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ヴィッセル神戸がサポーターカンファレンスを開催 今季目標はタイトル獲得、三浦監督のもと「バルサ化」継続

ヴィッセル神戸は20日、サポーターカンファレンスを開催し、サポーターと意見交換を行ないました。
平野SDはクラブの中長期的な目標をアジアNo.1とし、今シーズンはタイトル獲得を目指す方針を明かしました。



[スポニチ]神戸 今季目標は「タイトルとACL出場権」と平野孝SD 三浦淳寛監督のもとで「バルサ化」継続
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2021/01/20/kiji/20210120s00002179353000c.html
 神戸は20日、オンラインによるサポーターカンファレンスを開催した。2月から社長に就任する徳山大樹副社長(31)や、平野孝スポーツダイレクター(46、以下SD)らが出席。約1時間30分にわたり、400人を超えるサポーターとの質疑応答などを実施した。
 今季の目標を問われ、強化部門トップの平野スポーツダイレクターは次のように説明した。

 「中長期的にはアジアNO・1。今シーズンに関しては、タイトルを獲得したい。タイトルを獲得するためのチーム作りをしたい。そして、ACL出場権を獲得して、もう一度、ACLの舞台に立ちたいと話しています」

 タイトル、そしてACL出場権をつかむため、クラブは昨年のうちから三浦淳寛監督の続投を決めていたという。ボールを保持しながら主導権を握ってゲームを支配する、18年から掲げる「バルセロナ化」も継続する。
(以下略、全文はリンク先で)



サポーターカンファレンスの詳しいやりとりは神戸新聞に掲載されています。

[神戸新聞]ヴィッセル神戸 サポーター意見交換会【詳報】
https://www.kobe-np.co.jp/news/sports/vissel/202101/0014020643.shtml



昨シーズン途中からチームを率いた三浦監督の続投が決定していますが、「バルサ化」の方針は継続。
平野SDによると、前任のフィンク監督は「選手一人一人の能力を引き出せていない部分もあった」との評価で、監督交代の一因だったことを説明しました。





神戸新聞には厳しい見方をする記事もあり、フロントとしては結果を出して信頼を取り戻したいところです。



ツイッターの反応



















208 コメント

  1. 1.

    アツヒロ!アレ!

  2. 2.

    このコメント欄は伸びる。間違いない。

  3. 3.

    「ヴィッセル神戸も形になってきたな!」

  4. 4.

    サポの皆さんがSDというかGM職の重要性を今まで以上に強く認識してる気がする。

  5. 5.

    大きな理想を掲げるのは外から見てる分には楽しくていいけどサポはたまったもんじゃなさそう。
    まぁうちもとうてい人様のこと言えないんだけども…

  6. 6.

    俺たちのサッカーですね分かります。
    スタイル作るなら少なくとも2年は我慢できないとアカンで(経験者談)

  7. 7.

    バル坂は険しいですなあ…。

  8. 8.

    アツはフリューゲルスの人

  9. 9.

    バルサ化って具体的に何を指すの?

  10. 10.

    以下、神戸サポそれでいいの? 禁止

  11. 11.

    フィンクに対する扱いに多くのサポーターが怒ってたな
    初めてタイトルをもたらした監督に対してあの扱い(しかも解任後全く好転していないどころか悪化)を思えば、
    それも当然だろう
    チームは生き物なので、良いときもあれば悪い時もあるってのを果たしてフロントが理解出来ているのか、
    外から見ていても疑問なんだよなあ神戸って

  12. 12.

    海外そのままをやろうとするんじゃなくて
    今までのバルサ経歴の監督のいい部分を取り入れて
    Jリーグや日本人に合うように調整しないと

  13. 13.

    フロントを誰が選んだのかっていう所の問題な気が・・・。

  14. 14.

    来る前からみんなの言いたいことがわかるスレはここですか

  15. 15.

    後ろから引き付けて時間を作れてたりがアツ就任後は真逆でバルサ化の否定じゃん
    どっちかと言うと風間式のほうに近いじゃん
    もうみんなわかっててバルサ化の継続って言うしかないんだろうな

  16. 16.

    えっ!神戸がアツ監督のもとタイトル獲得、ACL出場、バルサ化継続を!?

  17. 17.

    バルサかは分からないけど
    なぜリカルド呼ばなかったかは謎

  18. 18.

    ACLの神戸は選手一人一人の能力を引き出したサッカーだったのか(笑)

  19. 19.

    三木谷の顔色うかがってんじゃねーの
    イニエスタ高い金で取った手前下手なこと言えないし

  20. 20.

    ※16
    できらぁ!

  21. 21.

