ジェフ千葉がフクアリやクラブハウスなどを全面禁煙とすることを発表 受動喫煙防止と新型コロナ感染対策のため
ホームで開催される開幕戦の2月28日ヴァンフォーレ甲府戦から実施されます。
[千葉公式]スタジアムにおける主管試合及びクラブハウス（ユナイテッドパーク）の 全面禁煙（電子タバコ含む）について
https://jefunited.co.jp/news/2021/02/club/161396988014253.html
ジェフユナイテッド市原・千葉では、新型コロナウイルスの感染拡大防止及び“望まない受動喫煙”を防止する観点から、2021シーズンのＪリーグおよびＷＥリーグ、アカデミーのホームゲーム（フクダ電子アリーナ、ゼットエーオリプリスタジアム）における主管試合及び、クラブハウス（ユナイテッドパーク）について、全面禁煙とすることを決定いたしました。
これに伴い、2月28日（日）にフクダ電子アリーナにて開催する2021明治安田生命J2リーグ 対ヴァンフォーレ甲府戦より、全面禁煙を開始します。
昨シーズン、紙巻きタバコと電子タバコの分煙化等、愛煙家の皆さまのご協力もいただき、受動喫煙防止へ向けて取組みを行ってまいりましたが、“望まない受動喫煙”を完全に防ぐことはできませんでした。
また、新型コロナウイルス感染拡大防止という観点では、喫煙所において、マスクを外した状態で、十分なソーシャルディスタンスが確保できないまま喫煙されている方も多く、皆さまの健康と安全を確保することができない状況もございました。
さらに、弊クラブでは『健康増進法』及び『千葉市受動喫煙の防止に関する条例』『市原市受動喫煙の防止に関する条例』の主旨を鑑み、全てのご来場者さまの健康を確保することが必要であると考え、スタジアムの全面禁煙化（電子タバコ含む）を行うことといたしました。
愛煙家の皆さまにはご不便をお掛けいたしますが、スタジアム及び千葉市蘇我スポーツ公園、ユナイテッドパークでは喫煙ができませんのでご了承ください。
なお、『千葉市路上喫煙等及び空き缶等の散乱の防止に関する条例』に基づき、指定された喫煙場所を除き、路上喫煙等は禁止されております。喫煙マナーへのご協力を、よろしくお願いいたします。
これに伴い、2月28日（日）にフクダ電子アリーナにて開催する2021明治安田生命J2リーグ 対ヴァンフォーレ甲府戦より、全面禁煙を開始します。
昨シーズン、紙巻きタバコと電子タバコの分煙化等、愛煙家の皆さまのご協力もいただき、受動喫煙防止へ向けて取組みを行ってまいりましたが、“望まない受動喫煙”を完全に防ぐことはできませんでした。
また、新型コロナウイルス感染拡大防止という観点では、喫煙所において、マスクを外した状態で、十分なソーシャルディスタンスが確保できないまま喫煙されている方も多く、皆さまの健康と安全を確保することができない状況もございました。
さらに、弊クラブでは『健康増進法』及び『千葉市受動喫煙の防止に関する条例』『市原市受動喫煙の防止に関する条例』の主旨を鑑み、全てのご来場者さまの健康を確保することが必要であると考え、スタジアムの全面禁煙化（電子タバコ含む）を行うことといたしました。
愛煙家の皆さまにはご不便をお掛けいたしますが、スタジアム及び千葉市蘇我スポーツ公園、ユナイテッドパークでは喫煙ができませんのでご了承ください。
なお、『千葉市路上喫煙等及び空き缶等の散乱の防止に関する条例』に基づき、指定された喫煙場所を除き、路上喫煙等は禁止されております。喫煙マナーへのご協力を、よろしくお願いいたします。
昨シーズンまでは喫煙所を分散して設けて時間で管理していましたが、受動喫煙の防止効果が得られないことや、新型コロナの感染防止の観点から今回の方針を決定したとのことです。
Jリーグでは名古屋グランパスや横浜F・マリノス、清水エスパルスなど、完全禁煙に切り替えるクラブが続いています。
5chの反応
ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED1792≡792 U-名無しさん 2021/02/22(月) 16:06:44 ID:ebny/Ewzd
北1ゲートのとこに喫煙スペース設けるのが理解できなかった
帰るとき煙たくて臭すぎ
797 U-名無しさん 2021/02/22(月) 16:25:30 ID:NUC8 n4OM
>>792
苦情を集めるためにあえてあそこに設置してると思ってた
794 U-名無しさん 2021/02/22(月) 16:11:21 ID:khsHz5Hsd
世界的な流れだから仕方ない
795 U-名無しさん 2021/02/22(月) 16:14:08 ID:RUqL8uQka
ユナパで練習中の休憩タイムで吸いたくなったら隣のローソンまで行かなきゃいけないのかな？
796 U-名無しさん 2021/02/22(月) 16:16:16 ID:ChiH3NXu0
“望まない受動喫煙”
798 U-名無しさん 2021/02/22(月) 16:27:17 ID:/ph7G5 4M
試合見たいなら禁煙しろってことだな
799 U-名無しさん 2021/02/22(月) 16:44:02 ID:khsHz5Hsd
試合見て家帰っての一服は最高にうまいんじゃね
800 U-名無しさん 2021/02/22(月) 16:45:56 ID:RUqL8uQka
選手・スタッフはどこで喫煙できるの？
802 U-名無しさん 2021/02/22(月) 17:28:08 ID:A4dKpw0gM
煙草吸ってる選手とかいるのか？
811 U-名無しさん 2021/02/22(月) 18:34:13 ID:5Wk0Om5q0
流石にサッカー選手で喫煙してる奴はいないだろな。
野球は結構いるけど最近は少ないだろね。落合なんかカメラの前でもスパスパやってたよな。
801 U-名無しさん 2021/02/22(月) 17:01:22 ID:keR8M0fpM
蜜になるからってんで、今どこも喫煙所閉鎖してんじゃんね。今更って感じだが。
805 U-名無しさん 2021/02/22(月) 17:49:27 ID:26gpBZXZd
煙草大っ嫌いだからかなり朗報
でも結局吸う奴はグローボやらフクアリ前の公衆トイレの影で隠れて吸うだろうな
807 U-名無しさん 2021/02/22(月) 17:56:09 ID:PSk0jbR8d
というかフクアリは分煙すらまともに出来てなかったからな
コンコースのすぐ横に喫煙スペースあるとか運営は馬鹿なのか？と散々思ってた
勇人がツイッターで取ったアンケートでもリプ欄が喫煙所についての苦情だらけだったしな
809 U-名無しさん 2021/02/22(月) 18:11:04 ID:rElfNXZid
これ系の話は最後は大麻は解禁しようとかになるからこの辺でw
「煙出さないから！全部吸い込むから！」「手の込んだ自害の前に我慢すること覚えなさいよ」
いいなあ…等々力も早く全面禁煙にしてほしい
喫煙所の横通るの不快すぎし、スペースの無駄
あと歩きタバコも厳しく取り締まって欲しい
副流煙を他人に吸わせないなら良いのですが
この流れは止まることはないでしょう
喫煙者が多く感じるからこれは思いきった施策だと思う。
喫煙所も通路・階段の真横だったりで分煙されてなかったからクレーム多かったかも。
ありがてえ
いいなぁ
書いてから5ちゃんまとめ部分読んだけど実際にクレーム多かったのか。そりゃそうだ
タバコ吸わない自分からすると喫煙所って換気は行き届いているしみんな黙々と吸ってるしで3密ではないイメージなんだけどそんなことないんけ？
いいなー
喘息持ちだからうらやましい
長居も公園全体禁煙にしてほしいな
そっか、煙草吸わないから意識してこなかったけど、分煙用のブースって密室や隔離空間なことが多くて距離も空けづらいし、マスク外すし知り合い同士だとついついコミュニケーションとっちゃう場でもあるもんね
ちゃんとマナー守ってる喫煙者でもますます大変な時代ですなぁ…
※8
