【J1第19節 横浜FM×浦和】横浜FMが乱戦を制しホーム6連勝！微妙なゴール判定を巡り試合中断する場面も
横浜FM 3－1 浦和
日産スタジアム（33673人） 得点： 遠藤渓太 仲川輝人 オウンゴール エジガルジュニオ
警告・退場： 宇賀神友弥 マルティノス
戦評：
立ち上がりからボールを支配し、相手を押し込んだ横浜FM。奪われてもボールホルダーに素早く寄せて相手の攻撃を封じて主導権を握ると、遠藤のゴールで先手を取って試合を折り返す。後半は浦和が攻勢を強めるが、ホームチームも攻め手を緩めず。遠藤や仲川が自らの仕掛けや味方との連係で相手の守備陣を突き続ける。2点目のシーンは判定に10分近く時間を要するなど波乱もあったものの、2点を追加して試合終了。遠藤の今季初得点やEジュニオがゴール数を二桁に乗せたことなど、チームにとって好材料の多いゲームとなった。
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[Jリーグ公式]監督コメント
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[Jリーグ公式]選手コメント
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[Jリーグ公式]レポート・動画
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勝利！＼(^o^)／ ただ審判よぉ… #fmarinos
— masaki (tricolore4580) 2019, 7月 13勝ったけど、もやっとした試合。 #fmarinos #Jリーグ
— yakitori.marinos (MarinosYakitori) 2019, 7月 13※横浜F・マリノスの2点目となった仲川輝人のゴールに対し、浦和レッズ側がオフサイド（またはハンド）だったと抗議。キックオフ寸前で審判団がノーゴール判定に変えようとしたため大荒れに。
確かにDAZNでリプレーを見るとテルはオフサイドの位置にいたけど、審判が見えていたかは別。
— たまきち (@tamakichi_kun) 2019年7月13日
#fmarinos 何か勝ったけど、気持ちいい勝ち方じゃないな！
— 亀兎 零(レイゼロ) (kameusagi0515) 2019, 7月 13内容というか、プレーじゃない部分がとてもエキサイトした試合、何はともあれ、ホーム無敗 #fmarinos
— ノススキー (22marinosski) 2019, 7月 13勝ったどー！！ #fmarinos https://t.co/gKQDk4oVZG
— トリコロールが勝つために (k19830223) 2019, 7月 13勝ったけど、何とも言えない試合だったな。 #Jリーグ #fmarinos
— ラルフ (ralf34r) 2019, 7月 13勝ったどー 内容的にはマリノス完勝とはいえジャッジリプレイが捗りそうっすね…
— リノクロα (rosso_suno) 2019, 7月 13マリノス勝利‼︎ なかなか複雑な試合だったけどね まぁこういう試合を勝てたことに意味があるはず！ なにはともあれ遠藤渓太選手、今季初得点おめでとう！
— ラークスパー DJ OGAWA (ogawaboys) 2019, 7月 13大津くんとヤマナッカー抱き合ってるー！❣️大津くん超笑顔！よかったね 勝ちは勝ちだけど、素直に喜びにくい #fmarinos
— C ❤︎ (xo_418) 2019, 7月 133-1勝利 ホーム無敗継続。 ジャッジの影響もあり難しい試合になりかけたけど崩れずによく勝ち切った。 渓太シーズン初ゴールおめでとう！ アウェイユニ買わさせて頂きます （この時期に買う理由は推しメンが海を渡ったからです） #fmarinos
— ゆーちょ (yodachan_0827z) 2019, 7月 13勝ったー‹‹\(´ω` )/››‹‹\( ´)/›› ‹‹\( ´ω`)/›› #fmarinos https://t.co/hV5dUjKJOz
— Miya⚓️ (miya22marinos) 2019, 7月 13#fmarinos 今日のヒーロー https://t.co/Cxq75Qkee7
— ЯYUJI⚓ (ryuji_ishida) 2019, 7月 13マリノス勝ったけど後味悪いな まぁでもとりあえず渓太ナイスゴール あと両ウイングがフルタイムもつのすげぇな
— チェル澤 (chelzawa) 2019, 7月 13やっぱり渓太は渓太だった。 #fmarinos
— すすす (618suuu) 2019, 7月 13ま、勝ちは勝ち ホーム無敗継続中 遠藤の初ゴールと、扇原が戻ってきたことが良かった。 #fmarinos
— ON (LeveL101) 2019, 7月 13マリノス勝ち！ 判定で揉めたのは残念だったけど好ゲームだったと思う。 渓太が決めたのが嬉しいな。少し欲を言えばもう一点欲しかったね。
— 次元けすいけ (JigenYfm) 2019, 7月 13渓太ここから行けるだろ! 7.8点行ってくれ! #fmarinos
— ノラ (Norata00) 2019, 7月 13ゴール→オフサイド→ゴールと判定が二転三転も…遠藤渓太が今季初弾の横浜FM、浦和下して2位キープ https://t.co/O6wXxOPuE6 #fmarinos #urawareds #Jleague
— スポーツナビ サッカー編集部 (sn_soccer) 2019, 7月 13マリノスとレッズの選手達疲れただろうね
— りょう (komryo0519) 2019, 7月 13マリノス 3-1 レッズ 遠藤くん今季初得点おめでとう！ 試合はジャッジが酷いとしか… 2得点目の得点→取り消し→得点とコロコロ変わるのは浦和は納得出来ませんよね 来期はVARの導入をお願いします #fmarinos
— Air (77tmair) 2019, 7月 13勝ち 何か色々と疲れた。 #fmarinos https://t.co/zAbKYq7ueC
— 横浜の守り人 (89_yfmyfbmci_my) 2019, 7月 13
ほいさっさあ！
うちが悪いわけじゃないけどなんかごめん
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荒れまーーーーす
1試合に2回も自分たちに有利誤審してもらえるマリノスほんと半端ないって
3
まあ、あれだ。うん。
穏やかにいこう。
2
早く松尾のしまつを
微妙っていうか完全に・・・
審判団が判定の経緯を報告するマイクが欲しいです
1
1ならコメント欄は荒れない
現地おつ。それだけや。
なんでこんなに変なジャッジが多いんだろう。
世にも奇妙なものをたくさん見た気がする
あれ？あれ？あれ？浦和笑笑
GO!!
せっかくの遠藤のゴールが誤審問題で話題から消されてしまう・・・
それにしても二点目のとき仲川は邪魔しに入ってきたのかな・・・
微妙どころか完全なオフサイド
ハンドどころか全然腕にすら当たってない
どうすんの審判団？
BARを早急に導入した方がいいし
なんならELTも導入した方がいいよ
本日の議題
議題1、浦和サポ掲示禁止箇所に弾幕
議題2、鞠サポ緩衝帯超えて抗議に行く
議題3、マリノス2点目のオフサイド
議題4、2点目を一度取り消してから又ゴールを認めた謎判断
議題5、マリノス3点目のハンド判定
議題6、誤審が無ければ勝敗はひっくり返ったか？
誤審の助けに潰される→浦和
誤審の助けに乗れる→横浜
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vやねん君ウッキウキで草
※2
鞠さんが悪い訳じゃない
審判団がク〇なだけ
今日だけで3つも誤審みた
Jリーグに対して萎えつつある
どうにかしないと競技として成り立ってないよ
先に言っとく、マリノスさんの2点目は一度審判がゴールを認めた後に、うちが選手交代をしてしまったため、例えノーゴールが正しい判定でも、ゴールを取り消すことはできない。
ただ、ルールや理屈は理解できても、モヤモヤするし、なんか納得いかないんだが。
これは可哀想やわ
荒れますねこりゃ。じゃあね。
コメント数予想:425
仲川のドオフサイドゴールはうちもトラウマ
ＶＡＲ導入を更に推進するためにやってる説
どっちも可哀想やな…お疲れさん
とりあえず凄すぎて何も言えね
松尾一はセーフ
3枚目のスラダン写真はまずいですよ！
試合としてこれは成立するべきなのか？
誤審もやばいがゴール認定→取り消し→ゴール認定という審判の不安定さもやばかったな…
得した側から見ても笑えないレベル
せっかく遠藤渓太の今季初ゴールだったのに
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※22
ジャッジリプレイ大忙し
審判さんよお･･･
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まぁ大レッズ様があれだけ攻め込まれたらねえ
これはひどい
審判酷かったのは別にして、前半で決めなきゃいかん試合だったな
マリサポ天野より扇原を推すのがよくわかる試合だった
さあ！どうぞ！
浦和はこれでプラマイゼロだね
** 削除されました **
※31
334だな
なんか酷すぎて言葉も無い
◯◯「金もらってんだろ！」
扇原戻っていてひたすら攻めるマリノスに戻れてよかった
※22
6だけは答えがわかってる、ひっくり返らない。万が一で引き分け
それくらい内容差ありました
2点目はオフサイドとハンド、3点目は明らかにPKじゃない。
2点目の後の抗議で10分、3点目の時の抗議で2分の計12分中断したのにATは7分。
審判団全員辞職しろよ。
浦和は湘南戦の自分たちの対応忘れてんのかな
あのダセェ対応を
※21
Every Little Thingかな？？
※7
流石に穏やかにはなれないっす。
もちろん、鞠さんが悪い訳ではない。
しかし、あんな試合だと「やってられねー。こんなリーグ見たくもない」くらいに思ってしまうわ…。
本当に審判の質はどうにかしてくれ。
結果は順当負け。上位チームと中位チームの内容だった。
前半の試合がほんともったいなかったな。
判定は、
・最初のゴール判定は誤審。
・オフサイドに訂正する、まではギリギリあり（横浜さんは納得しないだろうけど）
・そのあとさらに戻す、これがほんとにわからない。
PKについても怪しいけど、それは主審がPKとジャッジしたらもうどうしようもない。悔しいけど受け入れるしかないわ。
誤審は嫌だね…
1失点は正直虚をつかれたというか、足元がおぼつかないうちに事故が起きたってイメージ。だから1-1の引き分けだった！って言われるのは納得いかない。
一方で浦和はそこは流石に経験値が高い。切り替えが早かった。見習わないと。
仲川君の最初から最後までライン超えてるのにゴールを認められる絶妙なポジショニング
※2
いやいや、マリノスさんは何も悪くないよね
こちらこそ横断幕でご迷惑おかけして申し訳ない( ノД`)…
遠藤・・・１点
ＯＧ・・・１点
審判・・・２点
なんだ、この試合？？？
なんかウザい大宮サポがいますが、スルーしてください。
内容的には完敗。
でもサッカーは「内容」ではなく「得点」で勝敗が決まるもの。
あの2点を引いたら引き分けでしょ。
結果に影響を与える誤審で得た勝ち点3は美味いか？
（いや、鞠サポさんは悪くないのよ。ごめん。美味いよね。でも言いたくなる気持ちだけで良いから分かって…湘南戦に続きだし）
浦和は嫌いだけど松尾を野放しにするとウチもやられると思うと他人事ではない
※49
ちょっとまて マイナス1点 はどうなる？
うらわふぁん「」って大分でも同じ問題で揉めてたよな？
一度ならずこんな短期間で同じことやるって、要はスタジアムの決まりを知る気もないし守る気もないってことだよな？
そんな奴らがスポーツに関わるなんてあり得ないことなんじゃないの？
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ファブリシオ使えんかった。要らん消えてよし
マリノスの2点目3点目完全な誤審
ついでに最後の槙野の仲川へのスライディングもpk
めちゃくちゃもいいところ
どう気持ちに折り合いつけて良いのかわからない
大槻監督のインタビューが全て
組長インタビュー怖かった…
レベルの高いクリーンなゲームだったのにジャッジがもったいないよなー
これは流石にどういう流れでそうなったのかジャッジリプレイで説明あるやろな
前半でもっと点とりゃよかったんだ！
って試合でした
これは流石に浦和に同情するわ
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このレベルの審判のやらかしになると得した側すらお葬式ムードになるからやめてほしい
バック側副審は仲川でブラインドだったからどっちかわからず主審はオウンだったと判定って感じかな。
ハンドは上腕にあたってるようにも見えるけど胸だね。
内容からは妥当の結果と思いたいがジャッジで荒れるとわからなくなるからVAR早く…
審判が正常に判断出来てなかったね
PKシーンなんて見えてなかったのに雰囲気で吹いてるでしょ
面倒だから今節のジャッジリプレイはこの試合のハイライトでいいのでは
ウチの試合がHTの時にマリノスの2点目が入ったから見てたけど、浦和には気の毒な試合だった。
今年は判定難しいというか印象的な誤審が多くないか
オフサイドゴール、松尾主審よりも副審が見てないってなんだよ？
あの局面で見てないって いる意味ないだろうが？
※22
＞議題6、誤審が無ければ勝敗はひっくり返ったか？
ひっくり返るはまずなかったわ。それだけ差があった。引き分けならギリかな…。
エクスキューズを残す負け方は反省して前向くにも邪魔になるので何もなく試合を終えたかったです。
なんでガンバサポだけやたら浦和に突っかかってるの？他のサポは建設的な投稿なのに
Vやねん君ってヒキニート？
誤審と言わず微妙な判定って言い方するのね管理人さん
勝ったらすぐ調子乗って他を煽り出すうちの馬鹿も無視してください
すぐ主審のせいにする浦和サポwww
自分達に不利な判定はだんまりのマリノスwww
とにかくVARはよ
1点目は外から見たらオフサイドと分かるが主審にはオウンゴールに見えてたんかな
誤審なくても勝ちはおろか引き分けも怪しかったけどね
あと現地サポがやる行為はほんとアホ
※88
Vやねん君って誰？
湘南はそれでも勝ったし、一点返したときは、うちも同じ事をやり返してくれるか期待したんだけど
もう一回誤審は堪えたな
しかし、あのポゼッション差。今回は週半ばにACLやってきたわけでもなく、あまりにもチーム全体のやり方として厳しい内容だったな
※65
三国志に出てきた袁紹配下の審配の子孫の選手かな？
オフサイドゴール、仮にオウンだとしてもオフサイドポジの仲川の動きの影響を受けた物だからオフサイドでは？
浦和サポが弾幕を禁止エリアに出したのって、浦和には間違った情報がいってたの？さすがにこないだ注意されたばっかりなのに、禁止エリア確認せずに貼るとかないよね？
だからってマリサポが緩衝帯エリア越えていってるのはダメだと思うけど…余計ややこしくなる。
これはどのチームが当該者でも絶対荒れるわ…
コパでVARもまだまだ不安定なのが分かったけど、流石にこの審判のレベルが更に下がることはない。
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※57
今日のマリノスがあの時のレッズと同等ということになるのだが、それでいいのけ？
※79
大丈夫。数字以上に試合内容はもっと酷かった。
鞠さんの鬼前プレに何もできずに終わった前半だった。
救いだったのは１失点で済んだことくらい。
気の毒に…
湘南戦のように誤審で得することもあるし今回のように損することもある、それがフットボールというものだよな
ゴールの取り消し騒動は攻劇さんのツイート見るとわかりやすいね
こういう記事でのエンブレムは無視せんとね
まぁ審判がひどいで一致するからむしろそこまで荒れないだろうけど
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※81
だとしたら、なんで得点者が「仲川輝人」なの？
「オウンゴール」って書いてなきゃおかしいでしょ。
「仲川」ならオフサイド見逃しを認めてるようなもの。
三点目は仮に腕に当たってるとしてもハンド取らないパターンだよね