    フィンクが能力引きだせてなかったというより継続して高いレベルで争うには能力、スキルが足りないポジションあって
    フィンクが必要だったは補強だったわけで強化担当はアツやないかいっていう

  22. 22.

    SD「俺たちは雰囲気でバルサ化をしている」

  23. 23.

    リージョたちが落とし込んだ相手を動かす、引きつけて放すって点も「テンポよくパス回ししたい」みたいかこと言ってたよね…どんどん欧式からジャパンズウェイに逆戻りしてないか?

  24. 24.

    バルサ化の結果イニエスタさん全部お願いします!ってなるのかしら

  25. 25.

    このスレは荒れる

  26. 26.

    バルサはルアーの素材に良いよね。

  27. 27.

    当家「攻撃的!育成!」
    神戸「バルサ化!」

    はよ、隣もなんか出して~

  28. 28.

    フィンクを切ったSDアツが
    監督アツとしてSD平野にものすごい擁護されてるの笑ってしまう
    しかしフィンクさん表向きは家庭の事情で退任って言ってたのに、今さらアツ上げのために能力的なことで下げられるの気の毒でしかないな

  29. 29.

    バルサ化して強ければいいが弱いのだから悲しい

  30. 30.

    言うほどバルサ化してるのか?
    戦術だけじゃなくて、育成組織とかフロントの話も入ってくるのかもしれないけど

  31. 31.

    新シーズンは残留できたら上出来だろうに、無茶な目標掲げたら自滅して降格しちゃいそう

  32. 32.

    バルサ化がゲシュタルト崩壊する
    ぶっちゃけバルサカって具体的にどうなることを指しているんだ

  33. 33.

    金は出す、良い選手が揃う、目指すスタイルがある、あとは強化部と監督だけなんじゃ…

  34. 34.

    サポーターが文句ばかり言ってきたら今後は大型補強は一切しないって関係者が言ってた

  35. 35.

    迷走してない、首尾一貫してるというところをフロントが示したいばかりに、過去発言と眼の前の現実の整合性が取れなくなるケース多いんだよな…結果的に「ブレないオレたち」っておきもち表明にすぎないというか。

    現実がどんどん変わっていく以上、計画はその都度、更新・変更して当然。たとえば浦和の3カ年計画も方針変更しましたで何の問題もない話だった。

  36. 36.

    我々のサッカーをアカデミーから仕込んでスタメンほぼアカデミーで固めたチームがありましたがあまり結果は出ませんでした
    やりたいサッカーをやるのと、できるサッカーにすり合わせるのはかんたんなことじゃあないよね

  37. 37.

    ※7
    アツはようやくのぼりはじめたばかりだからな
    このはてしなく遠いバル坂をよ…

  38. 38.

    今回もだけど「バルサ化」って神戸自身から言ったことあったっけ?
    メディアが書いてるだけだと思ってたけど

  39. 39.

    ※37
    たしかその言葉、週刊少年ジャンプで10週間で打ち切られたマンガのラストシーン…(元が何かは40以上のオッサンならわかる)

  40. 40.

    神戸サポが来ない件
    怒り通り越して呆れてるのかな

  41. 41.

    ※37
    「未完」

  42. 42.

    ※40
    思うところがありすぎて書くことがまとまらん
    結果なんも書かんくていっかってなってたところ

  43. 43.

    ※39
    実は連載再開されて、短期集中連載を継続しているらしい

  44. 44.

    バラバラじゃねぇか!

  45. 45.

    ※37
    下り坂なのでは…

  46. 46.

    イニエスタもこれで4シーズン目?
    120億くらい?

  47. 47.

    我慢すべき外国人監督を我慢できなかったり、我慢すべきでない日本人監督に我慢してしまったり、気持ちはわかる

  48. 48.

    ※37
    アツ先生の次回作にご期待下さい

  49. 49.

    楽天マネーでバルベルデ連れてくれば完璧やな!

  50. 50.

    ※39
    そのページだけネットミーム的に拡散されてるので以外と若い人でも知ってたりする

  51. 51.

    ※43
    webで見たけど画風全く変わって無かった、
    神戸の監督も見習ってアツに10年くらい任せる意気込みが欲しい

    inとout見るとまだoutの金がデカイが、野球(田中)に全力投球するから神戸は縮小財政とか言われてるのかな?

  52. 52.

    なんか、昔のレアンドロやマルキーニョスとかの反則外人並べてる神戸の方が普通に強かったと思う
    バルサ化に縛られすぎだよ

  53. 53.

    たどり着かない天国への階段を昇るのと地獄へ飛び降りるの
    どちらを選ぶのかな?

  54. 54.

