川崎フロンターレMF田中碧が海外クラブとの移籍交渉のためチーム離脱　独2部デュッセルドルフがオファーか

頑張れ

いよいよ約束の時間(©️ふろん太)が近くなってしまった。
俺達に構わず行ってくれ、海外で活躍する姿を見たいんじゃ

頑張れ

いってらっしゃいっっっ！

デュッセルは日本人街もあるし、ウェストファーレン州は周りに一部のクラブも多いし、一つ目のクラブとして良い選択だと思います。

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川崎って決まるまでお漏らしないイメージなんで相手クラブか代理人がリークしたんかね？

五輪に出れてシーズン開幕前に合流ならいい選択と思いたい　フランス一部からも話が来てたならしっかり選んだのだろう

できればふろんたのツイート乗せて欲しい

直接１部でも行けそうなもんだと思ってたが

まあ出番考えると正解かもしれんね

買取オプション付きレンタルの噂だけど、頑張って活躍して移籍金を置いて行っておくれ

下手にビッグクラブに行くより、出場機会を優先した形かな？

まあ川崎は大島もそろそろ復帰しそうだし橘田もいるし、来年には有名女優の弟も加入するから穴埋めはなんとかなりそうだね

やるならとことんやってらっしゃい！

乾・大迫・長澤・遠藤航コースか

碧については去年から覚悟してたし、応援してる
ただレンタルでACLもダメってのは足元見られてる気がして複雑

※6
ACLに帯同してない時点で噂になるのは止められないし、サポが不安がる前に発表したんじゃないかと思う

海外移籍は既定路線だったので覚悟はしてたけど
ＡＣＬにも出ないのかあ
まあ頑張ってドイツで遠藤みたいになって欲しいけどね

将来的に英・西・独・伊の上位チームに移籍するならこれくらいの年齢で移籍しないとだよねぇ
川崎さんとかJリーグにとったら若い才能の流出は痛いけど頑張ってくれー

出来れば1部が良かったけど、試合にちゃんと出られて、元気でやってくれればそれでいい

寂しさもあるけど応援するのみ
滉やミヨッシもそうだけど、ユース卒の選手が欧州で成功すればアカデミーやユースに有望な子がどんどん集まる呼び水にもなるし

デュッセルドルフは日本人街あるし暮らしやすいよね

後に続く選手の評価も一緒に上げるべく頑張って欲しい

久保裕也の悲劇があるので。
五輪でれるのならいいけど…

でも2部かぁ
五輪・ACL・クラブＷ杯で活躍してからだと、もっと良いところいけそうな気も

※5
ボコしやすにもやられたしね･･･
ってのは置いといて、今のJリーグの選手は欧州での適応素質が未知数すぎてリスクがあるのかもね。外国人選手増やさなあかんわ。
Jリーグから直接セインツやアタランタに移籍できる環境作らないと

※14
クラブ側からすれば五輪&ACLを許容すると、新チームの練習参加もままならないだろうし何よりオフも取れないだろうから、五輪orACLの条件になるのは仕方ないんじゃないかと思う
レンタルなのも五輪を許容してくれたデュセルドルフがが選択したことだしね…足元見られてる感は確かにあるかもしれんが

小林も一緒に移籍してくれませんかね

※22
ぶっちゃけ原大智のニュースが直後にあるように、海外でやる事の方がキャリア的に有利なのかもしれん
欧州での適応度を測れるし。

適応できない選手は極端な話チーロ的に大失敗とかあるから

横浜FCの齊藤が億で買われていったのとか考えると20代になるかならないかで全然違うんだな。
三苫は更に2つ上で国際的な結果が出てないけど値がつくのかね？

移籍は時間の問題だったから応援してる
ただ、碧抜きでACLグループステージの過密連戦を戦うのは大変だ

※27
三笘は1つ上だよ

もちろん海外で活躍してほしいけど。
憲剛引退して寂しかった時に碧好きになって応援してたから寂しい。
でも頑張って欲しい！！

五輪までは…と思っていたからさみしさ倍増だ

碧の決断は非常にスマートだと思う
チームにフィットするための期間設けて、ドイツ二部という目につきやすいところを選んだ
だがしかし、この年齢で去年ベストイレブン選ばれてアンダーでもレギュラー張ってる選手が四大から完全でのオファーがない、ってのは日本人？もしくはフロンターレ？の選手に対する評価が余りにも低すぎて流石に切ない
更に言えばレンタルで且つACLに出ない前提での交渉とか足下見られまくってるフロンターレも情けないから頑張って地位を上げていくしかない
契約期間はレンタル期間よりまだ長いよね？移籍金は取れるよね？

※5
海ガイ厨のお手本だねェ～

※17
プロ野球や大学生から入る選手で勘違いしてるけど、22歳ぐらいってもう欧州じゃ若手では無いんやろな

トップ選手のキャリア的に、既にELに出るクラブで主力張ってもおかしくない年代
田中碧の98年生まれってEUROに出てるチームでも同年代がゴロゴロおる。ロカテッリとかもこの年代やし