換気は場所によるけど吸うためにマスク外すし、周りの人間とめっちゃ喋るし、吸う人間が集まっちゃうからぎゅうぎゅうだな
羨ましい！長崎は公園の中にスタジアムがあるから喫煙所を無くすとか無理だろうな
結構、スタンド席まで臭ってくるんだよなぁ
※11
必ずしも換気がしっかりしてるわけでもないしめっちゃ喋るのか…
そりゃいかんですね
ウチも感染対策で禁煙になってるけど
永久的に鳥屋野潟公園内は禁煙でいいわ
食事の時にはマスク外すし喋りながらになりがちということで「黙食」という言葉が広がってきたけど、喫煙もそういうリスクはほぼ一緒なんだよな。黙煙。
ユアスタも喫煙禁止にしてくれ
近くに行かずとも煙臭いし
見栄えが良くない
今はコロナ禍の特別対応でどこも喫煙スペース設けてないと思うけど、コロナ終息後も続けるって事だよね
この流れは全クラブ乗って欲しいな
せめて客の動線から完全に切り離したところに設置するようにして欲しい
待機列の真横が喫煙スペースになってるところあるけど何の意味もない
管理人が書いてたマリノスは場内が電子タバコのみで従来の紙巻きは場外喫煙所か。
どこも毎年ルール見直しながら試行錯誤してるんたな。
※13
障壁だけの青天井だから換気抜群で煙も臭いも漏れ捲りです
密集、密接でノーマスクで気管支にダメージあるってコロナ対策的には条件悪いからなあ
対策強化するなら、スペース拡充して密接を避けるぐらいだけど、そんなことするなら全面禁煙の方がスムーズだわな
近くのローソンも灰皿撤去されそうだな
いいなぁ
タバコなんて無くなればいいのに
フクアリいいなー。埼スタはたしか昨年の観客者数制限5000人のときは全面禁煙だった気がするんだが、今年開幕戦のＦC東京戦は喫煙所設置するんだよな。なんだコロナ対策後退してるじゃないか。ウチも全面禁煙にしてほしいよ。
試合のイライラはどこで発散すればええんや…
三ツ沢は喫煙所ですらない場所でタバコ吸ってる有様なのでなんとかしてほしい
※23
でもバカサポにとってルールは自分たちだからね。
┐(-。-;)┌
タバコ吸うなら飯を食え
** 削除されました **
※24
ドカ食いするんや
他人の呼気の煙を共有する場所が喫煙者の溜まり場。
同好の士でやるのは全く問題無い。
悪臭を撒き散らし無関係な者にまで吸わせるから問題になる。
喫煙後に自席に戻って来た奴の臭いことと言ったらもうね。。
JRの駅みたいにATOSのような館内放送が流れていそう。
「当スタジアムでは終日禁煙となっております。皆様のご協力をお願いいたします」って。
※3
煙だけに
※24
近くに海があるんだから海に向かって叫べばいいさ
タバコ吸わない人間なんで気軽にいうけど、試合の2時間だけでも我慢できないもんかい？
うちの場合周りが藪だから、ちゃんと喫煙所で吸うようにしないと、その辺で吸って火災になる心配がある。
喫煙者の肺の写真（グロ注意）
こいつを喫煙所と練習場に掲げればわかってもらえるはず
※24
妄想
ジェフ千葉、レアル・マドリーを13対1で下してクラブW杯優勝！みたいな
JTとかタバコメーカーがスポンサーになってるクラブって国内も海外もないのかな
※36
友人はあれ見るとタバコ思い出して吸いたくなるって言ってた
自分は吸わないけど、喫煙所の両サポ混在の呉越同舟感ちょっとほっこりする。
ちなみにうちは磐田市内にＪＴの工場あって税収大きいので禁煙化は無理との噂が…
※38
バレーボールなら、日本専売公社広島からずっとありますけど・・・
※34
ニコチンに脳を支配された人間は30分も我慢できない
吸わないと目に見えてイライラし始めるから勘弁して欲しいわ
過去に喫煙しててやめた身から言うけど、タバコなんて吸わなくても案外死なないもんだぞ。
愛煙家の身分だけど、苦しい。
屋内完全禁煙という流れになったけど逆に屋外を完全禁煙にしてほしいわ
煙が流れる以上外で吸われると避けられない時が多いし歩きタバコも減らないし
煙と同じように遮断するのが不可能な音の場合はカラオケという完全隔離空間を作ってそこで思いっきり楽しめという形になってるんだしタバコもそういう場所でだけ吸えるようにしてくれ
喫煙者はもう応援行かなくなりますね。
路上喫煙・ポイ捨て等の問題が出て結果的に喫煙所復活とみた
コロナ終息しないと無理だろうけど
タバコをやめたからOK
※46
コロナ下の今の状態で二時間禁煙してチームをサポートできない人間かあ
来られなくても致し方だろうな
喫煙所クラスターとか洒落にもならないし
※42
それはもう病気だから観戦ではなくまずは病院に行くべきですね(´･ω･｀)
ここのコメント欄、圧倒的に嫌煙が多くて驚き。
自分も吸わない人間だけど、40代だから時代の変化を感じる。
※45
俺も屋外完全禁煙に賛成
夜の飲み屋でどんだけ吸おうが、別に構わん、行かなければいいし
カシマスタジアムは今季もホーム側は3ゲートあたりが喫煙スペースになるのかな…
あそこだと、喫煙スペースが下段になるから煙が上に登ってきて、ゴル裏コンコース（下層も上層も）に匂い溜まるんだよな
しかも、下まで降りずに階段付近で吸ってる人が多くて分煙の意味ないし
コロナがなくてもスタジアムの喫煙スペースって、大抵は壁で覆って分煙機設置してるわけでもないしよほど人が通らない隅っこでもなければ副流煙防止の観点では意味ねーなって思うんだよね。
百害あって一利なし、それがタバコ
自分の欲求のために周りに迷惑をかける
ようするに黒服サポみたいな存在
他の人の事考えずに吸う奴が減らないからどんどん厳しくなるのよなぁ…。
飲食店で、自分は食い終わったからって吸いはじめて、周囲の席へ煙垂れ流す輩とかほんと不快だったし。
自分はホームのスタジアムの喫煙所がどこにあるのかすら知らないのでいまいちピンとこないのですが、においが気になるほど目につきやすい場所に喫煙所があるスタジアムって結構多いもんなんです？
※34
酒、ギャンブル、スマホ、性欲、自分が中毒を患ってる物とよく比較したらいいさ
※24
まだ開幕もしてないのに試合はイライラする前提なのかｗ
※53
ハム焼きの煙が充満するのは大賛成なんだけどな…
サッカー観にいってユニにタバコの臭いつくの嫌やわ
肺にダメージを与えるウイルスを気にして、肺にダメージを与えるタバコを吸うなんて意味不明だもんな。人の認知の歪みの極み。
※45
同意。
オリンピック組織委員会な入ってるビルの脇、運河沿いの公園みたいな場所で時々お弁当食べてるんだが、そこの勤務者がやってきてタバコ吸うんだよね。
飯食ってるのに煙が流れてきて気分悪いし、なにより区の条例でそこは喫煙禁止。
ビル全体が「禁煙」なせいでむしろ大迷惑な状態なんだよね。
※51
意外と以前吸ってた人の方がタバコに対して厳しい
仕方のないことだがどんどん肩身狭くなってくなあ
飲み屋なんかは喫煙できるとこ選んで行けるけど、ホームゲームはそうもいかんからな
※64
そんな事ないやろ
逆に他人の行動を許容出来ない人の多さにドン引きよ
他人に厳しい人が増えた印象
これは当然全クラブやらなきゃダメでしょ。
ついでに酒類の提供も辞めていい。
嫌なら観戦しに来なきゃいいだけの話しだもんな。
※66
臭くなくて煙出さなくてゴミも出さないならなんの文句もないんだけどね…
※54
わかる
ベススタなんて数年前までは入場口のとなりにただ囲われただけの喫煙所があって
バックスタンドなんか唯一の出入り口のすぐそばにあるもんだから退場時なんて臭くてたまらなかった
※68
ルールは守った上での話よ
この調子だとルール守って酒飲んでる人にも酒やめろって奴出てくるのは如何なものかですよ
昔は喫煙所の横通っても「臭えなあ」くらいにしか思わなかったけど、子供をスタに連れて行くようになってからは喫煙所無くなればいいのにと思うようになったなあ
※39
実物（ホルマリン漬け）見たことあるけど、あれ見ても吸いたくなるって中毒にもほどがあるな
※68
ホントこれ
匂いを外に出さずに、自分の家の中で好きなだけ吸えばいいのに、なんで他人に悪臭ぶっかけるような真似を平気でできるのか