槙野？がブロックしたボールの跳ね返りだし
※57
は？湘南戦のことってなんだよ？
やっと決めたぜ遠藤渓太！
この内容でほいさっされる1がいると聞いて。
まあ誤審は気の毒だけど、今日は浦和の完敗でしょ
コメント欄で人間性がよく出るから見てて楽しい
※87
一つのIDが書き込んでるだけだから無視して
十中八九成りすまし
誤審乱発、結果はまぁ妥当って感じな
AT７分はいやいや短すぎるだろって思った
※108
今年のホーム勝率見てから言ってどうぞ
結果以上に内容も悪かったし普通にレッズが弱かっただけ
切り替えて次だ次
審判絶対擁護マン早く来てくれーーーーー！！
オフサイドを見逃す←まあ分かる
確認して取り消す←まだわかる
取り消したのを取り消す←！？
※87
有名なVやねん君やで
しかし残念なのは、前回の誤審騒動後に検討された追加副審配置
今回の2誤審は、位置的にもVARでなくてもゴール脇に追加副審いたらきちんと判定できた気がするんだよなぁ
誤審二発弾か。。つおい。。。
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なんかさぁ各節一回どころか一節の中でも複数の誤審を乱発されるともう日本のレフェリー教育どうなってんのかってなっちゃうよね
個々のレフェリーがどうこうというよりこれはもう構造的欠陥があるとしか考えられない
松尾一は首にしろ。
言いたいのはそれだけだ。
※85
オフかどうかは見えてたはず。というかそうでじゃなきゃ仲川のオフってことでひっくり返らない。
問題は主審が誰にあたってゴールに入ったかを判断したかだと思う。
Jリーグジャッジリプレイ
〜灼熱真夏の2時間スペシャル〜
ポロリもあるよ
※85
見ていないんじゃなく、オフサイドポジションにいたのは認識していたがどちらのゴールかわかっていなかったってことだよ
だから第四審判から助言があった途端にオフサイドとした
でもその助言のもととなったのは「公式記録」からだった
※21
※58
いつか最高のジャッジレベルに生まれ変われる日が来るよ
もっとまっすぐな判定に出会えると信じてる
まぁしょうがないね
試合開始前に勝負決まってたわ笑
今年ひどない？
うちも今日は得しちゃったけど勝ってももやもやするんだよな…
今週のジャッジリプレイは一時間くらい余裕でいけるんじゃない？
責任取ってくれよな
責任ってのは謝罪じゃないからな
※98
オウンゴールだとしてもプレーに影響を与えていたらオフサイド、じゃなかったっけ？
ＤＡＺＮ解説の水沼がオウンゴールならオンプレー、仲川のゴールならオフサイドとか言ってて？？ってなってた。
75分に岩波がオフサイド取られたオウンゴールの時は黙ってて笑えた。
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東城（よかった…ワイは許されたな）
ひどいものを見た
※117
まず１つ目の誤審でたぶん８分くらい止まってたよな
その後色々止まってたの含めるとAT10分くらい出るのかなって思ってた
流石にこれは問題にしなきゃまずい J恥ずかしくて海外に見せられないよ こんな審判のレベル低すぎて
中東のことも文句言えなくなる
ガンバサポは上から目線だな
誤審がなければ勝っただろうとはこれっぽっちも思わない
ただし、松尾&副審、オメーはダメだ
さっさとVAR導入してくれ
あと、橋岡。このままじゃ五輪代表から落選するぞ
仕事してたから見てないけど、画像一枚目が抗争ぽくってビビりました。
※137
誤審とチームのレベルは別
実際誤審なかったらお前ら1-1だろ
※137
スタッツで勝敗が決まるなら前節の鹿島ＶＳ磐田の結果は逆でしたね…
最初からバタバタというかバテバテな感じだった。
マトモな審判でも負けていただろうな。
広瀬の息子があんな良い選手になっていたとは驚き。
あと、今日のボールボーイさんたちは良かったです。
横国で勝ちたいなぁ……。
意外とＡＴが短かったな
もっと長く試合止まってた気がした
Vやねん君って誰？
“やねん”って大阪の感じのことで桜のこと？
ジャッジを訂正出来ない審判の立場はホントに大変だと感じさせる試合。
下したジャッジを覆せないというのはやはり難しいんだろうな。VAR急いでほしいな
※144
あながち間違ってない
浦和の方に乗り込んだやつはマジくそ。うんこうんこチャント歌うやつよりよっぽどクソ。黙祷中もチャント歌うとかよりもクソ。出禁でお願いします。
3点目のPKが無ければ、逆転出来た！とは言わないが同点への空気や勢いはあった
もちろん更なる失点のリスクももちろんあった
それも分からず、試合も見ずに誤審なくても0-1で負けじゃんってのは言われたくないわ
マリノスさんは今年審判に恵まれてるなあと思う。もちろんマリノスさんにも納得いかない判定はいくつかあったろうけれど、収支で言えば勝ち点5,6は稼いでるでしょ(仲川のガンバ戦と今日のゴール等)。嫌味でも何でもなくスゲー羨ましい。優勝するチームってそういう運も味方にするチームだと思ってるから。
まあでも湘南は誤審をくらっても勝ったぞwと浦和さんを馬鹿にするマリサポ達には反吐がでるけれどね。2点も誤審喰らったらうち含めどんなチームだって勝てないわ。
浦和さんは・・・審判運が悪すぎて何も言えない。
※148
スポーツ紙の見出しでは9分中断だそうです
なのにAT7分
※21
酒飲みかな？
今日は浦和といい松本といい誤審の被害者が多いな
本当に今年はなんなんだろうね
審判にとっても厄年なんだろうか
家本さんが物凄くまともで優秀な審判に見えるからフシギダネ
会心の試合内容で快勝と気分良くなれたのに、２点目の得点確定からグダグダで萎える。
審判さんよ、ええ加減にしてくれや。
選手のレベル審判が追い付けていない
選手はどんどん海外へ行く
今季審判酷すぎないか
あの2点目の誤審って、副審は浦和の選手のオウンゴールで仲川は関与してないって判断だったのだろうか。
3点目の誤審も百歩譲って手に当たったと錯覚してもおかしくはない。
誤審だけど実際のプレイスピードだと審判団に同情できる点はある。
ただ決定的に審判団が評価を下げたのって、槙野が倒したやつを帳尻合わせのように見逃した点だと思う。
松尾2ー横浜1ー浦和１
松尾に勝点３をあげよう
1.規定以外のところに横断幕出した浦和サポ
2.緩衝地帯に乗り込んでった鞠サポ
3.オフ見逃し
4.審判の目以外の情報（映像？）をもとに判定を覆した審判。
5.PKの判定ミス
３と5はよくある話なので騒ぐなら1、2、4で。
槙野のファウルでPKのところ見逃されてるからね？
ただ審判の質はめちゃくちゃ酷かった
VARがあれば全部解決してたのに
まあでも今日の浦和に負ける気はしなかったよ
取り消しの取り消し事件だけでざっくり１０分は使ってたような
松尾もクソだが黒幕は松尾ではなく四審
あとバックスタンド側の副審は全体的に怪しかった
誤審がなくても、負けてたよ。
あの内容じゃあ、ダメだよ。
いい加減、世代交代しないとな。気持ちがあるに
しても、衰えは隠せないよ。
うちのアホな現地組が迷惑かけたようですいません
あと誤審は鞠さんは全然悪くないんで気にせんといて
内容についても完敗です。
審判については言いたいことだらけだわ
・誤審はあるものだが、二転三転した経緯を全部Ｊ公式で説明しろ。ジャッジリプレイだけに任せるな
・二転三転の三転目の理由が「交代してしまったから判定は覆せない」のなら、
なぜ主審は交代を認める前に、疑わしい判定について副審とコミュニケーションを取らなかったのか。
自分でポイントオブノーリターンを踏み越えておいて、ルールだからしょうがないは通らない
・三点目のＰＫは、槙野の足→岩波の顔 なので明らかにハンドではない。
仮に手に当たったように見えてしまったとしても、
槙野の足に至近距離で跳ね返ったボールなので「故意に手に当てたのではない」のは明らか。
・つまるところ今回の各種誤審は、
「見間違い」「判断ミス」ではなく「ルールを正しく運用できていない」のが原因であり、
これまでの誤審とは性質が異なる。
松尾主審には試合展開の最終判断者である主審をやるのに必要な試合運営知識が欠けていると言わざるを得ない。
※154
誤審云々関係ないくらいの試合が出来る実力があればいいんだけどねぇ…
残念ながらうちには湘南さんのような胆力はなかったってことで
いろんな業界で人材不足、経験不足があるが
この審判業界も深刻だね
湘南は主審のミスで自力で跳ね返せてたのに…
で、どこかの新聞は今回はもちろん、
「仲川はフェアプレー精神を発揮して自分の位置はオフサイドだったし手に当たったからノーゴールと主張すべきだった！！」
と報道するんですよね？
先日湘南戦で浦和が言われてたのは
「明らかな誤審なんだから自己申告しろ」「わざとオウンゴールしてイーブンにしろ」
って感じだったと思うけど
そういう論調は無いのね
※43
あれ見た時、何が起こったのってポカーンと
なったわ。
そしてそこからの早野さんの死体蹴りリプレイで
「もうやめて！
橋岡くんのHPはもう０よ！」
っとなった。
仲川、宇賀神を審判が判断するのは厳しいよな。もちろん判断できないとダメなんだけどさ。
判定が二転三転したのは第四審が悪いので、そこは勘違いしないでほしいな。
判定を責めるなら主審・副審、混乱を招いたのを責めるなら第四審を、とせめて正しく責めてくれ。
後半流れを掴みかけてたところであの判定だもんなぁ。
VARはよ。
※162
オフサイドポジションでの関与もあれが仲川へのパスで、カットしようとしたら入ったって判断のオウンかもしれないし
そのへんも難しいよね。
大分でやらかした時もレッズサポにとって段幕は特別って熱弁してた人いたなあ
今回も熱弁してるのかな？
※143だった・・・
2点誤審で決まってるかもしれんけど2点誤審でPK見逃されてるんだわ
不利な判定ばっか取り上げて有利な判定棚に上げるのは良くないと思う
※162完全に同意
VARがすぐに導入できないのはわかる。
でも、追加副審はすぐにでも入れるべき！
※164
＞4.審判の目以外の情報（映像？）をもとに判定を覆した審判。
これだけど、説明つくよ。
主審「仲川のゴールです」
副審「仲川のポジションはオフサイドだったけど、岩波のオウンゴールだからセーフです」
と理解していた場合、主審と副審の意見をすりあわせると、映像を見なくても
「ゴールしたのが仲川だったなら、仲川はオフサイドだったからゴール取り消しです」となる。
VARもGLTもはやく導入しる
※174
そういやその手の連中湘南戦は山ほどいたのに、ここには全くいないのな
やっぱただの浦和アンチだったんだなぁ
審判の年齢を見るとしょーがねーのかなって思う
プレースピードは年々上がってるけど審判の年齢も上がったまま若返ってこないもん
松尾なんて46だぜ？
詰まる所協会は審判を本当の意味でプロ化して育成に努めるべき
どんな理由を持ち出したって、緩衝帯に入り込んで相手サポのとこに乗り込んでいいはずがない。
もし相手が横断幕掲出ルールを守ってなかったというのが理由なら、それに対処するのはスタッフ警備員であり、こちら側のサポは関与できない。
これで試合主催者のマリノスは、緩衝帯への侵入を防げなかったなどの不備を認められればリーグから罰金などの制裁を受ける可能性がある。
あいつらのやったことに正当性は1mmもないし、共感も同情も全くできない。ただ両クラブに迷惑をかけただけ。
クラブからあいつらに処分があって然るべき。
後半誤審とPKでしか点取れなかったのは情けない
速攻が雑すぎる。攻撃陣は反省して欲しい
Jの審判って、判定の上手下手以前にシンプルに頭が悪いよな
ロスタイム18分とったり、全員がわかるゴールを見逃したり、DAZNみて4審がジャッジしたり
なんつーか、試合見てる？ルールブック読める？って聞きたくなるレベル
誤審で勝ち点6を落としたうちよりマシ
ピッチ内外後味悪い試合だったなぁ。
あとウチは今日の前半の内容なら最低2点獲らんとダメ。まだまだフィニッシュ精度低すぎる。
案の定荒れてて草
マリノスさんは何も悪くないでしょう
しかし浦和さんは神奈川県勢との試合で誤審が多いような…(2017年の33節の時は本当ごめんなさい)
※164
>4.審判の目以外の情報（映像？）をもとに判定を覆した審判。
副審からの情報を元に判断するのは正しいから「主審の目」だけではないでしょ。（第四審は判定に関与できるんだっけ？）
とにかくあのシーンはどういう情報と判断があったか公式に説明が欲しいね。
毎節どっかで誤審あるな
今節は3ヶ所か
※83
それが鳥栖広島や松本磐田でも疑惑判定あったもんでな…（すべて得点絡み）
昨年のアウェイ湘南も松尾はひどかったしなぁ
茂木が出てた試合の時ね
※194
どうせジャッジリプレイでも上川が適当にぼやかして終わりでしょ…
副審はオウンゴールだと思った
得点者が仲川といわれた（だれが認定するんだ？）ので「ならオフサイド」といった
のでいったんオフサイドになった
がその認定がビデオによるものだったのでそれを適用してはまずいということになって得点を認めた
のかなと思った
2点目は主審も副審もオウンゴールと判断したんだろう。まだVARが導入されてないからいくらその場の審判の判断が間違ってても公式記録等の外部からの情報で審判が判定を下すのは競技規則に反するからマリノスのゴールを認めるのも正しい。
さっさとキックオフで試合再開しちゃえばここまで大事にはならなかったのにな
※137
お前らスタッツで勝敗決まるの？
すまん俺が悪い
DAZNの賞金分配をちょっと減らしてVAR設置・維持費用に回すとかって、リーグ、各チームの理解得られないのかなぁ？ それとも一旦設置したVARの維持費って目ん玉飛び出るようなコストなんだろうか？ トップリーグでVAR運用してるとなれば、世界規模でモデルケースになるようにも思うんだが。
なんかあの誤審（というか判断？）のせいで後半観客両チーム含めフワッとしたゲームになっちゃってそれが残念。渓太も初ゴールなのに話題が飛んじゃって可哀想。
誤審の上ブレるとか最低の審判
もう二度と笛を吹かないでくれ
被害者が浦和だからなんとも思わない
※199
※200
まぁ多分実際はコレよね
※199
※28の赤サポの書き込みを参照しておくれ。
2点目のとき、リプレイ流れなかったよね？
1点目も3点目も流れたのにね。
誤診のたびに審判首にしてたら人いなくなるってのはごもっともなんだけど限度があるよね。例えば普通の会社で新人が「PCの使い方わかんなかったんでぶん殴ったら壊れました」とか言ったら間違えは誰にもあるなんてならないでしょ。誰でも間違える以前にルールすら把握できてない審判は必要ない。
誤審だけなら審判のレベルが低いからってことでまだわかるけど、その後の対応がクソすぎたってことだね
今日は浦和さん可哀想だったね
どっちの立場でも無かったけど判官びいきで途中から応援してましたわ
四審は重要なんだなあ…
審判(あと一部のサポ)が悪いで説明つく試合以外の何物でもないのに
便乗してうちや鞠さん叩いてる他サポは消えてくれ
※203
金もそうだがFIFAのトレーニングを受けないといけない人員的な問題が大きい
VAR推進派「やれ」
松尾「はい……」
組長の試合後インタビュー怖かった、、
＞例えば普通の会社で新人が「PCの使い方わかんなかったんでぶん殴ったら壊れました」とか言ったら間違えは誰にもあるなんてならないでしょ。
全然例えが違うんだが・・・
このたとえで言うなら「選手がいう事聞かないから選手を殴った」って感じの話で当然そんなことしたら処分されるわけで
＞誰でも間違える以前にルールすら把握できてない審判は必要ない。
ルールは把握できているから「得点」になったんやで
しかしなんでよりによって浦和戦こうミスジャッジが多発するのはご愁傷様としか言えない
点に絡まなかっただけでも細かい誤審多かったね
槙野のスライディングの方が明らかにPKだったのに
疑わしきは罰せずでよかったんじゃないか<ハンド
素人にざっくりでルール教えて審判やらせたらこんな感じになりそう
※201
スタッツは後付けだ
スタッツ見なくても試合みてりゃ実力差は明白だし審判のせいで負けたみたいな言い訳されるからこんなんで勝っても嬉しくならないな
組長はいま鉄砲玉を手配しているところ
試合後インタビューの組長怖すぎて草でしたわ
よし、まずは500コメを目指すぞ
鳥栖ー広島の誤審が霞む…
※154 普通に嫌味にしか聞こえないから。それに折り返したばかりでお隣と鹿さんが一試合少ないので
暫定順位だし、ウチはまだ不安定なんで。
※137 なりすましやめて頂けます?
