【J2第15節 松本×徳島】徳島が鬼門アルウィンで3ゴール奪い7戦無敗＆2連勝！松本は3試合勝利なしに

カッタデー

選手たちは頑張ってるよ。顔上げて、次だよ次！

フクアリに続いて鬼門突破！
渡井は徳島史上最高の10番やで！！

勝てども勝てども上位との
ゲーム差縮まず
ぢっと手を見る

試合前にポカリ一気に飲みしたけど完敗だぜ！
もうＣＢ全滅でレンタルしか居なくてどうにもならんわ
毎試合マーク付けずにゾーンで守って負けてる
徳島さんはこの調子で昇格して

これには松本J3に落ちろおじさんもにっこり
あれほど上を目指してたアマチュア集団とは思えない無残な姿だよ

セルジーニョだけが頑張ってたという印象

今年は鬼門のフクアリとアルウィンで勝てた。正直、声援無しがウチには追い風になってる気もする。
あとはカンスタだ……。

※3
ハードル低すぎへん？　今まで、ウチの10番は怪我や不調ばっかりだったからなあ……。
正直、渡井が10番って聞いたときは、過去の経歴的に不安しか無かったわ。

※5
応援ありがとう。金ちゃんラーメンも食べてね！　
あと橋内に鶴。杉本もよろしくね。　

いやほんと、徳島のパス回しすごいや。
うちのプレスがあんまかけれないよう絶妙なポジションとってあんなポンポン回されたらそら厳しいですわ……１ヶ月もしないうちにまたアウェーあるからしっかり対策して今度こそリベンジしたいね！

あ、また通称J3ニキがウキウキして迷惑かけてくるだろうけど悪質ななりすましなのでスルーでお願い致します。

やっと鬼門突破か・・・
しかし勝っても上が遠いなぁ

何度も言うがゾーン止めろ
少しずらされると誰もプレッシャーいけなくなる、CKでCBが早くポジションにつけと注意される、こんな責任感の欠けた選手ばかりのチームでゾーンとかノーガード同然

今節も上位3チームは崩れず
つおい

上位陣は夏バテというのをご存知ない？
休めよ

ファビオ戻ってきて、やっと軌道に乗り始めたのに長崎、北九州、徳島が全然負けない・・・

上位３つとの直接対決が控える9月の連戦は本当に天王山になりそう。
上3つに勝てれば大混戦に引きずり込める。
負けたら上3つが遠くの彼方に・・・

徳島上手すぎて思わず笑っちまった
緑のほうの笑えないチームは出直してきて

クソ雑魚じゃないですかやだーーー(´；ω；｀)
もう相手のパス回しをひたすら追いかけるだけの選手を見ているのに耐えられなくなってきた…
やってる選手がかわいそう
　
今日後半に1本だけ圍から前線までビルドアップで繋げたシーンがあったからどんどんそういう事にチャレンジしていって欲しい…

上位3チームは、ちょっと抜きん出ているね。
徳島さんは昇格するには、直接対決で勝つしかないね。
我がチームでは引き分けできたら上出来。

今は、上との勝ち点差とか気にする段階ではない。
去年の15節の順位だと、自動昇格した柏と横浜FCはそれぞれ6位と13位。ウチは16位だったんだぞ（ちなみに首位水戸、2位山形、3位大宮）。
他は気にせず、着実に勝ち点を積み上げていけば良いし、いくしかない。

選手の質がリーグ平均より大きく下だね。徳島や北九州など上位と戦うと個の力で負けてる。

ウチは他クラブの不良債権高値で買い取っていい選手を0円プレゼントするフロントからアマチュア以下。

杉本は徳島から、前は横浜から、常田は仙台から、森下は大阪から、鈴木は川崎から。j1クラブから要らない選手を押し付けられて結局j2でも水準以下で騙されました〜を何年続けるんだ？そしてペレイラや前田直輝は高い金で買ってすぐ離脱。