10m離れても匂うんだからオナラの比じゃないってのをちゃんと自覚してほしい
※67
サポーターの立場ならそう言えるけど、どのクラブも観客収入は大きな柱だし
全面禁酒禁煙にすることで減った観客以上に来る観客が増えるという確証でもなければ
そんな簡単に観客が減るかもしれないことできんじゃろ
15年も前になるがサン・シーロでは前の席のお兄ちゃんが普通に自席でタバコ吸ってた。
そして、タバコを消したと思ったら隣のパツキンの超べっぴんさんにキスをしていた。
異文化を感じたハタチの夜であった。
もしかしてつけたままタバコが吸えるマスクという商機
※70
タバコの場合はそもそもマナーを守らない人の数が多すぎるというのが一つ
マナーを守って喫煙所で吸っていたとしても、その喫煙所から煙が流れてきたり吸った後の人が臭いを纏ってたりして結局被害が起こってしまうのが一つ
※71
個人差はあるだろうけど、そいつの場合はどんなきっかけであれタバコを思い出してしまうと吸いたくなるんだと
逆に別の事に集中してる間は何時間吸わなくても大丈夫と言っていた
※58
イベント中のたった2時間すら我慢出来ないのは皆無だなぁ。
※60
埼スタのゴール裏最上段に行くと通気孔があって、そこから食欲をそそられる匂いが広がることがある。
締め付けや値上げの結果で禁煙した人の消費ってどこに向かってるんだろうか
時代の流れなのかと思う。
ただ、私が嫌いだからなくせってのは勘弁してほしい。
ルールを守っている人にまで悪意を向けるのは勘弁しておくれ。
Honda都田サッカー場も喫煙スペースあるけど出入口近くじゃない上にちゃんとした喫煙部屋になってるからセーフかな・・・。
※80
＞ただ、私が嫌いだからなくせってのは勘弁してほしい。
これな。そんな理由が通じてしまうならありとあらゆるものが無くなる。禁煙禁酒どころの騒ぎでは済まない。
タバコを吸わないお客さんは喫茶店からみると、良くも悪くも回転率が良すぎるんだよ
午後２時から午後５時過ぎまで、ほとんどお客さんが来なくなる
自分が嫌いな物は完全に失くせ！みたいな考え方っていつか自分にも返って来兼ねないからなぁ。
例外や極論はまた別の話で、現実的な棲み分けを徹底するべきなんじゃないかと思うわ
※46
痛手は無いから問題なし。
喫煙者の言う「マナーを守ってる」は一般人のマナー感覚からかけ離れてるからなぁ
正直、今の肩身の狭い状況を作ったのは喫煙者自身の責任
道端でポイ捨て注意されて逆ギレしてるおっさんを何度見たことか
※80
タバコや酒に関して言えばルールに守られてる中では吸うのは自由、同様に臭いもんは臭いし不快感を持つのも悪意を持つのも向けるのもまた自由だと思うよ
その悪意を日本の法律で禁止されてる行動でぶつけるのがダメなのはもちろんだけど
いーなー
うちは入場待機列がなかなかはけないときとか下層かつ喫煙所近くのトイレをつかうとき以外はましだけど
長居はコンコース内に喫煙所があるから、アウェー隔離されると逃げ場がなくて喘息もちには悲惨なんだよなあ
俺様の気分が悪くなるから喫煙は廃止するべき
※81や※83が言ってるそばから※88がw
自分は喫煙者だけど、敷地内禁煙とかなら全然我慢できるし、非喫煙者の前では配慮します。
マナーを守らない喫煙者のせいで不快な気持ちになる非喫煙者の気持ちもわかるんで、棲みわけと共に喫煙するからにはマナーを守る、禁止区域では絶対吸わない、というのは大切だと思います
サッカーならハーフタイムに必ず、野球ならほぼ1回ごとに煙草を吸いに行くような人でも、3時間以上休憩なしのライブは普通に観てたりする
「吸いに行けない環境」を作ればよっぽど重度の依存症でなければ意外となんとかなるのでは
場外に出た瞬間にタバコ吸い出す奴が多くなって歩きタバコが増えそうだよね
全面禁煙にしてる所って実際にどんな感じなんだろう
喫煙所じゃないところでの喫煙が増えるのと
どっちがいいのか
煙を出さない嗅ぎたばこ使ってる人もいるよな
喫煙者は昭和の感覚からアップデート出来ない人達
もう時代は変わったんだよ
逆に若い人なんてほとんど吸わないぞ
※28
何か問題ある？
ぶっちゃけ「喫煙派vs嫌煙派」の不毛なの争いを本当に無くしたいなら北欧みたいにタバコの税金上げまくって1箱2000円、3000円レベルにすればいいんだゾ
まあ残念ながら今の日本はタバコ税の収入が無視できない現状だから政府省庁は強硬策は取れないけど、もしタバコ税の収入を気にしなくていい状態だったらとっくにそれくらいタバコに税金課してると思うけど
ナイフ振り回す人はいなくなって欲しいけど？
殺人はなくなって欲しいけど？
自分の嫌な物は全面禁止なんて言ってない
喫煙者しか立ち入らない場所で吸えば文句ない…こともないけど、悪臭放ってる自覚も持って欲しいね
※57
場所はスタジアムによるのでなんとも癒えないけれど、今回のフクアリはコンコースから広場に降りる階段の真横に喫煙所があった
※85
この時期に歩きタバコして吸い殻をポイ捨てしていく人いますからね
何度消したことか…
※80
これだよな
煙草に関しては自分も吸わないからなくなっても構わないけど、自分が嫌いだから言ってる人達は自分達がいざ少数派の立場に立った時に受け入れる事が出来るのだろうか・・？
※85
※99
マナー守ってる人の方が遥かに多いはずなんだけど、そういう人はそもそもしっかりした喫煙所とか嫌煙者の居ない場所（迷惑ならないように）で吸うから、結果、目に見える喫煙者はマナーが悪い、になっちゃうんだよね。
自分も煙を払っただけで階段で後から突き飛ばされたって事があったので、頭では理解してても喫煙者には正直いい印象が無い。
喫煙者へのヘイトすげぇよな。時代の変化を感じる。
昔の映画(ティファニーとか)見ると、皆スパスパ吸いまくっててめっちゃ違和感感じるわw
※101
喫煙所減らして、増税して
でも最後まで残るのは、そういう喫煙者じゃないかという気がする
一回吸って吐いて深呼吸すれば肺の中がスッキリキレイになる「息クリン」、小林製薬辺りで作ってくれんものか。あと喫煙所の出入口に巨大なエアダスターみたいのを仕込んで煙の臭いを飛ばして欲しい。喫煙所から帰ってきた人が臭い。
急すぎる変化は、軋轢と反動しか産まないからねぇ。
加熱式オンリーで、指定場所で、というのが一番いい落とし所だと思うな。
ただの好き嫌いの話じゃなくて健康被害の話だからな
臭いのが嫌いだからってだけの理由なら腋臭の人も出禁だとか言う話になる可能性あるけどそうじゃないんだわ
>>106 加熱式の副流煙の影響をはやく客観的に立証してほしいよね。
それがないから議論にならない。
宣伝通り副流煙の影響がかなり低いのなら、加熱式オンリーで限定的にOKすべきだし、
影響があまり変わらないのなら加熱式も当然NGとしなきゃしょうがない。
サッカーと関わりのないこんなところでギスギスするのははやく終わらせたい。
※96
健康保険の額もかえていいよ
健康被害があることは証明されてるんだから、自傷と同じで保険適用外でもいいぐらい
俺は吸わないんだけど、「吸っていいところ」で煙たいアピールする人とかいて、可愛そうだなぁとは思ってる。
異性の更衣室に侵入して、「うわ、なんで見せてるの？」って顔したら頭おかしい人じゃん。そういうのと一緒よ。
そして、多少服が臭いとかそういうレベルだから、喫煙者はあまり気にならない。税金もがっつり払ってると思うと許容もできる。
それより、酒だよ。酔っぱらいはあらゆるところで迷惑だ。商売やってると喫煙者より酔っぱらいのほうが悪質。
全面禁煙にするくらいなら、屋外での酒の販売を一切やめてほしい。
居酒屋的な店も全部禁止にして、食前酒等食事量に合わせて少量提供する以外は取り締まって欲しいくらい。
と思ってるけど、今の社会的には少数意見だとは認識してる。
ただ、喫煙者を攻めるなら、ほかもやれっていつも思ってるわ。
元喫煙者からすれば、屋内禁煙かつ屋外喫煙所減なんてポイ捨て増えるだけなのにと思う。善良な喫煙者なんて少数で、大半は「かんけーねーし」だし。
