まずは1桁順位を目指そう。

つまらないとかそんな贅沢言ってられんわ
相馬のまとまらないインタビューが状況のヤバさを物語ってる

同じコンディションやったらもうちょっとやれたと思うんやけどなぁ（負け惜しみ
日程が悪いよ日程がー
と思ったが福岡は勝ってんのか

久しぶりに鹿島るの見た気がする

そして最後に鹿島とドイツが勝つ

久々にまともな守備が見れたわ･･･

名将相馬

まあ、時間に余裕があったわけじゃなかったし、まだ色々修正しきれてないのはしょうがないかね。

町田はやれば出来る子。

そーいやもうレオシルバは新潟より鹿島の方が長かったんだな

守備は跳ね返す、中盤は攻撃を組み立てる、前線は攻める。このシンプルなのが形になってるだけ進歩した。やっぱバックラインは上げなきゃね。

鹿島があのまま沈むとは思ってないのでまあこうやってしぶとく勝ち点取ってくるよね。実家のような強迫観念。

徳島先輩はやはり中2日の影響がもろだったと思う。
この後の連戦が厳しいかなと感じた。

相馬さんよかった…

久々に決定機が相手より多く、非決定機も開始直後と終了間際以外は与えなかったのでOKかと
まあ個人技頼みのサッカーにもどっただけで、川崎や神戸に当たるまでは茹でガエル状態で、当たったときにやっと熱湯だったって気づくだろう。

試合が終わった途端に雨が止むし
楽しみにしてた自衛隊の展示飛行も中止になっちゃうし
残念な一日でしたわ
まあ怪我人出さずに済んで良かった

セットプレーから1点をものにして、終盤で守備的な選手を投入する明確な意図を持った交代カード、最後はコーナーで時間を使い、ウノゼロ勝利。懐かしい鹿島のゲームだったけど、これでいいの?

相手が川崎だったら文句なしで大喜びするけど、このサッカーで限界を感じたから、苦しみがあることも承知でザーゴのサッカーに託したのでは？川崎だって1年や2年で作ったチームじゃないでしょ。これからまたかつての鹿島の戦い方を標榜するなら、ザーゴ時代よりも希望を失った気分。ザーゴを呼ぶとき、ヨーロッパの監督を候補に入れても良かったんじゃないかな。フロントがブレてる気がします。

相馬は結構悪く言われるけど、結構無難なのよね
その無難さが良くも悪くもあるけど

ブースト効果切れる3試合目以降がホントの勝負やで

三竿の顔に生気が戻ってて良かった
しばらくは今日みたいにボール狩ることに専念させておくれ
キャプテンマークも土居あたりにつけさせて
多分三竿は色々タスクあるとごちゃごちゃになって不調になるタイプ

※13
すぐ神戸と当たるよ

監督や選手難しい試合だったけど勝ち点3を届けてくれてありがとうございます
勝っても複雑とか意識高い系の人は不快だからチラシの裏にでも書いて満足してて欲しいわ
頑張った選手に失礼

相馬さんは暫定監督でしょ？
今シーズンは上3つが川崎・名古屋・マリノスになりそうなの見えてきたし残留さえすればいいのであれば今季はこのままで、来期は新しくスタートするとか。サーゴさんの契約解除で金かかってるだろうし。

ほんと 今は頑張ってくれた選手スタッフお疲れ様って感じです

徳島さんは運が悪かった
ザーゴのままだったら楽勝のサッカーやってた
さすが連勝してるチームだったわ

え・・・？ザーゴサッカーとあんまり変わらなかった気がするけど
CHの負担少し減らしたくらい？

浦和（A）→大阪（A）→徳島（H）の中2日での3連戦、相手中5日だと厳しいね（負け惜しみ）

今日の試合は勝ったけど、ザーゴ招聘した時に掲げてたチームスタイルは昔に戻ってるのでは。もう色んなチームから寄せ集めやめなよ。昔のスタイルにしてた方がいいぞ。プロジェクトは失敗ってことか。

※21
弱化ダイレクター「相馬には長くやってもらうつもりです」
まあそうでも言わないとモチベーションに影響あるからだが、本音としか思えないもの事実

運があったとしてもウノゼロで勝てたことが選手に大きな安堵感をもたらした。これは大きい。
1戦１戦必死に戦い続けていけば光は意外に早くさしてきそう。

※24
サイドバック不自然に上げるのもやめてるよ
そうでなけりゃもっと簡単に裏取られてる筈
食いつかせて擬似カウンター決めたい徳島にザーゴなら前からホイホイ食いついてズタズタだろうね

