横さんは本当にこういうのに弱いな…。

長野さん………スタジアム行きたいのに……

弾いて守る岩手相手に、攻めてがなかったね、長野。

今年のJ3は2位チームが全然勝てないよなぁ

DAZNで信州ダービー見るの楽しみにしてたんだけどなぁ

パルちゃん勝負弱すぎやろ…
来年お互い昇格目指して頑張ろうな…
選手会長の挨拶はグッと来るものがあったな

この昇格拒否力よ…

なぜか分からないけどUスタと相性良いんだよねウチ

秋田さんが普通に名将な件

やっぱり松本の民はこの結果に狂喜乱舞してる感じなの？
個人的には因縁のある長野にJ2上がってもらって血みどろの抗争を繰り広げて欲しかったな。

コロナで座席減らしてるのに6000人以上入ってるってのはほぼ満員じゃね

アウェイで4点も取った相手に負けちゃう勝負弱さよ

良スタのクラブは昇格しない法則

** 削除されました **

長野の前線が空中戦に弱すぎて岩手DFと競り合えてもいないのに、
前半から放り込み続けてたのはなんだったのかと…

この試合だけ見て言うのもあれだけど長野はGKがちょっとな…

何度目だろう…

松本vs長野見れるのかなと思っていたが、またお預けか。

スタートは連敗だったけど結構いいチームに仕上げたよね秋田

J2で信州ダービー見たかったな

特番は差し替えで別番組流してお茶を濁すしかないな……何が良いかな。

勝負弱い所は負ける度に余計に固くなって更に勝負弱くなるからなぁ
解放されるには一度こう言う何かが掛かった試合で勝つしかない

長野さんとは数年前に天皇杯で対戦して接戦だったから
｢近い将来長野はJ2に昇格するだろう｣と思い
それが今年だと思ってた
しかし山雅のゴール裏の人
嫌いなのは分かるけど
昇格を逃した長野を見て笑うとは酷くないか？

長野ならもしかするととは思ったが
本当にもしかしてしまったのか…
俺なら一週間寝込むレベル

夢のJ2まであと一歩まで迫ったが、残念ながら昇格はならなかった長野
長野の夢を阻んだのは、東北の地で新たなチャレンジを続けるあの漢であった・・・

・常勝鹿島アントラーズOB

・実は日本サッカー界随一のサーファーでもある

・元日本代表DF

・フランス日韓W杯戦士

・久しぶりに再会したジーコに『お前が解説？どうせロクなこと言ってないんだろう』と言われてしまう

・名古屋グランパス在籍時に新人の豊田陽平に『お前もやってみい！！』と自身のヘディング強化マシーンを勧めるも、あまりの重さに豊田が首を痛めてしまう

・JFAの活動で訪問した小学校で自身の現役時代の映像を見せるも、子どもたちから『なんだよ、ヘディングばっかじゃん！？』と言われてしまう

・暗がりの道でうつむいていたら、チームメイトから『ねえねえソガぁ〜♪』と声をかけられたことがある

・ヘディングの鬼と呼ばれた漢

今年は残念ながら昇格はならなかったが、来年こそは長野はJ2への切符を掴み取ろう！！
そして長野とともにグルージャ盛岡をJ2昇格に導くことができるのは、やはりあの漢しかいないのである！！

うちが初昇格した時の大分サポも同じ境遇だったんだよね…。長野サポさんお疲れ様でした。

これで相模原は、専スタ建設へ！
凄いねJリーグ。
専スタ建設計画あれば、J2ライセンスあげる制度はよく考えられた神制度だね！

J2に入ったら、5年以内に専スタ完成義務があるから
具体的に動くことになる。

ダメな時はこういうもんとは言え、なんも立て直せなかったな
上がれる時に上がらないと入れ違いになっちゃうぞ…

去年勝点26、ダントツ最下位の盛岡が今年勝点42って普通に考えると秋田監督は十分に褒められるレベルでは？
前線になんかラグビー選手みたいなガタイの助っ人がいましたね。

来年も岩手さんとは良い関係を築いて行きたい
色摩や佐々木をよろしくお願いします

※10
人の不幸を喜ぶサポなんていません

うちらが16年にみたヤツだ、、、( ´△｀)