まあ、スポーツクラブとしてはあるべき姿勢だと思うけど。
喫煙という行為自体が周りに被害及ぼす煙草と、飲酒という行為自体には周辺被害のない酒を同列に語られても。
酔っ払って犯罪行為働くやつについては、その「人間」に対して厳しく処罰してくれ。
※106
ほんとこれ
他人の健康にダメージ与えてることに無自覚なんだよね
喫煙しない奥さんでも旦那がヘビースモーカーだと肺ガンになる確率が大幅にアップするし
昔、喘息持ちの親戚が職場のタバコの煙が酷すぎて症状悪化して倒れたことある
タバコは臭いだけで嫌われてるわけじゃないんだよな
このご時世、いまだに喫煙してるやつに何言っても無駄。
どれだけ理で諭しても、デモデモダッテで禁煙しようとしないんだから。
自分や環境を変える勇気はないし、不勉強だし、努力する才覚もない。
ビルの隙間で肩寄せあって煙草に吸いついてる姿見て、哀れんであげてればいいのよ。
1日2箱のヘビースモーカーだったが、禁煙して13〜4年たつ。なんであんなもん吸っていたのかと今思う。
最初の3ヶ月で5キロ位肥える。タバコ吸えないのが辛いのは最初の5年位だよ。
あとはタバコのことなんか考えなくなる。
禁煙なんて誰にでもできるよ〜 とりあえず禁煙してみろよ。
アルウィンも全面してほしい。美味い空気が売りなのに〜
※100
例えば、日本人という理由でマイノリティになるんならどうしようもないけど、喫煙者って理由なら煙草やめればいいだけじゃん？
どうにも出来ないことなら受け入れるしかないし、自分自身の努力でどうにかできることなら変われるように頑張るさ。
まあ、きっとね。
いまだに喫煙してる人って、家族や仕事や自らの命を賭して、信念を持って煙草を吸ってる人たちでしょうからね。
マイノリティって立場を誇りを持って受け入れてるんじゃない？
たまに「タバコが体に悪いというソースを出せ」とか言ってくる喫煙者いるけどさぁ、自分が持ってるタバコの箱の表に何て書いてあるか読んだことないのかね？あの警告文をスルーする奴に何を言っても無駄なんだろうな
面と向かって言うことも出来ないチキンがここぞとばかりにはしゃいでるな
正義棒振りかざしてんね
浦和の記事のコメ欄にも一生懸命書いてそう
なんの具体的なメリットもなく、関係ない人の税金にも少なからぬ負担をかけ、
交通その他社会に迷惑もかけ、場合によっちゃ家族にも迷惑かける、
そんなサッカーに生きる喜びをもらってる仲間なんだからさあ。
もうちょっとだけ、喫煙者にも優しくなろうぜ。
喫煙者が喫煙所でだけ吸ってきちんと吸い殻や灰を始末してさえすれば
喫煙所が隔離されることはあれど全廃されることはないのよ。
実際はそうじゃなくて喫煙所の外でも平気で紫煙をくゆらせ吸い殻や灰は適当にポイ捨て、
そういう輩がいるから施設管理者もコロナ対策を名目に廃止したがるのよ。
喫煙者のせいで余計なコストかかるもん。
このご時世そんな無駄金出したがる管理者なんていないよ。
そうやって自分達で喫煙所を減らしてんだよ。自覚してくれよ。
コロナとか抜きにしても禁煙や分煙への移行が遅れると新規や若年層が寄り付きにくくなっちゃうからね
ゲーセンなんかもまだ勢いがあった時期にその辺の対応やってるところが殆ど無かったから酷いことになった
※113
そのとおりですわ
自分の親友が半端ないヘビースモーカーなので相手の健康を考えて何度も禁煙を勧めたけど聞く耳持たないのよ
デモデモダッテの繰り返しで小学生かよと呆れてしまった
平気で歩きタバコするから何度も注意したけど「近く（半径1m）に人がいないからいいじゃん」の一点張り
根は良い奴なんだが、とにかく自分を変える気が一切ない
※118
他の人はわからないけど面と向かって自分は言ってるぞー
昨日、正義マン叩くために名無しさんに変えてた某サポとは一緒にしないでよー
※120
ここで正義棒とか半論するだけの喫煙者がメリットを語らないから溝があるんだろうな
ここまで読んで書いてあったスタジアム喫煙所のメリットらしきもの
・喫煙サポ大量来場による黒字経営
・喫煙サポのストレス解消
・その辺でポイ捨てしなくなり環境美化
・その辺で歩きタバコしなくなり環境美化
喫煙者が無くなるとこれらが失われるのか
吸いたいなら家に帰って吸えばいいだけ。
※123
ニコチン中毒なんで病院に行かないと治らないよ。健常者じゃなくて病人なんだよ
タバコも禁止薬物の一つにすればいいのに、国が税金目当てで禁止どころか推進してるんじゃないかと思うことがある。
※125
俺は喫わないが、こういう攻撃的なコメントがこの話題になるとあふれるのがほんとうに嫌やねん。
じゃあサッカー観戦のメリットを言ってみなよ、ってなる。
メリットで語れないから、サッカーが楽しいんじゃないか。
せめて攻撃的なコメントをしないくらいの、あとちょっとだけの配慮すらできないものか。
おれの親父は、仕事が終わると一本だけ、ほんとうに美味しそうにタバコをくゆらせてた。
それが昭和のオヤジのほぼ唯一の楽しみだった。
この話題へのコメントはこれでおしまい。
※126
「家族に害が及ぶ」って理由で、わざわざ外で吸うんだからね。
本気で理解に苦しむわ。
※129
配慮配慮言うなら吸わない側に配慮して家で吸ってろ
※131 おーこわ。 さよなら。
※132
この感覚わかる
変な人には近寄らないのがベスト
子供や孫が産まれても辞められないなら一生モンなんだろうね
とはいえ受動喫煙の影響を一番受けやすいのは家族な訳で自宅だからなんでもOKともならないのよね
そーいや野球だけどナゴドは他の球場じゃありえない規模の喫煙ルームあったけどどうすんだろ
ファンも選手もサッカーより喫煙率高そうな野球のほうが禁煙化進めてるのよね
※129
ここで攻撃的になっている人（主に俺だが）は喫煙のデメリットと禁煙のメリットを語る立場な訳で。
喫煙をサッカー観戦に置き換えるなら、嫌煙者がサッカー観戦のメリットを論じる必要はない。
あえてサッカー観戦で話すなら、スタジアム騒音や渋滞問題、駐車場問題の被害者こそが、嫌煙者の立場に当たると思うんだけど。
そういう話なら議論に値する（ここでする気はないけど）。
まあ変に現状少数と化してる喫煙者のためにコストかけて喫煙所整備するくらいなら全面禁煙にしてしまうのが楽だね
潮流もそうだし、コロナで密を避けて静かにってもんなのに、喫煙所で煙スパスパで会話しまくりじゃもう批判の的よ
※96
まだ、この手の勘違いしてる人いるんだ。
タバコ税の収入なんかより、喫煙者の医療費のほうが遥かに額が上なんだけどね。
増税は、全く補填できてないから、税率上げて少しでも上積みというよりは、1秒でも早く止めさせたいだけだよ。
俺も10年前までは喫煙者だったけれど、今は匂いがするだけでも吐きそうになる位嫌になったが
吸う権利ってのもあると思う。VIPルームみたいな、チケット代高い隔離部屋があればいいような気もする。
発達障害の為の静音観戦室作るなら、喫煙隔離室もあってもいい。病気なのは同じだし。
駅前不動産スタジアムも昨シーズンは敷地内だけど芝生に喫煙スペース移動してくれて煙臭さから解放された。
今シーズンも更に受動喫煙を防ぐ取り組みをお願いしたい。
喫煙者側でかっこいいたばこの吸い方とかスマートなタバコの吸い方をアピールしていって欲しいよ。
喫煙所で吸ってるのは構わないけど、何故喫煙所の扉を開けて外に話しかけるのか
これが分からない。
あとポイ捨てはやめろ。
大体論争になると「主語がデカイ」って批判が出てくるもんだけど、ことタバコの話題ではそうならないんだよなあ。「喫煙者」は全員路上喫煙して、ポイ捨てして、相手の健康を考えず煙を吹きかける人間になってる。
※121
いや、喫煙時にマスクをはずす=もしものときに濃厚接触者扱いが増える
時点でコロナ無関係はないとおもうよ
タバコは家で吸えばよい
わざわざ外で吸うな
※123
縁切るか病院つれてくかしたほうがいいよ、親友なら
ぶっちゃけ煙草なんて百害あって一利なしだよ。
※38
カーレースもなくなりましたね
キャメルにマルボロetc.