※25
垣田もいないし過密日程だし鹿島にとってラッキーな要素が重なって運が良かった
徳島さんやる事しっかりしてるし強かったです
今日はありがとうございました

いやいや、今までの鹿島と丸っ切り同じは違うでしょ。
特に鹿サポでそんなこと言ってる人は今まで何見てきたのかと…。

ビルドアップの時ボランチが落ちる形とかは捨ててたけど、前プレやキーパー(というか沖)からのフィードとかはザーゴ政権下のエッセンスが感じられたな。大岩前監督の時は見られない動きだったな。

まあまだ1試合だから全貌は全然分からんけど、今後期待しとくわ。サポーターだし。

勝ってよかったー。
ただ、ザーゴとは何だったのか…。
相馬さんでも引かれた相手に手詰まり感なら、大岩時代と変わらないかもという不安はありました。
鹿島がOBお友達と仲良くのクラブになりそうで心配。

相馬さんの町田政権での最後あたり、TV画面からすら伝わるあの不穏な空気感が忘れられんな。。
解説もキツイこと言うし、実際にチェンジサイド絶対に許さないマンだったし。。
無難な監督というより、相当頭が固い人なのでは？流石に鹿島ではそんなことしないかな。

連戦全勝なんて高望みしないからウノゼロで良かったのかも、垣田を休ませたと考えて西谷復帰も込みでポジ要素もあるし

手堅いなとは思ったんだけど、手放しに強い鹿島が帰ってくるー！みたいにはならないトラウマを我が軍は抱えているので

岸本が疲れ切っていたから、後半途中で変えたほうが良かった気がするんだけどなあ。
まあ中２日で垣田もいないなら致し方なし。西谷復帰をポジろう。

ただ、セットプレーのディフェンスはいい加減改善しよう。
合計5失点、浦和戦から3試合連続失点は頂けない。

※32
ザーゴが蒔いた種がいつか芽吹いていつか花咲くことを祈るしか

※11
ほんとそれ
「終わったら上位にいるんでしょ」、と前の試合まで書いてたら、「今年はダメだ」みたいなレスあったけど
こっから伸びてきそう
ジーコが見てたぽいけど、もうずっといるのかな？

徳島は、動けてない、その一言
ＡＣＬのアヤだよなぁ

※33
何考えてんの？
交代してこんな短い期間で変えられるわけないだろ

今は不様でも勝ち点拾ってくしかないか。ただ夏に欧州から監督連れてこいよ。ブラジル縛りはもういらん

本家鹿島るお見事でした。
今日は硬く締められて見せ場作れなかったなぁ。
せめて日程がイーブンなら、もう少し良い試合できたと思うと悔しい。

外野としては久々に見事な鹿島りが見れて面白かった

※41
お前本当に鹿サポなのか？
鹿島のアイデンティティであるブラジルを否定するのは本気なのか？

退化してでも勝ち点は取る

どんな状況でも勝ち点3以上の薬は無いし、初陣勝利は勝負運を持ってそう。
とにかく守備がどうにかなるか、見守ろう…。

クリーンシートはやっぱり気持ちいい！
今日は常本がなかなか良かった。この調子で頼む。
しかし雨とは言え、皆ツルツル滑ってたな。よく滑る芝なんだろうか。

徳島さん完全にハメられたね。
疲労の蓄積もあったけれど最終ラインの横パスと前線への放り込みしかさせてもらえなかった。

言える立場じゃないけど、徳島さんは監督を甲本さんに変えたほうがいいよ

サッカーって相手を0点に抑えられるんだね
思い出したわ

※15
でも川崎って、風間さんがチームを構築していく過程で「降格の危機」みたいなものは無かった気がします。
チームを組み立てて行くにしても降格の可能性があるなら、緊急対応もやむ無しなんじゃないですかね？
どんなに低くても12位付近で踏ん張らないと、元サヤになるのは必然かと・・・

過密日程の徳島が鹿島相手に１点で抑えたのはすごいと思った。
鹿島もザーゴのままだったら数分後に失点されて
ドローだったかもしれん。

セットプレーでことごとく競り負けていてヤバい

今日相馬さんがやってたのはほぼザーゴのつくったサッカーの微調整なんだが、
ザーゴが無駄とか元の鹿島に戻ったとか鹿サポでそれを言っちゃうのはさすがに見えてなさすぎでは。
ボールを取りにいく位置を少し下げる、SBをむやみに両方上げない、逆になんでザーゴは頑なに前プレ一辺倒で玉砕したのかが未だに謎。