長野サポどんまい・・・
たぶん数日間はサッカーニュースすら見る気になれないと思うけど・・・

試合を見てないけど、前節で燃え尽きたんかなぁ…。
去年の春に、きのこそばが食いたくてUスタまでお邪魔した時も相手が岩手だったな。

長野と松本掛け持ち多いのかと思ってたけど、それぞれのスタジアムに5000人以上入ってて、サッカーが地域に根付いてるんだなと感心したわ。
今年のJ2J3ともにプレーオフがあればという接戦。これだからやめられない。

長野ざまあーしてる人は山雅のエンブレム付けた対立煽りでしょ

同じ長野のクラブとして応援する人はいっぱいいる

※23
笑うのはちょっとアレだけど、それでも県内のライバルチームが上がるのは、嫌だって言うのはあると思う。昔よりは減ってると思うけども。
ダービーできるってのを前向きに捉えられる人が全てじゃあない。

※14 やっぱり長野とは仲悪いんだ？

信州ダービー見たかった…
いつだかの炬燵で昇格を喜ぶおっちゃん山雅サポを見てから、このカードの実現をずっと楽しみにしてる

※25
長野と関係有るような無いような内容だな〜

最下位だった盛岡を中位に引き上げ、見送り阻止！
やはりあの漢は名将だな！！
盛岡はあの漢を来季も監督でいさせ続けるべきである！！！
盛岡をJ2に導けるのはあの漢しかいないのである！！！！

※37
（ツッコミ待ちだぞ・・・！）

まあこのままいけば再来年にJ3で信州ダービーだろうけどな

来季はJ2の18位以上になれるとは思えない

何を怖がっているんだ！
プロとしてしっかり闘え！
全員でいくぞ！

今日に限れば長野に必要だったのは相手の監督の言葉だったね

ここまで長野サポの書き込み無しって辺りに、ショックすぎてネット見る気にもなれない深刻さを感じるわ
18年、失速して優勝を逃した年は、優勝決定前後の記憶がないからなぁ
どちら様が優勝したか知らないし興味もねぇんだよなぁって感じでネットでサッカー情報に触れるのも翌年開幕まで控えたし

水谷新天地ですっげえ頑張ってた分、J2で見たかったよ。

※38
少なくとも長野県サッカー協会が完全にパルセイロ寄り、かつ協会の力で過去にチームを潰されかけているからコアサポの中で好意的に思ってる人は少ない

ウチらも2016年に掴みかけた昇格を逃しているから気持ちは十分分かるけど…

同情します

応援してたけど、残念だったね。
前半で決めきってやるぐらいの勢いがあればよかったんだけどね。

草

252 さあ名無しさん、ここは守りたい [sage] 2020/12/20(日) 14:13:32.21 ID:Kf7Qj6vr
秋田が大声で相模原2点目って教えてる

※25 某4コマ漫画のキャラとそんなに変わらないじゃん
流石に｢ンガ｣とか言わないだろうけど

なんというか
速報記事、相模原今治記事、そしてこの記事ですら長野サポの霊圧が完全に消えてるのがまた…

※47
さらに付け足すと当時の長野のフロントが吸収合併を企てた。こちらのフロントに対してでなく行政(松本市)にコンタクトして。これを市長が定例会見で暴露した。
これは2009年地決のアルウィンでの直前の出来事。

※50
揺さぶりにかけるとか秋田監督恐ろしいね

※47
同じ県で仲が悪いというと、ウチと大宮みたいなもの？

** 削除されました **

※50
これは鬼畜の所業ᴡ

信州ダービーが見たかったのに
まあ今日の試合を見ると昇格したとしてもすぐ降格しそうだけど

※50
手段選らばねーなｗ
長野は来年頑張ろう。

掴みかけていた物が最後の最後ですり抜けて消えていく哀しみ、俺には良く分かるぞ。
　
一晩枯れるまで泣け。俺も2016年はそうだった。
　
…でも、チームが悔しさをバネにして這い上がれるかは別の話(涙)。

※53
それだけ仲が悪いと信州ダービー
(長野ダービーだと山雅サポが激怒 するみたい)
が起きたら
一昨年､去年､昨日の横浜ダービーみたいにスタジアムに灰色の警察のバスとパトカーが来そうだね