1年頑張って完全移籍を勝ち取るか、4大の強豪に見つかってより高い移籍金で横取りされることが恩返しだぞ！がんばれ！

※22
海外生活への適応もあるから初手2部もいいんじゃない？
活躍すれば容赦なくぶっこ抜かれるだろうし

※25
他サポが「Jからの海外進出頑張れ！」な空気の中、一人だけ「このまま川崎さんをどんどん弱くしろー」なのカッコ悪い

田中碧は2部に収まらんでしょ！と思うけど
ガンガンステップアップしてくれ

※5 トップカテゴリーどころか世界最強クラスのレアル・マドリーも今年のカップ戦で3部のクラブに負けてるけどな

ACL的には緊急事態。シミッチ以外に実績あるアンカーがいなくなってしまった。
６連戦フル稼働は絶対無理なので、ぶっつけ本番で何かを試すしかない。グループリーグのうちに塚川アンカーとかをスタメンで試して、ぜひ覚醒してもらいたいところ。

※32
４大から完全移籍で欲しいのならそれこそ堂安並の実績が無いとアカンのちゃう？EU圏外やし

それに、プレミアの中下位でもアヤックスやそこら辺のレギュラー引っ張れる時代やしね

そして戻ってくる大島僚太。
全然弱くならねぇ川崎さん。

※32
日本人に対して相対的に評価が下がってきているのは事実だと思う。
向こうからしたら遠いアジアのチームからコストかけて引っ張るのはリスク大きいしね。
ブンデスはじめ、かつて日本人が入り込めていたような枠は今アメリカ人が占めてる。言語含め環境適応リスクを心配しなくていいのがデカいみたい。

鞠の遠藤もそうだったと思うが、1年レンタル+延長OPでないと取ってくれない、リスクヘッジしたい欧州クラブ、何が何でも行きたい選手and代理人、所属クラブの落とし所なんだろうね。

※37
ここのコメだと少ないけどツイッターとかにはその手の輩一杯いるよ。本当ダサい。

欧州だとプレシーズンは来月から始まるから、五輪参加に理解示して、出番ももらえそうな所
で選んだ感じじゃないの？デュッセルドルフからすれば日本スポンサー呼び込めるメリットあるし
選手は実績作って来年改めて他に移籍出来るメリットある取引に見える。

少しでも有名なクラブに所属する事だけが目的なら五輪後のオファー待つこともできるんだろうけど
五輪終わるまで待ってたらプレシーズン練習できなくて出遅れるデメリットもあるし
日本人多いデュッセルドルフなら海外適応も他の街に比べたらしやすいし
田中碧くらいの選手でも結局ブンデス2部レンタルからとか夢が無いなって思う以外はいい移籍だと思います

どんなところも君なら大丈夫
行っておいでゾクゾクさせてやれ！

たしかにここのコメント見て気付いたけど、横浜FCの齋藤が億で、田中碧がレンタルって年齢しか理由が考えられないね。
長友みたいに大卒でインテルまで辿り着く例もあるし、大卒選手がもっと金銭面でも評価されてほしいけど…

※43　渓太についてはウニオン側は完全で獲得しようとしてたみたいだよ。ただコロナの影響考えて
レンタル＋買取になっただけ。

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まずは2部で適応するかどうか。
遠藤航コースに乗れればいいけど柴崎みたいに以外な理由で適応できない場合もある。
川崎は現Jリーグでトップ オブ トップだしこの夏何人か抜けてもおかしくはない。
他だと名古屋の相馬も海外行けそうだなー。

※40
そういう意味では、ＡＣＬのグループリーグは負けが許される（というと少し語弊があるが）貴重な機会かも。
トーナメントになると試してる余裕なんてなくなるのだから、これまで出場機会に恵まれなかったサブメンバーはここで奮起して活躍してほしい。

Jナンバーワン選手の田中碧なら1部行ってほしいと思ったけど、デュッセルドルフなら環境込でアリなのかな
遠藤渓太が1部で田中碧が2部になるってのは不思議。移籍は本人の能力以外にもタイミングだったりクラブ状況に大きく左右されるねぇ

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デュッセルドルフって誰か日本人いなかったっけ？
なんか良く聞くクラブ名な気がする

※48
その辺はポジションの違いもあるかも

田中碧からしたら二部でレンタルで逃げ道も確保と堅実な選択だけど
川崎からしてなんか旨みあるのこれ。田中碧ほどの選手をレンタルって
Jのクラブは選手に優しすぎるから足元見られてるんじゃないの？

守田選手のツイートは選手目線で、川崎サポのタイミングや移籍金を嘆いているのはクラブにスポットを当てているというズレが生じてて話が噛み合ってない

日刊の書き方だとデュッセル確定ってわけでもなさそうな気がする。
交渉しているうちの一つがデュッセルなのかもね。

田中碧は国内No.1の川崎で成長しきっての移籍だから楽しみだな。よくここまで日本でプレーしてくれたよ。

※57
その辺は買取OPの金額次第かな
どっちかというと、ACLが軽視されている（活躍しようが選手の価値には影響がないと思われている）印象

ボランチは欧州クラブにとって
日本人使う必要性があんまり無いポジションだし
守田もそうだけどあんまり贅沢言えるようなオファーも無いのかね
まずは行って欧州クラブのウィンドウに並ぶのが先決なんだろう
サイドアタッカーとかサイドバックみたいな
層の薄いポジションならまた話は違うんだろうけど

