そもそも今年試合を消化できるか
J2

これまた荒れそうな話題

そもそも昇格ありで今季出来るのか？っていう
いやないと困るんだが

降格3.5の昇格1.5でも十分すぎる。上がってJ1に定着できるチームなら今季の昇格2で上がってこれる。上がって1年で降格するようなチームばかりがが残った来期なら1.5でも多いくらいだ。

全クラブに了解とってから発表したのかと思ってた

これを機にJ1を20クラブにしてほしいけどダメかね？

甘えるな
雑魚は落ちろ

J1優遇政策はまだまだ続く

今年は昇格なしで全て解決だろ

そもそもJ1のクラブ多すぎ6クラブ降格で

J1クラブが利益誘導したいのは理解するけど、JリーグがJ1クラブの言いなりになりすぎてて危険だわ
上手く調整するのがリーグの役割なのに

2021年度以降もそのままJ1を20クラブにして昇降格枠3にすれば丸く収まる

※10
ただでさえクラブ数多いJ2がパンクするわ

今シーズン最終節時点17～18位に対して、
2021年シーズン開幕時点での勝ち点をマイナススタートにするという案が出てると、
東スポで報じられてましたな…。

※12
下部リーグはより多くて良いんだよトップより下部が少ないとおかしない？

※11
降格4枠だと今年昇格したクラブが即降格になりやすいから、J2クラブのうち昇格と狙うクラブにとっても大きな問題

今年は降格無しで現在J1のクラブは十分な補償をされてると思うから、むしろ死活問題なのは来季の昇格クラブか。
でも字面を見ると4クラブ降格はインパクトあるけど残留クラブは16のままと思えば妥当な気がするが。
イレギュラーな状態はなるべく短期で収めてほしいし、大変なのは分かるけど特例を作りすぎるのも良くない。

※14
多いのはいいけど日程が選手の許容量オーバーしたらまずいでしょ

そりゃ各クラブ側の意見聞いたらそうなるだろ。独断で決めろよ

J１、J1情け無用～

** 削除されました **

J１側が下位８チームで残留決定戦×４とかしようぜ
もしくは下位２チームが降格決定で、下位６～３の４チームで残留決定戦×２とか

今年昇格なし、降格なしでええやろ。ろくに試合数ないだろうし。

報知の記事によると降格3.5、昇格2.5になっててこれはつまり20チームから削らずに進めるってこと？

いやいや、、
まだ4チーム降格2チーム昇格でええやろ
もし22チームで1.5枠しか昇格なしとか正気かよ
ただでさえ22チームで2枠とかいう狭さなのにこれ以上やったら既得権益（J1クラブ）の保護としか思えなくなるわ、世界でもこんなリーグないぞ

※8
賞金の額や分配金に差をつけるとかそういう意味で上位カテゴリーを優遇するのは当然だけど、
優遇の内容がレギュレーションや試合方式に向かってるのは悪い傾向だと思うわ

優遇されるが当たり前になると
やっぱりこうやってさらに要求してくるようになるよなぁ・・・

※25
本当にそう
そうなってしまうと単純に面白くなくなる

プレミアやリーガは20だしJ1も20でいいんじゃない？

さんせーーーい

※14
J1よりJ2が少ないってどこから出てきた話なの？

えぇクラブ側の賛同得てなかったのか――
不満はあってもクラブが同意したならしょうがないって我慢してたサポーターも多かったろうに
その前提を否定するようなことしちゃいかんでしょ

まだ見てない人は前季の入れ替え戦の時に公式YouTubeで原さんが話してた内容見てから議論してほしいな
https://youtu.be/f72lUvDz9gE

今年ダメかもしんない。そっちの方が心配。選手もサポも腐ってしまう。

チーム数を流動的にして、これまでの昇格と降格の平均勝ち点ライン未満なら順位に関わらず昇格と降格でええやろ。

4チーム降格のままでいいだろ

※3
JリーグTVで原さんが語った内容だと今のところはあるよ

これJ1降格の話だけど、J2も今年は降格なしだから、来期降格枠増やさないとチーム数戻せないんだよね
J1が降格4で進むとしたら、J2も降格4になるべき
現J3のクラブにJ2ライセンスがない可能性もあるから、実質的なものは違うかもしれないけど

今年の昇格にかけてるJ2チームからすると4枠降格は辛いけど、前例にない事態が世界で起きてるので、仕方ないと思うけどな。

※20
鳥栖みたいな潰れそうなクラブは縮小して2部へどうぞって感じかな

クラブの足並みも揃えてないのに選手の意向の聞き取りとかやってるわけないじゃん、この組織が。

もともと2.5×2年で5.0なところを4.0に優遇されてるんだから、さらに減らせというのは…
落ちたら厳しいのは分かるけど、J2クラブも上がらなければ厳しい訳だし

個人的にはこれを期に20チームずつにしちゃっても良い気もするけど

J1・・・自動降格2、入れ替え戦2
J2 ・・・自動昇格1、入れ替え戦2

こうすればいいんでない？

単年で見たら厳しく見えるけど今年の降格無しとセットなら降格枠減らすのは甘い気がするな。

セリエAも昔18チーム制で4チーム降格だったから4チーム降格自体別に違和感無いけどな。

※9
それはJリーグに行ってどうぞ。どっちみち来季3.5になったらJ2で1.5の昇格枠なんだからJ2も苦しい。ただリーグの目的のためには昇格は残すのがJリーグの考えで、他のクラブも同意した訳じゃん。
不満はまずお宅の応援してるクラブに言ったら？

※43間違えた。こうか
J1・・・自動降格3、入れ替え戦2
J2・・・自動昇格1、入れ替え戦2

オリンピックも延期して多少マシになったし
今年詰め込んで２ずつ自動昇降格１は1試合で入れ替え戦じゃ駄目なの?