ぐにゃあぁって自滅

※50
精神攻撃は基本

※55
そんなところかな

県協会が大宮寄りになって、J1の試合があった次の日に協会創立記念試合と称して前日試合のなかった大宮と試合組まされて、大宮に吸収合併を仕掛けられてるとイメージしてくれれば

でもあの予算規模でWE.リーグにまで参戦しようとしているからな。かなりの大口スポンサーを捕まえない限り今年以上に厳しいな。

長が付くと三位の法則かな

※50
この勝ちへの執念よ

最近のグルージャ見ると、秋田監督って本当に名将なんじゃ……

※53 に訂正
誤：これは2009年地決のアルウィンでの直前の出来事。
正：これは2009年地決のアルウィンでの決勝ラウンド直前の出来事。

※50
これは名将

そういえば２０１０年最終節も秋田は良い仕事してたな

優勝特番が完全にお通夜状態なんだけど、これ１時間もやるんか・・・

※50
こういう駆け引き現役のときもやってたんだろうな。
鬼か。

盛岡に期待したボクがバカでしたとか言われなくて良かった

最後のツイートの人、サポーターのかがみやなあ・゜・(つД｀)・゜・

相模原の試合経過大声で叫ぶ秋田ほんと草

テレビ信州
「スポーツ　ジェネレーションSP　CHANGE!　〜ともに歩み　夢の実現へ〜」
2020年12月20日（日） 16時25分〜17時25分
https://tv.yahoo.co.jp/program/80234166/
サッカーJ3のAC長野パルセイロは「CHANGE!」を今シーズンのスローガンに掲げ、J2昇格を目指した。
長野県出身の三田尚希選手をはじめとする新加入選手が躍動し、最終節を前にした順位は2位と昇格圏内に位置する。
20日の最終節に勝てば、悲願の昇格が決まる!
番組では、試合を終えたばかりのパルセイロの最新情報を、かつて所属していた土橋宏由樹さんをゲストに迎え、生放送でお伝えする。

県外だから見れないけどいたたまれないな…
宇野沢の縁で応援してたよ

昇格特番見て涙…

望月氏は秋田監督に、個人的にどんな言葉をかけるんだろうか。

※50
申し訳ないけど笑ってしまった

何も怖がっていない！
プロとして闘えている！
全員でいくな！

2枚目の写真の広瀬；；

大事なところを落として終戦って何年繰り返すつもりだよ馬鹿ども
悔しいというよりまたかって気持ち

※50
ド畜生だけど勝負弱いチームならかなり有効な精神攻撃だよね

秋田豊「相模原二点目！」
まさかスタンドのサポーターからでなく対戦相手の監督から炸裂するとはね。。。

※66
長野、長崎、な…な…ながや？

※77
何故試合後にそんな特番入れるｗｗ　こういう状況を想定していなかったんかい、翌日なら昇格してれば昇格特番、駄目でも今年の振り返りで｢残念でしたね。｣ですんだのに。TV局も浮かれてたんかねぇ…

※50
秋田豊…恐ろしい漢…

「私だって頑張ったとよ。今度こそって言う所で負けてしまって」
「挙句の果てに『試合終了直後に生放送』ってな、もっとらんにも程がある！」

※77
随分と力の入った応援するんだな
まぁ今どんな心境で放送しサポが見ているかわからんけど

今テレビ信州でパルセイロの昇格(予定)特番やってるけどお通夜過ぎるやろコレ、、、、w

※87
この特番やってるテレビ信州も経緯が特殊でね。40年前の開局当時は現在うちのスポンサー様であるアルピコグループが関わっていたので本社:松本、演奏所：長野の体制だったけど、13年前に本社機能も長野に移したため、何とか長野地域の政財界に取り入ろうとスポーツに限らず情報番組も長野偏向が他局より凄まじくなった。一時期なんかスポーツジェネレーションという5分番組の内容が95%長野、3％松本、1.5%がバスケ、残り0.5％が高校サッカーって時があった。(松本がJ2参入以降の話)

めちゃ早口でワロタｗ

※77
企画組んだ人間はアホなのか？
Vやねんが散々ネタにされてて恥ずかしいのを知らないのか？(周りは同情込みで優しい目で見てくれるだろうけど)
秘密裏に動くとか緊急特番とかってカタチにすれば良いのに…