タバコ大嫌いですけど、ちょっと寂しいわ
愛煙家だけど、灰皿みなければ案外いける。
でもみると吸わなきゃってなんのよね。
でもま依存度は人それぞれやからなんも言えん。
※70
だって、臭いよ、
ルール守ってたって臭いんだよ？
近く通っただけで髪も服もタバコ臭くなるんだよ？
ちゃんと階段の下まで行って、消臭して戻ってきてよ
酒の匂いすら負けるわ、あれ
※144
病院の話もしたけど駄目だった
口癖が「金が無い」なのに毎日コンビニでタバコを買ってる姿を見て諦めた
なんで金が無い奴ほどタバコを買うのかホント不思議
※119
この手のコメを勢い出てくると見かけるんだけど
毎回キミなのかな？
流れに反する俺カッコイイは未成年のうちに卒業しなね？
※141
少なくともこの論争の主語に善良な喫煙者は含まれてないからね
スタジアムで過ごすたった数時間も我慢出来ずに相手の健康も考えず煙の匂いをまき散らす喫煙者を排除するルールが出来たことに関する記事だから
喫煙者だけど、タバコは自宅or出先では喫煙室（完全に隔離タイプ）でしか吸わないようにしてるからなぁ…屋外だと喫煙スペースあったとしても煙がそこから出てくようなとこだと迷惑だと思って吸えない…完全に自己満足なだけだけどね
※133
え？
仕事後の一服が幸せそうだったってのに
なら家で吸えばいいよね、って意見出すと変な人扱いなの？
あたし、歩きタバコで服掠められて焦げ跡作られたことあるんで
ええ、その服限定品をショーからチェックして予約したレア品だったし？
屋外のルール違反はもちろんルール内と言っても灰が飛ぶ時点で許せないわ
※97
それは流石に同列に語れないだろ。
ナイフ振り回すとか殺人は法律で禁じられた行為で、煙草は法律で禁じられてはない。
禁煙分煙を進めたいならまともな論理で主張しないと、論理おかしいところに突っ込みを受けて結局自分の主張が理解してもらいにくくなるよ。
※116
ある日突然時代の流れだとかで「Jリーグ観てる奴は危ない奴が多くて社会に害が大きいイメージがあるからJリーグ禁止」ってなったらどうする？
Jリーグ好きな人って日本の中では少数派だよね？
禁止にするならもっと正当な理由が必要だろって言いたくならない？
ちなみに俺自身は煙草吸わないし喫煙派を擁護する意図は一切ないよ。
※38
母体だけど男女バレーで
JTサンダース(専売広島)
JTマーヴェラス(専売枚方→専売大阪→日本たばこ→JT)
※155
そこまで言われたら、そりゃしょーがないってレベルじゃない？
応援行為が原因で、応援してる集団の負傷や死亡率が高くなっていて
その周辺にいることによる他者の死亡リスクも上がるって言われたら諦めるわ
そもそも受動喫煙リスクは昔から指摘されていてよ？
他にも火災や灰が飛ぶことによる火傷のリスクも指摘されてる
歩きタバコの場合、幼児の目の高さに火がある危険もね
だから、公共の場での禁煙をルール化しようって話になるんじゃないの
例え話しようというなら、そこまで考えなさいな
※155
そもそも多数派っていえるの鬼滅くらいじゃない？
趣味で多数派とれたらやばいよ、Jリーグブーム何時まで続いてるの
これが時代の流れでしょ
うちの会社もコロナ理由で完全禁煙にしたら年寄りおっさん連中から非難轟々だったけどタバコやめるか会社辞めるか選べ（意訳）ってお達しでたら黙ったから草
吸殻ポイ捨てするやつの10割は喫煙者、暴れたり迷惑かけるバカサポの8割は喫煙者であることを考えれば「タバコ我慢できないような人は来なくていいです」くらいの施策を打つことにはメリットしかないように思う。
※155
> 社会に害が大きいイメージがあるから
それなら受け入れないよ。「もっと正当な理由が必要だろって言」う。
「イメージ」だけじゃ納得できないよね。
けど、喫煙の社会に対する害って「イメージ」じゃないよね。具体的なデータが存在していて、それをひっくり返すデータが（ゴシップ以外に）存在していない。つまり、（少なくとも今のところは）喫煙を害とする「正当な理由」が存在してる。
と、言葉尻捉えてあげつらうのはやめて。
Jリーグが社会的に害となる「正当な理由」が存在して、それに理があると自分が納得できたなら、俺はJリーグ観るのやめるよ。むしろ、Jリーグ反対派になるよ。
※116 でも書いたけど「変われるように頑張る」。
要するに、理があるなら受け入れる。理がないなら反駁する。それだけの話なんだけど。
なぜか喫煙者って、理で諭したところで、思考停止からの感情論でデモデモダッテして、受け入れてくれないんですよ。
ここ見てて「イスラム教徒はISISみたいなテロリストばかりだから信者を全員改宗させるべき 改宗出来ないなら駆逐すべき」って言う書き込みを思い出した。
俺は喫煙した事無いし、この先する事もないだろうけど少なくとも人に迷惑をかけていない個人に限っては当然自由を尊重すべきだと思うわ
テレビゲームなんて…漫画みたいなもんは…ロックは…酒は…みたいな「本人、及びその周辺に悪影響を与える」って当時は本気でそう考えられてたし、実際そういうデータもあったらしいけどね当時は。
※151
悪質な喫煙者か否かの判断に、スタジアムにいる間に我慢できるか否かは関係ないよね。公式に設置された喫煙所で喫煙する人が悪人なの？少なくともマナー違反はしてないよね。
あまりにも長い年月、喫煙者が周囲に迷惑をかけすぎた
昔は妊婦さんの真横で一服するおっさんとか普通にいたからな
子供が副流煙で咳き込んでも知らん顔で灰を床にまき散らしてた
そういう行為の積み重ねが今の状況を生み出したのだから責任は喫煙者側にある
マナーを徹底してる喫煙者には気の毒だと思うが、周囲への健康被害がある嗜好品である以上多少の我慢は仕方ない
これはしょうがないんじゃないかな
フクアリのホーム側喫煙スペースはホーム自由席側から屋台にでる人が通る所にあって無茶だった。
でも嫌いだからじゃなくてどこかに喫煙部屋みたいのはあってもいいと思うけど、コロナだと厳しいか。
嫌いだからで片付けてると酒も販売禁止、喜作やテキサスの鉄板の煙も嫌いだから撤去とかなりかねないしね。
※163
悪人かどうかで言うならルールで規制されてなかった以上悪ではないと思うよ
どっかのゲーム大会？で問題になったってまとめブログを昔斜め読みしただけだけど参加者がシャワーを浴びず体臭がひどいのももちろんそんな法律がない以上悪ではないしね
少なくともマナー違反じゃないよね？これについてはマナーの定義は時代や国、極論人の数だけあると思うしなんとも言えない
個人的にはどちらも不必要かつ避ける手段が簡単にある悪臭を撒き散らす行為でありマナー違反、臭いでも例えばゴール裏で飛び跳ねた結果の汗臭さならばスタジアムという特殊な環境下においてはマナー違反とは言わないかな
※162
※163
許可された場所から煙も匂いも付着ウィルスも持ち出してないなら、あたしは構わないわよ？
喫煙所内のコロナリスクも込みで運営は考えてるって理解した上で書いてるんでしょ？
善良な喫煙者なら、今回みたいに明文化された要請は意味を理解して屁理屈捏ねずに我慢するわよね
マナーなんて曖昧な話じゃなく、受動喫煙に関しては条例まで出して説明してるのだもの
ええやん
タバコなんて無くても生きてけるよ