※58
その点、武岡優斗さんのツイートはパーフェクトだったなぁ。サポーター目線のものと選手目線のものと2つツイートしてたけど

「川崎のアンガールズ、活動休止。田中はピンで海外進出、山根は国内で活動継続。」
川崎の、がなければ芸能ニュースと空目しそう。

ドイツ2部ならシントトロイデンでよくね・・・？

中盤の選手は監督の好みが露骨に反映されるからどんなサッカーしてるか確認するのも大事よね。
豊富な運動量でとにかく相手を潰せ。ボール取ったら前線の電柱FWに当てろってタイプだったら日本人選手は適応難しいし。

※58
守田が言っていることは正論だけど、みんな0円移籍したらＪリーグが潰れるわ。　

※63
新しい田中選手補強しなきゃ（使命感

この実力で何故2部…

※61
他の欧州リーグは多少なりとも給料未払い問題があるし
その辺きっちりかっちりしてるブンデス2部なら同じウインドウとしていい選択だと思う

※55
有名どころでは大前、宇佐美、原口が在籍していたけど、今は日本人選手いないみたい。

※65
ブンデスの下位ってそう言うクラブ多いから
下手に1部下位に行くよりは二部上位の方がやりやすいとは思う
ただレンタルは舐められてるわ
出場機会のない選手ならともかく超主力をレンタルで差し出すのはクラブが甘すぎ

※48
あとはコロナの影響
最近になって移籍金水準が急降下してる
影響長期化で欧州クラブも手持ちキャッシュが枯渇してきてる

なんかみんな買取OP付きという前提で話しているけどソースってありますか
Jからだと安く買い叩かれるから活躍できる可能性が高いドイツ二部に一年貸してできるとこを見せてから高く売りつけるという新しいスタイルだったりしないかな
選手からしても変に飼い殺されたりするリスクを回避できるし

ちなみに、「買取オプション付きのレンタル」って、ただ1年レンタルして1年後に設定された金額でそのクラブが買い取り終了ってだけじゃないで。
保有権が1年残ることで、例えば1年後に他クラブからより良いオファーが来た時、その移籍金の有利な条件を受け取るみたいなのもザラ。クラブ、この場合は川崎がより良い条件として完全移籍よりそちらを選択している場合もある。
ていうか今回のケースでレンタルならまずそうだと思う。

買取オプション何円に設定してるかやけど、まだまだヨーロッパから評価の低いJリーグのチームにとって、レンタルは多くの移籍金を得るための良い手段
堂安もフローニンゲンにレンタルしたことで市場価値が上がって、ガンバは3億近くお金を得られた

※63
【速報】川崎のアンガールズ、活動休止。今後はドイツでココリコとして活動へ

※73
ソースは日刊スポーツですね。

※2
ドイツ2部じゃ見れないんじゃ
観れるクラブに行って欲しかったよ

代わりの選手補強してくれよ。中盤手薄なんだから。

※54
自分のことすぐ棚に上げておかしなこと言うから通報されやすいだけだぞ

※32
足下見られてるんじゃなくてただ評価が低いだけだと思いますね
スペースの攻防を強度高く争ってきた欧州とスペース開けまくって難易度強度低いJ
欧州とJじゃやってるサッカー違うから二十歳過ぎの基礎を習得してない選手を取るより
欧州圏で育った基礎を共有する選手のほうがコストもかからず有望ですからね
でも鬼木さんは欧州とJの折衷みたいなチーム作りしてきたので田中碧は適応早くて成功すると思いますけどね

日本の明るい未来！頑張れ！

覚悟はしていた けど
ちょっと横になります(:3_ヽ)_

ACLどうしよ

田邊伸明のツイートとか見てる人は分かると思うけど、今はJクラブ側もどうしたら移籍金をより多くもらえるかってのをしっかり考えているから、素人考えの「レンタルは舐められてる」みたいな世界じゃないで。

1部のクラブに田中碧のフィジカルと強度で下がり目のポジションをいきなり任せる余裕があるとは思えない
ポジション柄二部から始めるのはベターだと思う
日本人選手に限った話じゃなく守備的なポジションの若手はいきなり主要リーグ1部は厳しい

移籍先のアタッカーはスペイン、守備的中盤はドイツでDFはイタリア、フランスなのがサカつく脳を刺激するんだ

※54
言論の自由を語るなら他者が提供する機能やサービスを使用せず、全て自前でやれよ。
PCでもスマホでも、テキストアプリに書き込んで保存しとけ。

浅野の件もあるけど転売目的で選手獲得するチームは金払いさえよければ選手の希望無視で中東・中国に売却ってケースはありうる。
レンタルなら1回目の移籍は川崎側が関与できる可能性がある。

※70
一応日独ハーフのアペルカンプ真大がいるはず

別の選択、タイミングを選べたんじゃないかと思ってしまうけど
最近のブンデス2部は見てないけど乾は大変そうだったな
特徴出しやすい環境だといいね

※67
田中しゅんたですか？
5億くらいもらえたらなと

ブンデス二部か～、一部行けるだろー

あと三人くらい引き抜いて欲しいな

移籍金もらえるの？
またタダみたいな値段で放出して海外クラブが数億で転売ってことになるのは

オファーが来た中で一番でかいクラブに行くわけでもないし
Namberの代理人さんの記事にもある通りレンタルっていっても細かく、オプションがついてたりする
その辺の内部を無視して移籍市場を語るのはあほらしいと思うよ