    ※32
    本家のバルサも迷走したりしょっちゅうサポとフロントが衝突してるので
    ある意味神戸は忠実にバルサ化してる

  55. 55.

    問題の根っこは、オーナーの資質にある。
    でも、誰が猫の首に鈴を付けるの?

  56. 56.

    ※38
    神戸新聞の記事読めば書いてあるけど、バルセロナをイメージしたコンセプトで、って今回のサポカンでも平野SDが発言してる。バルサまで研修に行ったりもしてるし。

  57. 57.

    目的(バルサ化)と手段(監督、人事)が一致してなくてなんかもう。

  58. 58.

    自信あふれる金持ち馬鹿ほど面白い物は無いよね。

  59. 59.

    まあリンコンの記事の所でも書いたけどよ
    厚揚げの為に後になってフィンクディスるような発言はどうなのかって事よ

  60. 60.

    ※32
    会長がクラブをめちゃくちゃにする事?

  61. 61.

    ※57
    根本的な問題として目的もふんわりしてるのがね

  62. 62.

    今に限った話ではないけど、目標とそれを達成するためにやってる事があってなさすぎんだよ
    お気持ちだけでリーグは戦えないんですけど

  63. 63.

    ※40
    神戸嫌いな他サポがここぞとばかりに書き込んでんだろうなとか思って来てないの多いんじゃない?

  64. 64.

    「バルサ化」ってワードに対して具体的にこういうプレーをしたい、こういう風に攻めたいみたいなものは無いのだろうかってなるし、イニエスタが選手兼監督やる方が形になりそうw

  65. 65.

    バルサの神戸化は順調に進みそう

  66. 66.

    バルセロナみたいなって要するにグアルディオラ時代みたいなってことでしょ? まさかバルベルデじゃないよね?
    バルベルデ呼んでくれないかなぁ。

  67. 67.

    ※61
    仰る通りすぎて困ります。

    そもそも、バルサ化とは何ぞや?の回答をうちのチームは明確に持てているのだろうか。

  68. 68.

    同じ30億でも、鹿島の強化部をまるごと引き抜くとか
    有能なGMを抱えた状態からスタートしていれば、ここまで言われちゃう事なかったのにな
    三浦と平野じゃどうしようもねぇよ

    イニエスタが好きだから、神戸見てると見てると辛いんだよ。。。

  69. 69.

    カンファレンスのやり取り見ると
    バルサ化=ポゼッション率の高い美しいサッカー
    てことで、ペップのサッカーを目指してるわけでも無いって言ってるよね。

  70. 70.

    そもそも監督交代は三木谷の命令であった可能性はないの?
    監督やSDは話題になるが最近三木谷の名前が聞こえてこない

  71. 71.

    バルサのサッカーあんまり見てませんとか平気で言いそう。

  72. 72.

    長年付き合ったダメ男のダメな部分を改めて実感してるというか、そんな気分…

    千真レアンドロPJがいた頃が最高に楽しかったなぁ

  73. 73.

    「バルサ化します!イニエスタ獲ります!」の時に、当時の三浦SDが「まず挑戦しないと何も始まらない」みたいなことを豪語してたのを覚える
    人は変わったが、この期に及んで「バルセロナみたいなサッカー」なんていう何とでも取れる言い方するってことは、恐らく最初の時点でビジョンも何もなかったんだろうな
    サポーターやありもしないビジョンを信じて集まった選手を騙して、こんなの詐欺師と何も変わらん

  74. 74.

    GMって大事だよね。
    うちはGMに恵まれててよかった。

  75. 75.

    神聖ローマ帝国的な?

  76. 76.

    ※52
    その2人並んだのってわずか数試合だったんだよね
    レアンドロ来てからすぐにネル監督がマルキ干したからね
    アイスタで5-0で勝った時は脳汁ドバドバで、初タイトル取れるのではと興奮しながら帰宅した良い思い出

  77. 77.

    ※73
    病院行った方がいいよあなた
    目標を掲げるのは自由だし、誰もバルサみたいなサッカー出来るとは思ってないだろ

  78. 78.

    トップチームでの生え抜きの軽視や高額での選手獲得は近年のバルサみたいとも言える

  79. 79.

    今年の目標は「残留」
    素人監督にはこれでも過度な期待

  80. 80.

    ※77
    病院送りは草生える
    バルセロナみたいなサッカーが出来るとはこっちも思ってないよ
    目標掲げるんなら何をしますどうしますが明確にあったんなら、

  81. 81.

    途中送信すまん

    目標を掲げるのは自由でも、その達成に向けて明確にどうします何しますがなかったからこんな状態になってるんじゃなくて?

  82. 82.