まだ底がJ3で済むうちに降格してもいいからフロントを切るべきなのでは？そろそろJ4出来るよ？降格して立て直すなら来年だよ。

やる前から厳しい試合になるのはわかってたけど、
対策練るわけでもなく、今までの修正点が生かされるわけでもなく、あっさりやられるからね…
ついに20位だけど、フロントも動く気なさそうだし、夢も希望もないわ。

とにかくここで1,2年で立て直せないと5年後はJ3どころかJ4にいる気がする。選手、フロント、コーチ陣全解体するから今しかないよ

※19
杉本、前、鈴木あたりがj2水準以下とか、恥ずかしいからやめて…
他のチーム行ったら主力級の働きするから

布さんの生命線はCBだからね
来年の編成まで我慢した方がいいと思うぞ

※16
言うても、後半途中の選手交代から後半40分くらいまではプレスも嵌ってたと思うけどねえ。愛媛戦思い出す怖さだったわ。
問題は、プレスのせいでウチが前に蹴らざるを得なかったボールのセカンドを拾えなかったことじゃないかなあ。ウチも垣田や佐藤が頑張ってたとはいえ。
前半？　うん、控えめに言ってもウチのやりたい放題だったね……。確かにあれは無駄プレスだなぁと敵からしても思った。
前半最初のワンチャンス（※阪野のトラップミス）を決められていたり、逆にウチの得点が無かったら、別の展開もあったんだろうけど。

※19
他は知らんが、杉本はウチにもいる選手だったんだぞｗ
ゴールに絡むプレーは確かに物足りないかもしれないけど、中盤でボールを落ち着かせてくれる選手だから、ウチのサッカーだとほんと貴重。

2019シーズン:34試合勝ち点30(0.88/試合)
2020シーズン:15試合勝ち点13(0.86/試合)

今年もj1を戦っているのか？(白目)

※13
大本命は黙ってろ。
どうせ去年の柏みたいに、前半苦労してるなと思ったらいつのまにか首位にいるんだろ。騙されねえぞ。

松本は橋内・飯田・水本の最終ラインで、加えてGKに守田、DHに白パウとかがいた訳だろ？
最終ラインがルーキー・レンタル・レンタルで守れるわけ無いじゃんｗ
しかも同カテの他クラブにレンタルしてる所属選手達は軒並み活躍してるわけで、
サポもやりきれんでしょｗ

フロントの反町否定から始まって布招聘アンチオートマティズム、個主体への切り替え
キャンプから見ても分かるが攻撃にしろ守備にしろ型の引き出しがあまりに少ない指導が蔓延
まず第一に個の判断力を引き出すサッカーならもっと金も設備も必要だよ
フロントが背伸びしてクラブ終了しましたの典型な
こうなるとサポがワーワー抗議したところで絶対何にもならない
後は株主の責任なんで鼻くそほじって寝ようぜ～

これが山雅の本来の実力、本来の立ち位置(よりもJ2にいる分少し上)

反町バブルが好きだったやつはサポ辞めればいいと思う。自前の芝練習場やクラブハウスもないクラブがそもそもJ2もといプロに居るのは言いたくないがおこがましい。一回ライセンス手放してJFLからやり直してくれないか？

したのカテゴリーだから出来ることって明白にあると思うんだけど。

群馬から監督と選手引っ張ってきて、昨年までの主力群馬に出して、結果群馬と仲良く20位 – 21位って何してんだろね。

松本はんどうしたんや。

※24 徳島で通用しない選手を上手く押し付けられた感は正直ある。でもそれこそフロントのあるべき姿だよね。

山雅はそのパターン多いね。金と設備が無い田舎クラブだから他のJ1J2クラブから足元を見られてしまう。

※32
どういう経緯で入ってきたか分かってんのか？
当時はうちが昇格するクラブで徳島さんから来てもらった選手なんだぞ？？？

書きたいことは多いが、とにかく俺は選手の問題だと思った。何人か書き込んでる人がいるが最終ラインとキーパーは大学生レベルあるかも怪しいね。それ以外も走れないし…今季の山雅の貧弱なスタメンでJ2の上位はソリさんどころかクロップでも無理だと思う。来たばかりの布さんのせいにしやすい状況だけどお前ら堪えろよ