せっかく面白い前半だったのになぁ。普通にオフサイド取ってくれればよかったのに。あのままの後半が見たかった。
しゃーない。まあ内容と判定の話は一杯出るだろうから他の事で
こういう時は割とATをキッチリとるイメージだったんだが止まってた時間より明らかに短く感じる時間だったのが意外とビックリした
まぁマリノスのせいではないからねぇ…
しかし、レフェリー陣には反省してもらいたいし、
二点目の記録はどう整合つけるつもりなんだ
次に松尾さんが見られるのはいつ頃かな
山本さんへの処分を基準とするなら2週間後か
ただ、今回は1試合2得点の活躍だしそれよりは長いかもな
1ヵ月停止くらいだろうか
鞠さん強かったよ。２失点は誤審だけど、それがなくても負けてたと思う。それくらい試合内容に差があった。
でもこういう試合って勝っても負けてもモヤモヤするから嫌だ。
金払って見に行くのは選手のプレーであって、審判が見たいわけじゃない。いい加減にしてほしい。
組長インタビュー明らかにブチ切れてたけど、直接審判の文句を言わなかった辺り踏みとどまったな()
浦和の最終DFより後ろにボールが有れば、ボールがオフサイドラインになるだろ
DAZNの色分けオフサイドラインで見ても、浦和のDFの後ろか以前かは微妙な気がするけどどうか？
だーかーらー
「2点目はオウンゴールと判断したのでは」つーなら、なんで得点者が仲川なの？？
オフサイドゴールは湘南戦のときの湘南の選手はこんな気持ちだったんだろうな～
でも湘南さんはこっから逆転したんだよな～って気持ちで見てたけど一点返した後の3点目のハンドで心が無になった
うちもマリノス戦でノーゴールにされて負けたな
審判団よ、そろそろマリノス優遇やめぇ
※74
※216
実際、あの試合直後で興奮している状態であまり詳しいコメントを発さないのは良かったと思う。
必要以上に強い言葉になったり、過剰な批判になりがちだし（大槻さんはそういうのは好まないし自戒しているはず）
判定に不服でも後で映像見直してみたらジャッジが正しいとかもあるし。ただインタビュ－の女性は可哀そうだったｗ
誤審って不利になったチームはもちろんだけど、有利に働いたチームも気持ちよくないよね…
最近誤審多くて萎えたわ、しばらくJリーグしばらく見るの控えようかな
出たー松尾！w
両サポーターの皆さんお疲れ様でした。
2点目のあの変な空気なかったら1失点もなかったような気がするくらい、変な空気になってた、現地
あとPKにするならハンドの方じゃなくて槙野の方だろ！
※193
そういやあの時も主審松尾だったね…
ブラジルでこれやったら審判どうなってたんだろうね。まあ身から出たさびではあるんだけども。
※235
そこら辺は裏でなんか整合性つけてくるでしょ
ここで言ってもどうしようもない
※201 すまん、なりすましだから無視してくれ。構ってちゃんだから。
横断幕の一件はこちらが突入したことにはもちろん問題あるが、レッズとは日産でこのような横断幕トラブルは10年以上前から続いてる
日産スタジアムのバナー自体は開場当時からあるから毎年来る浦和サポが知らないわけがないのにルール守らないのは何なのか だから劣頭と言われる
※237
今季鳥栖戦のハンドＰＫ見逃し、仙台戦のＰＫ見逃し、鹿島戦で３つＰＫ疑惑見逃し
今日の58分のマルコスのへのＰＫ臭いキックと言い相対的にマイナスジャッジの方が全然多い
いかにもメディア的な判定だけで騒ぐなよ
※227
毎年主審に助けてもらってるのに自覚が無いんやなw
おたくらが羨ましいよ
※244
うん、Jリーグ側は何かしら辻褄合わせてくるんだろうけど、ここのコメ欄で「オウンゴール判断では」と言ってる人はどういう解釈をして得点者欄を理解してるのかなーと。
※234
ボールとDFは同じくらいの位置、どっちをオフサイドラインとしてもそう変わらない
そしてそのボールより前に仲川はいます、これで触ってオフサイドにならない理由は無いです
浦和は当然可哀想、鞠も普通に勝ててたのに誤審のおかげでケチついて可哀想、三浦も誤審に話持ってかれて可哀想、李とかも古巣対戦出してもらったのに空気になって可哀想、観客も全て可哀想、本当誰も得しない。
何やっても1週間か10日お休みできるだけの職業がフットボールだというなら、早くそんな日本人審判全廃されて欲しいわ。俺達は審判の自己主張見に行ってるんじゃないよ。
擁護派がいうJより審判のレベルが低いリーグってどこ？
追加点はオフと顔(胸？)だし実質渓太のウノゼロ
失点は陸斗の帳消しということでひとつ
審判団はカチコミに震えて眠れよー
やっぱり扇原いるとパスの長短のアクセントつけられるからデカいわ
あといい加減ボスはマルコスがボール貰いに低い位置までおりてくるのやめさせてくれないかな。あれじゃマルコスの良さが全然活きない。
いや本当
誰も納得できない試合になっちゃった
うちも開幕戦、仲川オフサイドだったのにゴールになったわ
2失点目、オウンだと思ってゴールになったって言ってるけど、オフサイドポジションにいる仲川にクロス出したんだよね？
うがはその仲川へのクロスをカットしようとして飛び込んだんだよね？
がっつりプレーに関与してるんだけど、オウンならオフサイド取られないってことなの？
オウンだからゴールって理論もよくわからなくって…
勝ち負けには影響しなかったと思うけど、審判団が１試合１億円以上動く興行を壊したんやで。
しかも判定するのが難しかったからじゃなく、ルール運用を間違えた可能性がある。
ごめんなさいじゃ済まされない。
※235
ゴール判定するのと誰がゴール決めたのか判断するのは別人だから
だからたまにゴール判定したけど誰がゴールを決めたのか審議中ってのが出てくる
湘南戦の時もそうだったけど
どちらに有利か関係なく致命的な誤審は冷めるんよ
ましてや、それが2回でしょｗ
いくらサッカーには誤審が付き物でも
興行として終わってますよ村井さん
7試合の内3試合で決定的な誤審があったってヤバくね
なんかこう、「お前らの誤審のせいでうちの勝ちにケチついた」って浦和さんと一緒にカチコミに行きたい気分
Jより審判のレベル低い国なんてないよ
こりゃ選手たちもバカバカしくなって出ていくわ
フッキは正しかった
このレベルの審判だとtotoだって誰も買わなくなるな
みんなうちのボスが海外のドッキリ映像みたいに頭抱える姿みた？ギャップ萌えってこういうことだよね。
こっちの誤審のがヤバそうですね…
※249
それには単純な荒らしと主審、副審どちらかがそう思い込んで意思疎通も疎かに終わった結果起こったんじゃないかという推測をしている人がいるんだと思う。自分もその可能性はあると思う
だけど全ては公式の説明を待つしかない
見逃した、見間違えた誤審と違って、ちゃんと見た上で間違えた誤審
それを2点分ってのはさすがに堪える
チームとしての完成度に差があったのは確かだけど、こういう誤審があると勝っても負けても真面目に考えるのが馬鹿らしくなっちゃうからやだね
切り替えて次行こう次
誤審で負けた側にも勝ち点欲しいわ
どうせ誤審が無くても完敗だったけどさ
やってられんわ
あと無能GMはさっさと補強に走れ、また落ちたいのか
※262
間違えるのは仕方ないとして、どういうふうに間違えたのか全部ゲロらせたいよね
絶対どこかでルール適用間違えてるぞ、そうでないと説明つかねーこと多すぎるもん
内容的には完敗だったけど、上手くいけば勝点を拾えたかもしれないのに。
某審判資格者によると、2点目は主審と副審は宇賀神のオウンゴールと判断した。
それに加えて第4審のやらかし（外からの情報を伝える）で一度はゴール取り消しになったけど
それは審判的にNGな行為なのでゴール取り消しがなかったことになった。だそうです。
3点目のPK判定もそうだけど今日は運にも見放されたなあ。
トトがあるんだ、審判団と暴力団の繋がりを調査する必要があるね
千田先生の夫婦間の空気ヤバそう
※258
※264
toto操作でFIFAから査察来ても良いレベルだよねいい加減
上川とかの面子なんてリーグの発展のためなら犬に食わせて
混乱の最中、やはり存在感ありすぎなボスと組長。
まあなんか、ハッキリ言って今季のウチは退屈。だけど、要所要所で何かアクシデントが起きるって感じ。変な意味で目を逸らせないというか…。
客減るよね。
※271
現地だと何がなんだかわからなかったけど、後で見たら「ないわーーー」ってなったよ、そりゃ
うちは得した側とはいえ、審判のやらかしは他人事じゃない
浦和さんは公式に抗議して欲しいし、審判団は公式に説明して欲しい
来週(今節)のジャッジリプレイはいつもより長くなりそうだ
※257
気持ちは分かるが誰にボールを蹴ったかは関係ない
ボールにタッチするなり一番有利なプレーヤーと判断されないとオフサイド取ってもらえない
だから途中でカットするとオンプレーなのよ
これは俺も納得いかない
色々あった試合だけど渓太の今季初得点と扇原復帰がめでたかった！
前半仲川キレキレだったから点取ってくれたらもっとよかった
サポが揉めたから両チーム勝ち点剥奪でいいんじゃないか
※272
だとしたら、宇賀神はシュートブロックおよび仲川へのパスをカットするためにあのポジションをとっているので、
仲川は明らかにプレーに関与しているので、オフサイド。
これもルールの誤用だね。やっぱ審判としての基礎知識がプロの試合を裁くレベルに達してないんじゃない？
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マリサポから見て、マリーシアってサポ集団の印象ってどうなの？
等々力でサポのトラブルが発生すると一方的にスタジアム運営のせいにして、
今回のように日産スタジアムで起こると相手サポを非難するツイートするから非常に不快なんだけど。
** 削除されました **
判定を覆すのはまぁ分かるが(ホントは良くないが)さらに覆すってのは聞いた事ないわ。
何をもって最初ノーゴールとしたんだろうか。。。
あと、大槻さんてキレたら怖いのな。、
※279
つまり、ジャッジの整合性を取ろうとすると、あれは遠藤の初ゴールではなくオウンゴールに訂正される可能性あるってことか・・・。
逆に考えるんだ
審判のレベルが低いんじゃない
プレースピードが高速すぎるんだ
※270
いまのうちは選手の補強の問題じゃない。今節の鞠さんの前プレと攻撃見ててそう思った。
速攻できないのとプレスが緩いのを改善しないと、誰が来ても劇的な改善は無理でしょ。
仙台サポってクズなんですね
※283
さすがになりすましだよね？
※288
遠藤選手のゴールは1点目や…
モラルないコメすんなアホ仙台
浦和は2006年にも同じ看板のとこに横断幕貼ってもめた
※21と※58で ほっこりした
※144
組長。スーツ。
ワイシャツ、ワイシャツ、ワイシャツ、ワイシャツ
スキンヘッド。
※285
自分達が通だと思い込んでる老害
古参サポなのは事実だが、昔から面倒くさい集団として遠巻きにされてる
自分はサポ歴20年くらいだけど、昔からあいつら嫌い
※11
えー球審の白井です(半ギレ
※276
引くなら引くで、気持ちいいノリノリのカウンター繰り出せないとフラストレーション溜まるばっかりだからね
別に攻撃サッカーしなくてもいいのよ、チームコンセプトをはやく表現できるようになってくれ。
ID:IyOGI3MGRhが仙台戦のコメ欄にない時点でバレバレだぞ
いい加減エンブレムを信じて反応するのやめーや
※289
だったら追加副審置いてくださいとしか
さすがに浦和さん可哀想だったわ
野球見ようぜ、もう
鞠が浦和のゴール裏に特攻してきた件には誰も触れないコメント欄（笑）幕出したうちの連中はバカだと思うがそれ指摘するために緩衝帯超えて喧嘩ふっかけてくるのはもっとバカだと思うぞ。お互い反省しろ
※283
なんか残念…
普通にやって普通に勝ちたかった
※293
素で勘違いしてたorz 問題のシーンは仲川選手でしたね。失礼！
※126
選手として芽が出なかった人を審判に引っ張ってセカンドキャリアにするようにしていかないときついかもね。
Jリーグのプレースピードに目と判断力が追いついていないんじゃないかな。
※306
誤審が無くても普通に完勝だったぞ
誤審でケチがついただけだ
※247
そんな易々とPKもらえるわけないだろ
どのチームもそんくらい普通にあるわ
なんか試合結果は運営が決めてる発言みたいなニュースも出てきたぞ
それと誤審なくても勝ってたって論調のマリサポさんが多いけど、誤審なかったら1-1だよ？スタッツだけで勝敗決めるの？うちは後半ギアを上げてたところの誤審だから、劣勢だったのは確かだけど全然逆転する可能性だってあったと思うんだが。もちろん全部悪いのは審判団だけど、あまりにも勝って当たり前みたいなマリサポさんが多かったので、、とにかくせっかくの試合にケチがついたのは事実だから処罰してほしいね。
オフサイドゴールからのいきなり不安定守備による空気読んだOGで、マリノスの選手の気持ちが変にならずに済んだ
審判が主役の試合がおおすぎる・・・
選手側のレベルアップについていけないのは選手の人気と審判の人気を考えると仕方ない
GLTやVARも明日から導入出来るわけでもないし、導入すれば快適になるかというとそうでもない
これからはさらに誤審が増えていく時代になりそうだ
混乱した松尾主審が「自分では決められない」と問題発言したことを明らかにした。ある選手も「運営が決めていると言っていた。それでは主審の仕事は何なのか聞いたが、答えはなかった」と話した。
これって相当やばい発言では
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190713-07131225-nksports-socc
なんかすげえの出てきたな
※311
totoあるリーグでそれとかカルチョスキャンダルどころじゃないな。やはり日本人審判は一度全員切ってから改めて再雇用した方がいい
※304
でもあえて言おう。アウェーで続けてトラブル繰り返す、何も学ばないような輩を、世の中では『バカ』と言う。もともとバカがやらかさなければ済んだ話。
toto Goal3
横鞠1-1浦和なら、1等当選だったのに orz
普通の試合ならまだいいけど
せめてgoal3 3試合の審判はまともにしてくれ
ひどいものを見た。
後味が悪い。
※265
普段どっしり構えてるからビックリしたわ
※288
記録が訂正されるかは分からんし、いずれにせよ誤審よね
あそこでオフサイドだからとセルフジャッジしてスライディングしないディフェンスはいないし
オフェンスの関与をもっと厳しく見てもいいと昔から思うわ
明らかオフサイドでもタッチするまで旗上げないんやもん
協会が無能
いい加減にしろ
岩波「今日はオフサイドないって言ってたのに!」
10分以上、ノーアナウンスで入場遅延させといて、緩衝帯に乱入を認める運営
※285
いちマリサポだけど昔っから大嫌いだよ
あいつらが嫌でバクスタ２階を離れた
古参ってだけが自慢の勘違い集団
** 削除されました **
流石に運営云々は外からの情報で決めちゃ駄目だと定められてるって事じゃないかな
伝聞だし仮に言ってたとしても八百長的な意味では無いとは思うが、本当なら厳しい状況だとしてもワードセンスが無さすぎる
松尾は自分では得点の判断をくだせないらしいよ
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201907130001225.html
もうやめろや
※248 毎回アフターのタックル見逃してもらってるのに自覚ないんだなw
※316
え、あのハンドって槙野のハンド判定だったの？
顔に当たった岩波がとられたんだと思ってた。
※311 は ※316 の事だと思うが、「試合結果は運営が決めてる」はさすがに悪意に歪みすぎだろ…。
ただ、「主審が最終判断者」という常識がひっくり返るし、さすがに公式もこれは黙ってはいられないだろう。
浦和の記事は荒れるのう
コメが稼げてウハウハじゃよ
※316の記事、3点目のは槙野の発言だから差っ引く必要があるが
本当なら大問題だろこれ
2点目の自分では決められない発言も大概だが
3点目の岩波のブロックが槙野のハンド扱いになってるぞ
ここまで見えてなかったのかよ
まず前半の宇賀神一発レッドじゃね？
もういいわ
興味もつだけ時間の無駄
段幕のルールを守らないから
こういう審判を割り当てられて
グダグダになってしまうんだな
※283
浦和と言うか埼玉には海無いんやで……。
toto対象の試合で「運営が決めている」は流石にマズイだろ
そういう発言が本当にあったなら大問題だし、なかったならこの証言した選手も罰せされるレベルの話
※334
いや、数年前の桜さんも辛かっただろうよ…。
それにしても松尾一！ 君は何のためにそこにいるのだ！？
現地だけどすごい試合だった。
開始1時間前に浦和の方に一部マリサポが流れ込み小競り合い。
試合はケイタのゴールで大熱狂。
2点目は何が何だか分からないので？？？となってる直後に失点。
最後はケイタのヒーローインタビューまで周りは席を立たなかった。
ブンちゃんが何か受賞したときも歓声。
浦和さんはちょっとかわいそうだったね。
大型ビジョンには2点目流れないから何かあったのはわかったけど。
※304
サポが緩衝帯乗り越えたのはルール違反と思うわ。
ところで、禁止エリアに掲出したのって、間違った掲出エリアが浦和側に通達されてたの？流石にこないだ注意されたのに禁止エリア確認せずに掲出するとかしないでしょ。
ジャッジ云々よりエジガルの腹に一番驚いたわ
まず最初に言っておきます
試合内容はトータルで圧倒的にマリノスがコントロールしていました
2回ジャッジミスがなければ勝敗が違っていたかと言われれば、違っていたと胸を張って言えません
でもやはりこの試合の2回のジャッジミスは正しく裁かれるべきです
※285
クラブにとっての功労者であり横浜の街を盛り上げた偉大な人達
君らがどうこうほざくのもちゃんちゃらおかしいってくらい尊敬すべき人達だね
※22
違うんだよ。マリノスの公式が掲げてた「Heat Up！」ってさあ・・・
湘南戦の時審判もサッカーファミリー云々言ってたお花畑さん達も目が覚めたかな？
この低レベルな審判達がサッカーファミリーなら選手たちはサッカーファミリーに入れないであげて
こんな腐敗した一部にされたんじゃみんな海外に逃げちゃうよ
さすがにズッ友やな
仲川 オフサイド 誤審 俺らと一緒やん！
あと誤審なんかよりよっぽどモヤモヤしてることがあるんだけど
うちと湘南さんの時のコメント欄にはかなりいた、自己申告しろとかスポーツマンシップが～って言う人少ないねって思っちゃう
浦和サポがなんか投げたの、水かと思ったんだけどビニール傘っていうツイートもあって震えるわ
なんか投げたのは間違いないのでしっかりお仕置きくらってほしい
あとうちのコルリもういい加減にして欲しい。いいトシして一生治らないねあれは
何が自分たちの場所を守るため、だよ
スタDJにあんなこと言わせるなんて恥ずかしいと思わないのか？
湘南戦の天罰
誤診云々より、前半シュート０のがチームとして深刻
これからがまじで心配だわ
「運営が決めている」は公式の得点者のことなんじゃないかと思う
興奮した状態でそこだけ聞くとアレだけど
誤診がなければ勝てなかったとも思えないだけにもやもやするわ
ちゃんとした説明してくれればいいけど
※304 ※152以下で数件コメント出てます。あのバカは処分されるし、ウチもクラブとして制裁金支払う事に
なると思う。
３点目、槙野のハンド判定か。
ゴール裏側からの一番見やすい角度のスローだと、
槙野のどこかに当たったのはわかるんだけど、ポストで隠れてインパクトのシーンが見えないんだよな。
もしかすると松尾の判定が正しかった可能性も微粒子レベルで存在する。
ところで運営が決めるってなんだよ。これとんでもない発言だぞ。
※285
どうもこうも、彼らもいちサポーターに過ぎないし、同じクラブを愛する大切な仲間だよ。でこういう意見を出すなら逆にお伺いしたい、ではどうしろと？出入り禁止にでもすんの？？何ももやってないのに…
これで分かったろ、審判は等しく誤審するんだから判定で勝ち負けを言ってはいけない
得する試合もあるんだから被害妄想持つのやめような
※322
オフのポジショニング自体がアウトはどこまでが関与か水掛け論に発展してより険悪になると思う。
仮に遠藤のラストパス(？)がファーポストにあたって入るようなシュートだったら宇賀神が触ってもオウンだったのかどうか
審判がパスだと判断して関与だからノーゴールね、なんてやってたらそれこそやばいことになる。
面倒だけどルールが変更されない限りは諦めるしかないと思う。
※357
こうやって１位が独走しないように裏でコントロールしてきたんだろうなぁ今までずっと
マリノスのサッカーは審判とセットで考えろ
審判、オフサイドを見逃してゴール判定
→第四審判がDAZN映像を元にオフサイドを助言し、主審もそれを採用しノーゴールに
→映像判定が導入されてない現状で、それはNGだとお叱りを受けてゴール判定に再度変更
→浦和に詰め寄られてテンパり「(映像判定の可否は)自分では決められない。決めるのは運営」と返答
と予想。まぁ処罰されるな
仲川が削られた方のPKを取って欲しかった…
大人なコメントドヤァしてる鞠サポも逆の立場になったら発狂するんだろうな
これtotoゴールの方の対象試合だよね？リアルになんか運営が決めてる部分あってもおかしくない気がするわ
これはどちらも被害者案件だよね…
てか浦和サポさんは今シーズンそういうの多くて同情するわ
浦和ならしかたない
※363
槙野は「副審はオフサイドだと進言していた」と言ってるよ。
※365
去年のいろいろでもう慣れた
あれだけの時間、試合が停滞したのに
ATが7分と出たときに主審は自分さえもコントロールできていないことがわかりましたね
ジャッジも試合時間も管理できない興行で金をとるんですか？
川崎サポは常に忖度される側だからストレスなく過ごせそうでいいな
マジで副審ほpepperにやらせとけよ。
よう見とるわ。
二つの誤審みたいな風潮になってるけどうちのPK見逃しもあったからね？それについて浦和さん何も言わないのはずるくない？
※331
おたくらと違って見逃してもらってないんだよなぁw
去年の中澤のハンドといい、誤審で得しまくってるの本当に羨ましい…
あんたら今年の広島戦とかもそうだけど主審にたくさんお世話になってるみたいだし優勝できるんじゃない？おめでとう！
※365
うちが何年J1にいると思っているんだ？
誤審で勝ち点削られたって思う試合なんていくらでもあるわ
…あ、でもさすがに決定的なの二つは思い出せん
しかし前半に浦和がやりたかった事はなんだったんだ？
5バック４ボランチ１トップみたいなブロック作って、ひたすら殴られ続ける。
前節の大分戦を見てなかったのか？
正しい判定をするのが当たり前で、少しでもミスすると執拗に叩かれる審判って大変な仕事だよなあと思う。お金貰ってる以上仕方のないことだけど。
審判の負担を軽減するためにも、VARの導入急いでほしい。
段幕の件あるから、申し訳無ささとかこれっぽっちも無いな。
さらにうちのわざわざ赤のゴール裏まで行った奴らも出禁になればいい。
左サイド抜いたあとに、前にパスしてオフサイド？
誰か初心者に説明してくれるとたすかる
※363
副審が訂正しようとしてたとすると、映像で主審、副審が4審に怒ってたのが説明つかないんだよな。
※315
この手の発言って切り取りで報道されるからね
審判も冷静じゃないだろうが選手も冷静ではないから
正直、言った、言わないの報道についてはあんまり信用しないほうがいいよ
片方の意見しかないわけだし
※154※248※374
性格の悪さが滲み出てるぞ
※377
でもさ、VAR入れたとこで判定に対する不満減るとは思えないんだよな
※363
ツイッターの「攻劇」さんも似たような事言ってたけどこれが真相に近いんだろうな
ただ、その場合問題になるのは第四審
仮に外部の映像を見て主審に助言したなら、それは「誤審」ではなく「ルール違反」になる
例え第四審であろうと試合を裁く審判が「ルール違反」に抵触する行為をしていたとしたら、それは競技の前提を覆す大問題になるんじゃないか
マリノスって広島戦でも露骨に誤審あったよな
川崎といい、本当恥って概念ないんだな あの地域のやつら
※375
誤審2つってーとコレとか？↓
https://blog.domesoccer.jp/archives/60110271.html
※285
マリーシアは日産時代からの老害のおっさん達の集まりだからまともに相手にしないで
こちらの大半もいい歳こいたおっさん達が何SNSでイキってるんだかってウンザリしてるから
選手交代してしまったので、撤回できないままゴール成立するしかなかったみたいだね
まぁ詳しくはジャッジリプレイで説明してくれるでしょう
もう少し詳細な記事出てるわ。主審としては副審と協議してオフサイドの判定にしようとしたけど、選手交代をしたため、ゴールが記録されてしまい、取り消しが規定上できなかったってことかな。
https://sakanowa.jp/topics/19939
※385
言っとくが、うちも川崎さんも散々誤審「されて」もいるからな？
今日もPK見逃されてるからな？
和田京平が裁けばいいんじゃ(ヤケっぱち)！
※385
松尾じゃなくてチームなのか….