今年はＡＣＬ頑張るぞ！とシーズン開始したら
ＡＣＬ始まる前に代表2人（室屋と橋本）が移籍で抜けてしまったチームもあるんやで
層が厚い川向こうさんならいいとこまで勝ち上がれるよ

三好の時も買取オプション付きでそれなりにお金貰えたし連帯金も大きいしそのへんはクラブを信用してる

憲剛のアドバイスを実行してからの地に足のついた手堅い移籍と思ってる。
セントラルMFの道は厳しいが期待しているよ。

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保有権もったまま大活躍すりゃ別のオファーだってあるだろうし、レンタルだって悪いことばかりじゃないよ

100

ツギハミトマダ

田中碧の移籍は、オファーが殺到した2019年からクラブ・選手間で入念に練ってきたはずだから、移籍金を含め想定通りに進んでると思われる。
昨季終了後でも移籍せず、この夏のタイミングになったのがその証。

移籍のタイミングもむしろACL前で良かったと思うぞ。
五輪が終わって、真夏のアウェイ連戦で田中ももしかしたら三笘もいきなりいない！って方が多分きつい。
もともとこの時期のACLがイレギュラーだし。

※94
契約次第。
他所に移籍しても川崎に金が入ってくる契約にしてるかもしれんし。

正直1部に行ってほしかった所はあるけど、
チームからの評価とか試合に出やすさとか考慮しての事だと思いたい。
そこら辺U24の時に遠藤とかに相談したのかな。

アペルカンプ真大が色々と手助けしてくれるんじゃないかな
良い移籍だと思う

4大の2部にレンタルして欧州に適応できることを示して1部に高く買い取ってもらう流れが続きそうね

年齢的に即戦力としての移籍だが田中碧ならばやれると思わせてくれる選手だし成功を願う
デュッセルドルフのアジア圏環境やセレブ在留グループの多さを鑑みても最初の移籍先としてかなり好条件だし
何より成功の暁には川崎に金を置いていく契約がえらい(実体験)

※14
最近の欧州はコロナ禍や移籍ルール厳格化でよほどのスターや10代の逸材でもないかぎり買い取りOP付きレンタルが主流化してるそうだ
数字だけみればA代表数キャップ、海外クラブ実績なし、デュッセルドルフ新監督のキャンプをオリンピック絡みで中抜けするという難条件を考えれば
5大直行ではないものの初手でドイツ2部に行けてる時点で田中はきちんと評価されてると思うよ

ちなみに田中の代わりは誰になりそうなの？
今の川崎なら田中抜きでもなんとかなりそうな気がするけど

堅実で、碧を第一に考えた結果のレンタルだと思いたい。

※111
IHなら復帰した大島か橘田あたり
アンカーは……塚川かなあ

※111
攻撃よりだと大島で、守備よりだと塚川かな

ブンデス2部にレンタルって聞いてえっ！と思ったが、コメント欄みてたら全然有りな気がしてきた
三笘、旗手、山根辺りにもオファーや打診有りそうだけど今夏どれぐらい動くかねぇ

欧州のサポーターは慣れてるんだろうけど「私は次のチームにステップアップするために来ました！」って感じの選手を自分が応援するチームが補強するのってやっぱり複雑な気がする。

※25
ベテランになってもそう言われるほど脅威になっているということで、褒め言葉としてポジティブに受け止めている。

※53　ポジションによって需要が違う。

※116
Jリーグも同じでしょ。言わないだけで皆んな海外移籍を目指してるよ

※114
逆じゃない？

※111
プレス強度は橘田に近い物を感じる

※119
まぁね。ウチもペレイラ補強した時はステップアップで中国か中東狙ってるんだろうなとは思ってたし。
プロで向上心持ってやってる以上は仕方ないことか。

※111
いまんところ橘田あたりかなぁ。
前線でボール刈り取るセンスが抜けてる。

※111
碧ありきの構成はやれないだろうから大島シミッチを軸に中盤の役割再分配かなと
すでにリーグ戦にも出ていてすんなり試合に入れてる橘田を大島塾で伸ばしながら塚川あたりをACLでスパルタ育成と想像
あとは森保さんご所望の谷口ボランチに再挑戦するか鬼木さんの判断にお任せする所存であります

大前の前所属に書いてた時はフォルトゥナドュッセルドルフが表示されてる短い時間では読めんかった

ワンチャン4-2-3-1に戻す手もありかもしれない。アンカーが足りない。

田中碧が抜ける分は夏か冬には誰か獲得するんだろうけど他のチームにとっては恐怖だな

年齢的にもラストチャンスだから本人が行きたいなら行かせるべき。

※111
IHが旗手、脇坂、大島、橘田、小塚、あと遠野も。アンカーがシミッチ、塚川って感じだね。
田中がいた時からシミッチの脇が空きやすいことを考えると4-2-3-1に近い時間が増えそうな気がする。

正直この先Jリーグクラブが日本人選手の欧州移籍で移籍金10億以上貰えるのって無理なんだろうな
いっそ欧州移籍するときは皆フリーで出してステップアップしてもらって連帯貢献金狙いでいくか

あと来季加入内定でアンカー候補の松井を練習に結構参加させてるから、大学の試合がないミッドウィークは夏以降積極的に呼んでいくのかもしれない。5月後半には1週間くらいチームに入ってたらしいし。

守田良いこと言うやんって思ったけど移籍金置いていってないらしくてワロタ

※66
正論というか立場が変われば結論も変わるってやつだな

田中碧頑張れ！トゥーロン の時から凄いなと思ってたし、海外でバリバリ活躍して欲しい。
うちのコーキもそうなって欲しいな…。

ACLも出れないというのは個人的に想定外だったが
とにかく頑張ってほしい

アオも海外いくかあ！！
ドイツで経験積んでこいや！！！ガンバレアオ！！！

※131
特指にしてルヴァンカップ辺りで使ってみたりはしないの?