※50
これは智将

例の特番、なぜ昇格できなかったのか検証→長野市グルメリポートという流れになってる

※50
これが鹿島イズムか

特番の内容
半分くらい御当地の飯屋の宣伝で逃げた感じだった
まさに葬式特番

※94の仰る通りw
緊急にしておけばこんな恥晒さないで済んだのに

経済的には長野は落ち目で松本は上がり目だからいいんじゃない（適当）
山は海よりも地域の隔絶性がデカいって言うし長野と松本の仲の悪さは分かる

長野はいいGK取らなきゃ昇格無理よ
なんだよ、あの2点目の失点

かわいそうなのは抜けない

※23
笑われるだけまだマシ（良くない）
むしろヤバそうなのは地元（長野）のお偉いさんだと思う。
今頃パルセイロの職員にブチ切れてんじゃないの

※61
実際JFLの頃とか、普段の試合では見ない数の警察がスタジアム内巡回してたりした

来年待ってます

何か、バーデンバーデンでソウルにオリンピックが決まった時の名古屋みたいな雰囲気だね・・・。
しかし、岐阜は8点放り込・・・んでも無理か（ぐうの音も出ない負け）。

サッカーですね、これが
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm2027284

※50
さす秋田。エグすぎて泣ける

※92
スカパー時代、松本は信越放送、長野はテレビ信州が製作協力していたな

長野ダービー見たかったので残念だわ。来年頑張れ！！

※108
DAZNになってからも同じ体制。

ここ数試合のウチは好機でことごとくシュートを外したりファインセーブに合ってゴールが遠くなっている事、グルージャさんとは相性もあまりいいとはいえず、しかもウチとは真逆にここのところ上り調子だった事から、他のパルサポさんに怒られるかもしれないけど、正直なところ自分はこの試合も勝つイメージが湧いてこなかった。
言い訳に聞こえるかもしれないけど、地域リーグ時代から長年この勝負弱いチームを追っかけてると、こういった嫌な予感は大体当たっちゃうんだよね・・・
パルサポというのはこんな切ない思いばかりしてきて本当にやりきれないけど、だからこそ他のどのクラブのサポより忍耐力を鍛えられているという自負があるし（苦笑）、何よりもオラが街で頑張っているこのクラブが大好きだから、どんなに結果が伴わなくとも、カテゴリーがどうなろうとも、死ぬまでパルセイロという不器用極まりないクラブを愛し、応援していくよ。
そしてＪ２各クラブのサポの皆様、Ｕスタへの遠征はまた先延ばしにさせちゃったけど、どうか気長に待っていてくんなまし。。。

テレビ信州は、昔、本社が松本にあったが、10年ちょっと前に長野に移動した経緯があり、
中南信地方ではあまり好かれていなかったりするんだゼ

※50
これは相模原陣営はは秋田に足向けて寝られないな（意味不明）。

※94
どうせテレビ局のお偉いさんが、
「昇格できないことなんて考えるんじゃない！そんなこと考えてら本当に昇格できないぞ」
とか言って無理に企画を進めたんじゃないの？
スタッフや職員の中には、もしかして、があったかもだけど、それを内部の理論で封殺した感じかと。

Uスタ相性いいのなんで？
どちらかと言うとホームで勝って欲しいのに

※50
鬼の所業

※113
岩手の今期初勝利プレゼントしたのは相模原だったから秋田監督の粋なお返しやね

※111
長野は地決を勝ち上がったことがあるじゃないか。
どことは言わないが、何度挑戦しても跳ね返され続けてるチームもあるんだし。

長野と松本が死闘するところが見たかったのに…

が、頑張れ！J2は楽しいぞ

テレビ信州は日テレ系
野球ではあの日本シリーズ🎱を達成した読売ジャイアンツの中継局
昇格出来たらオレンジつながりでコラボも画策してたんだろうなぁ
こんな出来事はサッカーの歴史で何度でもある
J2千葉みたいなポジションに期待した人もいただろう？

※50
『…こいつ！直接ピッチの中に！？』

※120
いや，だから，そこで自虐はやめレ。

※50
精神攻撃は基本やな

殺伐（とするらしい）信州ダービー期待していたのに残念！

※50
勝負弱い長野さんには超絶効いただろうな・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ライバルクラブなんだから筋金入りの松本サポだけは煽る権利あると思うわ。ダービーマッチを戦うってことはそういうことだし。むしろもっとバチバチしても良いとすら思う(他人事)