※16
ただ来季降格枠が3.5だとJ2は今年以上に苦しいかも。J3もJ2とJ1のPOに影響されるし

4.5でないのは既に甘やかされていると思うけどね。

J1クラブのエゴ。下から4つ目になったらおとなしく落ちなさいって。

財政麺でJ1は優遇はともかく、レギュレーションまで優遇してどうすんだよ。。。
J2以下のチームに厳しいスタ基準要求しておいて昇格しづらくするなんてありえないわ。

※22
今のところはJリーグは日程全消化のために無観客試合すら考えて動いてるわけだから、それを語るにはまだ早すぎるよ

※41
４枠降格という意見はいいんだけど、その計算は違うだろ

そもそも破綻してるんだからもう諦めなよ

J1クラブ　→　降格したくないから4枠反対
J2クラブ　→　昇格した場合即降格はしたくないから4枠反対。また、J1が降格4枠ならJ2も降格4枠が固いので、J2残留したいから4枠反対

J3クラブぐらいしか賛成するところないんじゃない？

しゃーないコイントスで

そんな揉めるなら今年降格枠ありでいつも通りにやれば。

※42
実際五輪がある来季はリアルにプレミアリーグ日程を味わうわけだけど、20チームならワールドカップの年はリーグ休まずやらないと厳しいかもね

※22
わりと真面目にそれでいいと思う、今年に関しては。
いつ誰か感染者になるか分からない。
いつまた中断するかも、って考えたら今年に関しては我慢するわ。
皆元気に今シーズン終えるが目標でいいよ。

※55
一応降格枠3.5にしたらJ2の来季の昇格枠は1.5になる

※47
昨日のJリーグTVの原さんによると、今度の再開予定であるGW前後は、オリンピック期間中も試合をせざるを得ない前提でのリミットだったらしいよ。
中止のメリットは、スタジアムを使える・抑えられるようになった事だけだとか。

75%消化無理やろ

ググったらイギリス三部は２３チームで４降格らしいぞ笑
さらには１９９５年にプレミアでチーム数減らすのに４降格で２昇格にしたらしい笑

※51
そんなんAFCに言っておくれ

これを機にJ1、20チームでいいと思うのだが、、、

※37
ライセンス等の問題がなければJ1に2クラブ昇格してJ3から2クラブ昇格するんだから
差し引きゼロで来季もJ2は22クラブやぞ

うちは関係ないからどっちでもええけど、Ｊ３とか見てると、クラブ数を奇数にするのはやめてほしいわ
あとクラブ数、試合日数が減ると単純に減収になるからヤダ
ちゃんとＪ３やＪＦＬから上げて帳尻を合わせてほしい

さすがにこれはおかしいのでは…
J1を20チームにするならまだしも
そもそも今年の75%消化も怪しくなってきたけど

J1のクラブとして本当に恥ずかしい
JリーグのトップディビジョンであるJ1のクラブはどんなときでもジェントルマンであるべきだ！
このようなみみっちいことでごちゃごちゃ言うのはやめてくれ！
J2の全てのクラブに対して代わりに謝りたい

絶対恩恵を受ける立場なので有難いけど
なんか違う気が…

てか、しれっと今年も来年もJ２からの昇格が「２」で固定されてるのもどうなん？
プレーオフないの確定なら中位のモチベどう保つの？
今年はしゃーなしとして、来年４.５でもええやん？

※66さん、1クラブぐらいＪ２のスタジアム要件満たさないクラブを特例で上げても、どうせ照明が足りない
とか観客席がや屋根が原因なんだから、スケジュール調整すれば1年2年なんとかなるんじゃない？

４枠にしないとスジが通らないだろうに

そもそもJ2もJ3への降格がないんだからデメリットだけではない

※66
来季のJ2が22チームで変わらなくても、その翌年2がJ2降格4チームでJ1昇格2チームなら24チームになるから、J2降格増やさんとだろ

※7
どストレートで笑った。

※6 ※65
J1の日程が更にキツキツになる上に、Jリーグ側が分配金の総額増やせないなら(J2やJ3も含めた)各クラブへの配当金が従来から減ると思うけど・・・それで良いなら良いんじゃね？

※66
来季22チームからスタートしてJ1・J2への昇格が2ずつだと仮定した場合、上から4降格なら下へも4降格しないと帳尻合わないって話では？

世界中どこを見てもない、て当たり前じゃん
世界中で未知の災難にあってるんだから
理由にならんと一蹴してほしい

J1優遇言うけど上のカテゴリー優遇するのは当然だろ
J2が何言ってんだよ

J1で破綻するクラブがあることを前提なら問題ない

最終目的は今年の昇格なしだろうな
反対意見を抑えるためにまずは降格なしから始め、話を小出しにしてる途中なんでしょう

jリーグ公式YouTubeの原さん動画をみるかぎりリーグ戦の75%消化でリーグを成立させるって意見もあるみたいだから、そもそもリーグ戦が成立せずに昇格も降格もないってこともありえるんだよなぁ。
どうなることやら

4枠降格でいいよ
そもそも降格なしで新シーズン迎えること自体が異例なんだから、他の国では〜とか馬○なんじゃないか
それで降格したら仕方ないでしょ

ブラジルセリエAは毎年4チーム降格だけど
そもそも今年開催できんのかね

もうごちゃごちゃうるさいからJ1～J3のクラブ全てJ1ってことにすればいいじゃん
みんなJ1っていう肩書きがほしいんだろ？

今年はJ2がババ(2+1→2)引いてるんだから
来年はJ1がババ(4→4.5)引いてと言われても
文句言えんのやで。

※63
4降格2昇格はエグくて笑った

※81
さすがにJのトップがそんなこと考えてはいないと信じたいけどな
うちとか千葉とか福岡長崎みたいに今年にかけているクラブはどうすればええのか

一筋の希望

去年の柏とかいつかのガンバとか明らかにj2レベルじゃないチームがあるならともかく別にそういうわけでもないただの有象無象だから優遇してもな。

※62
原さんが無観客試合も口にしてるわけだから75%は行く可能性も充分ある

原がいう多少の不公平感って意味がやっと分かったか

J2で上がってほしい様な目ぼしいクラブもないからこれで良いかな。
新戦力欲しい時くらいしか見ないし。

頭弱いから3.5の意味が全くわからん
.5ってなんや…？！！
みんなが理解して議論してるのをひたすら尊敬中

※86
数的には４．５降格でも納得なんだけどな。
２０チーム＆五輪休みでプレーオフだと日程的に厳しいから４が落としどころだろ思うが。

今年昇格無しで１８チームだとは２．５なの？

来年は五輪があってその上でJ1が20チーム。なかなかの過密日程になりそうなのにやっぱりプレーオフやるんですか。
とりあえず日程を詰め込めるだけ詰め込んで、有事になったらその都度仕切り直す流儀をこれからも続けるのね