レンタルは舐められてるとかまだ言ってる人いるのか。その辺は双方ちゃんとメリット出るように進めてるはずだぞ。
2部は夢がないとかもいうけど、夢のためにチャレンジするわけじゃないから。あくまで現実的にちゃんと成長していくためによく考えた選択だと思うよ。
1部の下位チーム行って残留争いするのも、上位チーム行ってベンチ入るのも、どっちも得策じゃない。ただでさえ五輪で一時的に離れる可能性高いんだから。

活躍したらブンデス１部への道も開けるし、足掛かりとしてブンデス２部は悪くないと思う
まずは試合に出ないことには話にならないけど１部だとまずそこで苦労するし

※130
ブラジル人みたいにW杯とかCLで大車輪の活躍を日本人が当たり前に出来る様になったらその金額が入るようになるかもね

三苫と旗手はまだ行かないの？
早い方が良いと思うよ。

※25
小林田中がいなくなっても
札幌が勝てる気しないな

※137
松井はもう特別指定だよ。ACL組だからルヴァンは秋のベスト8から。

欧州スーパーリーグに参戦予定だったクラブを除けば、数億円の移籍金も払うのも難しいクラブばかりだからね。欧州であったとしても。
ブンデスが前みたいに日本人を獲らなくなったのも、Jリーグのクラブが移籍金をしっかりと取るようになったからだと思うし。(もちろんJリーグのクラブは悪くない)

時期が時期だけに五輪出れるなら海外往復してコンディション難しくせんだろと思う
森保に聞いて落選言われたから踏ん切り付いたんだと

※141
この夏に出ていくのは田中三笘までじゃないかな。
旗手はオファーが来てもクラブとしてこの夏は出せないと伝えているだろうし、山根も少なくとも1年半以上契約が残っているから、27歳の彼にその移籍金を払って獲得するクラブが現れないと出ない。山根の場合小さな子供もいるしね。

来年入団選手の多さから結構選手抜けると思ってたけどやっぱ来たか～

思ったより早かったな　二部にレンタルか…ステップアップを祈ってるよ
AOって名前は馴染みやすかろうと思う

ポゼッションスタイルチームはボランチ命だからいくら海豚とはいえ前線とのコンビネーション浸透まで苦労しそうな気がするなー

※102
浦和が保有権を持っていてポルティモネンセにレンタルに出していたマウリシオを、バレンシアガ高額で買い取ってくれそう。みんながみんなそうなるわけじゃないけど、レンタルもうまく使えばこういうこともある。

攻撃的なボランチってあんまり成功例ないから頑張って欲しい

※66
守田のツイートってタイミングには言及してるけど移籍金には言及してなくない？

欧州初手の環境としてはデュッセルドルフはいいところかと。ぜひ頑張ってほしい。

レンタルについても、次シーズン一部昇格したら＋αとか、いろいろ契約盛ってると思うけどね。

スケールが大きい選手だと思う。頑張ってほしい。
滅茶苦茶走るし上手いし強い。山口蛍をさらに進化させた選手になれると思う。

家長は困るだろうな。最近サボり気味だしロストもチラホラ。川崎が前からすぐ取り返すからあんまり目立ってないけど、キープ力落ちたんじゃないかと思う場面が割かしある。35歳だし当たり前っちゃ当たり前だけどさ。

※152
0円移籍した守田が「選手の意思を尊重してくれ」といった論旨のツイートしたら、ある程度0円移籍を肯定しているって捉えられるのが分からん？
(同じことを言っても移籍金残した人が言うのとは意味が異なる)

0円移籍を絶対するなとは言えないけど、少なくともした側に後ろめたさがなかったらおかしいと思うわ。

取引はウィンウィンじゃないと継続性がない。
今は選手側に偏って有利なのが現状。

ACLの日程がなあ碧じゃなくても一人でも多いほうがいいのに

※64
ブンデス2部の方が格上
デュッセルは1部と2部行ったり来たりしてるとこだし

2部の無名クラブとかじゃ碧は活かせないし
わざわざウチから格落ちに行く意味がない

※22
今年の夏に23でレンタルだから、まとまった移籍金を得ようとするなら1、2年遅いくらいですね
若手として売れるのって23までなので、獲得する欧州クラブ側の視点だと、21になる年に獲得して1年プレー→22になる年に売却って売り方が高値で転売しやすいギリギリラインだと思うので。
22だと若手の付加価値が付くから買う時は高いけど、1年プレーさせちゃうと値崩れするので高く転売しづらい損な銘柄って見方も。22〜3の選手のレンタル獲得は、様子見しつつTCが不要で安くなる年齢になるのを待てるって面もある気がします。
スマホや家電でよくある、新モデルが出れば現行モデルは型落ちで安くなるので暫く待ってからの方がお得ですよなパターン。