2017年の鹿島と重なるな…。
長野には申し訳ないけど、長野がアディショナルタイムで負けて秋田が優勝した時点で「ちょっとなあ」という感じはしました…。

いやー門番力凄いね

※125
期待されてももうガチダービーは起こり得ないからなあ
丹羽もいないしこっちの存続をかけた状況にはならないし
うちのサポでも望んでるのはJ2以後の人たちだしね
もし対戦しても今だとただのファッションダービーだと思う

あ、そう言えば話題にはならなかったけど何気にVやねんしてたらしいね
岡山の湯気にやられた身としては他人事じゃないな

※50
汚い！流石鹿島の漢汚い！

※31
長野とJ2の椅子をかけて入れ替え戦をした時、はるばる松本の方が讃岐の応援をしてくれたこと忘れてませんよ

わざわざ「ざまぁ」みたいな事は言わないよ。
言わないだけだけどね。

せっかく「信州へようこそ」のゲーフラのデザイン考えてたのに

J3は戦力の入れ替わりが激しいから、来季も読めん。熊本、岐阜あたりは戦力維持出来れば強そうだだけど、岩手も侮れん。ブレンネルのガチムチっぷりに惚れた。

南長野の悲劇だな。先週より人集まってたのに。
前節今節どっちか勝てば決まりだったのに勝ちきれなかった弱さが出たな。選手もプレッシャーなのかゴール前でボール捏ねまくってたし。
（あんな捏ねて確実にゴールに入れようとか、入る入らない以前に撃てるわけないだろと思いながら見てた）
最後の最後に後半戦負けなしできた相模原に抜かれたのはむべなるかな。

※129
丹羽はいないけど、もう一人の黒幕であるクラブ創設者は普及育成部長として残っているからな。

Twitterで見かけたがギオンスタジアムで相模原に勝ったのってウチだけらしい
あの時頂いた勝ち点３の恩を本日返した形
これが後の鶴の恩返しである

※50
長野：試合の腰を居るの止めてくれます？

この試合の得点はどっちもヘッドじゃないけど、盛岡はヘッドがだいぶうまくなった。あの漢こと秋田監督の指導が上手くいっているような。

※132
あれは木島の応援ですよ（すっとぼけ

さすが名将秋田監督！

※50
馬謖「心を攻めるが上策」

SC相模原の監督は三浦文丈、ヘッドコーチは薩川了洋
かつての長野の監督がこんなとこで活躍するとは…
相模原も負けなしを続けたからこその好成績
秋田と共に初めてのJ2おめでとうございます

※121
ちなみにテレビ信州は開局時に読売と朝日との間で色々あって半分日テレ半分テレ朝のいわゆるクロスネットでした。

テキストテキスト

あーあ。
自分は松本市民じゃないから長野市に対する嫌悪とか何もないし、パルセイロも嫌いじゃない(好きでもない)けど、「あーあ」しか言えない。
山雅もパルセイロも御嶽海もどうしてこう長野県ってどいつもコイツも勝負弱いものか…

ギオンスタジアムとGIONスタジアムを間違えるサポーターが出てくるに長野の来季昇格を賭けるわ

長野さん残念
今日はしんどいでしょう。
来季は必ず上がってください！！

※68
昨年の群馬の布さんとかうちの森下さんとか、過去に駄目だった人でもJ3の環境次第では復活出来るんじゃないかと思うね

別記事の※欄で他チームのスタジアムをけなしてイキってた長野サポを思い出して草
広島の新スタだったと思うけど…

J3最高のスタジアムと共に頑張ってください😋

※132 あの日、松本城の帰りにオールドロックで見てたけど、木島のゴールで店内爆発したよｗ

相模原の記事よりこっちの記事のコメントが多いところに闇を垣間見る

嘘だろ？
Uスタ楽しみにしてたのに…

判官贔屓か応援してきたクラブの歴史からか負けたクラブに心を重ねてしまう…。
悔しさをバネに勝って返すしかない

正直、薩川退任（優勝したのにも関わらず事実上の解任）から始まったと思うパルセイロの迷走も、とうとう終わると思っていたが、そうでもなかったらしい。
今年のパルセイロは、2016年のウチと重なるイメージだなぁ…。