これJ2の降格枠にも直結するね
J3チームは今年は上がらないで2021⇨2022での昇格狙ったほうが有利？

世界中どこを見てもないっていうけど特例措置なんだからおかしなことではないと思うけどね・・・
まぁ４枠に恐怖しかないのは理解できるけど

段階的に18チームに戻すってのは問題あるんかね？

来年、20チームで3チーム降格
再来年、19チームで3チーム降格

とか

※86
そのパターンでも15チームが残留確定なのは例年通りだしね。
さらに降格に怯えずじっくりとチーム作りを出来るから、来季の昇格組とは違ってチーム力で大きなアドバンテージも貰える。
これ以上を望むのは贅沢な気もするなぁ。

落ちるとこなんてどっこいどっこいの実力なんだから4つぐらいええやろ

来年は降格チームがないからレベルが下がるとは言え1.5枠なら昇格に絡んでないチームが大半で
かなり早い段階で目標無くなって経営的に厳しいような

※85
鳥栖さんがそういうジョークを言うようになるとは…^^;

すごいコメントの勢い

降格枠くらい大目にみろよ

まず今年はJ2も何試合できるか不透明でしょ
仮に10試合しか出来なくてその順位で昇格しても偶然短期間結果が出たクラブが昇格する可能性もある
そうなると翌年は最速降格コースです
まず75％規定が本当なのかどうかハッキリして欲しい

現在の状況で1，2か月後に再開できる想像ができない。
もう2年リーグの準備をした方がいいと思う。

4のままで良いよ。
どこのクラブがごねたか分からないけど、我儘言い過ぎでしょ。
浦和だって去年の成績だと他人事じゃないが、自分の都合ばかり押し付けるのは良くない。

※85
お前らに言われると無性に腹が立つんだが。

4降格、昇格なしでお互いババ引き合おうぜ。クラブが減ればACL用の日程組みやすくなるよね。

各クラブの意見を公開すればいいのに

日本のチームの中で最も強い15チームが安心して残れれば良いとは思う。

※98
まあマリノスも去年は優勝だけど一昨年は一歩間違えばJ2だったわけだしね。怖いのはどこも怖いはず

※102さん
今年の減収で来年の予算がどんくらい組めるか分からん所に、試合数はへるわ、金のある数クラブが大金かけて勝負にでるわ、もしかしたら負け続けて動員へって現金無くなるクラブがあるかもだし、さんざんだね

4つ落とせや

おれたち鳥栖は降格する気なんて更々ないから降格枠4でも全く問題ねえよ
他のJ1クラブのみんなもそうだろ？

※94
昇降格における0.5は、プレーオフや入れ替え戦での昇降格のことを指します。
勝ち残らなきゃ昇格できないので、枠が1つ確定ではないという事を示すために小数を使ってます。

※106
JリーグTVを見なさい
その辺説明してるから

今年降格が無い分、来年のJ2の昇格レースは
今年上がった2チームを抜いた面子で争われると考えると、判らなくも無い。

けれどチーム数を奇数にするのは得策では無いし
来年も間違い無く過密日程な事を考えたら、2昇格・4降格が良いと思う。

.5てなに？
J1.5で、J1とJ2両方たたかうの？

※118
本当jリーグTV見たらJリーグはかなり強い意思で日程消化に尽くすのが分かる

そもそも今年は昇格そのものが無理だしなくせ

※44
そうだね。生まれて初めて見た海外リーグが90年代のセリエA。18チームの下位4つが自動降格だったので、今の時代の方が甘いという印象が私もあるw

＞クラブ側から「４クラブも自動降格するリーグは、世界中どこを見てもない」と意見
そんなんいったら4クラブ自動昇格だってないやん？・・・

いくら議論しても結局75%消化できなさそうな気しかしない

** 削除されました **

今回ばかりは自然災害みたいなものなので
公式決定を待つのみ。

昇格降格はどう決めてもどこかから批判が来るものだから、こちらとしては来季落ちないように気を引き締めるだけ。

２＋２＝４という至極単純な計算で導き出される数字を
３.５に持っていく腕力が素朴な感想として凄いなと・・・

J2側は75％未満なら昇格なしというのも満足はしてないけど仕方ないと受け入れているのに、今年の昇格を無しにしろとか言う人がいるとJ1側も75％未満なら降格なしで75％以上なら普通に降格させればいいのに。

こんなイレギュラーな事態なのに
「４クラブも自動降格するリーグは、世界中どこを見てもない」なんて通常時のこと言っても意味ねえだろ

J1クラブからしたら、来年は自動昇格枠埋める降格組がいないのだから昇格枠1.5でも例年の2.5と大して変わらないだろｗって感じなのかな?

南米みたいに過去数年分の成績をポイント化して判定してみる？

そもそも今年のようなイレギュラーな天災で全てのクラブが被災したような年で
昇格があるってのがj2優遇ってかj1に対する理不尽な状態なんでな
来季の日程まで考えて決めてもらわなきゃ。選手が壊されるわ

おそらく来年のJ1は平日開催の試合が6試合ぐらいのはず。期間をもう少し伸ばせば減らせるけど、平日のホームゲームは開催数を揃えたいだろうから、たぶん6試合かな？
いわゆる「75%条項」は理事会の議題にならなかったor意見があって決められなかったんだろうと思う。決まってれば公式発表があるだろうから。

＞Ｊ１下位３チームを降格、Ｊ２上位２チームを昇格とし、もう１枠はプレーオフや入れ替え戦を経て、決定する案が協議される。

てか、この書き方だと1.5枠じゃなくて昇格2.5枠で来季J1は奇数19になるように見えるのだけど？
２年連続でこれやって18に戻すって案なんだろうか？

いっそ2020→2022で1シーズン扱いにしたら？
コロナいつおさまるかわからないし、
やるかわからないけど来年オリンピックなら
それはそれでJ1はめっちゃ忙しいし。
今年降格なしって言っちゃったけど
それなら当初の試合数こなして
例年通りの昇格降格したらいいんじゃないのかな