※64
ブンデス2部は多分ベルギーリーグの上位数チームを除けばより実力上だと思う
平均年俸も確か50万ユーロぐらいでJよりもベルギーよりも圧倒的に上な
ちなみにプレミア2部のチャンピオンシップなんか平均100万ユーロ越えてたはず

※155
だからやっぱりある程度は拡大解釈してると思うわ。「みんな0円移籍したら」って、そこまでのことは言ってないと思う。

※155
そこは現状、守田やクラブ関係者しか知らないこともあると思うんだ。
田中碧はおそらく冬に移籍できたし、本人的にもしたかった可能性がある。けど、憲剛守田がいなくなるタイミングで彼もとなると当然きついからクラブは彼を説得しただろうし、アカデミー出身の田中自身も配慮してこの夏まで遅らせたのかもしれない。

そうした背景があったのに、「なぜ今移籍するんだ」みたいな声があがれば、守田はあーいうツイートをしたくなると思うんだよね。自身は出ていった側だから矛先が自分に向くこともある程度想定した上で。

多分そんな感じの背景はあるからそこは汲んであげてほしいなと個人的には思う。田中碧が半年残ってくれたことで、大島が不在の中でもシミッチがフィットする時間を稼げたわけだから。
サポーターが想像すべきは「田中が抜ける残り半年」ではなく、「田中が抜けていた場合のここまでの半年」じゃないかな。

※64
航が新トトロから2部のシュツットガルトにステップアップして今があるのを見ても…

うちはやけにJ初ゴールを献上する事多いと思っていたけど、彼の初ゴールもやはりうちだったか……

※142
既に一度勝ってるんですがそれは。

※144 ブンデスが日本人獲得しなくなったのは収入が増えてフランスやプレミアの有望な若手を
獲得出来るようになったから、結果的に日本人は必要なくなっただけだよ。

2部でも、デュッセルドルフなら
いいんじゃないかな
日本人選手在籍してたり
日本人が住みやすいと思う

堂安が1部でやれてたし
いずれは１部のクラブに移ってほしいね
ただ、ACＬ出てほしかったなぁ。

※145
いまの五輪代表候補から田中碧抜けたらビルドアップ終わるのは周知の事実だけどそんな釣り餌で大丈夫？
必要不可欠な順に並べたとしてOA入れても1番手だとマジで思う

※154
先月対戦したときの家長さんキレッキレだったよ…波があるのかな…

※164
ごめん今シーズンのフロンターレって意味だったわ

※149
そういう意味ではちょうどＡＣＬグループステージの総力戦なので、そこで色々と試せるのはラッキーかもしれない
どうせここで新戦力の底上げできなきゃ、仮にトーナメント行けても西アジア王者には通用しないだろうし

※159
移籍金ビジネス的な側面だけから語るのもお利口さんすぎる気がする。
「〇〇がいたから優勝できた」「〇〇がいたから昇格できた」というのも、クラブとしては大きな利益。もしかしたらいなくても達成できたかもしれないけど、達成できなかったかもしれない。
欧州となかなかフェアにビジネスできない現状では色々なやり方があると思う。

川崎なんかは、自クラブなら国内でもここまで成長できるという価値を示して、実際に田中碧や三笘はここまでとどめてきたように見える。
ファン・サポーターはもちろんクラブ関係者だって、選手が残ってチームの勝利に貢献してくれるなら結局それが一番ありがたいんじゃないかな。

いやーこれは痛い
五輪終わりまではいてくれると思ってたからびっくりよ
本人の強い希望ってことだから仕方ないけど・・・蒼レベルで２部スタートかあ・・・
五輪後なら１部直行けた気がするから、そこは残念だ

よくわからんけど、ブンデス二部のボランチとか肉弾戦要員じゃないの？

※66
浦議チャンネルでモラスさんが言ってたけど　最近のヨーロッパでは９割が「０円移籍」だそうだよ
https://www.youtube.com/watch?v=YqiWvjGu_xU&list=UUAFN4-ne2gUkEl6xddW71hA&index=19
の　37:45 ~ 47:45　あたり（単純にの本とは比較できないけど）

「浦和の動画なんて見たくねー！」　って思うかも知れんけど
モラスさんの出る回はいろいろ参考になるから　見てみるといいよ

※172
2年前のチェルシー戦で碧は北斗とWボラで先発。興行試合なんで多少緩いけど球際十分やれてたし、碧って肉弾戦大好きだからね。
その試合で守田は右SBで奮闘してたｗ

川崎は今回田中碧、この先三笘が抜けようが旗手が抜けようが結局Jでは敵無しな気がするよね。
それぐらいJのどのチームも鬼木さんの戦術についていけてない。

五輪前に動くクラブが有能だな
転売上手そう

五輪で活躍して開幕前に別からオファーもあるかもよ

※171
田中碧に限らず、コロナ禍なんて起こっておらず昨年滞りなく五輪が開催されていたら…って考えちゃうなあ
そういうのも含め運だ、というにはイレギュラーな状況過ぎてさ