    金使ってる分だけ目標は高くせざるを得ないしな
    持ってればそれだけ大変なこともあるだろ

  83. 83.

    リンコン獲得の際、神戸Twitterがブラジル人に荒らされたがほとんどがリンコン獲得ありがとう返品不可な、やつはピッチ外はいいやつピッチ内は笑
    みたいなやつばかりだったんだが

  84. 84.

    三浦平野曰くバルサ化=タコ殴りカウンターサッカーらしい

  85. 85.

    ※74
    はいはい誇らしいね

  86. 86.

    ※78
    バルサの生え抜きはともかく、神戸が今オフに放出した生え抜きは放出されても致し方ない面々ばかりでしょ

  87. 87.

    平野さん、Dフットは?

  88. 88.

    ※77
    ※公式が病気

  89. 89.

    ※83 それ見た。年齢とか状況違うけど、カイケ思い浮かべた。

  90. 90.

    まだバルサ化とか言ってんのか

  91. 91.

    そのやり方でタイトル取ったんだからええやん

  92. 92.

    三木谷氏が自分の好きなようにクラブに手を突っ込んでいるのではなく、クラブ上層のサッカー人たちが三木谷氏の金を食い物にしているように見えてきた。言葉が悪くてごめんね。

  93. 93.

    しかし、全盛期のバルサに憧れるのは、それこそ欧州のサッカー指導者から中国の金持ちまでいっぱいいると思うけど、クラブが公式にバルサになりたいです、と宣言したクラブは他に海外にあるのかな。
    あるとしたら、ヴィッセルはそんなクラブと同盟を結んだ方がいいと思う。割とマジで。

    一朝一夕では無理だとは思うけど、人が目標を立てることを笑うことはよくないから自分は笑わない。

  94. 94.

    うちの監督持って行かないでね?

  95. 95.

    バルサ化なんて金さえあれば余裕
    逆に金ないと無理
    1番安く済むのはポゼッションサッカーやってるクラブから11人補強し、監督もポゼッション教えられる人引き抜くこと。
    簡単に言うと川崎マリノスなどから日本人引き抜いて、ポゼッションしてるブラジル1部スタメンを5人、監督を補強すればいい。

  96. 96.

    三木谷氏の所有欲を満たした上で勝てるチームにしないといけない。
    かなり難しいクラブ運営。

  97. 97.

    得失点差で攻撃的なサッカーを定義した浦和3ヶ年計画はバルサ化と比べると立派なんだな

  98. 98.

    サポに対し耳障りのいい言葉で煙に巻くバルサン化。
    あ、うちもだwwww
    キンチョール、プシュ~。

  99. 99.

    ※92
    最近その印象つよいわ

  100. 100.

    ※95
    そんなに単純なやり方では勝てんぞ

  101. 101.

    ※100
    欧州の新生金満クラブは大半それで強くなってるよ
    神戸が弱いのは結局日本人には年俸他所と変わらないし、イニエスタみたく守備やスタミナが厳しいピーク過ぎた選手に大金払う、そして監督に金かけないから

  102. 102.

    リンコン古橋
    イニエスタ蛍
    酒井サンペール増山
    フェルマーレン大崎菊池
    飯倉

    前川小林山川井上郷家藤本ドウグラス

  103. 103.

    結局ネームバリューでバルサ化言っとるだけや
    いいサッカーするなと思ったのはセリエのアタランタだが
    「アタランタのようなクラブやサッカースタイルを目指します!」言うても
    「は?何やそれ?」で終わる
    ネームバリューの幻想に踊らされる人が日本にはまだまだ多いってこった

  104. 104.

    バルサ化なら増山いらなかったのでは? カウンターサッカーやった方が強いって

  105. 105.

    バルサ化…バルサ材かな?

  106. 106.

    ※74
    性格悪いなあ
    こういうサポーターにはなりたくない
    (他山の石)

  107. 107.

    神戸は降格する
    これは予言だ覚えておいてくれ

  108. 108.

    バルサ化ではバルス化
    イニエスタ退団とともに全てを無に帰すための準備や
    SDがサポカンで前監督の起用法にイチャモンつけてアツを持ち上げるとか降格フラグ立ちまくりや
    アツはフィンクより選手の特性を理解して適材適所が出来る監督らしいから見守ろうやないか
    シーシー、ファンクラゴールドは辞めたけどね

  109. 109.

    緑の監督の永井を監督にすれば?
    回し倒すとか言ったりするし

    まぁ勝てないだろうけど

  110. 110.

    このタイミングでメッシ招聘!

  111. 111.