と、契約とか難しいこと何も考えずに言ってみる。

J1優遇反対って意見かなり見るけど、
私はJ1バリバリ優遇して下のカテゴリーのチームは、
絶対J1に上がりたい。
J1チームは、
死んでもJ2に落ちたくない！
上がってきたチームは、
何が何でもJ1で生き残りたい！J2には戻りたくない！
ってなる夢にまでみた桃源郷の様な場所であってほしい。
その為に基準に満たないチームは必死にインフラ整えて選手整えてって努力すればいいし、
それでも身の丈に合った経営を選ぶのもいいと思う。
条件でJ1とJ2は差が大きくていいし、当然だと思う。

もう今はうちがJ2落ちた時代を知らない人も増えてきたけど、
J2の一年間は本当1年で戻れなかったらチームの形が変わる。
もう戻るチャンスはない。
ってくらい悲壮感感じながら応援してたもん。
だからJ1優遇といわれようと降格枠減らす努力は全方位でするべき。

来年も五輪の過密日程とアウェー連戦とACLがある
下手したら天皇杯も、決勝まで行くかもしれん
で20クラブ38試合にルヴァン天皇杯
そして今年は賞金理念強化金ともになしとか、虐待だよな
これでキレないクラブはないし昇格なし以外はありえん

J1から降格なかった翌年のJ２から
2チーム自動昇格していいのかってことでもあるのよね

もう2リーグ制にしちゃえ。
東地区、西地区
で、交流戦を加えて、東地区王者対西地区王者よプレーオフ

※120
．5は次元の狭間みたいなもの・・・・・

Ｊ1クラブのサポだからって別にサポが偉いわけでもないのに勘違いしてる人達多いなあと感じるよこのニュース関連みてるとただでさえレギュレーション関係でＪ2きついのに
鹿島やマリノスのＪ2経験ないサポが色々言ってるの滑稽だな
Ｊ2はバカにされてるんだなそんなにＪ1は強いなら天皇杯で下カテゴリーに負けたら降格させりゃいいのにそんなに強ければすぐ上に上がってくるんだろ？下から上がる大変さを知らない連中

※125
俺も75％も試合消化できないような気がする。
なんとか新型コロナウィルスがおさまってくれたら良いんだけど、警戒感が緩んできてるようで心配。

降格枠4でいいでしょ
元々は上から15.5クラブが残留だったのが16クラブに残留のチャンスが広がるんだぞ

こんな制度が始まったらJ2の昇格争いクラブの有望な若手が買い荒らされる未来が容易に想像できる。

ライセンス持ちクラブをいったん集めて3年かけて総当たりやってJ1とJ2を再分割しよう

もうあみだくじで良いのではないでしょうか？

まあコロナで昇格なしになるだろう
来年を考えたら試合数たらない方が良いわ

※113　最終節迎えた時点で大量得点した上で、残留の競争相手が大量失点しない限り残留出来ない
という条件の時点で間違えるもくそもない。

※143　馬鹿にされてるとか単なる勝手な劣等感でしかないし、天皇杯負けたら降格とか
今時厨二病でも言わないよ。みっともない。

jリーグ には愛想が尽きたさよなら

※75
※77
そっちか
スマン

本格的に首都封鎖が始まりそうなんだから再開も延期になるに決まってる
昇格するための試合消化なんて不可能だよ
藤浪みたいにサッカー選手からもコロナ感染者が出るだろうし

別に降格枠3.5でもいいんだけど、一度全クラブ代表と話し合って決まったものがJ1クラブの異議で緩和されるのに不快感しかない。
J2だって昇格枠2、プレーオフなしを受け入れてるのに

そんなことより今NHKで高木琢也やってんぞ　プロフェッショナル仕事の流儀

降格4・昇格2でいいよ

2年間は昇格2、降格3(プレーオフ行わず)じゃ駄目なのかね？

J1J2のカテゴリ分けをただの組分けとしか思ってない人のなんと多いことか

リーグ成立条件、正式に発表されたな
（1）リーグ全体の75％消化
（2）個々のチームのリーグ戦消化率50％以上
この条件に満たなかった場合、個人記録などは認められ、チームの順位は付けない。
それぞれのチームのリーグ戦消化率が異なった場合、最終勝ち点は試合数に応じて計算して算出することにも合意した。

そもそも今年出来るのかもあやしいしね。２ＵＰを決められるのかな。
今年出来るなら３ＵＰ１ＤＯＷＮでうちが竹原のせいで消滅もありかもね・・・

J2は今年二つ上がったら来季はもっとレベル落ちたチームでの昇格争いになるわけだから降格は3.5でいい
ただでさえ定着できるチーム少ないのに、優遇されるべきはJ1

※159
順位を付けないということは昇格も無しと判断していいのかな

※159
こんなのよりも来季20クラブになった場合の日程面での調整をどうするのかを先に言わないと
5輪があって主力を取られて、＋４試合も詰められたらACLがあるクラブは悲惨な事になるから
昇格そのものに賛成しようがないんだけどなぁ

これまでのルールを混ぜ合わせて考えるなら、来季J1の19、20位は当然の降格。17、18もこれまでのルールに照らし合わせて降格。だから、4降格2昇格は普通と言える。
　
まさかJ1の16位とJ2の3～6位のプレーオフなんて、チーム増やした上に五輪がスライドするんだから、日程カツカツですぜ！

※86
やっぱり4枠降格ってインパクトが凄すぎるんじゃないの？
それぞれ思惑があるから全方位納得は無理だろうから良い落としどころを探して欲しいな
チームもリーグもサポも

いやじゃあ今季降格ありになるだろう

昇格ありなら
どこの貧乏クラブが潰れようが
理念強化金と賞金はＪ1上位に回すように
試合数だけがコンペティション成立要件ではない

突然湧いてきた昇格有りはJ2優遇理論

※159
順位なしは明言してるけど昇格なしなのかは判断しにくいな
J2からの反発を恐れてるのか

※105
開き直るその態度が気に入らないのよ♪

降格枠４だけが問題ではないんだよね
来季の日程＆試合数＋今期の賞金などの削減＋今期の過密日程による疲労＋降格4
だから、来年問題になるから、ダメだと言ってんだよね