君のお馬鹿過ぎるオツムの方が恥だろ〜
今年は、ACLの審判の方がまともに見えてきた。
おかしいなぁ…
※389
そうすると、主審がなんで選手交代を認めたのかってことになるんだよね。
それとも選手交代を認める権限って主審じゃなくて第四審にあるの？
GLTはともかくVARは「VARに試合をぶっ壊された」ってナショナルチームがいくつかあるんだし反対意見も割と多いから俺は賛成しないな
まず審判の質を何とかするべきなんじゃないか？
※383
でもＶＡＲなら公式な証拠になるから納得は出来る
それをどう判断するかは主審に委ねられるけど
少なくとも今日の事例がＶＡＲの対象なら ゴールを認める主審はいない（はず）
※389
VARの場合は交代挟んでも訂正できるけど、現行ルールは違うのかな
1点 遠藤のゴールは見事だった 1-0
2点 オフサイド＆ハンドで意味不明 1-0のまま
3点 オウンゴールで 1-1
4点 岩波はハンドじゃないし槙野がハンドしたとか意味不明 1-1
5点 槙野がエリア内でPKだけどこれ以上荒れない措置なのかとらず
(上のPK決まってたのこっちに持ってきて) 2-1
結果的に、2-1 で負けてた試合だったな。誤審なくても。 そういう問題じゃないけどさ。
※389
いや、次のプレーに行っていないから選手交替有無は関係なしに得点は取り消すことができます
もう審判の事は呆れて何も言わない
とりあえず広瀬の息子すげーいい選手になった
※21
信じられる喜びも、傷つけあう悲しみも
いつかまたありのまま愛せるように
川崎フロンターレと横浜マリノスは誤審のおかげで勝ち点上積みしてる印象しかない
まとめサイトに出た途端に選手交代したから取り消せなかったとかいう話を急に盲信しはじめたやつはもっと自分で調べろよ笑
※389
色んな推測も飛び交っていたけど、交代した浦和の失策もあった訳でしょ。
4審がVTR見て判断したから覆したとか、オフサイド位置が見えなかったからとか、オウンゴールと勘違いしたからとか、そういう色々な推測や仮説のどれかが事実だったとしても、交代したら覆せないという規定があるんだから、時すでに遅しで関係ないって事になる。
主審誰や！
＼ 松 尾 一 ／
うん、納得
この試合はマリノスも被害者だよ
※402
安心して、どこのチームでも誤審で損も得もしてるから
自チームが得した時はさっさと忘れてて、損した時の怒りばっかり覚えているから他のチームは得ばっかりしてる！って思いこんでいるんだよ
※404
ゴールの直後に抗議して、主審と副審が確認してゴールで再開となったから交代したのを失策と申されるか…。
扇原くんの復帰にカンパーイ！
あれっ、空気読んでない？
両チーム１回ずつ（野球の）チャレンジ導入しようよ。
ＤＡＺＮーＶＴＲでいいよ。
超微妙だったら最初の判定でいいからさ。
鞠の監督の「審判は大変なお仕事。判断を尊重します」のコメントの記事の関連記事に、前に審判にブチギレてたときの記事があるのが香ばしい
※21
名曲があるぞ
「きみの て」
※411
訳だからなんとも言えないけど、自分の主張が通ったらそりゃ尊重するだろう
ウチは天皇杯から「審判ひでえな」と思っていたが別格の酷さなんですけど…(驚愕)
あと、何時どのチームが「被害者」や「加害者」になるのか分からねーのに「忖度」とかやめよーぜ。
…偏りがある所為で感情のブレーキが効かないのは理解できるけど…。
※31
893
幕の件は試合前から注意してたんだから明らかに浦和が悪い。2006年？にも同じことで揉めたことあるんだから挑発してるとしか思えない
試合後に山ちゃんとマルちゃんが挨拶しに来ようとしたけど赤のクラブスタッフが止めたのは
今日は正解だったな。あの雰囲気と今日の二人の出来だと赤サポに余計に不快感与えただろうから。
※374 まぁ家帰ってお母さんに愚痴っていい子いい子してもらいなさい。
※410
それやったらFIFAから制裁食らうぞ
※408
＞主審と副審が確認してゴールで再開となったから交代したのを失策と申されるか…。
え？そうなの？それじゃサカノワの記事も微妙だな。
1、ゴール(2-0)
2、審議
3、ゴール取消(1-0)
4、選手交代
5、③を取消(2-0)
交代を理由に遡って覆せないのならば、交代の前にあった③の取消の判断も取り消せないのでは？
今季の審判の問題をいろいろと棚上げした結果がこれ
本当に全レフェリー集めて一回ミーティングしてほしい 公開で
ただ一部メディアによれば「コミッショナーが決めてる」というから問題の根は深そうだし
両監督が明らかにしないとしたことを、槙野がぺらぺら喋っちゃうのは、相変わらずどうなの？
※399
そうなの？それで取り消しを取り消したなら二重にミスってる可能性があるのか
てか記事に9分間の中断の末にってあるんだけど+他の選手交代、PKもあったんだが。7分てATの決め方も本当に疑問
流れからのミスは人間てことでまだ分かるけど
ほんと、前回の湘南ので「Jリーグ史上でも過去例にないレベル」と言われていたので、そこでVAR正式導入までの暫定措置として追加副審導入を採用してくれていればな
ゴール脇の角度から見てたらどちらも防げた誤審だったと思うよ、今日のは
代わりに槙野のはPKなったかもしれないけどそれはしゃーない
※408
見間違えてた、ゴールで再開と判断が下ってからか。※419は間違い。
負けた方が怒るのは当然だと思うが
誤審云々より当事者でもないメディアの人間（河治さんや下田アナ）に食って掛かる浦和サポのマナーの悪さに閉口してる
何故判定が二転三転したかも知ろうとも知らずに
怒ってるだけじゃ何も改善されないと思うんだよな
とりあえずジャッジリプレイで取り扱われるだろうから楽しみにしとく
VARは試合の流れを阻害しそうだからいらないんじゃない？とか思ってたけど、こんな揉め事にパワー使うならやっぱり必要だな。
見えてませんでしたとか仕方ないかもしれんけどそういうの多いからな。
ツイとかで指摘してる人もたくさんいるけどVAR時以外でも選手交代後に判断が変わるなんて事象は今までも沢山あったしルール上NGでもないぞ
サカノワの記事は考証されないままリリースされちゃったやつだと思うからそのうち消えるんじゃないかな
※419
多分、こういう流れだと理解してるんだけど。貴方の時系列を拝借すると、
1、ゴール(2-0)
2、審議（主審と副審）
3、ゴール判定（ボールセンターに）
4、選手交代
5、審議（主審と副審と4審）
6、ゴール取消(1-0)
7、審議（運営？からそれはダメと言われる）
8、⑥を取消(2-0)
俺が間違ってるのかもしれないけど、少なくともゴールすぐにまず「オフあった？」って主審と副審は話してると思うのよね。
そのあと、ゴールを取り消したのは4審の助言、ゴール取り消しを取り消したのは運営の助言じゃないかな。
じゃないと、判定が二転三転しないと思うんだ。
あえて言うけど、いちばん驚いたのは浦和のリーグ戦のモチベーションの低さ。
ゆるき出てないのにゆるゆるすぎでビビった。戦う前からあきらめてたのか？ってぐらい
せっかく渓太のシーズン初ゴールがほぼ目立たないのが本当に残念無念じゃ…
個別の誤審はジャッジリプレイ待ちとして、メディアに出ている「運営が決めている」発言は早急にリーグからヒアリングの上で見解出さないとリーグの信用・存続に関わるんじゃないかな。
松尾主審が「運営の助言に従った」との意味合いで発言していたとしても、字面からは「運営が誤審含めて試合の結果をコントロールしている」ようにしか読み取れない。そこを早急にはっきりさせて欲しい。
ウチも「そんなに川崎を勝たせたいのか！」とか言われてきたけど、今回は発言者が主審なので過去に類を見ないレベルの大失言だと思う。
この試合がのちのJリーグ百年抗争の序章となるとはこの時まだ誰も知るよしが無かった
こないだの東京-仙台の時の審判ね。
内容は完敗だったけど主審は●だったね。覚えてる
全く走れてなかった。サボり過ぎでポジショニングめちゃくちゃ。何も見えてないんだろうね。脳内で裁いてるんだろう
もう年だから早く引退してほしいね
※374
たしかに
だから去年お宅もウチも残留圏内の15位以内だったんだね
いつもウチは優遇されててお宅が冷遇されてるなんて気付きませんでした！
もう少し謙虚な姿勢でいます！
ところで、今日勝って暫定ですが2位に残れましたんで、お宅もがんばって下さいな
宇賀神はレッドじゃないのかー
とか
あっちじゃなくてこっちのPKとれやーーー
とか
実はうちもかなり不満なジャッジあったりしたんだよね
あと浦和側に乗り込んでいった連中は全員出禁にして欲しい
「運営が決めている」の発言はルール適用とかそういった事に対する発言だと考えたら分かりそうなものだけど
悪意持って解釈しようとするサッカーファンが多くてびっくり
なんかもうスポーツ観戦がしたいんじゃなくて人を叩きたいだけなのかなって思えてくる
※428
全力であのざまなんです
走れない、攻められない、守れない
これが浦和のスタンダードです
ハンドでPKにしたシーンも超遠くから笛吹いてるしな。千里眼かよ
読めば読むほど※427が正しい気がする。
2の主審と副審での審議の場面ではそこまで深く審議せずに主審「全然オフサイド無かったよね？」副審「はい」くらいのレベルの審議であったように見えた。この時点で終わっておけば良かったものを第4審判が横やり入れたせいで余計にややこしくなったと推測される。
ホント誤審は誰も幸せにしないなぁ。
選手や監督と同様に審判も能力次第では使わないって選択肢がほしいな。2.3試合の謹慎では軽い。
※31
425もう越えてました。3連休なんで伸びそう。
長いことソレでやって来てはいるんだけれど、副審二人ってのもそれなりに限界な気がする
コパ見た限り日本でVAR導入しても誤審は無くならないと思うけどな
映像確認するか決めるのも映像見て判断するのも審判だから
審判が下手だと確実にもめるだろ
2点目の決まったのに覆すって試合再開するまでは戻っていいんだっけ？
※304
触れられてるぞ
少なくとも22,152,188
１ 審判団は浦和オウンゴールと判定して得点認める
２ 運営のビデオ確認だと仲川のゴールって発表だからオフじゃね？（と４審から（？））
３ じゃあオフサイドで得点取り消し
４ でも運営のビデオという審判以外の情報を根拠に判定するのは、明確な違反じゃない？（FIFAの規約による）
５ じゃあ誤審なのは確かだけど、判定は変更できないな。元通りで。（最終決定）
色々調べた感じこういうことではないかな？
「運営が決めてる」ってのは
選手「仲川のゴールなら明らかなオフでしょ？」
主審「でもそれ（得点者）は自分じゃなく運営が決めてるから」
って流れだと辻褄が合ってる。
ふつーに誤審
マリノスは悪くない
それだけの事よ
騒ぐ事じゃない
※445
この流れで確実と言っていいくらいだね
審判も選手も混乱、あるいは興奮していて変な風に伝わってしまった
主審は松尾だから納得として、今年は副審の酷さも目立つ。
レベル低すぎてリアルに過激派サポに襲撃されかねないから審判の救済的な意味でもDAZN見て確認出来るチャレンジ制度ぐらいは早急に必要だと思う。
最早誤審の内容が内容だからジャッジリプレイでもガス抜き、検証の意味を成してない。
たとえ誤審をしたとしても審判は揺らいじゃいけないというのがわかる試合だったね・・・
今日は阿道が2ゴールかーこれは来年楽しみだー(現実逃避
唯一謝りたいのは
インタビュアーさんだな
うちの監督がイラついてごめんよ
理解してくれていたらありがたい
終わった事だから検証しようがどうでもいい
勝手にどうぞ
次や、次
※445
後日、得点者がオウンゴールに訂正されたらこちらの流れが正しいと思います。
公式記録は（例えばイエロー対象者とか）も、のちに審判のジャッジに合わせて訂正されますよね？
※445
自分もこの流れだと思う。
（槙野あたりが）「得点者仲川になっているじゃないっすか！」
（主審）「それ（得点者）は運営が決めている」
審判団、運営全てが無能すぎる
弾幕弾幕言うけど弾幕ダメって言われてちゃんと外してたでしょ…そこまで書けよ
おーいえーいえー
前回はこういうこと言ったら袋叩きにされるだろうから書かなかったけどな
誤審で得した側も損した側も等しく被害者だ
だから、得した側が謝罪する必要はどこにもないし、謝罪されたところでそれにはなんの価値もない
札束で買ってたとかだったら話は別だけど、そんなことするはずがない
だからマリノスサポは「誤審なんかなくても勝ってたけどな」くらい言っておけばいい
以上！
あえて遠慮なく言わせてもらうが…。
やっぱり矢島は必要だったのではないか！？
現実的に無理な話なので、柏木とえべっさん復帰にかけるしかない。
両指揮官は誤審について多くを語らず、っていうのを見たけど、お二人とも黙ってる方が怖い感じするわ…
審判にヒアリングもあるだろうし、マッチコミッショナーがリーグにも報告を上げたりするんだろうけど、ほんとに誤審はなくなってほしいね。せっかくの良い試合もぶち壊すし、いろんな人に心的ストレスを与えすぎ。審判上手くなれとか頑張れだけでは限界な気がするなぁ。
※391
＼きょーへー！／
「審判団を守るためにもVARを」みたいな発言よく聞くけど、Ｊリーグは「審判団がさばけないからVAR」って感じだな
※237
今日誤審で勝てたお前が言うなや！っていうツッコミ待ちをスルーしちゃってごめんね。
得点者が仲川でもオウンでも、ずっとオフサイド位置のままゴール前に突っ込んできてる仲川のプレーはオフサイドじゃないのか。
あ、試合は完敗です。浦和から出た選手の活躍が目覚ましくて悲しい。
※254
浦和は鬼プレスを回避しようと西川君が橋岡にロングボールを出すって作戦してたんだけど前半途中から橋岡に扇原がマンマークついて競合いになぜか扇原が勝ってそれで浦和はリズムが作れず…ってなところも勝利の要因の一つだと思う
活躍しても、誤審に話題をかっさらわれる遠藤渓太。
※385
湘南「」
YouTubeのＪリーグチャンネルのハイライトで問題シーンをカットするのはいかがなものかと
ゴールシーンをオフサイドなのかオウンゴールなのかを判断するのは、ボールの速度と審判の位置的に難しい
なので、その点自体は誤審なんだけど、これはしょうがない面はあると思う
第四の副審が余計なことしなければ、二転三転しないし、ここまで揉めなかった
ダメダメ審判団からJリーグを守る会
ダメダメ審判団をブッ壊す！ ( ´∀｀)b
ダメダメ審判団をブッ壊す！ ( ´∀｀)b
ダメダメ審判団をブッ壊す！ ( ´∀｀)b
※455
自分もそれかなと思う。
まぁ勘違いされそうな発言をしたのは良くないとは
思うけれど。
後、今見たらしれっとニッカンの記事書き直しされてたw
中途半端に機械を介入させるVARなんてつまらない物を考えるからわからなくなるんだよ
主審は会場のリプレー映像をチェックできるって一文を競技規則に加えたら金もかからないし最低限の間違いは金をかけずに防げるのにね
どこかの団体はお金が大好きだからな
※458
今年ビックリ誤審で得も損も(どちらも負け)したけどホントそう
当然スキルアップを怠ってほしくはないけど今の審判では能力的に限界なのかもと思うとね
問題全て解決するとは言えないけどVARという保険を得てJ全体が少し余裕を持てるといいな
いやー扇原の復帰はデカイなあ
今のサッカーだと彼がいるお陰でストレスがだいぶ軽減されるわ
あとティーラトンが凄い
めちゃくちゃフィットしてきた
※455
そもそも禁止エリアに出すなって話でしょ。他のチームなら単純に間違えたのかなって思うけど、ついこないだも名指しで浦和が注意されてるんだから気をつけるでしょ普通。やめたからいい、悪くないって開き直るなよ。
最近、あからさまな誤審が多すぎるよなぁ
昔に比べて走力を問われるサッカーが主流になっているし
主審が体力的についていけなくなってきているのかもね
不確かだが日刊の記事で運営が決める事という松尾の発言があったそうだが、これはどういう意味なんだ？
というか松尾はマジで何の為にピッチの上に存在してるんだ？ただの案山子か？
擁護はできないけどそもそも46のおっさんに裁けってのが無理な話なのかもな
※475
得点者は運営が決めることって意味じゃないの？
それなら松尾の発言もそうなるんだが（得点者を主審が決められないという意味で）
もっともソースが槙野な時点で信ぴょう性に欠けるんだが
VARが大会にもたらす恩恵って使う人(団体）によって大きく変わると思うんだよね。画一的なシステムではない。コパを見て強く感じた。
Jで導入したとしても、肉眼で判断できない局面では助かる一方で、VARの運用方法そのもので揉める事件は起きると思う。
今の審判団のレベルなら特にね。
※473
開き直ってるなんて誰も言ってないけどなんでそう思ったの？
弾幕出しっ放しみたいな感じじゃないよって言いたいだけなんだがいちいち怒んなよ…なんなの…