※23
どうしても前任と比べて文句言いたくなるけど、布監督も被害者な部分もあるよね
橋内離脱でディフェンスリーダーがいないって編成が狂っている
以前からちょくちょく離脱する選手なのに
序盤から服部のフォワード起用とか苦しい運用を強いられているし、育成を期待してとか言っていたのに育成する選手がいない、質以前に数が足りてない
今年の編成を見て、今年は育成の年だから我慢なんて思えるのは自分で考えることのできないマヌケだけ

杉本が徳島で通用してなかったはさすがに草
10番だったし徳島にいた頃から対戦してて怖い選手だったけどな。

草っていえばスタメンから最後まで守備に走ってた阪野に対して交代直後に全力プレスした後ガス欠起こして歩いてばっかだったジャエルだよw
蝗さんから守備しないって聞いてたけど、ここまでとは…。
イズマとジャエルがしっかりコンディション整えてくれたらすごい怖い選手なると思うんだけどなぁ

まぁあれだよ。

お前ら、また京都んときみたく醜態晒すのはやめようぜ。
みっともない試合して腹立つのは分かるけど的はずれな選手批判するのはダサいよ。

今年は駒の質が圧倒的に足りない。2011年のマツがスタメンだった時の山雅と戦えば0-2で負けるだろう。

それを15試合観てて分からないうるさいサポーターはガン無視でいいと思う。たかだかJ2の最下位になったくらいでHPに謎コメントとかダサいからやめて欲しい…来年の12月末まで黙って布さん。今季末はJ3やJFL、地域リーグまで広く目を光らせてJ2で通用するいいスカウトをしてくれれば、それでいいよ。

ネガり杉。
今年は降格ないんだからじっくり作ればよろし。
今までが順調過ぎたんだよ。
ウチなんてようやくJ3の中上位まで戻ってきたんだぞw

リカルド就任以降お馴染みのJ1クラブから有望だけれど伸び悩み気味若手レンタルからの完全パターン狙ったら取れなくて、うちより格上やった松本に持って行かれたのが太郎
戦力外押し付けられたとか全方位に喧嘩売ってるんかな

※32
一点目を取ったウチの渡井と、杉本について、プレイスタイルが近いからその比較をしてみよう（※なお、渡井の憧れの選手は杉本）。
結論から言うと、どっちが上とかじゃなくて適材適所。

渡井は、ヌルっと前へ抜けるドリブルに加え、ラストパスやシュートもできる、まさに攻撃的な選手。
杉本は確かにやラストパスの感覚や精度、シュートは渡井に劣るかもしれんけど、ボールを失わないし囲まれても落ち着いて回せる能力がある。何よりも、前からディフェンスに行った時のボールの奪い方が上手い。個人的な印象としては、前線というよりは、中盤に近い選手。
今日の試合で言うなら、後半に太郎ちゃんがウチに居れば、あんなにバタバタせずに落ち着いてボールを回せてたんだろうなあ、と思ったよ。

布と秋田どっちも同じレベルの監督だな笑

正直3-0になったら思い切って岩尾を休ませてほしかったが…
地味に響いてる(かもしれない)愛媛のトラウマ

※39 そうそう。J 3 に居れるだけでプロなんだからサポーターはどんと構えればいい。J2とかJ1のことを考えるのは10年プロでやってからにすればいい。

例えJ3に落ちて当分上がってこなくてもウチは応援歌にあるとおり「失うものはないさ」だよ。

家族が寝静まったあとに夜中に観てたDAZNはもう解約した。ここ最近は起きてから試合結果だけ見て「ですよねー」という流れ。
反町にチーム作りは丸投げしてフロントは地域貢献、町づくりだけ（勿論地方クラブでは必要な事とは思うが）。
クラブの周りしか見ず、肝心のクラブそのものに何の蓄積も出来てこなかったツケが回ってきた印象。
素人社長と王様GMがいなくなったら戻ってくるよ。

