵は100つくりたいなんて
ぶち上げていたが、
もう無理だろうね。

キャパの話では、人様の事言える立場じゃないけど
15000は最低でも欲しい。
あまりにも小さい箱では、アウェイ席も少なくなるし、その地域住民の初見さんが見に来る機会損失に繋がってしまう。

※130
Bリーグ見に行くと思ってた以上に観客に女性が多くて
盛り上がりはすれど基本座って跳ねなくていい応援とか新規参入障壁が低めな部分もあると思ったなー
屋根あっても激しい応援だと化粧崩れるしかといってメインやバックじゃ物足りないって層を取り込めてないかもね
設備投資のハードルもサッカーに比べれば低いし同じ条件付だとしてもちょっと羨ましい

某アウエーで、ズブ濡れで試合もボロ負けでスマホ壊れて風邪ひいて心折れた思い出。屋根は大事！

親会社の補填があるから、入場料収入には頼らなくていい、というのはアマチュアスポーツの考え。プロに成りきれていない。

JリーグにしろBリーグにしろ、収容人数に規定を設けるのは上にあったように控え室等の数やら
大会運営面での設備を求めるとそれぐらいの規模にしないと有料興行やってけないって話なのか。

行政主導で税金使って建てるとしても、これからはどの競技にも使いにくいどっちつかずの施設にしないで
お金が落ちる構造にしてほしいよ。

慌てて作っても北Qみたいになる可能性あるからな
高田社長くらいの長期で見てくれないと

屋根付き専スタ作ります、って言うならね。鹿島も清水も、母体の実績は乏しいのに専スタ作ったからオリ10になれたわけだし。
サポも高齢化するわけだから、屋根は必要だろ。もうカッパ着て観戦するのはしんどい。伝説の野外フェスとか、浦和の初タイトルの時の国立みたいに、あの大雨の中現地にいました、ってのは一種のステータスかもしれないが、もう天気予報を見ないで前売り券を買うことはないなあ。

>>141
だからもうそんな時代じゃないだろう。
確かに地方の自治体とかだと、月に2回、5000人も集まるイベントなんて他になかなかないっていうか皆無だろう。
自治体が金を出しやすいのはわかる。

だが、それで採算があうわけがないんだよ、もともと。大きな公共の福祉ということでかろうじて成り立つ、それが地方のクラブの実態。

だったら、箱も金も関係ないよ。集客数だって関係ない。勝てばJ1、それでいいじゃないか。

もちろん、上がったってすぐに落ちるだろう。それのどこが悪いの。まあ、アウェイサポには不自由かけるだろうけれど、そんな体験も良い思い出になるだろうよ。

で、また、何年後か、あるいは何十年後かに上がればいい。おそらくまたすぐに落ちるだろうけれど、それは当然のことだ。そういうこと何回も繰り返せばいいだけだよ。

まあ、ただ、現実問題としてはJリーグにはそこまでの踏ん切りはないだろう。残念なことではあるけれど。

それから、仮定の話だけれど、ヤマハ発動機が磐田の親会社をやめた場合は、たまに想像する。現状だと、今の湘南やヴェルディのように立ち回れるかもまったくわからないとは思う。苦しい中でよくがんばったよね。結果も出しているし、すばらしいチームだよ。

だが、俺個人にとってはチームが継続してくれさえすればどうでもいんだよね。強いからとか地元のチームだからとかでサポになったわけじゃないから。続いてくれさえスレばいい。何部だろうと。死ぬまで応援するだけだよ。

※140
今季北QさんはJ3で最下位だったけど、観客動員数はJ3では1位だったわけで。スタジアム大事。
今季のすべてのJクラブの平均観客動員数とスタジアム定員数で割った収容率のランキングが最近出ていましたね。川崎Fと横浜FMは、動員数はおよそ2万2千人で同じでも、収容率は1位と34位とか。川崎さん、大規模改修したのに、もうキャパ満杯なんすか？

集客が2万人あるアルウィンが無ければ現在のウチは存在していない。
親会社がしっかり支援してくれるところで無ければたった1万席ではJ2ですら安定して戦えないよ。
興行試合中心で経営するならJ2で2万席は必要。J1なら最低3.5万席は必要だと思うけどね。

「集客」じゃなくて「収容」でした。

※142
安心してください。いくらカオスといわれるJリーグですが、もうすぐビッグクラブとプロビンチャはハッキリ分かれてきますから。スタも整備できない、観客も呼べないクラブは、J1には奇跡でも起こらない限り上がれなくなりますから。トップリーグにはやはりブランド力も必要だし、そこを目指すというなら、屋根付き専スタくらい作れよ。今は無理すれば、運が良ければ上がれちゃうけど、もうしばらくすればそうならないから。身の丈にあった経営を考えれば、カテゴリーも選ぶようになるから。そうなったら、もうそんな時代じゃない、と私も言うよ。あと、さらに娯楽が多様化すれば、カッパを強要するコンテンツが生き残れますかね？