ザーゴファイヤーはネタ的には面白かったけど、それで勝ち点落としまくって流石に笑えなくなってきてたしなー

※44
本当に変えちゃいけないものってそんな簡単な目に見えるものだと思う？
なんかブラジルとか国籍とか縛られてる意味あるのかね？

20年前のフットボールでも、ボール際とフィジカルに差があると負けてしまうな
トレーニングルームで筋トレ？

徳島さんacl はもっと過密日程だよ。

※47
上田なんか10回近く滑っていたよね。
あれが無ければ、あと2点ぐらいは取れていたと思う。

チームとして危なかったのは最初と最後の数分間だけで、他の時間帯はちゃんと守れていたし、悪くはないなと思った。
次は火曜日のJリーグ杯でちゃんとローテーションできるかどうか。

やってる事はそんなに変わってない
状況判断を選手が許されただけ
ジャンケンでグーしか出せなかったのがパーも出せるようになった感じ

疲労があったから仕方ないけど、良いところが全然でない試合だったな
シーズン中にはこういう試合もあると思うしかないか

※44 アイデンティティ(笑)なんてモンで勝ち続けられるならそれもいいけどもう時代にあわんよ。ザーゴ呼んだのも勝てばOKというアイデンティティ(笑)に限界感じたからだしな

※47
雨ではなかったけど、今年の神戸もよく滑っていた印象。
ただ滑らないチームはまったく滑らないんだよね。その違いは分からん。

※44
そいつはサポじゃねーよ。そのうち「東京へ移転を」とか言い出すよ
所詮勝てば何でも良い勝ち馬サポよ

※64
なんでや、熊本さん関係ないやろ。

※62
※64
鹿島サポとはどういうのがよーく分かったわ
別に勝てば赤(深赤？)じゃなくていいんじゃねえのw

名将相馬！
これで5年くらいはリーグ連覇できそう。

"縛り"とか言い出してる時点で終わってんだよなぁ

※64
分かるわ。「鹿島が好きで応援してる」んじゃなくて「強さで他のチームにマウント取って見下せるからサポ名乗ってる奴」だよな。「鹿島らしさ」や「鹿嶋市で培われた色んな歴史」を軽々しく思うのは違うわ（ただ“伝統”に固執しろという訳ではなく、時代に合わせて変革は大事）

こういう試合でいいんだよおじさん「こういう試合でいいんだよ」

ブラジル人も最近得点できず不調そうだからいなくても変わらんな

ざぁご♥ざぁ…あれ？

他サポからみたら面白みのない試合(得点チャンスの少ない)だったが地味に強いを体現できた?のか

エヴェラウドはどうしました？

※66
鹿サポは降格したらジーコ叩きしそうだな

※51
風間2年目の序盤くらいかな
当時は逆噴射していて、親子丼とかボールを止めて迷っている間に奪われるサッカーとか叩かれまくって、この試合（ホーム仙台戦）負けたら解任、というタイミングでサッカーを一部変えて乗り切った

疲れきった状態でもj1下位なら戦える。
ホンマに強くなったんやな

クラブw杯以降なんか怖いサポーター増えすぎてんよー

別にブラジル縛りなんてアイデンティティでも何でもないだろ
そもそもスンテとスンヒョン居なかったらACL取れてないし
まあ他サポからすれば鹿島が時代遅れのブラジルサッカーに固執してくれたほうが都合がいいものな

※15
他サポ観点だとこの試合はとにかく勝つことが目標だと思うんだよな。
とにかく勝つ、残留する。それが今の最大のミッション。
その上で戦術の練り直しなりなんなりじゃないの?夏のオリンピック休みとか代表休みとか活用して。
新スタイルに固執して降格は流石に草も生えんぞ。