※55
大昔松本にいた事あるが、バイト先の人がいきなり「長野うざい」と呟くレベル
名字かと思って、長野ってバイトいたっけ？と思った
大宮でしてたバイトで「浦和うざい」という人は見たことない

※151
うちの新スタでイキられても．．．
まだコンセプトイメージしか出してないのに．．．

※111
あの勝負弱かった川崎さんが今やリーグを席巻してるんだから、気長に応援するって大事だなと思う
ウチもいつかはまた・・・（涙目）

南長野は素晴らしいスタジアムだから早くｊ２に上がってくれ！また長野さんとやりたいよ！

※50
選手のメンタルを壊す悪手を対戦相手にやるとは

好きってわけでもないから応援はしていなかったけど、うちだって今年前半戦はJ3に降格する勢いだったし、2016年のあれを見てたらそんなひどいことは言えないわ
また来年がんばってくださいな…スタジアムには行ってみたいぞ

J3最終節に南長野で昇格を逃すとか見覚えがあるけど、まさかホームの長野さんがそうなるとは…
しかも相手の監督が元鹿島のDFでW杯戦士とか(こじつけ)
しかし漢の精神攻撃にはワロタ

「松本長野は古くから仲が悪い」のは確かだがどうせダービーやっても「祝信州ダービー！お互いに長野県サッカーを盛り上げて行きましょう」で終わるような気がする
うちのウルトラスに「長野なんてクソ食らえだ」なんて勢いあるやついねーし、まともなブーイングすらやらないだろうな
大阪や静岡の様なガチのダービーだったら歓迎だが、あっちが上がっただけで県内での立場（主に報道量）が逆転しそうなのを考えるとそんなぬるいダービーやるだけならメリット無いわ
ぬるければぬるいほど「あれほど松本長野は仲悪いって言ってたのにｗｗｗ」と他サポからイジられそうだし

秋田さんなかなか良いサッカーやってるじゃない

昇格争いに関係ないチームでも終盤、選手個人は来季の生き残りかけて死に物狂いにやってくるから厄介なんだよな
ぶっちぎりで勝てないとメンタルの強さが問われるから、選手補強もそこが重点になるかも
長野さん、上がって来て欲しかったな

※50
これは懐かしきヒール鹿島の漢ですわ

キャプテンの挨拶泣いたわ。立派だった

岩手サポ的には秋田監督はどうなん？
いろいろとネタにはされてはいるけども

一年の頑張りが無に帰すこの瞬間はキツいもんがあるよな
年末までサッカーから離れて美味しいもの食べて傷を癒し、天皇杯とかルヴァンとか他のサッカー見つつ徐々に戻ってくるといいよ

※55
まじめに言うと浦和-大宮に比べると足元にもおよばない
清水-磐田と比べても
サッカークラブとしての歴史が浅すぎるし人数もけた違い
そちらはガチすぎる

日常生活的には地形的に「他県」という要素が強くてお互い気にかからないという感じかな？

※164
マジかよそのコメントはかなりショックだ
こっちは昔から「松本なんか眼中にない」「意識してる姿が格好悪い」って伝統だけど
実際問題直接対決の場さえあれば絶対に負けないのに！って根拠にない自信は大半が持ってるぞ
月に一回はアルウィンのアウェイ席に行く俺が言うんだから間違いない

※169
ホーム最終戦の熊本戦後の監督コメントで『Ｊ3をよく理解しないまま開幕を迎えてしまった」ってコメント出して「えぇ…」ってなった
よく立て直したとは思うけどさらなる進歩がないと来年も厳しいんじゃないかなぁ

※50
のー先生の漫画で似たようなシーンがあったね。
昇格(残留？)かかった試合で、ロスタイムに他スタの試合速報流すという。

雅臣目当てでグルージャの試合見るようになったけど…
今年のグルージャの成績アップに秋田豊氏はどのくらい寄与してるんだ？　個人的には、あれだけ選手補強してレギュラークラス総とっかえで臨んだシーズンな訳だから一口に秋田豊名将！て言うのはやや抵抗がある

千葉みを感じる

※115
攻めろのプレッシャーがないアウェイは強いだろうな
持った攻撃の構築は神川は良かったけど秋田に引き出しはない・・・