    バルサ化を笑う人もいるけど、長年バルサの育成ディレクター務めたべナイジェスを育成部門のトップに据えて、グアルディオラの師匠格のリージョを呼び、カタルーニャ州の育成責任者だったビベスをトップチームのヘッドコーチに呼ぶってただ大物選手に大金使うだけのプロジェクトじゃないのは分かるしある程度は成果も上げてたでしょ。
    実際ピッチ上での変化を感じるサポも多かったみたいだし。

    今回の人事や発言はその流れを否定するような内容だから神戸サポが荒れてるんじゃない?
    花が咲いたとは思わないけど、バルサ化の芽が出るくらいまでは行ってた筈なのにそれを雑草扱いして引っこ抜くようなものだもの。

  112. 112.

    イメージとして何となくこれかな?ってのがあるから使ってるんだろうけど
    正直バルセロナのスタイルって具体的に何って言われると言葉に詰まらない?
    数年人を派遣したところで持ち帰ってこれるようなものじゃない気もするし

  113. 113.

    ※111
    イニエスタ抜けた後に何も残ってないと思うわ

  114. 114.

    ※109
    「非公式ながら他クラブからのアプローチがあった」らしいので声はかけてたのかも

  115. 115.

    ※74
    GMに恵まれてるのにタイトル獲った事ないよね?笑
    バカにしてるうちのGMより下やん笑

  116. 116.

    6月で契約終わるみたいだしメッシ連れてくればすぐバルサ化出来るんじゃない?

  117. 117.

    バルサ化はただのキャッチコピーだろ
    真に受け過ぎ

  118. 118.

    ※37
    未完・・・・

  119. 119.

    雨は降る降る ピッチは濡れる
    叩けど進まぬ バルサ化

  120. 120.

    ※39
    元ネタのマンガは当時単行本3巻まで出てたから、実際は半年ほど続いての打ち切りだぞ、と40オーバーの俺が言ってみる。

  121. 121.

    ※37
    神戸サポは贅沢に慣れすぎたからなぁ…
    バル坂を転げ落ちてJ2に落ちたら大半がサポやめるんじゃないかな
    イニエスタが凄いを自分が凄いに置き換えてるサポも見かけたし
    今年はサポが魂を磨く良い機会かもしれないね

  122. 122.

    ※119
    春はフィンケ秋なら三浦、夢もバルサの アラ草枕
    バルサを褥に夢やいずこ、神戸の天地 アラ秋さびし

  123. 123.

    イニエスタ国内移籍しないかなー

  124. 124.

    ※98
    大日本除虫菊さんはとっくにセレッソのスポンサード降りたぞ
    エンブレム使って語るなよ、他サポがよ

  125. 125.

    ※113
    イニエスタが抜けて何も残ってないって!?

  126. 126.

    リンコンと古橋で得点王争いをする 藤本前川が盛り上げる
    菊池とフェルマーレンを中心に守備が安定する 
    山川が西以上の働きを魅せる 郷家がバックパス 蛍がゴール量産毎回倒れ込むたまにスーパーミドル
    サンペールがキレなくなる チャレンジ時々ドキドキ
    フェルマーレン高徳イニエスタ古橋の左サイド無双
    スーパーサブにドウグラスのひだりあしぃいいいいいいいい
    イニエスタにっこにこでワイにっこり
    これやで!

  127. 127.

    本当にリージョ以降の監督人事は同じ人間が関わってるのだろうか?

  128. 128.

    ペップの孫弟子J2にいるけど声かけないでね。(震え声)

  129. 129.

    Jリーグのファン開拓に一番貢献しているのはヴィッセル神戸と川崎フロンターレだと思うわ

  130. 130.

    ペップかシャビ監督呼ぶしかないやん。

  131. 131.

    ※95
    川崎は違うけど、うちはリーグタイトル獲る前年は危うく降格しそうになったよ。しかもその年あと一歩でボス解任ってとこまでいったからね。

    まあそれを救ったのは、レンタル加入したバルサの下部組織出身の久保で、相手は神戸ってのも何かのご縁かなって感じだね。

  132. 132.

    ※40
    もうなんか言葉がないですわ
    降格に耐える心の準備してる

  133. 133.

    現在を肯定する為に過去を否定する、という構図が嫌い
    その「現在」も将来に否定されるように思えるから
    これを繰り返すと周囲を傷つける割に得るものが少ないんだけど、繰り返すパターンが意外と多い

  134. 134.

    まぁ皆んな結果を急ぎ過ぎなんじゃない?
    たぶんクライフ以前のバルセロナからキチンとリスペクトして積み上げてるんだよきっと。

  135. 135.

    ポゼッションサッカーと縁の無い選手生活を送った人がバルセロナを模倣できるとは思えない

  136. 136.