みんな禁煙する良いきっかけになるから他のスタジアムでもどんどんやってこうぜ
なんだかんだ長生きしたいだろみんな
禁煙者から見た喫煙者は、他サポから見た浦和サポみたいなもんだ
ルールやマナーを守るまともな人がいるのは理解はしているが、ルールやマナーを守れず迷惑をかける人が多い(目立つ)から顰蹙を買う
今の喫煙ルールが形成されたきっかけは副流煙の健康被害の認識だから、喫煙者から発せられる臭いなんて元々関係ないのかもしれないけど、アレは酒臭い人やニンニク料理食べた人以上にキツイ。
煙草吸うなとか極端なことは言わないけど、吸っている人は口や体から強烈な臭いを放っていることを知っておいて欲しいです。
当人の鼻は麻痺して臭いの認識ができないから厄介(人がウ○コした直後のトイレは臭いのに自分のウ○コ中はあまり臭く感じないアレ)。
これだけ屁理屈捏ねてる連中がいるだけで
ヤニカスと呼ばれても仕方が無い人がいるってわかる
何年か前だが、花火ナイトの時に気合い入れて和服着てったら
待機列で吸ってるゴミ野郎に帯を焦がされてぶちキレた
※164
こういう文章の「喫煙者」の部分をを日本人に置き換えたようなことをお隣の国ってずっと言ってるよなぁ
※168
なら喫煙所を減らすよりも換気滅菌や消臭などの機能を盛り込んだ喫煙所を至るところに作りまくった方が効果あるような？
喫煙者はこのご時世に肩身の狭い思いをしているだろうし、さすがに理不尽だなあと思う局面も確かにあるけど、
これだけ外から嫌がられていると知りながらもなお、外出先で吸おうと思う気概には感心するわ。
嫌煙社会に強烈なストレスは感じるけど中毒症状のせいでやめられない止まらないって人は結構いるのでは？
※168
あなたみたいに、少しでも喫煙擁護の気を出すと全面否定してくる人はヤバいなあ（笑）
自分はこの施策のこと一切否定してないし、スポーツクラブの対応としては当然だと思ってるわけ。
その上で、これまで定められたルールを守って喫煙所に通っていた人が悪者になるのはおかしいんじゃないのって話をしてるんだわ。意味わかる？わかんないよね。喫煙者は極悪人で頭がいっぱいみたいだし。
脳がニコチン漬けになった人間に何を言っても無意味
※163
スタによっては喫煙所の煙がだだ漏れなのが問題
ヤンマーのアウェーとか、ついたてもなしにつーつーだからあそこに隔離されると喘息もちは地獄
うちも入場口が1箇所、長蛇の列で喫煙所の配置がかさなると死にかける
※152
あなたみたいな人ばかりなら安心して外出できるのになあ
自宅室内ではすわないホタル族のせいでベランダで布団もほせないし
駅が禁煙だからと駅前の階段下で携帯灰皿持参で吸われたり、喘息もちには生きてるだけでハードモードよ
コンビニ前の灰皿も入店前に火を消すためで喫煙所にするためじゃないのに
屋外ならすってよしじゃなくて、二重扉とかで煙のもれないようにつくった喫煙所内のみですってもらいたい…
加熱煙草でも近くですわれると自分は発作が出るけど
あれは衣服に臭いが残りにくい（煙がたきしめられた衣服でも発作がでる）からだいぶマシ
喫煙者の何割かが路上喫煙者になり歩きたばこをし火のついたタバコをポイ捨てする
それだけで喫煙者は絶滅に値するよ
※175
そうですね、その方が我慢出来ずに許可されていない場所で吸う方も減るでしょうし
匂いや煙の問題も減ると思いますよ
※177
ルール守ってるならいいのよ？
今回の施策は正しいってのならそれでいいじゃない
ここでタバコ嫌だって書いてる人はそれぞれに理由があるんだけど
嫌煙家＝愛煙家の敵と思って内容理解するつもりなさそうですが
お好きなら、他の愛煙家にもルール守るよう働きかけていってください
やってらっしゃるんでしょうけどね？
※157 ※161
もともとの※80、※100の話は「嫌いという理由だけで禁止していいのか」「少数派だからというだけで禁止しても問題ないのか」という話の流れだったからね。
正当な理由を挙げて禁止を主張しようとしてる人に向けての話ではない。
※181
少し前の記事の、一部とはいえ某サポのルール破りがあまりにひどいなら
アウェー席なしor完全隔離でしかたなくね？とかとかわらないんだよなあ…
大賛成！他のチームも続いて欲しいな。
まずは千葉のもうひとつのチームからお願いしたい。
あそこハーフタイムになるとビジター指定に煙が流れてくるのよ。
コロナ禍前なら、喫煙者の寄付でガラス張りの喫煙所を設置するとかも考えられたけど、今だと密を作っちゃうからなあ
密にならない開放空間だと非喫煙者への被害が大きいし、撤去もやむ無しだと思う
※179
スタジアムの敷地内のような限定された空間だと、どうしても被害被るからねえ
自分も、岡山とかニッパツに行った時に、喫煙所の煙が普通にコンコースまで流れてきていてキツかった
喫煙者だけどまぁしゃーないわ
※58
その中に2時間程度も我慢できないものはないかなあ
※94
まあ、喫煙者は緩やかに絶滅していくんだろうとは思うが、少なくともあと数十年はかかると思うよ
自分の世代は喫煙率一桁％だけど、全くいないわけではないし
※82
そういう人ってコーヒー一杯で長く居座るからかえって店にとって迷惑だったりしない？
羨ましい
喫煙問題にに限らず、色々息の詰まりそうな世の中だねえ…
嗚呼、昭和に帰りたい
※118
上でも書いてる人いるけど、ルール破って平然としてる人に面と向かって文句言ったら逆ギレされて自分が被害被ることが多い
ゴール裏で平然と禁止行為している連中に文句言ったらどうなるかってのと同じ
だから、外堀から少しずつ埋めていくしかないのよ、そういう輩には
※193
世の中が過敏になり過ぎている傾向にあるのは確かだが、暴力や暴言が平然とまかり通っていた昭和に帰りたいならご自由にどうぞ
今も日本のごく一部では残っている場所もあるよ
※193
セレッソ大阪の前身のヤンマーディーゼルサッカー部は天皇杯と日本リーグ複数回優勝している70年代が黄金期だったからその時代の昭和にタイムスリップしたら満足だよな
なおその黄金期の70年代主に監督していたのはあの鬼武だったりする
自分も嫌煙だからこの方向で行ってくれるのはありがたいけど、
囲いが機能しているのであればスタの片隅に喫煙所はあってもいいと思うんだよなぁ
去年結局ベススタ行けなかったけどアレもバクスタ入口で煙充満しててしんどかった記憶
羨ましいわ
スピーカーでマスク着用呼びかけ、マスク&フェイスガードをしたスタッフによる検温、紙チケット所有者はセルフもぎりを経て入場ゲートをくぐった直後に、タバコ吸いながら大声で談笑してるおバカさんたちが目に飛び込んでくる仕様のウチも見習ってほしい
連投スマンが
敷地内全面禁煙な→その周囲で吸う奴がいて煙とポイ捨てで地域住民から苦情殺到
ならどこかに喫煙所設けるか→普通のタバコどころか加熱式でも喫煙所自体設けるのを嫌がる人もいる
煙がもれないように喫煙所を空気清浄機付きの閉鎖型にしよう→建設費維持費が高額になる。JTなどから補助出るが微微たるもの
あとはイベントごとに空気清浄機付きの喫煙所カーでも呼ぶしかないが、今のコロナ渦で空気清浄機とは言え閉鎖な空間のものは呼べない
まあ2時間くらい我慢しろってことだ
2時間も我慢できないのは病気だから禁煙外来行け
コロナが無かったならば、広めの場所でIQOS系だけ認める辺りは個人的にありだと思ったが。