今年は昇格枠が2しかないっていうのが厳しい。
今J2は上３つが抜けてるが最後どうなるか。

橋内ー早く帰ってきてくれー！

J3行って立て直そうって輩は北九州や大分を見て幻想抱いているんだろうな。
実際は、設備も貧弱で経営も素人なクラブが下カテゴリー行ったら人や金も集まらんくなって行くのが目に見えている。
設備投資して、環境整えようにもその分維持費が上がるし、高額選手切ったところで収入が減るわけだからよっぽど会社運営がうまくなきゃ無理だわな。

いい感じだと思う。悪材料が徐々に出尽くしてるし、来年3月には生まれ変わったチームが見れそう。

反さん、飯田、岩上、岩間、高崎に土下座して戻ってきてもらおう

前は経験のある選手が多いから何とかしようと無理に行き過ぎている
後ろは若い選手が多くて腰が引けてる
試合中は年齢は関係ないって言ってもこれでは上手くいかないよ
完全にチームが壊れちゃってもう選手同士で調整できる範囲を超えてる

※50
今の守備の惨状見てれば飯田はまだ分かるけど・・・。
特にソリさんは昨年だいぶ弱ってるの見てたらもう一度やってなんて口が裂けても言えないよ。
なんらかの形で山雅に関わってくれるなら大歓迎だけどね。

監督クソだわ

へぇ。松本にとって太郎ってそういう風に思われてるんだ。なんかショックだわ。
やっぱ太郎は徳島居るべきだったよ。いて欲しかった。こんなサッカーも知らないサポとも呼べない人達の元へ行く位だったら。
まあ、徳島で怪我するまで大きな怪我したことなかったのに、ちょっと続き気味で本来の力は出し切れていないかもしれないけど。

※50 反町と反町の選手ではJ2より先で勝てないから色々と動かしたのに、J2止まりの天井をまた作ってしまうのは勘弁。

ソリボールでJ2止まりになるより先を選んだのだからすすまなければならない。

人んとこから昇格監督引き抜いといてなんて言いぐさなんだか
選手に対するリスペクトもないしひどいもんだわ

杉本うんぬんは※19しか言ってないんで総意とは思わないでほしいな。
むしろセルジと杉本いないと山雅は終わるよ、ほんとに。
公式のTwitterにも暴言ぶちかましてたなんかアラビア文字みたいな名前の人だろな、言ってること一緒で即ブロックしたけど。

群馬さんの方は、まあ・・・負けがこむと、やっぱり監督が先に叩かれるものだからね・・・。
もちろん過激な中傷はNGだし、ある意味被害者な部分はあるけどさ。

※55
先に進むどころか足下破壊して落ちましたね
後退ですらない

松本の3失点目、中盤でボール失ったのに中盤の選手が揃って棒立ちで守備放棄してたのは何なん？

※56
群馬さんには申し訳ないです
結果が同じでも飯田や高崎、レンタルに出した下川、小松、韓、永井辺りが残っていたらもう少し穏やかな気持ちを持てたんだけど
どうしても反町監督の積み上げたものを全て無くそうとする糞フロントのせいで余計なヘイトを感じてしまう

来期牧内連れてくればよろし。
最強タッグがまた復活するの見せてくれ。

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※56
じゃあ返すよ

松本さん、監督かえるんならせめて前半戦一巡してからにしてね

杉本使えないなんて言ってるのは考えられない、クソサッカーなのわかってるのにスタジアム行くのは杉本とセルジーニョを見るのを楽しみに行ってるからね、そういう人多いだろ。