とは言え、この状況下で掴めたチャンス、幸運を祈る！

川崎にはACLをベストメンバーで臨んでほしかったけど仕方ないよな・・・・

※130
フリーで取った選手は扱いが二の次になりがち
移籍金置いていけない移籍はすべきでない
買い取りOPつきのレンタル移籍は現状最善

DAZNはリーガ切ってブンデス放映してくれ
長谷部と鎌田見たい。原口も1部だしシュツットの遠藤も見たい
ついでにツバイテもつけて買い叩いてくれ

デュッセルドルフはフロントに日本人いたはずだから
そういう意味でも初挑戦がデュッセルは悪くない

川崎の選手が5大リーグで活躍した事はない。どうなるかな？

将来はビッグクラブにいける逸材だと思うから頑張ってほしい

※37
どう見てもそういう風には捉えられないわ
田中一人抜けても川崎には良い選手が多いというリスペクト前提の冗談だろう
ツイッターとかヤフコメで冗談通じない正義マンよく見るわ

ちなみに鹿島やFC東京の若手含め相当数の日本人選手も同じ代理人

※173
そんなことになってるのねぇ…　移籍金何十億！だなんて報道の方が目に付くけど基本路線はゼロ円移籍とは
んでもってトップオブトップ以外の国、なんならトップリーグの中位下位クラブですら移籍金ビジネスは難しいと
結論としては碧ガンバレ超ガンバレ連帯貢献金落としてくれたら言うことない！　怪我だけはしないでくれな

あとそのチャンネル結構見てますよ　試合後なんかにおすすめに出るのかな
川崎サポは帰れと暖かなコメントに溢れていて笑顔になれます　UndergroundBlogもよーけ見てたよ　いにしえのブログ

※116
とは言え、向上心持ってる選手や野心家はやっぱり勝ち点をもたらしてくれるからなあ。広島が強くなくなったのはそういう野心家がいなくなったのもあると思う（それ故に主力の選手は殆ど抜けなくなったけど）。

※55
ハーフで二重国籍だけどアペルカンプ真大

※162
言ってる内容はわからなくもないけど、出てない情報を類推して慮ってくれはいくら何でも無理だと思うの

後は、三笘と旗手と橘田と辺りが、この夏に海外挑戦してくれたら良いな

デュッセルドルフと言えば松下浩二を思い出す。

寂しくなるなぁ
いい選択だったと思わせてくれる活躍を期待してる
碧ならできる

川崎の海外移籍ラッシュの始まりかも～。

川崎がなんぼ強くてもACLで結果を出す気がないならいい選手を集めるだけJリーグにとっては無駄なんで…
王者なら本気出してACL取りに行ってほしいね

j1トップチームよりドイツ2部かぁ
何だかなぁ

※173
※186
移籍金なしの話は、健全経営やってるブンデスらしい話かなとは思う。
基本的に移籍金めっちゃ出して獲得するのってCL出てるクラブ＋放映権料で潤沢なプレミアぐらいかなとは思うわ。

三笘もオフには海外かな

田中碧ほどの選手が2部なのねぇ…
川向こうさんなんてスタメンみんなブンデス1部でやっていけると思うのになぁ

即通用するかどうかはわからないけど
獲る側は欧州に適応出来るかも見られてるからワンクッションあるのは仕方ないんじゃないの
マレーシアやベトナムでやってた選手をいきなりJ1クラブもとらないでしょ

※198
まぁ同じようなタイプの柴崎もリーガの2部彷徨ってたしな
パサータイプのボランチが欧州の大きなリーグで成功するのはかなり難しそう

※199
そこら辺はノウハウも溜まってきて、絶対にワンクッション置いた方が良いって感じになりましたよね。ブンデスリーガ二部なら安心ですし、もしも環境に適用できないとかになったらレンタルバックすれば良いし。良い契約だと思いますわ。

まあ田中碧ならブンデス2部なんて赤子の手を捻るようなもんでしょ
サクッと1部に上がってくだせえ
しっかし遠藤の例があってまだ日本人ボランチは舐められてるか

田中碧にＪリーグ初出場のチャンスと初ゴールを提供して大きな自信を植え付けたのはうちなので実質田中碧はうちが育てた

※194
ACLは毎回本気でベスト8止まりなだけよん。準々決勝で負けた2回は日本勢対決だし（浦和は優勝）。

鹿島ですら苦労したやん。
「シルバーコレクター」「無冠ターレ」と同じ、外から色々言われながら頑張っていくだけ。

※189
守田がなぜあのツイートで「タイミング」に言及しているのかってところで分からんかな。
別に何も言わなくてもいいのに言ったってことは、言わずにはいらなかった理由があるのよ。
田中碧にずっと前からオファーが来ているなんて皆知っているだろうし。

※165
それもあると思うけど、一番は数億円の移籍金をかけてまで日本人選手を獲る必要は無いと考えてるブンデスのクラブが多いと思うよ。
もしだけど、U-24の選手が全員0円で獲れるってなったら、ブンデスのチームのいくつかはオファーしてくると思うよ。