注意されたから撤去しました、すいませんでした、それで終わりでしょ。人生ひとつもミスったことない完璧超人か何かならうちのアホどもにレクチャーしに来てよ。笑
※477
抗議中の声拾われてるよDAZNで見てごらん
１回ならともかく松尾は何度やってるんだ
** 削除されました **
※475
ニッカンの記事なら、書き直しされたよ。
https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/201907130001317_m.html?mode=all
ただ、発言自体はあったみたいだね、意図は※445さんの解説であっていると思うけれど。
細かいルールに詳しくないもので純粋に疑問なんだけど、仮に仲川のオフサイドは見逃したして、そもそも仲川のハンドではないの？
浦和さんお疲れ。ウチ出身の興梠が主審にこの後からちゃんとやってよと言わんばかりに声を掛けてたのは嬉しかった。
ウチも散々誤審で泣いたし誤審で掴んだ勝利もあるし。。
とにかくVARは早く必要。
今日の良かったところは試合を中断させた事くらい、未来は中断が正しい判断の為の時間とされる事。。
もし忖度があるんだとしたら、PKは無かった事にしてあげても良かったんじゃないかなあ。。こんな事絶対言っちゃダメだけどね。。
主審も選手もサポも皆人間。
でもねえ。。
VAR無くとも、DAZNがあるから！カメラ来るから！は馬鹿すぎます？
もはやこれ位言ってもいいよね？
陸斗は今日すごい積極的だった。いつもはフィニッシュに自信ない様子で避けているように見えていたけど、今日はいつもと違った。
うちは今年の3月くらいからtwitterや超掲示板でマリノスのサポーター達がベルマーレのサポーターに嫌がらせをしたりわざわざタグをつけて人殺しだとか暴力団だとか監督が(パクイルギュがいるのに・・)在日だとか言いまくってるんだけれど、そのことについてはマリサポは何とも思わないのかな。4か月も粘着されてうちのサポーターのマリサポ嫌いがめちゃくちゃ増えてるんだけど。今まで他のチームのサポーターにこんな人たちはいなかったよ。
※482
意味わからん
三好はやっぱり上手い。ベンチを暖めるのはもったいない。マルコスよりパスが上手い印象。マルコスは自分で決めに行く感じ。
※482
えーっと、どうしろと言うの？
ジャッジについてなんてうちにできることある？
早くVAR導入されればいいねー、としか。
うちだって何度仲川へのPK相当のファウル見逃されてるのかわからんよ？
エジカルの腹、全然絞ってないやん。絞ればもっとすごい動き出来るんちゃうん？
** 削除されました **
ジャッジリプレイに期待。
ここはハッキリとこの審判団を批判してもらわないと困る。
お茶を濁すような言い方だったら、まじでもう見るのやめるわ
** 削除されました **
※487
Twitterや超掲示板でのやり取りなら、そっちで通報して対処してねとしか。知らんよ。
ネット上の荒らしなんて、なりすましから捨て垢、やっかいなコテハンみたいなのまで、昔からどのクラブや掲示板にもたくさんいるじゃん。
半年ROMってろよの精神
ツイッターなんてブロックすればすむ話やん
いくらスパブロしても凍結されないって文句ならツイッターの運営に言えとしか
喜田扇原のダボは文句つけようが無いんだけどさ、ほんと素晴らしい。
だけど、喜田は次の黄色で出場停止だから、喜田抜きのボランチもどっかでテストしておきたいね。
扇原とコンビは誰が良いかな？
※492
川崎華族を応援の中心に据えて、２連覇の裏でたくさん審判の寵愛を受けている川崎さんには敵いませんわ
そっちに関係ない記事にまでわざわざコメントお疲れ様
浦和とうちの試合なのに、なぜか湘南と川崎がいちゃもんつけてくる
なんという神奈川の仲の悪さ
まぁ仲良くても気持ち悪いけどw
ツイッターのことはツイッターで文句言ってくれ
川崎には「お前が言うな」としか
※498
水色纏ってるのは頭おかしい奴らばっかだから相手にすんな。
そういう低脳の奴はほっとけばいいんだよ。
前半19分に陸斗がボール持ってる時リク！って声掛けてたのってマルコスかな？
※499
湘南ロゴのIDの数は2、3人だけだから、その人個人の問題として考えるべきだと思う
川崎の方は知らん
こんなん言ったらアレだけど、審判がノーゴールに判定に変えた瞬間の組長の対応、あれ多少なりとも審判を迷わせた気がするんだよなぁ。
早く試合再開しちゃおう！サポも雰囲気作ってー！みたいなやつ。
実際ノーゴールで正解だから組長は何らおかしいことしてなかったんだけどね。
※479
浦和さん日産スタジアムに来んの初めてなの？もうルールなんて
熟知しているはずなのに今さら知らなかったとか言うのは無しにしてね。
というのもずっとルール守ってきたのに何で今年だけあんな事すんのかな？？
試合内容に関しては完敗。
だが審判団は本当に何とかして欲しい。今日のマリノスの二点目と三点目位のはしっかり裁けるレベルにして欲しい。これが選手で死角があって解らないのなら審判は自ら引退を考えた方が良いレベル。
これで今年は得点に関わる誤審、リーグ全体で何回目だよ。
結局今まで誤審が有ってもサッカー協会が変に庇ってきたツケがここに来て一気に吹き出してきた気がする。
山中へ移籍しなきゃ良かった〜と思わせる事が出来たかな？
パギが来てからSBの守備面の負担が大幅に減ったのが昨季と大きく違うところ。
浦和に行っても応援してる。又代表に呼ばれるように頑張れ。
もう500超えたか
前節当たった大分はDFラインと3ボランチのラインが近くて、スペースが無いから固かったんだよね。
結局ゴールになったシーンだけ上手く仲川がボランチを吊り出して、1トップのエジカルがDFラインとボランチの広大なスペースで自由に動けて得点につながった。
浦和はDFラインとボランチの間が広くて、そこで何度もボール受けて決定機作れてた。
組長激オコで怖すぎる・・・
この試合観て「はやくVAR導入しよう」とはとてもじゃないけど言えないな〜、正直
運用むずかしい
マリノスの試合って勝っても負けても
選手やプレイの話はあまりなくて審判や判定の話がほとんどだよな
もはや引き寄せの法則が働いてるとしか思えない
あっさり令和の大誤審記録塗り替えてきたな…
松尾さん今季休んだ方がいいのでは
※129
年末スペシャル朝まで生ジャッジリプレイとかもできそう
誤審は世界中で起きてる。
そもそもサッカーの審判を完璧にこなすなんて人間の能力じゃ無理なんだよ。
早くいろいろな機械で審判をサポートしてやってくれ。
このままじゃミスした審判が叩かれすぎて、精神を病んだり、最悪命を絶つなんてことも起こりかねない。
基本的にVAR反対派なんですが
こういうひどい判定→対応→試合結果に現れる
のが続いてしまうと導入も致し方ないかと思う。
ただVARは諸刃の剣で、
選手のずるい部分や今までごまかしていた反則などが明らかにされていくから、
選手にとっても厳しい環境になると思う。
※513
それは正論だけど、VARもけして魔法の杖では無いよ。
コパ見てりゃわかるだろうけど、結局適用するしないで
揉めるから、新たな揉め事が増えるだけだよ。
まあVAR適用すんのもそれで判断すんのも”人間”だからね。
導入には賛成だけどそれで全てが解決って訳じゃないからな。
ん？むしろ今回は「主審」がVAR見てたら済んだ話では？
四審が余計なことしちゃっだけで、助言の中身は正しかったわけだし
あの誤ハンド判定もきっついな、ATも短すぎ
煽りしかしてない自称湘南サポのA3ZDYwYzQ5削除してよ管理人さん
FIFAっていうかIFABのルールってそんなに重要なのかねぇ。
VARは置いといてJだけのローカルルールで審判団で映像確認ってしちゃいかんのか？
※519
過去にフランスがリーグでそれやろうとしてFIFAに圧力かけられてたような。
何かしら不利益を被るのから簡単にはできないのかもね。
なぜかそういうテクノロジーは昔から否定し続けてるよね
※515
機械ですべてが解決するなんて思ってないよ。
あくまでも、今よりはということ。
あなたが言うように別の問題が持ち上がることもわかるし、自分もゴール後のVAR判定なんかは興ざめする。
ただそれでも、サッカーの審判たちには機械の助けを与えてあげてほしい。
今の状況は彼らに過酷すぎる。
※511
マリノスはそれだけ動き回って判定が難しいってことだよ。
あの副審の相樂さんのインタビューでもマリノスが一番悩むって言ってるしね
https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/201907130001317_m.html?mode=all
** 削除されました **
浦和のサポがすべて悪い
** 削除されました **
** 削除されました **
※487
そんな事あったんですね。ここで初めて知りました。
twitterや超掲示板でのその迷惑行為は確かに問題行為だし、それを嫌がるのはよくわかります。
ただ、それをマリサポ全体の話だと拡大解釈されるのは迷惑です。
普通にtwitterなり掲示板の運営に通報してほしいし、他にもマリノス公式サイトの問い合わせ窓口から「こんな奴いるんだけど」って連絡してもいいと思う。
マリサポ個人がその迷惑行為に対して何かできるかと言われると何もできない。なりすましかどうかも含めて何もわからないし。
※343
改めて通達の内容を見てみたけど、間違ってなかった。
真ん中のところはちゃんと掲出禁止エリアになってる。
https://twitter.com/prompt_fmarinos/status/1149182326770847744?s=19
527
一部の行為を全体に拡大解釈されるのは迷惑だというが、それは逃げです。
拡大解釈されるくらいの規模だと諦めてください。
※529
マナー違反・ルール違反・迷惑行為連発浦和サポがよく言う笑
つまり浦和サポって全体がそういう連中なのね～
※479
開きなおってないんだ、じゃあこっちの受け取り方が悪いな、ごめん。
直前に人に迷惑かけた部分だけでも同じミスしないように、同じ指摘されないように事前に注意するのが普通と思ってたけど、それが普通じゃない人もいるんだもんね。
おかげでうちの誤審が霞んだ
ちゃんと決め切っていればいちゃもんつけられずに済んだものを…
浦和の段幕の件は十中八九挑発だと思うけど、
運営がやるべきでコアが乗り出す意味がわからない
スタジアムDJからも諭されるレベルなんて、、
ゴール裏からいなくなってほしい
** 削除されました **
前半完全制圧出来てたことにフォーカスして欲しい。最後にオープンな打ち合いにしたのは反省点。
浦和の弾幕の件は十中八九挑発だと思うけど、ってすごいな
さらっと適当な確度で貶める
事実がどうであっても感心できない態度
運営が決めるってとんでもない発言
試合の判定を審判以外が決めて、それを隠してたって事
totoもあるし、警察の調査が必要
審判も過剰なプレッシャーかかって悪循環にはまってきてるように感じる、万能の解決策じゃないのはわかってるけどVARはよ
※525
※526
自演するにしてももう少し上手くやろうよ…
ティーラトンは今季途中から急激に伸びて、今や代えの効かない左SBになりつつあるな。
右SBも、陸斗が悪い意味で好き放題動き回ってたところを大分戦からはずいぶん改善して、安定感上がってまた和田からポジション奪い返した感がある。
ポステコサッカーはジャッジが難しいみたいなインタビューがあったね
まあ審判はそれを言い訳にしてはいけないけどね
VAR導入しても結局は審判の質次第なのは先日のコパでわかったし
絶対うち狙い撃ちしてクソ判定してるだろ
ずーっと日産でサポしてて、相手チームのとこに乗り込んでいくのがNGってのも鞠サポさんたちは分からなかったの？って話。
結局のとこ鞠サポさんから手出したって話よ？
米536
それくらいの煽りは全然アリだと思ってだけど（どうせすぐ外すし）
うちのコアだけがおバカだと思ってだけど、
ただのおっちょこちょいだったのか
※542
松尾は嫌いなチームにはとことん風当たり強くする。
先週の柏vs甲府でも試合中に甲府の選手がネルシーニョに手を出してもカードすら出なかった。
※534
ID見えてるぞってわかっててやってるのか・・・
こういうバカはよくわからんわ
totogoal 当たりそうだったのに松尾何してくれてん。マリノスと浦和のみなさんお疲れ様でした。DAZNであとから見たら唖然でした
過去の栄光のようなものにすがってデカイ態度取ってる奴＝※494
哀れですねぇ。良識のある川崎さんのサポが気の毒なレベル。
※543
もちろん乗り込んでったマリサポは悪いに決まってる。
掲出禁止のとこに掲出した浦和サポの話と、乗り込んでったマリサポの話は明確に切り分ける必要がある。
片方がこういう行為をしたからもう一方の行為が少し軽くなる、なんてことは全く無い。
ただ浦和の横断幕の方は、ルール違反だったとはいえ、運営スタッフが注意して是正させて、それで終わってたであろう話。
マリサポの乗り込みの方は、浦和の横断幕の件を免罪符にすることなどできるわけがなく、100%悪い。
ガンバってのなんで毎回来るんだろう。もうメンタルやられそうでドメサカ嫌いになるわ。
こんなに大好きな場所なのになんで人の気持ち考えられない人間がのさばって対策もされずに
傷つけられ続けなきゃならないんだろう？ なんで粘着されなきゃならないんだろう。
真面目な話、警察に相談したら対応してくれるのだろうか？ 名誉毀損なのか詳しいことわからないけど
ここの住人なら、過去にどれだけの発言をしてきたか知ってるだろう？
※550
悪いがこの程度でメンタルやられるぐらいなら負けた試合の時は見に来ないほうがいいよ
あからさまな煽りなんぞ右から左に受け流すぐらい出来ないと
※536
10年以上前だけど、同じく日産スタジアムで浦和がビジター側スポンサーロゴの上に断幕掲示して揉めたことがあるのよ。
今ほど明確に掲示エリアのルールを決めてなかった時代で、コルリと運営が話し合ってそのときは浦和の横断幕掲示が認められて、マリノスの段幕を剥がすことまで強要され、謝罪させられ、唾をはきかけられた。
という事件があったんよ。
今回のは全く同じエリアでな。
それを模倣した挑発と捉えた輩がいたのは事実。
まぁ乗り込んだのはアホだし、処分されてほしいけどね
今季のウチはこんな糞スタッツでも勝ち点拾うからこの誤審は大きい
でもJリーグ見てるとこの程度の誤審じゃ何も驚かないし運不運の問題で諦めてる
ただ松尾の糞ジャッジは川崎戦で実際見てるしな。家長に忖度したやつ
あれJの運営から指令があったんじゃないのか？
※537
ゴールを誰が決めたか判断するのは運営(公式記録員)って意味でしょ。言葉足らずは否めないけど。
その判断が外部要因(DAZNの映像)だから、それを基にジャッジは変えられないっていう。
まあ、これだけの騒動だから、Jリーグから正式・正確に状況説明はしてくれるでしょ。てかするよね？(´・ω・`)
ヾ / ＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
,. -ﾔ”’ｶｰ､ /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
ー―ｧ /r⌒|:::|⌒ヾ
_ノ オ{（ |0| ）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/ 〃 `ー―-､
/ /⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
,,―ｲ {ｰ””~{ {~゛`ー`/’`’~/ー–―’
）） ,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ ﾉ
ー”” ｜ﾛ ﾛ ｜
人,_,人,_,人,_,人,_,
＜ >>555ゲットだ＞
※550
浦和が蔚山に負けるのに百万賭ける発言をして、フラグ立ててくれた。実はいいヤツなんですよ。
※551
一番いい対処法はね、徹底的に無視して、通報クリックしときゃあいいのよ
レスもらって恍惚に浸ってる構ってちゃんの戯言に一々メンタルやられるなんて無意味よ
※550.551様
愛と憎しみは背中合わせだと言われていますよね。
良い愛情を感じられずに育つと思いやりのある愛情表現ができなかったりするひともいます。あなたがこれ以上傷つかないよう願う事しか出来ないけど、他人を変えるのは難しいです。自分の考え方を変える事で少しは楽になると思います。
今回の事で少しでも良い 方向に変われるならいいですね。
また槙野の嘘かと思ったら運営が決めてるって発言映像に残ってるのかよ
意図はともかく運営って言葉使っちゃダメだろ
組長「パァン！」
｢運営が云々｣てコメントに対してはある程度仮説も立つし、説明が出たら自分は納得出来ると思うけど、リーグの信用のためにも公式見解はなるはやで出した方が良いと思う