    ※123
    あの年俸を払えるクラブはJには存在しないでしょ

  137. 137.

    ※135
    フリューゲルスってどんなサッカーだったっけ?って思い返してみたけど,FKでもCKでもエドゥが直接ゴール狙ってた印象しかなかった

  138. 138.

    そもそもバルサ嫌いの人間に言わせれば、バルサ化(笑)て感じでしかないしね。

  139. 139.

    ※136
    日本プロスポーツ歴代最高年俸イニエスタさん

  140. 140.

    移籍情報を見ると何とも言えない気持ちになるよね・・・

  141. 141.

    ※126
    で、誰がベンチで冷たく?

  142. 142.

    ※113
    また、髪の毛の話をしてる

  143. 143.

    ※137
    たしかフリューゲルスがjリーグに加盟して間もないころ、加茂周監督(当時)が「ゾーンプレス」を採用したということがあったような・・・

  144. 144.

    ※143
    あったな、フリューゲルス名物ゾーンプレスw

  145. 145.

    べナイジェスはスペイン帰ったし、ビベスも辞めた
    林三浦平野のお友達バルスサッカーや

  146. 146.

    ※19
    イニエスタは当時バルサと生涯契約しててそれを破棄して移籍したから高い金で取ったわけじゃないよ
    言うても年俸ぐらいかな?

  147. 147.

    フロントのスカスカな所を常套句の「前監督の
    問題」と「バルサ化」でそらそうとしている
    ようにしか見えないけどな。ウチも他所のこと
    言えないけど

  148. 148.

    三木谷が口挟むためにあえて無○かつ言うこと聞くフロントにしてる説
    三浦は三浦嫁弟をフロント入りさせたり、仲良し林平野とやってるあたり三木谷の金で三浦たちが散財してる説

    さてどっちだ

  149. 149.

    ??「これがバルサ化したスタメンだ」
    FAX「ガガガガガガ」
    アツ「御意」

  150. 150.

    ※146
    お前イニエスタの年俸知らんの?
    知ってて高い金じゃないとか言ってんだったらもっとリアルに目を向けな?

  151. 151.

    簡単に辞めてスカウト部長が簡単になれると言うヴィッセルのSDという重要な職が甘くない?
    まぁ監督も甘いけどなw

  152. 152.

    ※150
    なにいってんだこいつ

  153. 153.

    中長期的な目標(ACL優勝)があるなら、戦術面と監督人事もそれに基づいて中長期的な見方をしていかなければいけないんじゃないか?
    バルサ化、主導権を握るサッカーというスタイルを掲げるのであれば、そのスタイルで実績のある監督やコーチ人事ということも重要なのではないか?

  154. 154.

    ※74
    わざわざよその記事に来て「うちのGMすごいでしょ?」とマウントとりたいのか
    札幌サポってみんなそうなの?と思われちゃうよ

  155. 155.

    ※74
    日ハムのGMが終わってるからプラマイゼロ…

  156. 156.

    ※148
    両方やと思うで

  157. 157.

    ※150
    横からだがイニエスタの年俸って500万ユーロ(約5億円)でしょ?
    なーにミキティーにとって安い安い
    まだまだサカつく出来るぞー

  158. 158.

    ACLで可能性ってベスト4やけど決勝トーナメントはFKとCKからの得点やのにどう可能性を感じるんや。SB西クラスの獲得しないと。経験と人脈がある人がフロントに入って欲しい。

  159. 159.

    ※152
    ん?難しかったのかな?
    イニエスタの推定年俸は33億円なのね?分かるかな?33億円ってものすごーく高いお金なんだよ?
    それとも今のマネーゲーム化したバブル市場の欧州と比べて高くないとか言ってるなら
    夢見てないで33億円の価値っていう現実をちゃんと理解しようねって言ってあげたんだよ

  160. 160.

    つーかお家騒動とかどーでもいいから
    ノエスタのツルツルなピッチを何とかしろよ
    両チームとも滑ってて不憫
    もう試合が成立しないレベルだ
    せめてカンプノウと一緒にフィールドにしてくれ

  161. 161.

    ※135
    そもそも彼はFKの名手だったしな
    J2の解説してるときに「こういう膠着状態をどう打破すればいいと思いますか?」という質問に対し「ペナ外でキツい状況からガンガンミドル撃て」って答える人
    それでチャンスになれたら苦労はしない。が、彼だったらそうするし実際得点出来るだろうなというのは分かる

  162. 162.