てか、もし試合を75パーセント消化できたとして、今年降格なしなんだから来年は降格枠が4か4.5になるのは至極当然のことなんじゃないのか？

※105
両手をついてあやまったって　許してあげない♪

来年38試合もやりたくないから今年も降格枠ありでいいって思ってるj1チームいっぱいあるだろ。

※7
今年J3への降格なしで救われそうなウチが言うのは…

今年昇格を狙うJ2チームは賛否分かれそうだね

てか、トップリーグに続きBリーグも今季中止かぁ・・・逆風が凄い。

このタイミングでこの問題出るなら、この際だしJ1,J2を20チームに統一するのはどう？今年は降格ない代わりに今季の下位2クラブは来季勝ち点マイナススタートにして2クラブ降格にすれば今年も否が応でも燃えると思うけど

※172
ほんこれ

リーグ日程の75％消化できなかったら昇格も無しは前から言ってたでしょ。
ってかかなり高い確率でそうなると思うけどな。
まさか本当に5月から再開できるなんて思ってるやつはいないだろうけど、早くて秋以降再開がいいとこだろうな。

もう今年は昇格も降格もリーグ優勝もナシにして、後々ロストシーズンと呼ばれる年にしちゃえばいいんやない
そんかわし、J1・J2・J3ぜーんぶひっくるめてワンチームで日程組みなおし、J3は地元にJ1が来る、J2もJ1と一発勝負じゃない力試しができる、J1は行ったことないスタへ行って飯食えるし都市脱出できてwin-winじゃん？

※179
秋春制でもなんでもやって成立させるでしょ
成立できなかったらリーグとしての価値がなくなる
どのリーグもなんだかんだ成立はさせると思うよ

※138
ここまで素直な想いを吐かれると、何故かかえって怒りがわかないし寧ろ微笑ましい。

しかし来季4枠降格は当然だろうと。そうしないと今季は昇格有りの降格無しという特別ルールに決めた意味が無くなる、どれだけJ1側がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言おうとも。

戦わなきゃ、「ツケ」という名の現実と。

試合数が増えて困るってのはサポーター目線であって、クラブは試合数を増やしたいと思ってるぞ
何のためにルヴァンをわざわざグループステージ＋プレーオフステージでやってるか考えてほしい

※159
※163
順位なしの場合、来年のＡＣＬの参加権はどうなるんだろう？
順位なし＆今年のＡＣＬが中止なら、そのままスライドなのか、順位はないが参加権は今年の上位チームか。
ＡＣＬの方で、今年と来年合わせてやる。とかトンデモ提案があるかもしれんが。

これから無観客試合すら出来ない状況になるから
昇降格なしで来シーズン迎えることになる

それはJ2の話
J1でも金はないけど、通常J1日程＋4試合＋ACL＋五輪orW杯で優勝を争った経験があれば
こんな日程では選手が何人いても回らないし、降格のリスクが高まりすぎてNGってのが分かる
平日に何試合増えたって大多数のクラブは嬉しくないしな

やっぱ、昇格アリなら降格アリ、ナシならナシがいいんじゃね？
シンプルがいいわ

※183
どのカテゴリも日程と関わる人間のコンディションには制限があります、その辺を考慮してくださいまし。

順位が付けられないということは、賞金を支払う基準がなくなってしまうので、順位に基づかない均等分配金だけがリーグから支給されることになっちゃうよね……。

※186
だからその理屈が通るなら通常通りに戻すしかないだろ

J1を20クラブにして降格3枠にするなら分かるけど18クラブでやるなら最低でも降格4枠にしないと。降格4.5枠で去年と同条件だぞ。

※184
今年はACL中止になるかもね。下手したら2020ACLトーナメントと、2021ACLGLが被る可能性すらある
そうなったらマリノスの来年はやばすぎるよ。昇格ありとか、無理な話じゃないか。

※181
いうてBリーグは中止になっちゃったわけだしリーグとしての価値がなくなるとまでは言わんほうがいい

いっそ毎年4チーム上がって、4チーム落ちる様にしたら風通しはよくなるんじゃね

JリーグはJ1とJ2とJ3で構成されていて、全部のディビジョンが妥協できるギリギリの線で物事を決めていくしかなくて。。収拾がつかない事態を避ける必要があるのは原さんもおっしゃるとおり。

Ｊ2は昇格します♪
賞金もダゾンマネーもＪ2に配布します♪
でもＪ2は降格もしないし日程は変わりません♪
Ｊ1は地獄の日程で選手の靭帯を差し出して降格してね♪

入替戦でもPOでもなんでもいいけど、J1J2のチーム数は今年のに戻せるようしてほしい

しゃーない、j1の上作ろう
プレミアリーグ

J1は土曜開催してるだけでサンデーリーグより経済的に恵まれてるじゃないの。既得権益を振りかざすからクラブ間の差が開くんでしょ。どれだけJ2を苦しめたら気が済むの？

何もかもが初めての事象なんだから手探りなのは仕方ないよね。
100％全員が納得できる案なんて無いんだからどこかで妥協は必要だ。

4チーム自動降格するリーグは世界中どこ見てもないって、昇格有りで降格ないリーグだってないでしょ
異例のことが起きてるんだから柔軟性もって考えて欲しいわ

Ｊ2の駄々っ子ぶりは疲れる
大会不成立でいい。今年は昇格いらん

個人的にも日本にとっても、全くうれしくはないが
コロナ大流行で数千人死者出してリーグ不成立にでもならなきゃ
来年は無理な日程がねじ込まれるんだろな

ところで、J1は大会不成立でJ2は大会成立の場合って昇格アリなんですかね？　J2J3間でも同じ疑問はありますけど

※202
まじでこういうこと言う奴らがJ2落ちて阿鼻叫喚する姿が見たくて仕方ない。

カッペJ2の逆襲

まあJ2落ちたらウチも成長路線終わりかねないから少ないぬこしたことはないとは思うが
だからって今年0で来年も3.5は虫がよくない？とも思う

優遇政策って言われても４枠自動降格はなかなかよ

今年昇格するのが既にして理不尽すぎるし

今年J1からの降格がなく、来年1位、2位のチームがいなくなれば、順当に行けば来年は3位、4位のチームが1位、2位になるということでしょ。
降格4、昇格2だと2年間で4位までのチームを自動昇格させるようなものと思えば、降格3.5、昇格1.5はそんな理不尽でもないと思うわ。

※210
理不尽の塊だよ。J1とJ2に実力差があり過ぎるって前提なら、4枠降格で下の2枠は当然のことながら前年J2で上の2枠は前々年J2なんでしょ。なら、今のJ1のチームは試合数が4つ増えるだけで他には何の影響もないってこと。

勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあ
4.5降格でも例年と同じ16位以下やんか
いつも通り15位以内に入ってればいいだけの事

4チーム降格って聞いたら多く感じるけど、16位は自動残留って考えたら例年より生き残れるチームが多いんだから4でいいと思うんだけどな。

4チーム降格するリーグはあるんだよね…プロアマ混合だけど
https://us.soccerway.com/national/france/national/20192020/regular-season/r53268/

** 削除されました **

いや、これはダメだわ

4でも少ないのに
2.5×2で5枠
とはいえ5は流石に多いから4.5が妥当

3.5はあり得ない

どーせ今季はリーグ再開できないと踏んでいる。
少なくともリーグ成立の75％は無理でしょ。

そもそも75％消化できないと思うわ

降格枠とかどうでもいいわ
昇格させろ

情けない話だなあ

※136
たしかに
入れ替え戦でJ1側が勝ったら、3チーム降格2チーム昇格
入れ替え戦でJ2側が勝ったら、4チーム降格3チーム昇格
奇数になる

となると、その翌年も降格枠を3～3.5にしないと18チームに戻せない

今年、全試合消化できずシーズン成立しないような気がする。
今年昇格がないので来年の降格チーム数は変わらない！と予想。

4枠降格で損するのって今年上がる2チームだけだと思うけどな
ワンチャンスも無くなるわけだし
来年下4つの中の上2つの枠にはいつもなら16〜18位に入ってたチームが入るってだけでしょ
落ちる時は落ちるんだから諦めようや

そういえば来年のルヴァンのJ2枠はどうなるんだろうか
今年の参加組が来年もやるの？

J1２０チームにして、ルヴァンをトーナメント一発勝負にすれば試合数はだいたいおさまんだろ。ACL参加チームはシード枠で試合数減らせ。

ここでJ1エンブレム付けて暴れてる人は
16位以内なんて入れないよー助けてー！ブヒー！
って言ってるんだと思っておく

まあ仮に3.5でもJ2の2位がJ1の17位に勝てない、なんてことは流石にないやろｗ

開幕前に降格すること考えるバカいるかよ！
出てけコラ！
(だから昇格ありでお願いしますマジで)

Bリーグが残日程全中止になった！
Jリーグは何とか…

※229
（16位のチーム）つぶすぞ、今日は！よく見とけ、オラ！

J1.5を導入すればぜんぶ解決

※229

時は来た！　それだけだ！

※234
（プッw）

3.5でもいいけど、
今年の最下位など本来降格に値するチームにはマイナス勝ち点スタートなどの厳正な処置を希望したい。

来年の昇降格なんてゆっくり調整すればいいさ

※235
だから、その最下位などが不公平による結果かも知れないから降格無しなんだろ。勝ち点マイナスとか付けられないんだよ。

でも降格枠4だったら今J2にいるチームにとって今年昇格→来季残留ってほぼ無理ゲーだよね
来年の残留条件が緩和されるんだったら、今年にかけてるであろう大宮磐田徳島あたりのクラブにとっては寧ろ朗報なんじゃないの？
俺は来年は今年の上2個抜けて降格組もいないんだから昇格のチャンスだラッキー！とか小ずるいこと考えてたから残念だけどｗ

Ｊクラブの多数が降格４に反対、ってそのまま読めばＪ２Ｊ３も反対してるようにも読める
Ｊ１降格3でＪ２昇格２で残り一つをプレーオフって書いてあるけど、それだとＪ１が１9クラブになる
記事が雑な感じ、正式に決まるのを待ったほうがよさそうだ

※224
ほんと、落ちるときは落ちるものだよねー

※227
実際ちょっとボタンを掛け間違えて修正が間に合わないとコロっと降格してしまう可能性はどのチームにもあるからね
オリ10の降格未経験クラブだってマリノスと鹿島だけだしそりゃどこのチームも降格枠はできるだけ少なくしてほしいと思うわさ

さすがに、その理解力には問題がありすぎる。
降格4昇格２か、降格3昇格１のどちらかになると考えよう、と言われる前に分かって欲しい位だけど
今年の昇格がなければ来季の日程の歪さも、来期の昇格降格の枠も綺麗にかたづく

どさくさに紛れてJ3も昇格枠4にしてちょ

なぁにが3.5枠だコラ、紙面飾ってコラ

※243
J3に紛れなくてもJ3は、22クラブに対して降格２は少なすぎる。J2温すぎって言っていいよｗ

このまま20チームに固定でいいだろ
J1の大会なのにJ2降格組いれないとルヴァン成立できないくらいなら
日程も五輪で1ヶ月中断する余裕あるなら4試合増えるくらいどうということもない

言い方は悪いが、来年は確定でJ2相当のチームが2チーム確定でいるわけだからな
苦労はわかるんだけど

それより今年の昇格が無くなりませんように
昇格が無くなりませんように…

※125
無観客試合入れるなら出来るでしょ

※159
まあJリーグは絶対この状況を達成させるはず

レノファ「（J1に）入るなコラ、入るな。入るな。入るなよ。（昇格ラインを）またぐなよコラ。またぐな。またぐなよ。またぐな。またぐなよ絶対に」
大仁田「おい、長州さんよ」

※176
Bリーグは残り試合数的にJリーグと条件が違うからね。Jリーグが今やってる物資の準備も難しいだろうし

※179
Jリーグが本気で開催に向けて準備してるんだからそれを信じるのがサポーターじゃないか？

むしろ4.5枠降格でいいだろ。結局落ちるべきところが落ちるんだし。19チームになるのも変だし。

※204
J1は降格しないんだからJ2が条件満たしたら昇格はするでしょ

うむ
来年降格枠確定4じゃないと、今年降格なしにしたこととの辻褄が合わんなどう考えても
そのうえで入れ替え戦やるかやらないかくらいだろ検討する余地があるのは

J1封鎖

降格４が不満なら、従来通り２．５でいいじゃん
そのかわい今年も降格２．５だ

Ｊ１のフロントは頭おかしいのかよ

※245
一々気にしなくても近いうちなるだろ。もう半分近くがJ2出身クラブだし。自分の心配だけしとけ

これから東京封鎖、イタリア化だろうから無用な議論のような

2か月前からこんなこと言ってるキモいオッサン多いよな
そいつらによると2月には日本は武漢化してたはずらしいけど

さすがに上位16チームに入れないクラブが既得権主張するのは情けない
恥ずかしくないのかね

うーん。
自動降格が4でもいいけど、J2にチャンス過ぎると思うんだよなあ。
（逆に今年リーグが不成立のとき、来年の昇格枠が2.5だとJ2クラブにとって失われるチャンスが大きいんじゃないかと思う）