徳島の勝ち点を単純計算すると最終節終わって84。
去年のレイソルと同じペースなんだよなぁ。

ドゥシャンの復帰であからさまな穴みたいなのは無くなったけど、過密日程なのに交代選手のパフォーマンスが期待ほどじゃなくて、疲労蓄積からの失速はどこかであると思う。

地味に今年のディフェンス陣って初年度楽天くらいゴミだよな

育成ならわかるが若手をレンタルに出して他からのレンタルを使うって謎だな。

9人ほどスタメン選手の総入れ替えが必要

J3のスター選手を引き抜こうよ

正直言って、CBの無責任さには毎回腹が立つ。新人とレンタルのDFラインじゃ期待する方が酷だが、ボールウォッチャーはアカンやろ。橋内のいないDFはプレーが軽すぎる。DFリーダーを期待されている常田おまえだよ。橋内や太郎にお守りされているようでは…。

あと、話は変わるが、メインスタンドで売られていたトウモロコシ美味かった。生のトウモロコシがあんなに甘いとは知らなかった。『かいぶつ農園』というところらしい。
バクスタのすずらんソフトクリームも久しぶりで美味かった。昨年まで当たり前に出店していたスタグルが、遠征してくれたアウェイのスタグルがない寂しさ。今年度終わりまで、ホーム制限アウェイ禁止がこのまま続きそうで悲しい。

※19
杉本見て徳島の不良債権は笑うわ、本当にそう思ってるならサッカー見るの辞めた方がいいぞ。
ホントに山雅サポかよ?　杉本より上手い選手なんて山雅の歴史の中で何人もおらんぞ。

今のリカルド徳島があるのは初年度にたろーちゃんが居たからこそっていうのもあるからね。
大切にしてあげてくだせぇ。

勝ち点ペースなら昇格ラインなのに上2チームがそれ以上取ってるから厳しいな…
次の5連戦でどれだけ選手を上手いことやりくりしながら勝ち点積み上げられるかだと思う。

相変わらず松本サポは対戦相手、スタッフ、選手へのリスペクトのカケラもないんだな。
本来松本はJ1だけど、糞みたいなルールのせいで降格して、仕方なくこんな低レベルなリーグで戦ってやってるんだ、ですか。
そんなにリーグが嫌なら出ていけばいいのに。
正直、松本サポはマナー悪くて正田スタにも来て欲しくない。もぎりのボランティア恫喝したり、配ったチラシをトイレに流して詰まらせたり。
J2J3がそんな嫌なら早く居なくなって欲しい、引き留めないので。

ポゼッションサッカーやゾーンディフェンスの向上を、安易にJ1定着条件に考える風潮があるけど、そんなに簡単なもんじゃないよね。

ブンデスのフライブルクとか、戦術的に洗練されていて育成組織もドイツ1なのに、予算が足りなくてエレベータークラブなんだから。

例えば、今の湘南はJ2クラブみたいな規模になっちゃったけど、チームスタイルは浸透しているから、降格しても新人や外国人が当たればまた昇格出来ると思う。

反町さんのスタイルとは言わないけれど、松本もハードワークの守備的スタイルを伝統にして、若手育成は勿論だけど、怪我を減らす環境整備やフィジコに金をかけるべきだと思うな。

※71
フロント「CBは橋内と浦田と服部がいるし乾って選手も獲ったから念入りにレンタルで若手入れとけば大丈夫だろ！」
↓
橋内離脱、浦田と乾イマイチ、服部FW起用からのレンタルコンビ起用だもんなあ・・・謎だよほんと。

※75
本当にワクワクする選手いただけて感謝してます。
群馬戦でダブルダッチからのゴールはもう、エロかった。
これからも山雅に残って欲しいです！

※77
え・・・なんじゃそら。
ボランティア恫喝とトイレにチラシつっこむってそれもうクズofクズやんけ。
ここでのどアホといいその件といい、そら嫌われても仕方ないわな・・・。