それにしても、カ◯みたいなフロンターレサポーター(成りすましだったら申し訳ない)もある程度おるんやなあ
ただ、フロンターレがマリノスに絡んであの地域だからとか不当に叩かれるのも気分がいいもんじゃないな(そもそも判定に関してマリノス悪くないし)
※556
おいᴡ
一番かわいそうなのは、乗り込まれ事件に巻き込まれてスタグル吹っ飛ばされた奴な気はする。
ツイッターで見たけど。
ガンバはウチが大好きだからわかるが川崎が絡んでくる理由が全くわからん
運営発言で松尾さん消されるんとちゃうか？
しかしガンバサポってなんていうか本当にかわいそうな人が多いんだな
たいしてサッカー好きじゃないんだろうな
横断幕の件だけど外さないで上にずらしただけなのは何故なんだ？
緩衝帯近くの今回の件と無関係の浦和サポには特に申し訳ないなあ
個人的なことですが、多摩川クラシコにお邪魔擦ることにしました。今季の優勝争いを大きく左右すること間違いなしの大一番。ミスジャッジで左右されることのないよう願わずにいられません。
どの試合もそうですが。
てめぇら全員運営に報告してやる！
昨日ゴール裏だった。2点目も普通に決められたんだろう、3点目も普通にハンドしちゃったんだろうと疑わなかった。選手同士はクリーンでかつ熱い試合だったし鞠さんは3ポイント当然の内容だし強いなあ来年勝ちたいなあと悔しい思いしながらスタジアムを後にしたわけだが。映像やらなんやら確認して落胆してる。こんな事実知りたくなかった。
横断幕と緩急地帯の件もあったけどそれが霞むくらい個人的には良い試合だったと思ってるし浦和も1ポイント持って帰れるかもって淡い期待持ちながら声出してたんだが。本当にやるせないわ。
Ｊリーグタイムの録画観たけど、誤審については一切触れてないのな。
なんかこの辺も胡散臭く感じてしまうのだが。
浦和は広瀬のゴールで1点差に縮めたのにその後が悪い。せっかく浦和ユースあがりの生え抜き広瀬が得点したのに台無し。
ただ広瀬のユニ何故か青かったんだよね。
アジアでも放送されているのだし、
J全体が海外ファンに変に受け取られないことを願う。
コメント伸びすぎぃ！
八百屋さん？
これ、織部のままだったら監督インタビューで3時間愚痴コース
※575
お肉屋さん
※497 今の編成でインテリジェンス面考えると和田。ただボランチは補強した方がいいと思う。
プリンスに期待してるけど今はレンタルに出て試合に出まくる方が先だろうな。
※533 それな。あの内容なら前半の15分で2点獲っておかないとダメだよね。
前節見て渓太がそろそろ点取りそうと思ったんだよね。
ドメサカにもそう書いたらすぐ点取った。なんか出来過ぎ。
※570
いやそうでも無いよ。前半あんだけ攻めといて点が取れずに、扇原のオウンゴール未遂が
未遂じゃなくて決まってたら正直どう転ぶかなんてわからないよ。
※572 にもあるように、失点した後もヤバい場面何度かあった。
事実後半浦和が修正してから流れ良くなかったし、結果的には
勝てたから良かったものの、そんなに楽に勝てた印象は無いな。
※578
和田は広島で一時期ボランチにもチャレンジしてたらしいしな。頭良いし期待できそう。
運営発言の何が悪いのかマジでわからん
得点者決めているのは運営ってことでしょ
その通りでなんでこの発言が問題視されているの？
運営発言問題視している人って運営が何を決めていると思ったの？
※582
判定を決めたのは運営と解釈してる人がそれなりに多いってことなんでしょうねぇ。
そう解釈させるように最初に新聞記事を作ったスポニチがアレなんだろうけど。
※562
ほんとリーグは「決めるのは運営」発言の意味はすぐに説明しないといけない
ここでは大体結論が出てるけど、サッカー、Jリーグにある程度詳しい人が集まってこれだけコメントを重ねてようやく出たものだし、
ほとんどの人はヤバい発言だと捉えてしまうと思う
** 削除されました **
得点者なんて試合後でも修正される。
良識のあるサポなら八百長から目を背けるな
** 削除されました **
宇賀神レッド
※585
勝手にミスリードされてそれで説明しろってちょっと違うんでは？
冷静に考えりゃ何も問題ない発言って思うはず
ミスリードさせる記事を出したスポーツ新聞の意図は聞きたいケド
いや、普通に理解できんわ。
ゴール判定後、協議の結果オフサイドで取り消し ←わかる
その後やっぱゴール認定、「決めるのは運営」発言 ←なんじゃそりゃ！？
得点者が誰か記録する以前にそのゴールがプレイとして成立しているのかを判断するのが審判団の仕事だろ？
運営が何を決めたらゴール認定になるかわからんわ
得点を認められた後に選手交代等の何らかの処理を挟むとさかのぼって判定を覆すことはできない。
カードゲーマーには馴染みのある判定だな、タイミングを逃す的な
※586
※588
翻訳したら直ぐわかるようなこと書くな。
ゴールと判定して交代を認めて試合が進んでるのにノーゴール判定に変えたら没収試合になるからやっぱりゴールにして進めたのは正しい判断だけどね
運営が決めるってのは判定じゃなくて交代のことだと思うんだけどな
マスコミが間違った情報流して拡散されるのは怖い
※592
選手交替したら判定覆せない？えっ？そんなことないでしょ
U20やコパでも選手変わったあと判定覆りましたぞ？
※202
栗山乙
Jリーグの副審っていったい何を見てるんや？
※591
主審も副審もオフサイドと判定してない(オウンゴールと見た)が、四審が得点者の発表を見て主審に伝えられオフサイドでノーゴール判定にしようとした。
ところが得点者は運営(公式記録員)が外部(DAZN)の映像を見て「決めて」いるのだから、判定は覆せない。
って顛末の一部がきりとられて独り歩きしてると思うの(´・ω・`)
色々な情報があるけど、事実に基づいているのか、推測でこうだろうと言っている情報なのか、分かりにくいんだよね。
4審がVTR映像を見てそれを基に判定を覆したって情報はどうなのだろう？
※595
VARがある大会じゃルールが違うから比較できんな
まあ、２点目が得点かファールか微妙なのに審議しないで交代を進めちゃったところがまずおかしいんだよな
競技規則には 「プレーを再開した後、主審が前半または後半（延長戦を含む）
終了の合図をして競技のフィールドを離れた後、または、試合を中止させた後は、
主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、または、その他の審判員の
助言を受けたとしても、再開の決定を変えることができない」って書いてあるんだよね。
選手交代はプレー再開なのか？って話。プレー再開はキックオフでしょ？
マジで運営とやらが何を決めたのか説明がいるわ。
※600
イヤイヤ、VARあろうがなかろうがそこは変わりありませんよ
ジャッジが確定するタイミングはしっかり定められています。そして選手交替はそこには含まれていません。
一体どこから選手交替したらジャッジ確定して判定を変えられない！なんて認識を持ったんでしょう？
※602
仰る通り今回の場合はキックオフですね
試合の再開に当たるのは。選手交替ではないんです。競技規則調べて引用しようと思っていたのでその手間省けて助かりました。ありがとうございます。
※599
映像判定がJリーグで認められていない以上それで判定覆しちゃったらそれこそ大問題
事実ではないと思うけど映像みてたなら大坪審判も注意されるはず
※599
4審はDAZN見てるの？
湘南戦の後であれだけ「VAR以外で映像を見て判定することは認められていない」と公式が言い張ってるんだから、そんなわけないと思ってたんだけど。
どっちにしてもジャッジリプレイ案件なんだが、「ジャッジリプレイで取り上げたからOK」としてほしくはないな。公式見解を出してほしい。
>598
それだと公式記録員とやらが審判団の上にいる事になる。
それはそれで異常事態だよ。
なんとも物騒な試合だった。
※295 ※416 ※553 も言っているが、13年前の同一カードでも揉めた。
あの時もやはり横断幕が火種だった。
2006：鞠1-3赤
2019：鞠3-1赤
スコアから因果を感じた。
とりあえず試合前のいざこざはいいや
鞠の2点目って結局オウンゴール扱いになったの？それなら理解できるけど仲川のゴールにしちゃったら矛盾することになるよね
※607
え？得点者を決めてるのは公式記録員だけど？
正式には試合後にマッチコミッショナーが承認して最終決定。
一番メンタルが不足しているのはレフェリーでは
ぐだぐだ長引かせたことやATもまとに数えられないのは致命的
※610
順番というか優先度が違うでしょ・・・
得点者を決めるのは公式記録員で良いけど
得点を判定するのは審判団じゃなきゃ駄目でしょ？
マリノスの2点目オフサイドだしハンドじゃないの？
※609
矛盾してるから主審の「運営が決めてる」発言に繋がるのよ。
得点者は運営が決めた、しかし判定は覆せないっていう。
※609
何も矛盾しませんよ
得点者を決めるのは「運営」だから
まあ内容的には結果通りではあったが。
どんなに酷い内容でも勝ってしまったりするのがサッカーだからなあ
※612
主審がゴール判定したのを受けて、得点者を公式記録員が確認して出してる、別におかしくないでしょ。
公式記録員はその事実だけ伝えてるのであって、得点が認められるかどうかを伝えてる訳じゃない。
って、こんな面倒くさい話になるから公式に発表して欲しいわ(´・ω・`)
なにから伝えればいいのか
分からないまま時が流れて
※612
そう。それは理解できる。
その後、やっぱ今のオフサイドじゃね？、ゴール取り消し ←これは当然
その後、やっぱ得点だわ。「運営が決めてるから」 ←なんじゃそりゃぁぁ！？
やっぱ、運営とやらが得点者を決めたからゴール判定ってのは違うと思うんだけどなぁ。
考えられるのは選手交代＝プレー再開判断なのか、４審辺りがこっそり映像見て
意見したのかアウトなのかしか理解できないわ・・・
※619
事実と勝手な解釈を混ぜないで
※618
浮かんでは消えてゆく
ありふれた言葉だけ
君があんまりすてきだから
ただすなおにミスと言えないで
多分もうすぐ雨も止んで
スコアそのまま
※618
浮かんでは 消えてゆく 「なんでジャッジ二転三転？」
※618
カンチ○○○しよ
2点目が明らかな誤審なのは間違いないし、その後のゴタゴタもあってはならないことだが、判定に納得できない中、自ら試合を再開しようとする興梠に
胸を打たれた。
俺はマリサポだが、その行動はリスペクトする。
※618
あの日あの時あの場所で仲川が決めなかったなら
僕等はいつまでも誤審しない4人のまま
突然はじまる「横浜誤審ストーリー」
なんだこれw
こういうここのノリ好きw
主審が迷うってのはしょうがないとして
迷ったときにVARがいない現状では毅然と対応して、間違ってたら後で反省するしかない
じゃないとこういうモヤモヤになる
東京ラブストーリー乙
まぁ新聞等が発言を恣意的に切り取るのはいつものことだから、
発言する時は慎重にしないといけないんだけど、審判団は冷静さを欠いていたんだろうな。
Jリーグは説明必要だと思うけれど、うやむやにするんだろうなぁ
※618
嘉門達夫で再生された
小田和正は横浜出身
選手交替したから云々ってサカノワって記事？
https://sakanowa.jp/topics/19939
これかなり酷い内容なんだけど
Twitterでもいろんな人に間違い指摘されています
選手交替したら判定変えられないってのがこの記事根拠にしているとしているならばそれは間違いです
※479
「謝ったらいいだろ」とか前科者って自覚がないチンピラ気質の所為で
何度も制裁食らってチームに負荷かけるのがサポーターのやることですかね？(困惑)
※553の言ってる事件を知ってる鞠サポは赤サポに対して自分達のホームで何かしたら…って感情に駆られるのは当然だろうな。
当然やってはいけない行為だが、赤サポは鞠サポが同等の事をしたときルールに則った抗議が出来るのか？と思う。
結論・VARを来期から導入しろ。
できない理屈を考えてないで、やれる方法を考えろ。チェアマン主導で、強いリーダーシップでやれ。
以上だ。
※619
今ここで一番言われてる説は……
その後、得点者が仲川だと？ならやっぱ今のオフサイドじゃね？、ゴール取り消し
その後、やっぱ得点に戻すわ。「（得点者は）運営が決めてるから（、それで判定変えちゃダメだから戻すわ）」
要は、松尾は審判団以外が決めた”得点者”を元に自分の誤審に気付いて、いったんは判定を修正したが、審判団以外からの情報で判定を修正することがダメなことに気付いて修正を取り消して元に戻したということかと。
横浜Fマリノス対マンチェスターシティ＝5対0
VARが出来ても改善しないまでありそう
監督に二回のリクエスト権を付与して成功したら消費無しにしよう
今期誤審で救われようが被ろうが、浦和勝てない件
Vやねん君のあのしつこさネチッこさ執拗さはなるほど、そういう事だったのか。※588
他にもいたかもしれんけど、
浦和は興梠、マリノスは扇原のように
味方の審判への抗議を止めさせる言動を取れる選手はいいですね。
なんでアキラ100％が主審やってんだよ～
間違った情報垂れ流しといて訂正も謝罪もできないサカノワとかいう素人メディア…
いろいろあったと思うが立ち上がりからの流れを見る限り
浦和が勝てるビジョンってあったか？
勝敗に関してはどうこう言う気はないんだけど、一部で言われてる得点者の情報を知ってしまったから誤審の訂正ができなくなったって説、揉めてる間に場内でアナウンスされてたら、ホームの運営が後戻り出来ない関与したことになると思うんだけど実際はどうだったんだろ
昨日は行けなかったからわからない
今、ハイライト見たけど…
何これ、ちょっと酷すぎじゃね…
こんなん浦和の選手、やってられんてなるだろ。
グダグダすぎて乾いた笑いが出たわ。
なんかさー、こう言う問題起こるとすごい適当なことメディアが書いて煽るよね。運営発言だって完全に悪意ある報道だし、サカノワもひでぇ。
でも、こう言うデマが拡散されてどんどん状況は悪い方向にされる。
誤審起こったことは悲しいし、二度とおきて欲しくないけど、事が起こってから全力でデマを報じる報道側の人間はマジで許す事ができんわ。
※642
前半は今季下の上ぐらいの出来だったが
後半は多少ましにはなっていたぞ
まあ勝つ見込みは０だったけど
2点目については語り尽くされたと思いますが、３点目のシーンをあらためて見ました。
審判の背後から、要するに視線と同じ方向から見たんですが、
マリノスの選手のシュートは体を投げ出した槙野の足に当たっています。
槙野の手の位置は、シュートが放たれた方向とまったく逆の位置、絶対にボールが通過し得ない位置にありました。
しかし、槙野の発言を信じるなら３点目の判定は槙野のハンド。
ベストの角度からプレーを見ていたのに、なんで明後日の方向にある槙野のハンドの判定になるのか？（岩波のハンドと誤解したなら、誤審としてありえる話です）
微妙な判定なんかじゃなく明らかな間違いで、いつぞやの人違いイエローカードと同じくらい意味不明です。
そのあとのマリノスさんに与えられるべきＰＫ見逃しと言い、
きょうの主審にはピッチ上で起こっている現象を把握する能力が著しく欠如していると思います。
ゴール裏の両チームサポーターの小競り合い見て、物投げたり、傘投げたりは危ないでしょ。
これはいかんですよ。動画も拡散してるし、チームは対応してもらわないと浦和がノエスタに来るの恐いよ。応援の範囲を超えてる。
※643
順番逆では？
得点者の情報を知らなかった(オウンゴールと思ってた)から主審と副審は協議後にそのまま進めようとしたわけで、得点者の情報知ってから誤審と気づいたと言う話では？知る前に誤審と判断する完全な根拠がなく、審判の協議の結果をもってゴール認定、公式は誰のゴールかのみ判断して発表、その発表のもと、運営はコールするんだとすると少なくとも運営には責任ない
ジヤトコのCVTと違って滑り落ちないなぁ……強い。
運営が決めてる発言は八百長疑惑で調査されないかな
結構ガチでjリーグ無くなっても悲しくもない自分が悲しくなる
浦和も弱いし上がり目ないし丁度いい潮時だわ…
リーグ側は、ジャッジリプレイをしたら説明は済んでいるとおもってるみたいだね。
３点目これ見ると岩波の顔にあたってる様に見える
https://www.youtube.com/watch?v=z0ukZjuAWk4
審判からは見えにくいかも
八百長はJリーグでもあるから。
わかってて応援してるからねオレは。
※649
運営の責任を問いたい訳じゃなくて、誰がどう見ても問題の無いゴールならまだしも、今回揉めてて、映像見ればオフサイドポジションに居たってわかる仲川のゴールと決めて情報を渡すってどうなのよって話。
後戻り出来ない情報を発信する権利あげちゃってる訳でしょ、せめてキックオフ後だったらこんなことにならなかったハズ。
ハイライト見てみたけど、PKもあれ助走中で止まるだけなら問題ないけど、微妙に足後ろに戻して無いかなイエロー対象だと思うんだけど…