じゃあ、来年1位のチームは自動昇格として、今年プレーオフ圏内のクラブが来年2位以上だったら自動昇格でJ1から4チームが自動降格、それ以外であればプレーオフでどう？

※251
もう半分以上終わってたし
そもそも無観客再開後に現場から不満が出てきて
挙句熱発続出で再休止の悪手
５／９横アリ決勝にこだわり続けたのが裏目に出てしまった

リーグ自体の体力もＪリーグに比べてまだまだだし
このオフで数チーム消滅や合併で無くなるかもしれん
（そもそも東京にチームが多過ぎる　アルバルク・渋谷・アースフレンズ・エクセレンス・八王子・サンレーヴス）
ソフトバンクがどれだけ下支え出来るか

春コミ中止もほぼ予想通り
新刊は書店委託（かピクシブのＢＯＯＴＨ）で買いましょうねー

J2はJ2で、毎年必ず1枠は昇格枠を奪っていく出戻り組がいないからヌルゲーなんだよな
降格なしが必ずしも上位ディビジョンだけの利点とは限らない
ただ0.5はなぁ…入れ替え戦までやったら日程きつんじゃないの来年

昇格がありの時点で来年の日程は地獄だわ
ACL組なんかACLが年またぎで重複する可能性すらある
五輪もまたあるし、コロナで隔離や中断も続発するかもしれない
来年も普通にやれないのは予想の範疇なのに昇格させんのは糞すぎる
来年のことも考えて決めてほしい。本当に。

いいよ4落とせ4

Ｊ2にはＪ1のそれも上位陣の日程の厳しさはわからんだろう

おかしいのは来年降格枠4つになることじゃなくて、来年五輪があるかもしれないのに２つ昇格して38試合になることだから。今年昇格なしで来年4つ落とすならいいよ。

ACLやりつつ連覇を狙おうと思ったらまず日程との戦いで
平時ですら地獄なのに、今年と来年は地獄すら生温い
でいて理念強化金もないし、たいした賞金もない、放映権料が高い訳でもない
来年のACLは下位に出場権利あたえてくれ
日程考えたら今年の昇格はさせちゃいけないよ

J1のご都合主義には困ったもの

Ｊ2の駄々には手を焼く

最初に要求を通したのはJ1側だよな？
また通す気なん？

とりあえずこの提案を出したクラブと賛成してるクラブは名前を出してほしいね

※272
降格なしに関してはJ3降格を避けたいJ2クラブも賛成に回っていると思うが

来年の事は確かに良く考えて欲しい
来年も2試合以上延期されたら降格のみ2にするとか
20クラブにしたあとに普通の一年になる保証は皆無な一年を
負担ばかりかけられて戦うのは納得いかない

2ステージ制以降、リーグが中途半端でわかりづらいレギュレーションばかり採用してることに危機感を覚える
今目先の利益に喜んでるクラブが次も利益を受ける側になれるとは限らないぞ

※274
J2のボトムズにとってはメリットもある話しかもしれないな
ただ当然J1目指すチームにとってはデメリットしかない
でJ1は？
ろくにデメリットなかったくせにさらに要求通すのかな

そもそも今年昇格あることを当然のように思ってるのどうなん？

Ｊ1は全チーム日程面でデメリットしかない上に
ACL組や天皇杯やルヴァンも勝ち上がれる中位以上はデメリットなんてもんじゃない負担だしダゾンマネーもない
どこを切ってもデメリットしかない

J2サポは魂が磨かれてないな

来年は五輪がなくてコロナが収束してワクチン開発済みなら
一年くらいは20クラブでやってみてもと思ったかもな

※277
ワイは、アナタの
>最初に要求を通したのはJ1側だよな？
に対して反証しただけであって、で？とか別の論点を訊かれてもなあ

あ、新たに出たこのコメントも反証しないとな
>ただ当然J1目指すチームにとってはデメリットしかない
昨年、少なからずJ1目指してたはずなのに序盤から残留争いで最後まで低空飛行してたクラブにとってもデメリットなのかなあ？

この異常事態の中で最大のデメリットである「試合数もバラバラなのに降格」を回避できてるし、それ以上は望みすぎじゃないかね？
来季の試合数に関しては、おそらくルヴァンを最初からトーナメント方式にして調整するでしょ。
ACL出場チームはその恩恵を受けられないから試合増で大変だけど。

異常な事態だったんだから、4チーム落とす以上！、でいいだろ。こんなの反対意見いらん。
文句言うならJ3落とせ

これはもう2020-2021シーズンにするしかないな
8月〜9月に第2節再開
5月にシーズン終了
6月7月に東京オリンピック
これなら来年オリンピックの過密日程からも避けられる
オリンピックが来年の何月に開催されるかは未定だけど
雪の降る地域の試合をどうするかという問題があるけど

結局は75％消化できなかったら昇格なしで決まりかね

※285
まだ何試合出来るか分からないけど、2021年末までの2年を1シーズンにしようの方がいい
もしかしたら、50試合くらいのシーズンかもしれないし、60試合以上出来るかもしれないけど

※283
結局、ACL組が超が三つくらいつく過密日程とコロナリスクの中で4降格の事故に巻き込まれることが
最も問題だし、ほかのクラブもJ1はどう考えても日程的に収まらない五輪イヤーってのがお分かりでないとは

だから各リーグを２グループに分けてリーグ戦を行い、順位決定プレイオフで最終順位を決定、くらいやらないと期間足りんでしょ

そもそも来年の降格クラブ数を他と比較すること自体間違ってる
今年降格無しなのが特別であって、それを元に戻すプロセスもまた通常と違ってくるのが当たり前
ゴネれば得すると思ってる奴らの言うこと聞くなよ