※142
＞だが、俺個人にとってはチームが継続してくれさえすればどうでもいんだよね。強いからとか地元のチームだからとかでサポになったわけじゃないから。続いてくれさえスレばいい。何部だろうと。死ぬまで応援するだけだよ。

同感。ただ、この考えを今持っている人は、大目に見るとしてもドメサカ民でも1割しか居ないな、多分。

数年前にJ2・JFL入替制度が始まった際、仮に贔屓がJFLに落ちたらサポ辞める的なニオイを漂わせてた人も居たもんで。(´・ω・｀)

間違えた※143への返信だった。
まぁ、同じIDの人だし良いか。

シーチケ難民が出ててんやわんやの我がクラブから見ると真逆の問題だよなぁこれ
ただウチも連覇してるからサポが増え過ぎなのかよく分からんし今の勢いだけを見て仮に4万5万の箱を作って将来的にすっからかんになったりはしないのか心配じゃよ
親会社が撤退しニワカが去り憲剛が引退してそれでも今の人気を保てるのか

クラブが存続してくれればいい、か。確かにそれもまた一つの考え方ではあるな。
野球の話ですまんが、昔応援してたチームが突然なすすべもなく消滅した(結果野球は見なくなった)身としては、そううまくいくならいいね、と思ってしまうが。

ウチの話が出るのは当然といえば当然だが、九州じゃウチより20年以上先にスタジアムが無用の長物になる危機があったわけで。
鳥栖フューチャーズ解散のことだが、超法規的措置があったとはいえ、クラブあってのスタジアムでもあり、スタジアムあってのクラブだと思う。
ウチも恨み言を言えばキリはないが、本城は場所もアクセスも観戦する環境も最悪だったんで、あれでよしんばプレーオフ勝ち上がっても、J1レベルの観客来たら何かしら事故が発生してたような気はするし、日立台やヤマハが槍玉に上がるが、本城のキャパもどう見てもサバ読んだ数値だったようなw
一番入ったガンバ戦で7千人台だったし。
あの年、ガンバ戦で1万超えなかったの2試合だけだったような記憶があるが、全試合中最低だったのは確かだから。

エイバルが6,000席のスタジアムで毎年世界最大のファンを持つレアルやバルサと戦ってるんだから、1,5000人はやっぱ多すぎると思うけどな。黒字経営で強ければJ1、でいいと思う。

※153
エイバル云々はJリーグには当てはまらないと何度書かれれば気がすむのだろう？

※153
誰かが前に言ってたが、ラ・リーガ(リーガ・エスパニョーラ)の分配金がJリーグの分配金よりも余裕で高額である故にその収容人数でも保っていられるからのはず。＞エイバルがやっていけてる理由

Jリーグの場合は結局のところ、分配金が欧州五大リーグ並にならない限りは各在籍クラブが集客を頑張っておかないと駄目なんだろうなと。だから収容人数は今まで通りじゃないと難しいと思うけどね。

徳島さんとこはもしかしたら、ホームスタジアムの収容人数はエイバルと同じでも毎年戦えて且つ経営規模も強さも向上し続けられるのかもしれないが。

Jリーグだってスタートした頃は地方遠征っぽい事やっていたので
青森とかがJ1に上がって、イニエスタとかが身近でみられたら子供たち喜ぶと思うんだよね。
そういうのを狙ってると思う。

※140
>慌てて作っても
慌てて作ったわけでもないけどな

町田は相模原と共同で境界きわきわのとこに建てればいいよ、で使え

エイバルには高額な分配金がーって人、リーガに求められる経営規模とJ1に求められる経営規模が違うことを認識してない説
J1にエイバルと同規模のスタジアムのチームがあっても、エイバルと同じ経営規模にする必要なんてまったくないんですよ

勘違いが多いけど日立台は基準クリアしてるんだよね。
嘘っぽいのは、立ち見の換算基準がわるい
横65CMって成人男性の痩せぎみの肩幅が62とか。
手体に着けて腕が隣と触れる。
太ってると入らん。