    ※101
    シティやPSG、傍からだと金だけで結果を出したように見えるのかもしれないけど、実際はクラブ内で長期的に一貫した投資を続けた結果だと思うよ
    サカつく感覚で強化方針立ててこれで上手くいくやろってやってるのは中国の強豪クラブみたいなところじゃないの

  163. 163.

    ※162

  164. 164.

    ※163
    誤爆

    ※160
    三木谷「両チーム一律ノエスタ専用楽天スパイクの支給はいかがだろう?」

  165. 165.

    ※147
    鳥栖はしっかり若手育ててるし未来はある
    神戸は金が無くなったらマジで何も残らん

  166. 166.

    ※164
    営業効果抜群ですね会長兼社長

    ※160
    なんか神戸のGKが滑って失点したのを見たことあるぞw

  167. 167.

    ※39
    車田正美やね
    聖闘士星矢以外は打ち切りのイメージしかない

  168. 168.

    バルバルバル・・・

  169. 169.

    ※155
    日ハムが出てくるの意味不明

  170. 170.

    そもそもバルサ化ってトップチームだけでなくクラブ全体をそうするって方針だったはず、イニエスタを取ると決めたときから。

    下部組織もカンテラみたいにどうにか善くしたいという方針のはず。

  171. 171.

    ※12
    >Jリーグや日本人に合うように調整しないと

    Jリーグのレベルを欧州レベルに近づけるべくなんとか引き上げるのもバルサ化を目指す目的の一つじゃなかったっけ?現状に合わせたら意味ないと思うが。ただ、その役割は川崎が担っちゃってる感じがあるけど。

    そして、イニエスタ取って今に至るまでの間を観てて思ったのは、神戸はクラブ全体で元から我慢が出来ないほど長期プロジェクト苦手体質なのではと・・・。

    違うなら、目の前の勝敗に関係なく長く耐えに耐えてほしい、プロジェクトを達成する気があるのなら。川崎と徳島は長く耐えに耐え続けた結果今があるし。あと、短期間で結果出し続ける状態にするのはレアル・マドリード並の予算をぶっ込まない限りは無理。

  172. 172.

    今年は4チーム落ちるサバイバルで、
    今の横並びJで呑気にバルサ化とかやってられる場合なのか疑問。
    まあウチも他人事じゃないんだけどさ

  173. 173.

    ※20
    えっ!神戸がアツ監督のもとタイトル獲得、ACL出場、バルサ化継続を!?

  174. 174.

    楽天モバイルと共に逝こう

  175. 175.

    ※173
    できねぇ!

  176. 176.

    ※167
    リンかけ…

  177. 177.

    ※167
    風魔の小次郎はそれなりの人気作品だったしB’T-Xも当時は看板作品だった
    打ち切りよりも全体的に終盤グダグダになるのが多い印象

  178. 178.

    とてもそうは思えないようなサッカーしてましたけどね…
    一緒に残留争い頑張ろう!!

  179. 179.

    ※169
    神戸だけじゃなく野球チームまで利用して自分達のGMマンセーしてるんだね札幌…

  180. 180.

    サポ要るん?

  181. 181.

    ※135
    三浦アツはフリューゲルス時代の1998年、カルロス・レシャックが監督だったからバルサと関係なくはないんだが。
    もちろん現在の指導者としての哲学とかに関係あるかといえば・・・微塵もなさそうだけど。

  182. 182.

    ※155
    日ハムが新球場になったら、コンサに使用料の請求書大目に回ってこない?
    日ハムがグラウンドの切り替え代全部出してんじゃなかったっけ?

    ※131
    あのゴールがなければ降格してたかもしれん
    東京がレンタルしてくれなければ、2019は東京優勝だったのか?
    いろいろ因縁のあるゴールだ

  183. 183.

    神戸がバルサになれるワケないだろ勘違いサポが増えすぎだわ現実見ろよ現時点では普通に降格候補だぞ
    鳥栖さんや湘南さんの方が神戸より現実的なチーム作りをしてるよ

  184. 184.

    ※183
    耳の痛い話…現状でアジアでNo.1とか、寝言は寝て言えって思ってるよ。

  185. 185.

    ボール保持+連携で崩す+即時奪還で魅せるサッカーをする、ということかな
    下部組織からトップチームまで一貫したプレースタイルにする、ということも含んでるのか
    まあ、とりあえずどうなるか見てみよう

  186. 186.

    だから「ルサ」が足りねえってことにいつになったら気づくんだw?

  187. 187.

    ※183
    >勘違いサポが増えすぎだわ現実見ろよ

    贔屓が結果を出し続けてたりり凄い人事をし続けたりすると勘違いするサポというのはどのクラブにもどっと現れるから、多少はね、しょうがないよね。

  188. 188.

    ※186
    自己紹介?