※19
同世代や～ｗ
もう1回みたいなー

来季の上位10チームでプレミアリーグを作ろう（提案）

どこがクレーム付けたのか、クラブ名だせよ

※287
あなたこそ分かっていない。
Jリーグにとって最も問題なのはJ1・ACL組がキツイことじゃなくて、コロナ禍で潰れるクラブが出ることだよ。
それを防ぐための降格無しだし、下部リーグの客入りを最低限確保するための当座の昇格ありルール。
結果的に昇格無しになるのはこのご時世で納得してもらうにしても、最初からそれじゃ流石に客が入らない。

来季のACL組に関しては、保有枠の拡充を特例で認めるなどの救済策を用意して、選手のリスクを軽減する方向に持っていく。
最悪の場合は、どうやら今年そうするつもりだったように五輪期間中も試合を行って、日程の緩和を図る。
いずれにしてもJ1の都合を押し付けるのは簡単だけど、それで下で潰れるクラブが出ては意味がないとリーグが考えている以上、こちらにもリスクは生じてくる。
残念だけどそれは覚悟しなきゃ、原さんの言葉を借りるなら「回らない」よ。

流石におかし過ぎるだろ辞めろや
本来の降格は2年で2.5×2なのに
自動降格4、更にPOに16位のクラブが出るのが妥当だろPO自体を最小限の1試合にしてでもそうしろっての

2.5+2.5=４でも妥協なのに3.5？アホなのか？
文句言うクラブはJFLに帰っていただけばいい。HONDAに勝てるかねw

※97
1年で上がれるなんてそうそう無い事って知ってるけど、もし上がれたとしてもボトムズ4の常連さんだった事を考えると、22シーズンの昇格を目指す方向が賢明？って自分も思ってた。

今年もちゃんと降格させるべきだと思う。そもそも降格一年目は色々優遇されるんじゃなかったっけ？いくらコロナでネガティブになってるからって、今年の17位と18位が得をするのはどうかって気はするわ。何で最初にクラブと全会一致で合意して発表しなかったんだ?

クラブを財政的に守るために降格なし、昇格あり(75%以上開催の場合)にしたんだよね。

「J1が2021年に過密日程になるから今年J2を昇格なしにしろ！」って言う人いるけど、筋の通った過密日程解消策は昇格なしではなくJ1を降格ありに戻すことでは？
・75%以上なら 昇格あり 降格あり
・75%未満なら 昇格なし 降格なし
これでいいんじゃない？

※297
例えば2016小倉グランパスがあの大連敗の時期にコロナ発症で何試合も不成立になったとすると、換算勝率が上がるでしょ。
それで「はい、代わりに新潟降格ね」とするのは難しいんだと思う。

J2・J3で上位を狙うクラブにとっては、
上が降格なしのシーズンで頑張っても、翌年降格枠拡大じゃ不公平だろ！って言いたくなるわな。
経営面でクラブを救済したいなら、分配金の積み増しなどで手当するのが筋。
J1・J2降格なしで凌ぐのが愚策だったとしか思えん。

4.5でも良いと思うわ
いろいろ入れ替わった方が楽しい

来年は、試合数増える上に延期した五輪の中断が入るから本来の今年のスケジュールより過密になるのに、さらにプレーオフ入れたら選手の負担半端ないよこれ。
ACL＆ルヴァン＆天皇杯もあるからJ1を20チームにするのは無理があるし、来年は無条件で４チーム降格か、来年3＆再来年3で2年かけて18チームに戻すかのほうがいいと思うけど。

※150
シーズン半ばまでは本当危なかった。可能性はあったんだから※113の言っている事は間違いではない。

まぁ無事Jが再開できてからこういう議論はした方がいいよね。最悪今年昇格なしでもしゃあないと思う、下手すりゃラグビートップリーグみたいに大会中止もあり得る訳で、、感染しないことが何より大切だからさ

※303
ほんとそうだよ、引き分けた試合を1つでも落としてたらと思うと…

制度変えてまで残ろうとする滲めなクラブとサポにはなりたくないもんだな
いまの時代は落ちる時点でサポもクラブも問題抱えてるのが定石なんだから
己の力を高めることよりゴールを変えようとする意識の低いクラブはしがみつかずにさっさと落ちてJ1から消えてくれ

※301
枠数増やしても結局、翌年の降格枠昇格枠が固定されるだけ
ソースは一時期の16位降格クラブが優勝して昇格枠を掻っさらい、残り自動1+PO1を争っていたJ2

てかさぁ、枠数減らすとかJ2が舐められている！って言うけれどそれは間違いだと思うぞ
J1クラブは17位でもJ2の2位相手ならボコれると思って、J2を心底舐めているだけだと思うぞ
悔しければサッカーの結果で黙らせるしかないんじゃないかな？

※307
この人は足算ができない人なのか？
2.5+2.5=4で数が増やしているってどういう頭脳しているんだろうか？

ついでに１６位降格チームの翌年
2018年磐田　降格なかったけど翌年Ｊ１最下位
2017年甲府　翌年９位
2016年名古屋　翌年３位
2015年松本　翌年３位
2014年大宮　翌年１位
2013年湘南　翌年１位
多分2014年までのイメージなんでしょうけど、ここしばらくは
自動昇格枠にも入らないそんな状況なんですよ。J1から落ちて
パラシュートがあったとしても。

※309
この人は「一時期の」って文字が読めないのかな？

後よく2.5+2.5って単純計算するヒトいるけど、後ろの2.5は普段なら1枠は埋めてる降格組がいて実質1.5なのを無視するよね
昨年なんて17位降格の柏にボコられるくらいだし

※310
よめるよ、だから「2014年までのイメージ」って書いているの
つまりそのソースが古すぎるって言いたいわけ。

同じ柏の話だとJ2優勝で翌年J1優勝ってJ1のレベルってwww
って話になるわけだし。

※311
うーん、この
ソースが古いことを示してなにになるのかな？
一時期のJ2の例はあくまで「いろいろ入れ替わった方が楽しい」に対する反証であって、それが私の実力無視して枠数増やしても入替の活性化の効果は薄いと思うという主張を否定できてないよ？

あと、柏のそれは単年の例(まあガンバもあるけど)、降格組が昇格枠埋めるのはほぼ毎年(松本の年は清水が、名古屋の年は湘南が自動昇格)、その違いも分からないのかなぁ…って

J1を20クラブ38節にしてルヴァンカップはACL出場クラブなしで行ってほしい

今年は降格無しなら、
来年は自動降格４クラブは妥当