持たせていい所と締める所を最低限整理して、鹿さんらしく攻守に対人の強さで優位保ち続けての勝利だな。

結局今日の試合は従来の鹿島に戻ったのか、ザーゴのサッカーも引き継いでるのか、どっちなんだ！？
(サポーターの意見が)バラバラじゃねえか！

※82
３：７か４：６くらいかな？　ザーゴ要素もあったけど半分は無いと思う。

※79
アジア枠ってのもあるんよ
それを韓国人で縛ってる鹿島

※82
基本ブロックとスライドで要所を締めて行けるときはプレス
当たり前の事やるだけでザーゴ全否定とか言ってる変なのが湧いてるだけ

鹿島の次の監督候補誰なんだろう。暫く相馬さんで行くのかな？

※84
そいや鹿島のアジア枠は韓国人以外見たことないな
ジーコのお許しも得たのか、これもアイデンティティなのか

クラブのレジェンドの監督擁立に拘って降格したクラブも多いだろ
あれもある種のアイデンティティだと思うけどアレと同じことを受け入れるサポってそういないんじゃ

アジア枠に関して韓国人使うのはコスパ的にも普通でしょ

最近レオへの不満多いっすね･･･。
ちょっとウチでハッピーになるメンテしましょか

ブラジル路線じゃなくなったら鹿島アントラーズじゃないって本気で言ってるのか？

※91
わざとだろうけどさ、
そういう荒れそうな話題持ってくるの
他所の某掲示板でやってくれない？。

相馬さん、うちの時は対戦相手が1巡目のときはは良かったのよ…
(たしかあの連敗した年も前半戦は2位で折り返した)

で、2巡目で相手が対応してきたときに何も出来なかった

※92
それな。そもそもザーゴを招聘したのだって「ブラジル人縛り」だからってわけじゃないって普通知ってるだろ？。現役時代は当時世界１位だったセリエAで優勝経験があり、レイソルでJリーグの経験もあり、指導者としても欧州でコーチ経験があり、鹿島が求める組織的サッカーの理想を持っていたから「適任だっただけ」（残念ながら成功しなかったけどスポーツだから絶対成功するなんてない）。
　縛ってるわけでもなくジーコのおかげでブラジル人には「鹿島」の知名度があり、有望なブラジルの監督や選手が来やすいだけ（サントスのスタメンボランチのピトゥカや、23歳だった若手のセルジーニョは普通は日本なぞ来ない）。鹿島が他の国にいい監督や選手がいて獲得できそうなのに「ブラジル人じゃなきゃやだ」って縛っていると思ってると本気で思っとるんかな？

ザーゴ時代、若手の登用も良かった点だけど、密集したゴール前で細かく繋いで崩すシーンがたまにあって、そういう部分ではすごく可能性を感じました。そういう部分は残してチーム作りをしてほしい。今日はベースを取り戻す意味で、あの戦い方になったのはいいと思います。でも、今日の試合を「地味だけど強い鹿島」と称して元のサッカーに戻っていくのは違うかなと。フロントがザーゴを呼んだときに目指した方向性は間違ってないので、ザーゴのサッカーというか、パスサッカーのエッセンスは、ベースにある鹿島の戦い方に加えて行ってほしい。まあ、今日はザーゴ監督解任後の初陣だったので、チームを整えることが最優先で、勝利＝合格点だったと思いますが、これから先はプラスαを加えていく方向でチームを作っていって欲しいです。

※94 仰る通り。結果ザーゴとフロントのズレが最後まで擦りあわなかったってのはあるけど当時招致できそうな監督でそのプランを持ってそうだったのがザーゴだったってだけ。

ブレてるフロントが問題。

※89
いやコスパを重視するなら前々からあった提携国から連れてくるだろ

※95
ザーゴの若手積極登用はクラブから与えられた一種のノルマだと思えるよ

がんばれポヤッチオ

※95
すごい納得。もやもやと頭の中にあったことを言語化してくれてありがとう。

何はともあれ、今日は勝つことが全てだった。ここから連戦でターンオーバー含めどうなるか。

ザーゴ時のビルドアップはどこか勝負所で使ってくれたりするのかな？
犬飼と町田のクロスはまた見たい。
もしそれがハマって勝ちに繋がったりしたらザーゴを讃えよう

※95
※101
現状ではこうなるのがベストシナリオかなぁと思います

永戸のフリーキックは精度が高い｡

相馬さんには感謝しかないから、本当に良かった。
決勝ゴールが「町田」選手なのも感慨深い。

とりあえず勝ててよかったね。ザーゴはかわいそうでしょ、与えられた目標が高すぎる、優勝、若手起用、システムの構築ぜんぶやれって相当ハードル高いよ。去年の川崎戦はすごく楽しかったし、大岩体制の川崎戦のスタッツとかみると絶望だよ。修正できなかったし、試合後の審判とか相手に対しての文句ががっかりだったけど。去年降格なかったんだから、完全に任せてやってみりゃよかったのにとはいまだに思おうし、本出してる人が責任取らんのは疑問。