職場に喫煙所あるが凄く密なんだよな。
だからこれはもう無くすしかないと思う。
※92
論外
※202
ね、こういう議論のすり替えして何になるのかね
今日も渋谷のスクランブル交差点の喫煙所は封鎖されてるのに周りでバカが数人吸ってたから通報しといた
※187
岡山はメインでしかみたことないからしらなかったわ。対戦時は気をつけよう
場外の喫煙所ははずれにあるから煙もあまりあびずに済んでありがたかったな
パナスタは下層のトイレは喫煙所の配置によっては真上に並ぶことになる場合もあるから要注意
コンコースから階段をおりないですむところのトイレ（メイン側やアウェーゴール裏）以外の喘息もちは
事前に確認してハーフタイムのトイレは上層が開放されていればそちらにいく方がいいよ
※204
自分もいつもはメインなんだけど、昨年の磐田戦でヤットを見に行った時にバクスタしか取れなかったんだ
そしたら、出口のすぐ近くに喫煙所があって驚いたよ
あれじゃあ、バックの観客の大半が被害を被る
法律で禁止すればいいのにな
健康被害あっていいこと一つもないんだから
※206
禁酒法みたいに、既にあるものを法律でいきなり禁止すると反社が蔓延りかねない
だから、値段を上げたり吸える場所を狭めたりして徐々に絶滅するようにしているんじゃないかな
俺はそこまでの嫌煙でもないと思ってるんだけど、人2～3人が通れるくらいの狭い道で前のやつが歩きタバコしたら本当にムカつく。煙が全部こっちに流れる。
※193
もう令和だぞ
いつまで過去を美化してんだよ
マナーも守れない喫煙者は昭和脳ってことになるぞ
スタジアムでタバコ臭い人が隣にいて、都度都度喫煙所に行って更にタバコ臭くなって戻ってきて…ほんとしんどかった
iQOSならまだ許せるけど、喫煙者全員が移行出来るとも思わないから全面禁煙は賛成かな
タバコ吸ってんじゃねぇよ、お前！
イメージ悪いだろ、お前！
( o▽n)y-~~
※148 ※171 ※210
健康被害・ポイ捨て・火の始末等ダメなポイントは他にもあるけれども、あの他者にも染み付くニオイが無ければここまで広くヘイト集めなかったかもなぁと思う事がある
ニオイは可視化出来ないからね
自分の嗅覚が過敏なのかもしれんが、電子タバコ的な物でも変な香りが漂ってくる時あるし
自分も身近な人も一切吸わないのでイメージ出来ないけれど、煙草からあのニオイを無くすと煙草の魅力が無くなってしまうのだろうか
「鹿っ子」はぶっちゃけ『喫煙者に権利なんか一切ねーよ』くらい言い切った方がいい。
書き込みの回数や内容見る限り「喫煙者憎し」なのは間違いないのに中途半端に正義棒振りかざしてんのが一番面倒だわ。
こちとらマナー守って加熱式に変えて極力迷惑かけないように気をつけているつもりだが、
どうしたって受け容れない嫌煙者がいるのもわかってるし、そういう奴と理解し合うことはほぼ不可能。
まぁジェフサポじゃないし蘇我には今後も（カテ違うから）行くことはないだろうから勝手にやればって感じ。
非喫煙者「買わないほうが経済的だよ？健康になれ
るよ？」
喫煙者「うっせーうっせーうっせーわ」「あなたが思うより健康です」
※194
「面と向かって言ってこいよ」とか言う喫煙者いるけど、実際に面と向かって注意されたら逆ギレするからな
バス待ちで並んでる時にタバコ吸い始めたカスに注意したらキレやがった
喫煙者って小学生でも守れるマナーを守らない奴が多すぎるんだわ
※210
マジで臭いよな
喫煙者って鼻が死んでるのかと思うわ
※138
そうなんだ
自分も詳しい事は解らんから、なぜもっとタバコの税金上げないのか不思議だったから「税収がうんたらかんたら」っていう理由できっと政府はそう考えているんだろうって思ってたゾ
ちなみに自分は20代前半の非喫煙者でタバコは嫌いだし喫煙者は減って欲しいと思ってるけど、ヒステリックな嫌煙者も嫌だし言い争うのは見たくないから、手っ取り早く喫煙者減らすにはタバコの値段上げまくってお金的な意味で喫煙を断念させるのが一番だと思うんだがなぁ(それでも吸う奴は知らんw
※138 ※216
税収の管理は財務省、健康保険含めそっちは厚労省、両者合わせた上での得失なんか官僚たちは考えないよ
財務省はいかなる理由でも税収が減るのは嫌がるから、考えるのはせいぜい税率上げによる増収と値上げによって煙草の消費が減ることによる減収を天秤にかけるのが関の山
なお当方生まれてこの方一度も煙草を口にしたことがない非喫煙者
煙草の煙はほんと死ぬほど臭いし、芽は痛くなるし、咳は出るし、まじで勘弁してほしい
一番腹が立つのは、結局ルールを守らない輩は自分が周りにどれだけ迷惑をかけているかを一切気にしていないこと
こちらは一方的な被害者になるわけだからそりゃ頭にくるし、それをヒステリックにならず多少なり我慢しろって言われてもね、とは思う
※24
スタジアムに来る前に、医者行けよ。いい機会だろ。
嫌われる事の多い業界(パチンコ、タバコ、風俗)
・闇商売が横行して税金取れなくなる上、反社の資金源になる(アメリカの禁酒法がまさにこれ)
・業界が社会的弱者の受け皿になっている
・社会的に無視できない産業規模であったり恩恵を受けている(パチンコとアニメのコラボとか)
・利権の問題で潰せないもしくは一気に潰すと社員が路頭に迷い反発を受けたりバックがいなくなる政治家がいる
ので規制を強めて徐々に衰退させていくのがベターではある
環境や生物の為にと徹底的に不純物を取り除いた海では結局海藻は生えずも魚も暮らせない…みたいな事って往々としてある話だし、自分にとって必要の無い物や理解の出来ない存在を徹底的に排除するよりも、理解出来ないままに落とし所を模索するべき案件。
俺は非喫煙者だから、高性能な喫煙所を量産して貰って距離を取れるのが現実的だし理想的だな。嫌煙者が思考停止して現実的じゃない案を喚くのは見てられないっすわ
※217
これぞ恐ろしき「縦割り」行政・・・w
それより、ここでの不毛な言い争いみてても思うけど、「年代による価値観の違い」の壁って結構おおきいのなと思いました(小並
まあネット上のレスバに関しては「価値観の違い」「年代」「性別」がどうこう言うよりは「自分と違う価値観が受け入れられない」「人の意見に耳を傾けられない」「自己主張が強い」のがやり合っている人に(年齢性別関係なく)共通する特徴だとは思うけど
※212
あのね、あたしは服焦がされたり、友人の娘が頬を火傷したりしてんの
だから吸うんじゃねーよ、とは思うわけ
でもね、ちゃんとルールは守って、さらに匂いとかわかりにくいマナーも考えて
それで楽しんでる人たちまで悪く言おうとは思わない
それを正義棒がどーたらって言われるとはね
愛煙家って嫌煙家が人権否定するくらいの書き込みしてくるけど
そちらだって会話する気ないんだから、そりゃ規制というやり方しかなくなるわ
喫煙所を中心にして、同心円状に3mおきに空気汚染測定器とか置いておけばいいんだよ。
どんだけ影響あるか可視化できるでしょ。
※220
タバコがその海の不純物にあたるなんてのはただのこじつけだけどね
その例えならヒロポンがその不純物だった時代もあった
でも今法律上は排除した後の海に棲んでる
実際に排除するかどうかはともかく排除する事が現実的でないとは思わないかな