  189. 189.

    ※171
    川崎と徳島を同列に並べるのはさすがに違うと思うぞ
    リカ将を継続したのは確かに慧眼だったけど、2004年の2回目の昇格以降ずっとタイトル争えるポジションにいる川崎とはポジションが違いすぎる

  190. 190.

    ※159
    33億って神戸全員の年俸だよww

  191. 191.

    パスサッカーと謳わないでバルセロナ化って固有名詞用いて言うところがこりゃダメだ感が半端ない。

  192. 192.

    フロントが自分達の能力不足を現場のせいにしてどつぼになったようにしか見えない

  193. 193.

    ※119
    ※122
    バルサ化なら むかしが恋し 男同士の 夢の跡
    ってことにならなければいいが

    それにしても、馬上ゆたかな 美少年ってイニエスタだったのか

  194. 194.

    バルサ化バルサ化見すぎてなんかサンバルカンにいそうな気がしてきた。バルサッカー。

  195. 195.

    ※74
    全然関係ない記事に札幌のこと書き込む札幌サポをちょくちょく見るけどほんと嫌い。やめてほしい

  196. 196.

    そういうとこやぞ札幌サポ

  197. 197.

    ※190
    君は本当にになんも知らないんだねー。可哀想だから教えてあげる
    いいかい?jリーグ公式ホームページにはクラブ経営情報開示資料ってのが存在するんだよ
    神戸の2019年度のチーム人件費の数字いくつだと思う? 
    答えは69億円です。分かったかな?

  198. 198.

    ※197

  199. 199.

    バルサになるってことは隅々まで効くようになるんでしょうか

  200. 200.

    イニエスタ獲得してなけりゃ元々存在感皆無だったんだからいいんじゃねぇの
    少し前まで神戸が何かしらタイトルとれるようになるとは思わなかったろ

  201. 201.

    スタメンすらバルサ化できてねえじゃんお前らwwww
    バルサバルサ言いたいだけやろwwww
    ダッサwwww

  202. 202.

    え~っと、バルサってなんでしたっけ?

  203. 203.

    菅原まで帰ってきて過去のやばい神戸の暗黒味が強すぎ

  204. 204.

    ※197
    横からで悪いが、その数字はあくまでチーム総人件費なので、スタッフ等の賃金も含み、全選手の年俸合計ではありません。反論に用いるなら「選手以外の人件費が37億以下なので32億=選手の総年俸」ということを示さない限り説得力は0です
    とはいえ「イニエスタの年俸が32億」っていうのは多数のメディアで取り上げられてたから、おそらく間違ってはいないと思いますが

    あと、あなたが絡んでるコメントですが、※146で年俸は別扱いしてるので「高い金を払っていない」というのはおそらく移籍金のことだと思われます
    それなのに別扱いしている年俸の話をふってマウント取ろうとするのは筋違いかと思いますよ

  205. 205.

    ※204
    変換とか数値を少し間違えた。まぁ、概ね変わらないが
    正しくは↓
    反論に用いるなら「選手以外の人件費が36億以下なので33億≠選手の総年俸」ということを示さない限り説得力は0です

  206. 206.

    ※204 ※205
    長文でチーム人件費がどうの当たり前のことを長々と必死になってますけど同じくバカ晒してるのには気付けないんですねぇ~
    仮にも神戸サポを名乗るなら私が親切に教えてあげた通りにクラブ経営情報を確認すれば一瞬で分かることなのにねえ?
    そんなこともできないで数字語ろうってのが話にならないんですわ
    イニエスタ加入前の2017年度チーム人件費は32億円なんですけどもこの意味わかりますかー?
    足し算引き算位はぼくにもできまちゅよね?

  207. 207.

    それとあなた読解能力もないようですんで一から説明すると
    ※19の高い金でイニエスタを取った、これが文脈なんですね
    つまりクラブがイニエスタにどれ程資金をかけたかというのが論点なので
    それが移籍金だろうが年俸だろうが違いはないのです。それを理解できないとは流石に思ってはなかったので
    年俸が別扱いになるという時点でその金額を理解してないのかという話になったんですが
    どうやら貴方はその前提すらわからなかったみたいなんですねえ

  208. 208.

    なんかコメント欄見る限り、バルサ化という言葉を利用して、結局のところ、イニエスタやポドルスキやビジャがJに来たのが許せない勢力が、他サポで今でも多くをしめていて、見受けられているのは変わっていないんだなって感じた
    なまじヴィッセルが、天皇杯を取ったことも相まって、余計に顕著に見受けられているよ
    Jはお金をかけないクラブこそが正義っていう固定観念は、今でもはがれないままっぽいな

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