徳島は垣田のパスちゃんと買い取れよ

※13
うちも攻撃に関しては良くないから…

※44
いまブラジルのクラブもポルトガルとか欧州から監督呼んでるから、最先端のブラジルスタイル取り入れるならむしろ欧州。

※24CHの負担が減ってるのは感じた。
三竿とレオの負担がデカすぎて、剥がされると即得点機作られて遅れてファールとか多かったからサイドにベテランの
白崎、土居でバランスとった感じか。最近は三竿が自信なさそうにプレーしてたからそれが戻ったなら地味にデカいわ。
　ただ徳島さんが日程厳しかったの割り引いて考えないと。まだ安心はできない。

ザーゴ監督かわいそうな点あったけど、弱点改善全然見れなかったししかたないね。それいったら大岩さんだって同情すべき点は多かった

※104
嬉しい縁を感じますね。来年はJ1で戦いたいですね。

※44
鹿島のアイデンティティは勝利です。

これぞ鹿さんのサッカー。相馬さん、さすがです。
宮代くん、いい経験したな。

※61
開始早々の大チャンス決められないとこうなる感じかなぁ。
7年くらい前のウチと鹿の試合を見ている感じでした。

クルークスのお尻がむちむちと話題だから
むちむちもちもちのベルギーワッフル爆誕させればいいよ
ワッフルの語源は蜂の巣だし

※114
誤爆すまん

※114 ワッフルよりクレープ派だった

※97
コスパうんぬん言うなら提携枠の選手ってまず1番に外れるわ
提携枠の国でJ1レベルの選手がどれだけ居ると思ってる？

中盤の守備が機能したの久しぶりに見た

各国の選手をちゃんとスカウティングするのにも金かかるしなあ。
さらにアジアとなると一国あたりの可能性のある選手は少ないだろうし複数国見なきゃいけなくなるしなあ。

※119
代表戦見れば一発じゃねーの？

ザーゴはモチベーターとしてはあまり上手くなかったのではないかと想像する。
試合中でも失点すると動揺してるのが顔に出るし、自身のメンタルもそんなに強くなかったような・・
選手のメンタルを上手くコントロールするのもいい監督には必要だからなぁ。
相馬さんはその辺どうなんだろうね。

垣田と町田の2ショット写真いいね。

徳島サポが鹿島相手に下位相手とか20年前のサッカーとか言ってるの何か微笑ましいな

外国人の国籍を限定するのは運営側にはメリット大な所もあるんだろう
あまりに多国籍だと複数人の通訳入れないとダメだし、継続することである程度先方の文化や慣習にも理解が深まるから
新しい選手の受け入れにも戸惑うことが少なくなる

イングランドのように母国語（英語）がある程度共通語のように使えるならいいけど、日本語はなぁ

絶好調だった昨年でもダメダメな試合は何試合かあるし
今年は十何試合かはあると覚悟しとる

今トップの川崎も初期の頃とアジア枠を除けばブラジル縛りしてるけどな
ブラジル縛りそのものが悪いとは思わないが…

歯がゆい試合だったけど、そういうのは見慣れてるから、切り替えて行ってほしい。

※103
流れの中で呼吸が合ってないのが気になるね
いいキックがあってもセットプレー専門じゃ勿体ない

※126
世界中から選手の情報を得ようと思ったら、鞠さんみたいにどこかのグループに属すのが一番効率いいんだけどね
その分、他の面で縛りがキツくなるんだけども

※123
とりあえず勝ったからなに言われてもいいや。
こっちからしたら現状対戦相手ほぼ順位上だし格上と戦う気持ちだもの。

徳島は徳島にレンタルした選手が成長して活躍している選手が多いイメージ。

他サポが言うならまだしも、鹿島サポが昔（石井、大岩時代）と一緒とか言ってたらちょっと見る目ない。どう見てもザーゴのやり方に、手を加えるべきところを修正しただけ。繋ぐことを完全に捨てたわけじゃないし、プレッシングやトランジションのところはザーゴの遺産。
そもそも、フロントは始めからザーゴの理想とするポゼッションメインに舵を切りたかったわけじゃないと思うぞ。

J1の環境で勝ち負けを一喜一憂できるとか、前回を思い返せば幸せすぎる。
次に切り替えや！

鹿島さんの強かったです、なんというかJ2では経験できない勝負強いチーム、勝ち方を知ってるチームと戦ってた感じがしました。