※652
ジャッジリプレイってなんの番組とお思いですか？
つまり、こういうことか
「オイオイオイ、今のオフサイドだろ」
「仲川はオフサイドポジションとってたけど、これはオウンだから関係ないね（ﾄﾞﾔ顔」
「ビデオ判定の結果、ただいまのゴールは仲川選手でした！」
「オイオイオイ、仲川だったらオフサイドじゃねーか！」
「アッ、ハイ…（ﾄﾘｹｼｰ」
「だめっすよ！ ルール上、外部情報で判定覆すの認められてないっす！」
「アッ、ハイ…(ﾔｯﾊﾟﾘｺﾞｰﾙｰ」
※651
誤審は認めつつも判定は覆せない ただ誰かのゴールにしなきゃいけないので
「（誰の）ゴール（にするか）は運営が決める」といったところでしょう
主審が言葉を端折りすぎ
※650
e-POWERはモーターと駆動輪の間に変速機が要らないんやで。
※645
ほんとその通り。
深く調べず、選手の発言だけ鵜呑みにして、しかもわざと物議を醸すような切り取り方をしてセンセーショナルな見出しで報道。
そのあと誤りを訂正したり、実態がどうだったかとかなぜそんな事態になったかとかの公正な続報もなく、誤解を広めた責任をメディアは取らぬまま、というのが多すぎる。
自分の記事がたくさん読まれることしか考えず、誤った認識が世間に広がろうがどうでもよいと思ってる。
※651※654
八百は無いだろ。八百るならウチを勝たせて浦和を負けさせたかったって事？
それだったら最初から審判はゴールを取り消したりしないだろ。
運営が〜の発言から八百だと推測したとしても、審判動かさないでリーグが八百ろうとしてたなんて話、そんなんどうやって八百るつもりだったんだよ？って話だし。
ウチは前半に決定機阻止されて宇賀神に黄色出てたけど、かなり微妙な判定で赤色でもおかしくなかった。
八百るならそこで絶対赤色出てるよ。
※651※654
因みに強引に八百長だったというストーリーを紡ぎだすとすると、審判が浦和を勝たせようとしていたストーリーならば辻褄は合うよ。
審判は浦和を勝たせようとしてゴールを取り消し、しかし運営にお叱りを受けて結局ゴールに。
元々判定しにくいゴールだったから一度はゴール認定した事は矛盾しないし。
3点目のハンドは単純に見間違いでの誤審で、運営にお叱り受けてこれ以上の八百はヤバいと判断してPKにしたと。
まぁそもそも八百は無かったけどね。
勝った試合の翌日なのに、まだモヤモヤしてて気分悪い…
ある意味負けた試合の週末より精神的にきつい
** 削除されました **
※664
えべっさんのゴールについて、君は何と言ってたかな？
Jの何がヤバいってこれだけの事件起こしても、
オフィシャルが未だに説明しないってことだと思う
こんだけの意味不明な誤審？起きたらマッチコミッショナーが聞き取りしたら事実を発表するべきだろ
※666
ワールドカップでもプレミアでもブンデスでも誤審起こったら説明して公表してんの？
例えば02年のワールドカップでの数々の誤審でマッチコミッショナーが聞き取りした事実発表した？2010年のイングランドの誤審にしてもなんかあった？
こう言う時に主語をＪリーグにしてリーグ全体否定し始める人って別の意図あるようにしか思えない
主審副審の判断が浦和DFのオウンだったらまあって感じだけど
仲川って発表しちゃうと「オフポジじゃねえか」ってなって余計こじれたよね
ジャッジリプレイでも審判は悪くねえ！しか言わないし、もっと先の段階に進むの時間の問題でしょう。
Jの審判はクソ判定で他人の人生狂わせても自分だけは安泰だからね
八百長ってマリノスが金出してるってことでしょ？
それはないだろ
ただJリーグが優勝争い盛り上げるために2位のチームを贔屓してるのはありそう
2017年川崎の谷口が2回ハンド見逃されてるし(これは誤審の可能性あるけど)最終節の鹿島のゴール取り消しは意味不明すぎたしね
※669
ジャッジリプレイってなんの番組かわかってる？それに審判がダメって何回もコメントされてるじゃん
審判が安泰って報酬見ていたらとても安泰と思えないんだけども
副審なんて年間40試合やっても俺の年収の半分にもいかない
まーた忖度ゴールかよ。
やってらんねーな。
ここの他にあからさまな誤審で結果が変わってしまった試合が今節2つもあるわけじゃん？
自分のことをオーケストラでいう指揮者だと勘違いして、俺様の匙加減で試合の結果なんて
どうとでも出来るんだ、と自分の権力に酔いしれてる自己中の奴ばっかりしかいない
山本や村上なんて特にそんな考えなのが顔を見ても分かる
このブログでもたまに「いいジャッジをした時はちゃんと褒められるべき。
悪い時だけ晒されると審判が気の毒だし、目指そうとするなり手がいなくなる」なんて
イミフな擁護を展開する奴らが湧くけどさあ、選手だけじゃなくて審判もプロだろ？
いいジャッジをするなんて「 当 た り 前 」だろ
間違いなく審判自身か審判が叩かれて不都合な人間が成り済ましで書き込んでることは確実。
10回に1回いいジャッジ、あとは並以下、ひどいジャッジが4、5回、そのクオリティでプロですか？
でもいいジャッジもするんだから叩くのは止めてあげなさいって、そんな理屈常識的に考えて
おかしいと誰でも感じる
問答無用で今現役で試合裁いてる日本の審判は全員首でいい
ACLやコパの審判もひどかったけど、それらとも比較にならない
※651の言う通り、VARを導入する金がないなら、それだけ集金力のない、ごく一部の
奇特な人以外からしたら魅力のないリーグって世間に見なされてるってことなんだから、
Jリーグ自体なくしたほうがいいと思う
Jリーグ百年構想プロジェクトは失敗に終わりました。今日まで応援協力してくださった皆様、
このような結末を迎えてしまい誠に申し訳ございませんって素直に謝罪しろ田嶋
日本サッカーを本当に愛しているのならば、こんな不人気なくせにファンの「課金」に依存して
ダラダラ延命を続け、国の財政を圧迫してる組織に金を落としている自分の行為に
もっと自責の念を持つべき
長文やばすぎだろｗ
ジャッジリプレイでも言ってたけどVAR入れるにしても金銭面のほかビデオレフェリーの育成と確保の期間は必要だし、各スタジアムとの調整だっているでしょうに
VAR導入に向けては進んでいるんだからそんな今すぐ！今すぐ！すぐ入れないＪリーグはアカンとか思想が突きぬけすぎてるよ
ちょっと前はジャッジリプレイなんて無かったし最近は協会、審判、クラブ、選手、サポーターの相互理解は進んでいると思うよ
そんな怒らずにちゃんと今後のＪリーグについて考えていこうや
まあここまで深刻な事態になればVAR入れるっしょ
やらないとどのチームもこんな事態に巻き込まれる可能性があるまま進行してしまうって話になるからな
ひと昔前ならサッカーのファジーさで片付いたけども、世界ではVARが様々な問題を孕みながらでもファジーさを排除する方向性を決定づけてしまった以上乗るしかなかろうて
とはいえ野球のリクエストと違ってカメラ増やして^審判控室にモニターつければおk、じゃ済まないからなVAR
集約して全試合すぐにアクセスできるセンター作ったりとか投資が相当かかるしVAR審判育成もあるしな
でも再来年くらいにはなんとかなんないかね
※676
既に再来年導入決まってますよ
※673様
どうしたらあなたのように優秀な人間に日本人全員がなれますか？
ジャッジリプレイで言いそうなこと
・遠藤のボールが早く主審は触ったのが宇賀神だと見えた。
・副審は仲川はオフサイドポジションと認識していたが、主審がゴールを認めたので宇賀神によるOGと判断した。
・4審？が仲川のゴールとして記録。ここで混乱が生じて判定が覆った。
・ところが浦和が交代済で判定が変化できないことが判明。
・外部の映像？情報により判定が覆ったことはない。
・平畠「まあ難しいところですよねえ。」
・原「やっぱりシーズン途中でVARはだめなの？」
・上川「不公平になるし準備ができてないので無理です」
※664
こんな奴に応援されてるガンバ大阪には少しだけ同情する
審判と選手以外の第3者を判定に関わらせた事実。
八百長疑惑として処理するしかないよ。
※679
宇賀神のオウンゴールだとしても、仲川の得点だとしても、宇賀神に当たって仲川が得点したとしても
遠藤が蹴った時点で、仲川が関与してるんだから、全部オフサイドでしょ
さて今日の夜飯はラーメンにするか
※679
レイさん「very difficult situation」
※681 八百長疑惑として処理するって文章はおかしい使い方ですな。八百長として処理するならわかるんだけど。
もう一回国語の教科書から勉強しよっか。
※670
うちは暫定2位だけど、自力では川崎と鹿島に抜かれて4位。Jリーグに贔屓されるほど勝ち進んでいるわけではないぞ
※673
こういう書き込みをする輩がいる限り、VARを導入しようがGLTを導入しようがAIか何かを駆使しようが忖度だ八百長だ買収だと騒ぐ奴は減らないんだろうな
それに見合うコストと考えることができるだろうか？
とりあえず、【交代したら判定を変えられない】というデタラメは駆逐されて欲しい。
誤審は関係ない。浦和レッズの問題は ゴールの匂いが感じられないこと
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/football/jleague_other/2019/07/14/___split_55/
>浦和の選手はもちろん、横浜FM側にもオフサイドだと認めていた選手がいたと言う。
この情報によるとマリノスの選手の自己申告でゴール判定が取り消す判断に至ったと、そういう可能性もあるんだな。
誤審は仕方ないんだよ。人間が関与しているからなくなる訳がない。
今回の問題は一旦、正しい判定に覆ったのに、「なぜか」また誤った判定に戻った事が問題だろ。
この「なぜか」を公式に説明してほしいわ。
※688
ごめん正直勘違いしてた。
でも、なんでそんなデマが？
※690
ジャッジリプレイで説明されるでしょ
説明しなくても今回の件はもう予測付いているけど
ここでも散々書かれているから
審判ではない第三者(公式記録)を元にジャッジ変更されたからだよ
サカノワデマの交代云々では決してない
※691
サカノワって媒体がよく知らないくせにデマを流したから
それが一人歩きした
みんなが誤審問題について意見している中で再度申し訳ないんだけど。あと作文下手すぎで悪いけど。
浦和の幕掲出違反に関しては試合後まで結局違反したままだったよ。
そもそもコメ欄で前述されてるが06年の同様の違反がきっかけとなり、掲出ルールが詳細化された。
その為今回のやり口は挑発のためで間違いないよ。
また、日産の幕掲出ルールでは安全の為に、幕は下の部分を垂らしてはいけず、どこかにきちんと結びつけなければならない。「Ｕ Ｒ Ａ Ｗ Ａ」と一文字ずつの幕始め、これは一切守られなかった。
浦和のファンはアウェイの掲出ルールなんて確認しないのかもね。時間も守れないみたいだし。
最後に、マリノスファン側が警備にルールを守らせるように話を持って行ってない訳ないよね。
※667
ブンデスやプレミアだったら確実にメディアに晒されて審判のコメントは出てくる
それがJだと審判様は過剰に守られて密室の中で弁明して終わり
審判への不可侵性は確実に日本サッカーの恥ずべき点のひとつだわ
そもそも得点の判定が二度覆るとか誤審の枠に収まらないだろ
審判の無謬性を審判自らが否定したんだぞ
誤審ではなく試合規則そのものを審判が捻じ曲げた事件だろ
欧州や南米だったら再試合訴えられてもおかしくないレベル
※690
ゴール認定
↓
得点者 仲川
↓
オウンゴールだと思ってた。
仲川はオフサイドなので取り消し
↓
選手交代許しちゃってたから、取り消せないので
ゴール認定
の流れ。
※694
それは警備や運営が剥がせばいいので、
緩衝帯を超えてマリノスサポが乗り込んでくるのは
よくないと思うのですが。。。
こんなアホらしい運営は冷めますよね。
とりあえず、抗議のためDAZN解約しました。
サポはやめませんけどね。
とりあえず誤審の件は協会案件になったみたいだね。
審判委員会後に公式見解を説明するのかな。
松尾主審ら聴取＝横浜M－浦和の中断で－サッカー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000120-jij-spo
※693
一旦出ると※696みたいのがあとからあとから湧いてくるから広まる
※697
剥がせないんだと思うよ
JapaneseOnlyのときも運営が出だしできてなかったっぽいし
※695
そんなことは聞いていませんよ
俺の質問に答えてください
あなたがいったことはありましたか？ないですよね
あるなら答えられるはず
妄言はやめましょう
※696
だからそれはデマだって
こんな運営が主催する大会でチャンピオンになってもむしろ不名誉だな
賢明なクラブはJリーグを脱会して、よその国のクラブへの加入を試みる
方が健全だな
※702
審判 誤審 謝罪でググってこい
オフィシャルや主審本人が誤審認めて説明して謝罪してるケースは世界中いくらでもある
ちょっとググったらプレミアで人違い赤紙の誤審で翌日に審判＆協会が謝罪してる
https://www.excite.co.jp/news/article/Soccerking_293831/
たぶん英語でググればもっとヒットするだろ
ってかなんでそんな頑なにJの審判批判を認めないの？
こんな運営が主催する大会でチャンピオンになってもむしろ不名誉だな
賢明なクラブはJリーグを脱会して、よその国の「リーグ」への特例加入を試みる
方が健全だな
それか選手個人がJのクラブからどんどん海外移籍してJリーグ自体を
何が何でも形骸化させるしかないわ
※694 だからといって緩衝帯を乗り越えて浦和側に行って理由にはならないよね。
今回は浦和も悪いが運営振り切って浦和側に行ったマリノスのゴール裏のコアも
悪いよ。ルール破ったのなら罰は受けるべき。
※28
選手交代は「プレーの再開」にはあたらない
あの場合はキックオフか間接FKのどちらかになる
選手交代をしていても遡って判定覆ることはあるよ
※669 ※698
所詮Jリーグに寄生してる自称専門家と本業で何も面白いこと言えないサッカー芸人が
やってる番組だから
こいつらみんなJリーグに嫌われたら仕事全部なくなって実質ニート同然だからな
日刊スポーツはあくまで運営発言は問題発言ってことを決めつけて報じんだな
今日も発言を問題発言と報じてやがる
もし、ジャッジリプレイ含め、得点者を決めるのは公式記録員、つまり運営が決めているものって主旨の発言だった(つまり問題発言でもなんでもない)らどう報じる気なんだろ？
ちゃんと自分のところの報じ方が「大問題」だったと記者を断罪するのかな？
I4ZmY2N2Jm
これは触ってはいけないヤベーもの
無視一択でおけ
まだまだ4桁行くぞー
マスメディアは誤報出してもあとは知らんぷり
誤報が一人歩きするんだよな
情報を自分で取捨選択できる人は騙されないにしても悪意ある報道を悪意もって利用してそれを何かを叩くことに利用することもあるんだからいい加減にして欲しい
米674あんな身内贔屓のジャッジリプレイでお茶濁されてるのに相互理解が進んでるなんてのはお笑いだわ
相互理解よりも先ずはjリーグが審判のレベルを上げて此方を黙らせろと思う
賭け事の対象にもなってる興行でこれほどまでに公平公正でないのは異常事態
ジャッジリプレイは前の湘南のゴール見逃しのときみたいにそれだけでやって欲しくない。他もちゃんと取り上げて欲しい
さんざんこれまでレフリーに助けられて来たのに何騒いでんだ？ただ弱いから負けただけなんだから黙ってろ
レフリーに助けられるのも屈するのもおかしいと言ってるのに何が笑えるんだか分からないわ
今DAZNみてきた。
松尾主審、表に出てきてちゃんとコメントしろや。
浦和さんはドンマイとしか言いようがない。。。
浦和はルール守れないなら一チームだけでリーグしてれば？
浦和脱退とか喜ぶ他サポ多いだろ
鞠サポが最初の発言が※1の
> ほいさっさあ！
で草
判定に一切言及しないんだねぇ
スタンドでも乱戦があったようですね
浦和をＪ１から除籍するべき
浦和はサポーターがゴミ過ぎる。女マリサポに傘で叩いた動画あがってるね マジクズだわ
※566
ガンバサポは浦和サポが嫌いなだけ、勘違いしないで頂きたい。
浦和のこと本当に嫌いだよガンバサポは ズッ友とか言ってるガンバサポいないか、ニワカサポだと思う。
柿沼さんのロスタイム事件に山本さんのノーゴール事件、今度は松尾さんの取り消し事件。
直近１年で珍事と言える誤審が3つ。VAR早くきてくれ。運用のやり方に課題はあれど、今みたいにはなるまい
※697
※701
※707
そう、横浜ホームなんだから、マリノスのスタッフが浦和スタッフと協力して規約違反のことをやってる輩に注意、従わない場合は退場及び出禁とすればいいだけなんだよ
そこで暴力的な態度に出れば警察を介入させても良い