ただ本音言うと、大体サポなってまだ６年程度の者だけど、こういうことやる奴らのせいで松本サポ全体がキ○ガイみたいに思われるのは、正直つらいな。

一部のサポの素行が悪くて全体が悪印象は大体のクラブに付きまとう問題だからね

※77
被害妄想と僻みがスゴいですね。J3まで堕ちるとこうなってしまうのですか・・・ご愁傷様です。

あれこれ言えるほど試合を見ている訳ではないけど、そんな自分から見てもヒドイとしか言えないCBが2～3人見かける。
中継やダイジェストを見るたび同じミスをしては点を取られ、次の試合で入れ替えても似たようなミスを替わった選手がして、その次の試合には二試合前に使った選手を戻してまた似たようなミスをするの繰り返しだもの。
それじゃ監督もフロントもお手上げだわな。
ユースのCB上げた方がいいんじゃないと言いたくなるし、正直県リーグ上位チームのCBの方が良く見えるぐらいだもの。

※77 80 んな話聞いたこともない

こいつの頭の中のリトル山雅サポだぞ、そもそも最近はうちがJ1なら群馬はJ2、うちがJ2なら群馬はJ3でそんなに当たって無かった筈

監督解任するくらいの予算があるのなら、それこそ練習場とクラブハウスをアマチュアからプロ基準にしてくれ。数万人のサポが後押しするポテンシャルをJFL時代から今まで10年以上見せられたのだから、仮に一度J3の最下位になるようなことがあってもインフラをプロレベルに、ユースをプレミアで戦えるレベルにすればきっと、その時はJ3もJ2も楽勝で連続制覇して、あと一歩だったJ1残留を軽く達成して、東京から少し離れた小さい街だけど鹿島みたいにJ1やACLの上でトロフィーを真剣に争う常勝軍団に成り上がる時が来るはず。

ここが天井とかほざくアンチとにわかの戯言はどうでもいい。山雅は持てるポテンシャルの30%くらいしかまだ出してないよ。いずれアジアの全クラブはMatsumoto Yamagaの緑の旗の下にひざまずくことになるのだから。

※84
77はかなり前（松本J1初昇格の前）の話だけど、嘘ではないよ。
原因はこちらのホスピタリティ不足（入場の遅さやトイレ列の長さ）もあったけど、当時2ちゃんの草津スレでも松本サポーターが評判悪かったのは確か。
そんな前のことと言われるかも知れないけど。

※86 ？？？？「嘘をウソと見抜ける人でないと2ちゃんを使うのは難しい」

※82
あなた方こそ、ご愁傷さまです

反町のサッカーで積み上げたものって何もなかったし
反町はあくまで選手の手駒の中で戦えるべき戦術を採ってただけ
もちろんJ2では勝つことは出来たがJ1では惨憺たる結果
反町のJ2での実績には敬意を示すべきだがトップカテゴリではやっぱり実力不足なんだよ
結局※45の言う通りだと思う
それで今の体制で勝てないからって反町サッカーに懐かしさを覚えるのはおかしいわ

スタッフ恫喝とかトイレにチラシ突っ込んで詰まらしたのが本当なら群馬は気の毒だし松本も悪いと思うけど少なくとも６、７年以上前のこと+ソースが２ちゃんで騒ぐ群馬もどうかとも思うわ。

※90
やられた側ってずーっと覚えているからねぇ。
ただ、この場で蒸し返すのはどうかと思うのには同意見です。

※72
三田はやらんぞ

うちらも今年は残念な状況だけど来てくれた選手達にはまだまだ上積みがあると思ってるけど
ここのコメ欄ひどいね…

杉本選手にも布監督にも敬意の欠片もない…
塚川もいるし
明日は絶対負けない！

※93
杉本はアホ1人しかdisってないうえ他の松本サポから総スカン食らってるし布さんも正直期待を裏切ってる以上叩かれても仕方ないと思うけどな・・・まあ、最近の一部の暴走ぶりが酷いから色々言われても仕方ないとも思うけどさ。

こっちこそこれ以上負けたくないんで明日こそは勝たせてください、お願いしますなんでもしますから！！！！