守田はサッカー選手はストイックにピッチ上で結果出すことに全てを注げばいいという考えなんでしょ。
それ自体は間違ってないけど、免許失効やらかしたときに学んだことは忘れちゃったのかもと思うと残念な奴だなと思う

https://number.bunshun.jp/articles/-/845079?page=3

>コロナ以前の相場観ということでお話しすると、完全移籍の場合、日本のクラブが求める違約金は1億5000万円前後（育成費込み）。ただし、それはヨーロッパのクラブの査定とは乖離があります。まして、日本人の場合は環境への順応性を問われ、言葉の壁もある。ヨーロッパの選手より獲得のリスクが高く見積もられます。
　そこで出てきた案が、買取オプションの付いたレンタル移籍。プラス、次のチームにステップアップした際に違約金の数％を支払うというものです。具体的には、最初の1年のレンタルフィーが1000万円、買取オプションを行使して1億円、さらに次のクラブへ移籍した際の違約金の10％を得る権利を持つといった形です。すでにヨーロッパではこのスキームが主流となっており、今後日本でも定着していくでしょう。

※197
ACL行ってるみたいだし五輪確定すると、開幕前に合わせる時間が無い、オフかね、
山根に期待するか

※205
いや、だからそう考えるのが妥当だとしても、確たる裏付けもない状況証拠である推測を土台に根拠の全くないことを確定のように話すわけにはいかないってだけ
突き詰めていくと自分の都合のいいように結論をもってく考え方になるよ

必ず皆がそう思うわけじゃないけどそれが当然とは思わない方がいい

※75
買取OPて現段階の移籍金よりも少し高めに設定されることも多いしね。
国内でのレンタル移籍と同じ感覚で捉えると評価低いとか感じてしまうかもやけど、買取OPありならこれは全然良い条件やと思うわ。

そりゃ一部に直で行けたら良いけど、10年前とは状況違うし一つ一つ評価上げるしかないね。

※34
CL決勝で点決めたハフェルツなんかは田中碧の1歳下だもんな
ホントは10代で海外移籍しないと遅いくらい

※206　金かけて獲得枠はプレミア、リーグアン、ブラジル、アルゼンチン。
数億程度の枠はオーストリア、スイス、ポーランド、クロアチア、セルビア、北欧のリーグからで
間に合う。日本よりアメリカに関心。これが今のブンデス。

しっかし舐めてるよな
オプ付きレンタルかよ

川崎は怒っていいわ

※200
田中碧はボールを扱う部分は長けているがパサータイプと分類して柴崎と比較するのはなんか違うと思うわ
田中碧は攻守両面で特徴を出せる選手

※213
所が、そういう中で武蔵は約３億円で移籍してしかも次の移籍で一定%もらう契約です

五輪３人組を抜きで考えても２チーム創れるのか

＿＿＿＿＿ダミアン＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿知念＿＿＿＿＿＿
＿長谷川＿＿＿＿＿＿家長昭＿　宮城＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿小林
＿＿＿＿遠野＿＿脇坂＿＿＿＿　＿＿＿＿小塚＿＿塚川＿＿＿＿　大島僚
＿＿＿＿＿＿シミ＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿橘田＿＿＿＿＿＿
登里＿＿谷口＿＿ジェ＿＿山根　車屋＿＿神谷＿＿山村＿イサカ
＿＿＿＿＿＿ソン＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿丹野＿＿＿＿＿＿

例の「移籍してもユニキャンセルできませんシリーズ」第一号か

デュッセルドルフに住んでたことあるけど、いい街だよ。
初欧州としては馴染みやすいんじゃないかな。
あと、スタジアムも新しくて良い。
なぜかスタジアムの窓の内側にジェフ千葉のステッカーが貼ってあったが（笑）

※218
今回はキャンセル処理間に合ってるらしい
移籍決定まで待ってたら出来なくなるんだろうけど

移籍先について怒ってる人多いけど、今回は五輪代表に出ても良いという特約を飲んでくれるところが多くなかったと思うなあ。欧州だと五輪代表はEUROに出られない選手の大会でしかないし、開催時期がチーム始動の時期と被るので、五輪に出させろという条件を飲んでくれるところを探したら当然ランクは下がると思う。

※171 ※177
五輪後だとチーム作りが終わってるからどのみち構想外だし、五輪サッカーは日本人が考えている以上に評価が低い。普段のJのレギュラーシーズンのほうが五輪より評価高いくらいと思ったほうが良い。

日本人の枠はスポンサー枠でもあった訳でこれだけ海外選手が増えてしまうと厳しい
今でも久保はそういう意味の価値があるが全員が全員そういう訳にはいかない

それよりも今はアメリカ人
日本人とは比較にならないポテンシャルがある
海外消極的な日本人ですら転勤でアメリカ行くと移住を模索する人がめちゃ多い国
そら強い

三好の時もレンタル移籍からの買取オプションで完全移籍だから、そのやり方がベターなんだろ

完全移籍もチームに合わず移籍金かかるからどこも手を出さずに飼い殺しになって古巣が移籍金払って買い戻すなんていうパターンを知ってるから、慎重に事を進めてるんだなという印象しかない

他サポのみなさまがこぞって「碧ならやれる」って応援してくれてるのほっこりしますね…

※216　そちらはベルギーの話であって、上で言ってるのはブンデスのお話だよ。

※194
君の存在が無駄だよ

※185
そこでマウンティング始めたか

正式決定前の事をマスコットがつぶやくのはどうなんですかね

※228
別にいいだろ。でも叩きのネタにしたい人はそれじゃ困るか。