※205
あの時はうちも試合がなかったか遠方だったかで、うちのサポも結構いってたわ
完売だったけど、自分も今ちゃんの怪我がなかったらいってたもん
有益な情報ありがとうございます
※210
それとか化粧臭や洗剤柔軟剤臭がこわいから、ホーム解禁でも座席指定の年パスはかえないや
1試合くらいなら無理そうなら自分があきらめて退席すればいいやとおもうけど、ずっとは無理
どうしても我慢できないない人はお家でDAZN観ながら好きなだけ吸ってくれたらいいし、全面禁煙で何も問題ないよな
まあ、喫煙者と禁煙者のどちらにより配慮すべきかといえば、そりゃ後者でしょうなと
※224
その例えにあえて乗っかるとしたらヒロポンなんて不純物の一つに過ぎなくて、気に入らない物を総て「悪影響だ」だけで思考停止して排除していく先には酒も規制 音楽も規制 ってなって行くよって話では？まあ無味無臭の退屈な世の中を求めるなら「別にそれでいいよ」ってなるか。あなたの好きなものが規制されるその日までは
※210
俺はiQOS系のほうがダメ。
あれめっちゃ異質すぎる……
喫煙所近くを通らなくちゃいけないとき煙かったから嬉しい
※193
群馬に昭和村という所がありますが…
嫌煙者だけど、煙の漏れない喫煙所内でマナー守って吸ってくれれば構わない。
でもこのコロナ禍では密になるから全面禁煙に
という流れは仕方ないよね。
自分も子供の頃、歩きタバコで火傷したことあるから歩きタバコは辞めて欲しいな。目じゃなくて良かったけど痛かったし、しばらく跡残ったもんな。
（そして相手は気にせずそのまま立ち去った）
それでも隠れて吸う奴が確実に出るから、そいつをどう処分するかまで決めないとな
身分証を提示させて、甘いけど警告５回でシーチケ没収くらいは徹底しなきゃな
一昨年まで、端列沿いに前から来て、連れと合流＆長話の末に列に混ざり、列抽選２回した奴を何度も見た
※230
自分もだめ
iQOSはおナらのにおいぽいんだよ
選手への受動喫煙がなくなるから良いと思う
ウチも昔色々あったような(遠い目)
そもそも全面禁煙にしても興行収入に影響ないほど喫煙者減ったと思うけど、こんなにコメが伸びるとは
歩きがダメならチャリ乗って喫煙だ！？
って土地からコメすると（先日目撃）加熱式もダメってのは
時流ですなぁ 共存は無理か
ちなみに吸いませんよすいません
コロナ対策だから、加熱式はマスク外さないですえれば問題なかったかもね
禁煙の場で加熱式は可と勝手に吸うやつは●ねとおもうが
論拠をひとつずつ重ねていって真面目に禁煙を主張してる人にとっては、嫌いだとか感情論で禁煙を叫ぶ人は足を引っ張る邪魔な存在だと思う。
※239
タバコを吸わない人にとってはタバコなんて百害あって一利もないわけだよ？
そもそもマナーの悪い喫煙者が多すぎるから問題になってるわけで、その問題を一方的に嫌煙家に押し付けたらそら感情論にもなるでしょ
※240感情論じゃいつまでも話が進まないから着地点見つけて着実にタバコから離れていこうよ
世の流れだから当然であり、仕方なくもある。
御上の出先機関で売ってるモンを堂々と吸って何が悪いんだ？
煙草の旨味も解らない嫌煙バカはママのおっ〇いでも吸ってろってんだバーカ
喫煙難民は敷地外すぐの歩道で吸うことになるからスタジアム周辺は劣悪になることが予想されます
※243
三宮駅前で吸って過料どうぞ
※240
>タバコを吸わない人にとってはタバコなんて百害あって一利もないわけだよ？
この一文、タバコを酒とか香水とか音楽とかスケボーとかJリーグとか、いろんな趣味・嗜好品に置き換えても通っちゃうよ。
そもそもタバコは法律で全面禁止されてるわけでもなく合法で流通してる物なんだから。
Jリーグが嫌いな人が「Jリーグなんて観ない人にとっては百害あって一利なし」って言うのとあなたの一文とどこが違うの？
そしたら「いや、あれが違うこれが違う」って説明したくなるでしょ？その説明を丁寧にやらないと相手は納得しないよ。主観抜きで客観的に説明しないと。
そこを感情論で押してたら、「禁煙ファシズム」とか言われて、丁寧に説明しようとしている他の禁煙派までまとめてレッテル貼りする奴が出てきて、こっちの意見もマナーを守る喫煙者までまとめてレッテル貼りしてるように受け取られてしまったりして、議論が無駄に荒れて迷走して、結局主張が通りにくくなるだけだよ。
※243
これがニコチン脳です
タバコの愛好や嫌忌はまぁ置いといて…
※244の言う通りスタジアムに来る喫煙者は敷地内禁煙言われたら周囲で吸える所を探すわけだよ。
しばらく行ってないけど記憶を辿ると蘇我駅からフクアリまでの途中に整った喫煙所なんてほぼ無くってせいぜい個人店の店先に灰皿程度。
クラブは『敷地内禁煙にするけど、千葉市の路上もダメになってるよ〜』って一見、非喫煙者を守るような施策アピってるけど
ある意味当事者にぶん投げてる（これによって喫煙サポがみんな禁煙するってことは残念ながら一切ない。マナーを守る期待値も低いだろう）わけで
蘇我駅からフクアリまでの途上でスパスパしちゃう奴が大量発生するのは必至なんだよなこれが。
注意トラブル発生したところで、注意した側が危害食らったりして面倒なことになる。
2時間くらい我慢しろって言うけど、電車乗ってからスタジアム往復する間喫煙場所にたどり着かないこと考えたら結構な時間になるし
そんな不便な状況我慢できるならとっくに禁煙できてるわけで。だから完全禁煙は悪手な気もするんだよなぁ。
Jサポって年齢層高いし喫煙割合もそこそこ高そうだしむしろ路上喫煙増えるんじゃね？って。
※243
世間の愛煙家へのイメージを体現してるようなコメント
嫌われるには理由があるってことがよくわかる
※248
家でいっぱい吸ってから来たらええやん
千葉は過料2000円なのね
取り締まり地区であったとしても商店の駐車場(私有地)に一歩だけ入ってバーリア！と唱えれば免れるのだろうか
サッカーは何番目に潰されるのかな
※243
そのエンブレム言うと、乳牛からダイレクトに牛乳飲んでも構わないと自ら許可出してるみたいで草
※243
ノエスタもコンコースに煙りががんがん流れてくるから早く廃止してほしい
試合後の規制退場という名の軟禁もつらいから最近はいってないけど
※244
駅が禁煙だから、駅前の公園や広場が悲惨な状態になってるのはよく見るな…
中毒者こわい…
>>243
そういう啖呵、俺は嫌いじゃないけどね
俺は吸うぜ、吸い続けるぜ
日本全土が禁煙にでもならない限り、抜け道なんていくらでも有るぜ。ザマーミロ
※24
承認欲求おじさんことJunyaのイベントに参加にゃ！
※221
年代かなあ
自分は50代だけど、周りに吸うやつはほとんどいないんだよなあ
高校の同窓会とかでよく集まるけど、野郎でも30人くらいいても吸うやつは0ってのも珍しくない
会社も同様に少ないし、そもそも分煙が徹底されている
それもあって、普段の生活で煙草に悩まされるのはほぼ路上喫煙やサッカースタジアムに限定されるんだよねえ
（野球場もよく行くところは全部禁煙）
だからこそなんとかしたなあと余計思うのよ
※257
三木谷さんはタバコ吸わないみたいだけど、なんか思いつかないと良いね
※257
動物のお医者さんで脳内再生された
オレはやるぜ オレはやるぜ