立ち見の基準がわるい。ただFIFA、AFCの規定がなあ

※153

エイバルってだけの話じゃないがブンデスリーガは１部の最下位でさえ25億程度の分配金収入がある。
チケット収入の差額が問題にならないで経営できるんだよ。

今エイバルは14位でこのままだと、分配金は30億ぐらい入る。
6000人が2万5000人になった所で精々3、4億。
Ｊリーグと分配金の差額が20億以上ある

エイバルが6000人だからって問題ないとかって言うのは何にも考えてない証

極論言っちゃうとブンデスリーガは観客0人
チケット収入0円でもスポンサー料金と分配金で1部最下位でも40～50億以上の収入がある

そう言うリーグで6000人のスタでも1部で経営できてるとかって言われてもね

J3も緩和してあげろよ…。村井は日本全国にクラブ広げてサッカー人口を増やすより、Jプレミア移行を目論んでるとしか思えない

ぶっちゃけ財務状況の報告とかと違ってスタジアムのキャパシティなんてどっちでもいいと思うけどなぁ
規定の傾斜があれば芝生もO.K.くらいでいんじゃね？

※147
わかってないなあw　プロビンチャがリーグ戦でさえも1部に上がることがあるのがサッカーなんだよ。海外リーグとかでも数千の客席しかないクラブが1部に上がることなんて別に特別のことじゃない。もちろん、居続けることはとても難しいことだけれど。リーガだけの話じゃないよw

その時やっているサッカーが強いチームが上にいけるだけでいいと思うよ。

※151
プロ野球とは立ち位置、危機感がまったく異なるからね。チーム数、身近さも違う。

横浜フリューゲルスを経験した以上、親会社がある場合は親会社の撤退ってものを考えるようになったと思う。その後どうするかは、本当はなってみないとわからないわけだけれど、ある種の覚悟ができた人は多いとは思う。

もちろん、強いからかっこいいから地元のクラブだからで応援するのもある意味当たり前のことだ。自分の人生だからどうするかなんて誰にもどうこう言うことはできない。でも、俺の場合は、チームの強さとかかっこよさとか誰がいるかとかはまったく関係ないってことなんだよね。

J13連覇→めっちゃつよい
J3連覇→つよい
と思ったけどJ2J3の存在を想定してない一般人向けならそっちのが伝わりやすいんやろな、と

※165
まず、日本と海外は経営モデルも、スポーツ文化に対する考え方も違うから、単純に比較しても意味はない。
成績さえ良ければ昇格できる、を許すと無理してでもカテゴリーを上げようとするクラブが出てくる。それで破綻しても仕方ない、どうなっても応援するだけ、とのご意見ですが、残念ながら世間一般ではそうは思われないでしょうね。
観客動員数やスタジアム・クラブハウスの整備状況は、そのクラブの持つ魅力やパワー、地域との繋がりの強さの指標になり得ます。成績以外でも着実にステップアップしてJ1に入っても遅くはないでしょう。もし破綻すれば、それはスポンサーに対する裏切りであり、周囲に遺恨や禍根を撒き散らすことになります。協力的な自治体に文句を言う人達もでてくるでしょう。そういうJリーグを取り巻くすべてに対する負の影響を無視するのは、いかがでしょうか。すべてが、長崎のようにはなりません。
あなたの視点は「今」と「自分」しかありません。過去の歴史や未来への展望や客観的意見を取り入れたら、そういう結論にはならないし、実際にそうなっていないですよね。

※112
ほ、ほら、ニンスタもガンバ戦の時に１万人超えてるじゃないですか、
J1上がれば(相手次第で)１万人超えは普通なんですから、やっぱり１万５千人は必要ですよ。

※167
13部リーグまであるみてえだｗ

周辺人口を基準にしちゃダメでしょ。どの地域だって、J1のレベルを保ちながら安定経営するには、動員1万前後は必要だよ。（親会社が金出すとこは別として）
鹿島が代表格だけど、松本とか甲府とか、経営維持しながら動員もチーム強化も頑張ってる地方クラブは沢山ある。
チームの成績だけでなく、経営規模も動員も含めてJ1レベルのクラブがJ1にいるべき、ってのがリーグの考え方かと。
それに、都会は競合も多いから、違った苦労がある。都会は有利なんて言ったら、緑や鞠が泣くぞ。

町田ルールというより、柏、大宮に、いつまで特例与えるんだろう？

※172
ホントそれ。

※172
柏も大宮も特例ではない。
立ち見の基準が実際に１人入る空間だけど、2時間観戦、他人との距離を無視してるルールってのと干渉地帯の席を数えないってルールじゃないだけ。

空間的に1000人入るけど荷物無しで腕が当たるって状態で1000人客が入るかって話だけどね。
ただ、これってエイバルとか欧州を出してるけどその欧州の基準が関係した。FIFAの立ち見規定が影響しているからな。

なんで立見席はぎゅうぎゅう詰めの計算で人数に入れていいのに、芝生席は一切座席数に入れないんだろう？
これから整備するクラブは必要な費用を見て悪戦苦闘しているし、
基準満たしてるとされるが、実際のキャパを考えると整備の余地があるスタジアムを持つクラブも、整備してほしいという気持ちは変わらない。
どのクラブもルールに翻弄されてか、貴重なリソースをかなり割いてしまっているように思う。

そもそも今のルール、得するのは建設業と、成果作りできるJFAだけなんじゃ？って思うのだけど…