いい加減正しい対応をとるべきじゃないかね
そもそも浦和のルール違反がいけないのですが、
横浜の運営は緩衝地帯にマリノスサポを入れてしまった事が失態。
という事で、横浜、浦和のクラブは罰金。
暴力をふるったサポーター（特に殴っている人、傘投げた人）は永久追放で良いのでは？
※725
ガンバサポの事情は知らんけど、「嫌うのが当たり前で、嫌ってない奴はいないかニワカ」とか決め付けんなよ…
建設的、俯瞰的な視点で見てる人なんてごまんといるだろう
自分も某クラブのサポで、色んな不快な事を相手からも言われたり見たりしたけど、だからといって相手全体をレッテル貼りして嫌うとか不毛な事はしない
それはJリーグや日本サッカーの選手、スタッフ、ファンサポーターお互いが協力し合えば、より発展していけるという事を理解しているからであって…
また小競り合いが起きてしまってから言うのも嫌なんだが、観客の一人一人の意識に任せている様ではまたこれからも同じ事が起きる
もちろん、根本の部分では一人一人が「クラブやリーグに迷惑をかける様な事は絶対にしません」と決意するしかないんだが、だからといってそこに任せてもこういう事が無くなる事はない
だから少しでも同じ事を起きる可能性を減らす為に、サポーターリーダー、コールリーダーにはもっとサポーター全体の責任を負ってもらいたい
有志でやってもらってるのにそんな事まで要求するのも申し訳ないんだが、それでも「そこまで出来ない」とも思えないし、「責任負って辞職しろ」とかそこまでの大きな責任を背負わそうなんて思ってない
ただ単に、「サポーターとはこうあるべきだよ。クラブやリーグ全体の利益を考えて、決して迷惑をかける様な事はしない。相手の事を最大限にリスペクトする」と言い続けて欲しいというだけ
サポーターリーダー同士はクラブの垣根を超えて横の繋がりも持ってこの意識を共有して欲しい
共有するだけで良いし、それを拒否する様な人間はリーダーにはしない
事が起きそうになったら「そんな事は止めろ」と一喝して欲しい
そんな一個人に「身をなげうって喧嘩を止めろ」なんて事は言わないから
一言、「それは駄目だ」と言って欲しいだけ
別に今回の件が「コルリのせいだ」とは言ってないよ
これは全部勝手な妄想だけど、これが出来ればサポーター同士のイザコザも少しは抑止出来ると思うがどうだろう？
↑こんな所でそれを言っても…という感じではあるんだが、自分みたいな一介のサポにとっては、ここかツイッターくらいしか発言する場所もない
結論は求めてなくて、ただ他の人の意見が欲しい
※729
あなたも色々と御託並べてるだけで、同じようなことをしているの気づきましょうね(笑)
※572
凄い綺麗に突き刺したよね。
しかも「浦和の興梠がウチから初得点」の機会を奪う殊勲も挙げてるという。
これで陸斗もウチのDFの伝統を無事受け継いで、一人前のマリノスDFになれたよ。
※727
警察に介入させても良い、って警察も暇じゃないんだから．．．
それに警察案件になると後々メンドウなことにしかならなんのよ（再発防止策の提出とかは社長承認案件かと）。
それと警備の責任はホームにあるから、相手（浦和）のスタッフ出せ、というのも見当違いが甚だしい。
再発防止策の一つにホーム・アウェイの完全分離があるけど、そんなことは望んじゃいない。
そもそも直接抗議に行くとなったときに誰か止めるヤツいなかったのかいな？
運営に厳重に抗議して直ちに止めさせるようにすりゃいいだけだろうに。
熱心さの方向をはき違えているヤツは要らんよ。
※734
そもそも論になってしまって申し訳ないんだけどね
アウェイサポに提供している座席エリアの中に、横断幕を被せることを禁止されている広告を
出したままにしてるんだろうかって個人的には思うのですよ。
もちろんルールを破った我々と応戦した馬鹿どもが悪いよ。
でも、じゃあなんのために、アウェイサポの座席の割り振りがあって、横断幕も許可を取ったのよ。
https://this.kiji.is/503155932516303969
お客が減ってきたから見る人もあんまり居ないとおもうけど、
8月から追加副審導入するんだよな。
まあ今回の件はそれとは別件だけど…
※735
緩衝帯越えていった人達を擁護する気はさらさらないけどね。暴力に訴えるのはもう論外。スタジアムはお前らの面子を張るための鉄火場じゃないんだよと心の底から言いたい。しかも挑発に乗って先に手を出してれば世話ないよね。喧嘩の仕方としてもうまくない。
断幕の掲出位置について言えば、埼スタのアウェイエリアだって、厳密に掲出位置が定められてるよね？アウェイエリアならどこでも掲出していいって訳じゃない。武蔵野銀行さんの広告とかもある。
https://www.urawa-reds.co.jp/game/pdf/manner_2016s.pdf
日産スタジアムだって一緒だよ。そもそも論でいえば、あのアッパーデッキの先端中央にある日産の固定広告の部分は掲出禁止だと事前に通達されていて、それ込みの許可になってたはずだからねえ。それを順守されないんなら、ホント何のために許可とったんだかわからん。何のために、ってこっちが聞きたい。大分でも掲出禁止の場所に断幕張って抗議されてたし、その時は結局試合終わるまで引っ込めなかったんでしょ？浦和サポ（の一部）は、もうホームの規定を順守する気がないとしか思えん。
大方そういう背景があって、運営にまかせても広告隠した断幕は撤去されないし、昔同じような挑発をされたこともあるし、ここは実力行使せにゃ、みたいにこっちのコアの一部が吹きあがったんだろうとは思う。理解はできるけど同意はとてもできないが。
逆に聞きたいけど、なんで掲出禁止が通達されてる、スタジアムのネーミングライツを持つスポンサーを示す固定看板を隠すような場所に断幕を出したんだろうね。アウェイエリアなんだから好きに使っていいよね、くらいの感覚だったのかな。
※736
PK判定の新ルールも8月から導入だったよね。また色々な案件が出てきそう。
今回の件、2点目のオフサイドと3点目のハンド、追加副審がいたとしても線審の反対側だからどっちもファーサイドか。追加副審からの情報でより正確な判定が下せた可能性はどれくらいあるのかなあ・・・
どちら側にも言える事なんだけど
椅子の上に乗るのは止めようね。
俺はまだ見れる状態じゃないけどジャッジリプレイで説明されたみたいなので見れる人は見てくれー
※740
二点目に関しては審判団ではなく外部からの情報によってオフサイド判定してしまったので元に戻して得点を認めた
三点目に関しては腕ではなく顎なので誤審。ただボールが真下に落ちたのでハンドのジャッジをしてしまったのではないか。
ということらしいですよ
やっぱり選手交代は無関係だったのね
槙野のコメント取り上げて騒いだマスコミはさっさと誤解でしたと謝れよ。
ホラホラ～ 交代したから変更できないとか言ってた知ったか君は、さっさと出てきてゴメンナサイしろよ～
※741
ありがとう。
やっぱり得点者という外部情報を参考にしてしまってたから戻したっていうことなのね。
この※欄でも早くから出ていた説がほぼ正解だったね。
槙野と審判団のやり取りは謎だが、槙野のコメントを考察もなしにそのまま流して誤った問題を広めようとしたマスコミは訂正報道をお願いしたい。
ジャッジリプレイ見たけど掘り下げ不足だった。
・２点目、遠藤のクロスが宇賀神に当たったらオフサイドにならない理由が説明不足。
・３点目、槙野の証言とは違って岩波のハンドと判定されていたなら、
そもそもボールの動きが槙野のブロックからのディフレクションであり、
ボールの動きが速すぎて手に当たっても不可抗力だからハンドにならないのではないか、という疑問に触れられていない。
もっときちんと説明して貰いたい。
※732
煽りたいならもっと具体的にどうぞガンバサポさん
何が言いたいのか全く伝わらないよ？
ニッカンも記事出したけれど、あの発言に関しては
曖昧な表現でやっぱりだった。
まぁ、他のマスコミだけど最近の誤報とかツイッターでの不適切発言からの謝罪（？）をみても
自浄能力ないんだろうな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-07160212-nksports-socc
※721
そりゃ昔からのお約束みたいなもんだもん。
2ch実況やらマリノススレで勝ったら大体書き込まれるから。
全員が全員誤審に言及する必要ある？
※746
仲川はオフサイドポジションにいたが宇賀神の動きを妨げたわけでもないし、影響も与えていないからもしオウンゴールならオフサイドになる条件を満たしていないからです
今までのジャッジリプレイでも散々説明されてきたことだから改めて説明する必要もないですね。(番組の尺の問題もあるし)
ちなみに仲川と宇賀神の前後の位置が逆なら仲川が触らなくてもオフサイドになります(ボールにチャレンジしているから)
※748
サカノワもまぁひどいよな
よっぽど悔しかったのかまたアホな記事書いている
サカノワの中の奴って少しは競技規則調べようって考えないんだろうか？
※751
こんな記事が配信された。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000015-jct-spo&p=1
まぁ既存メディアに対して問題提起しているのは評価したいな。
後、ここの※欄の方が早い内に答えを出していて、
見事だったと思った。
序盤のウッキウキの栗鼠サポうざ
※750
個人的には宇賀神が仲川に手をかけているので、仲川のポジショニングが宇賀神のプレーに影響を与えていると思ったのですが、それは違うのでしょうか？
仲川がそこにいるから止めなきゃ！クリアに行かなきゃ！という影響の与え方だけではオフサイドにならない。
競技規則（18/19のP101-102）を読みながら書き出すと、仲川が仮にボールに触れてなく宇賀神だけが触れていた場合に、仲川がオフサイドになるのは次の4パターン。
・仲川が宇賀神の視界を妨げることで宇賀神のプレーを邪魔した
・仲川から宇賀神に競る、または競ろうとする
・仲川がボールを体で押し込もうとしたその動きにつられて宇賀神に影響を与える
・仲川が宇賀神を驚かせるような動きをして宇賀神が一瞬怯んでミスする
1,2,4つ目は今回当てはまらないのは明らか。一番怪しいのは3つ目だけど、3つ目が想定しているのは、「FWがシュートモーションを取ったからDFがそれに反応してブロックしようとした」とか、そういう直接的な反応をしてしまった場面。
今回のは、遠藤がボールを蹴る前から仲川が走り込んでいて、宇賀神はそれについていってクリアしようとしているから、仲川がそのあとボールに対してアクションを取ろうが取らまいが、宇賀神はボールをクリアしようとしていたはず。そのため仲川のボールへのアクションから直接影響を受けたとは見なされない。
確かに仲川が走り込んだことで宇賀神も走り込んでクリアしようとしたけど、仲川は宇賀神のクリアを妨げたりミスをさせるような動きはしていないので、オフサイドにはならない。
以上が俺の見解だけど、確かにこの点も上川さんの解説があるとありがたかったな。
※752
これはいい記事。安定の石井紘人クオリティ。
※754
オフサイドでいうプレーってのはボールに触ることで、影響を与えるってのはオフサイドポジションに居る攻撃側の選手（この場合は仲川）が守備側（宇賀神）の邪魔してボールに触らせようとしないって状況のこと。
なので仲川が宇賀神の前に入ったり宇賀神の進路をブロックしたらオフサイドだけど、このケースは逆なんで該当しない。
よく「オフポジに居たらDFもマークにつく必要が生じるんだから、プレーに影響与えてんだろ！」なんてことが言われるけど、少なくともルール運用上は「宇賀神がボールに触ろうとするのを妨害」してないと、影響を与えたとは見なされない。
ジャッジリプレイを見て感じたこと。
二点目は、仲川が触ったかを見れていないので、ゴールを認めた。
PKは、手に触れたかは見ていないが、ボールの落ち方から、ハンドを取った。
この見ていないものを逆の判断しているようにしか思えない。
※735
広告枠ってのはお金をいただいてその場所のスポンサーになってもらうってこと。
多くの人に見てもらうことでそこにあるスポンサーの広告が意味を成すんだが、それを覆いかぶせられるとその意味がなくなる。
スタジアム管理としてアウェイサポーターがどうこうしていい、って問題じゃないんだよ。
間接的だけど、ホームのサポーターとしてはそのスポンサーの顔に泥を塗られたままの様な状況を見過ごせるのか？、と。
二点目について松尾主審の過ちは、
１．仲川のオフサイドを見ていなかったこと。
２．「ゴールは仲川」の情報が入った時に、その出所を精査せずに判定を翻したこと（四審？の伝え方にもよると思うが）。
かな
あの広告は、マリノスの広告というよりも、ネーミングライツの看板だと思います。
FIFAの公式試合の時は、日産のエンブレムも隠すし、この広告も隠しているはずです。
槙野のコメントも軽率だったとは思うけどじゃあ審判も説明しろよって話だよね。ジャッジリプレイあるからなんとなく真相わかっただけでオフィシャルな見解とはまた違う性質のもんだろ。
なんのコメントも出さないでおいて取材すら受け付けないで選手コメントに頼るなっていうのもめちゃくちゃだと思うわ
※757
結局松尾だ、あきらめろってこと
※761
聞きたいんだが、ワールドカップでもこの前のコパでも審判のコメント出てきた？色々話題となっていたけど、審判は取材受けた？説明した？コメント出した？
審判にそういうことを望む人って単純にぶっ叩きたい何かを探しているようにしか見えんね
※757
確かにどちらも事実と逆の判定にしたけど、「見れてないものは裁かない」の原則に照らすと、2点目は最後どちらが触ったか分からなかったから、見れなかったオフサイドは取っちゃいけないからゴールにするという対応は間違ってはないんだよね。一方、PKのは、なかったハンドを取ってしまったから全くダメ。
※761,763
審判側の透明性向上、情報発信はここ数年取り組んでいるし、その延長で将来的に取材に応じるのもアリだと思う。ただ、取材する側や記事の読み手も冷静で客観的な視点を持つことが必要だし、今の選手コメント垂れ流して煽るだけの報道姿勢のままだと慎重にならざるを得ないと思うけど。
※399
こういう正しいことを言っていた人を尊重して
「自分も競技規則を正しく理解しないとな」ってなればいいなと思う
不可解なジャッジを目にした時に感情的になってしまうのは分かるけど
嘘の拡散や、本来必要なかった相手を傷つける言葉などを止めることはできる
横浜―浦和戦誤審騒動で副審と第4の審判に1ケ月の審判資格停止、主審は1ケ月の割り当て停止処分
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190717-00000175-spnannex-socc
湘南戦の倍の処分？
判定ミスじゃなくルールの適用ミスだからそりゃね。
大元のプレーに関してはVARか追加副審がいない限り判断は難しい
でもその後のジャッジを何回も翻した部分で
試合運営に大きな疑念が生じたと見るべきなんだろうな
確かに副審側から見ると宇賀神のオウンゴールともとれる
主審と第二副審(バクスタ側)どっちが触ったかの見分けミスによる誤審は、決して良くはないけど悪質なミスではない。
しかし判定の参考にするために外部（運営スタッフ）に得点者を聞いた第一副審(メイン側)と第四審は、自覚があったのかうっかりなのかはわからないが自ら競技規則を破ろうとする形となった。
主審の気づきと再修正の決断により競技規則を破る事態は寸前で防がれたが、それでも競技規則の適用ミスを起こしかけた第一副審と第四審の失態は重い。
誤審とは違い、競技規則の適用ミスは試合無効・再試合になる可能性もあった。
769の冒頭を訂正
主審と第二副審(バクスタ側)どっちが触ったかの見分けミス…
↓
主審と第二副審(バクスタ側)の、仲川と宇賀神どっちが触ったかの見分けミス…
判定問題の方は、一応は一段落。
次は緩衝帯突入の問題かな。
両クラブが対応中のリリースを同時に出してたから基本的には続報待ちだけど。
浦和側の個人の対応はレッズに任せるとして、緩衝帯突入の方はマリノスが厳重に処分してほしい。
相手側のルール違反だとか過去の経緯だとかが少しでも免罪符になるようなスタジアムは安心安全からは程遠いし毅然と対応すべき。
それと幕への対応や緩衝帯突入への対応が緩すぎるマリノス運営もリーグから処分されるべき。運営が防ぐべき問題でもあった。
※771
誤審問題が大きすぎたお陰でそんなに報じられなかったけれど、これも相当問題だよな。
ウチの方も規定違反した輩は厳重に処分して欲しいと思っている。
ここで甘い対応をすると結果あの悪夢が蘇ってしまうのではないかな。
マリノスと浦和の試合で33,000しか入らないんだな
もっとビッグマッチなのかと思ってたが