川崎はボンボン抜けていくけど大丈夫なんかいな？

MLSはお金持っているからなぁ。
中東・MLSにとって、Jリーグはコスパのいい補強として今後も狙われそうね

同時多発的強制世代交代。

吉田麻也と同僚になるんか……同じ日本人アスリートなのにマスメディアの扱いが大谷とは雲泥

※2
お金があると言っても基本的にはサラリーキャップ制度でしょ？

※1
大丈夫じゃないです。

ＭＬＳから代表定着って有るのか見てみたい
頑張れ山根、お前なら出来る

J1の左右SBって人材不足よね

川崎はどうしてこんなに人がいなくなっていくんだ？
アットホームな職場なはずなのに

MLSの各クラブから見てもJリーグ所属選手って「安い」のだろうな
欧州から声が掛からない選手でも年俸が上がるなら渡米を望んでも不思議じゃないし

昨シーズン終盤になって、やっと負けなくなってきたっていうのに、そのメンバーが半分ごそっと抜けるのか…
つまりまた今シーズンも「抜けた穴の埋戻し」で費やされるんだな…少なくともリーグは期待出来なさそうだ、降格も覚悟しとかにゃいかんか

山根と登里が同時に抜けるのはキツイな

高卒と大卒は欧州に、アラサーはMLSに引き抜かれるのか

1ヶ月も経っていない天皇杯決勝のスタメン11人のうち5人退団しそうなんですが……

クラブが適正な年俸を支払っていないのは長年見ていると分かるので……

2017年くらいから続く川崎の波が一つのサイクルを終えるというか、今の主力選手からすると川崎でやり切った感出てきたのかな。
札幌もそうだけど新陳代謝が活発になってきてるんじゃない。

※5
プレーヤー1人当たり612,500ドル（2022シーズン）がサラリー上限だから、8800万円くらいまでなら特別枠を使わなくてもいい。
https://note.com/daiichii/n/n77f73f350fe6

サカダイだと、山根選手の年俸が5000~6000万らしいから、サラリーキャップ内で給料払ってもJ時代より数千万円UPでお金貰えるよ

川崎的には抜けられると困るのかもしれないが、30過ぎた選手って年俸が上がらないしなあ

※16
そのサラリーって税抜きで？ヨーロッパの年俸は税抜きだけれども
仮に税抜きでそのサラリーを貰えるのなら迷う材料はほとんど無いかと

痛手だけど、新しいサイクルに向かう時ってこんな感じだから中堅以下の若い選手の出番が増える
環境に変えてるように見える。

毎年大卒を5名ずつ獲得してそのうちできれば戦力に育てて海外に売って売れなければ主力に据えてその後はアメリカへ、という流れをつくろう
それ未満の実力にしかなれなかったらJ2以下へ放流

スポニチの決定的って移籍確率何%くらいなの？

主力の高齢化は待った無しだったし
鬼さんはそれでもその主力を使わざるを得なかったわけだし
本来いて欲しかった中間層をゴッソリ欧州に持ってかれた後に
思ったように若手も台頭したかったから
こうなる事は予想してたけどね
今年は監督以外コーチ陣もガラッと変わるし
チーム自体が強制的にでも変わろうとしてるんだろう
上手く行くかはギャンブルだけどな

谷口もそうだけど国内でとれるタイトル全部とって日本代表まで行ったらもう海外の話あったら止めるのは難しいんだろうな

うちの天敵がアメリカへ

※22
そのギャンブルに挑むだけでもクラブとしてマシじゃないの？
「世代交代はリスクが大きいから若手が勝手に育つまで取り組まない」とぬかしてスタメンが30代だらけになってるクラブがある事を思えば

※18
税込み。
「チームがプレーヤー1人当たりに払っていい金額」を決めるのがサラリーキャップ制度だから、総支給額で制限かかってる。

税制度には詳しくないので、年俸5000~6000万のJリーガーが手取りいくらもらっているのか、それより手取り増やすにはアメリカでいくら稼げばいいかは分かりません。

※21
そういえば畑大雅はセレッソ移籍決定的とスポニチが報道してたけど、普通に湘南と更新してましたもんね

※10
円安なら尚更ね

※25
なので個人的にはギャンブルに乗る派
結果はどうなるか分からないけどワクワクはしてるよ

薄給も、等々力が4万人規模の専スタに改修されるまでの辛抱だから‥

山根は天皇杯での涙で察してた。
大南と田邉に期待している。

jリーグのドーナツ化現象やべ

Jでやれる事一通りやったし代表でW杯も出られたし、異国でプレー検討となるのは分かる

今は大卒の選手でも主力になれば2-3年で海外移籍するし、30代近くなった選手が中東・アメリカに移籍する流れが出来ると編成は苦労しそうだなぁ。
海外挑戦が一段落した代表級を揃えた神戸、欧州でキャリアの上限付近の実力者を獲得する浦和の強化方針も流れかね。

※27
2980が決定機で決めるくらいの確率

山村と登里はまだまだいけるけど年齢的にも仕方ないと思うが山根はなあ。宮代もこれからなのに。

どんどんJリーグがスカスカに

川崎ならなんとかなりそうな気がする

仕事としてどこかの国に移住するとその国の文化を吸収しやすいし経験にもなるもんな
引退してからだと難しいし、望むなら現役のうちにやっておきたいと考えても不思議じゃない

すぐにステップアップだの海外だの言い出す選手ばっか　ちゃんと結果出してくれ
そりゃ強くもならんしファンも増えん。どないかせなあかんで
国内リーグが空洞化して今後どうするんだよ

※37
ドメサカ民の髪の毛みたいだな

※8
鹿島にあふれとるで

川崎所属で一番海外挑戦を見てみたいのは鬼木さん

川崎さん、やるサッカー変えるのかな？
30歳くらいのまだ衰えてない選手をバシバシ放出する動きが、うちの組長前後の動きと重なるんだけど

戦力としては別に痛くないでしょ

公式発表来たな

Jリーグの空洞化か
ブラジルやアルゼンチンみたいに得点やらアシストのランキングが30代以上の選手（たまに20歳前後の選手も入る）で占められるリーグになっていくのだな

山根も世界に羽ばたいたか。（後方彼氏面）

「〇〇が移籍しても大した痛手では無い」
「もともとチーム愛の薄そうな言動が目立った」
主力や貴重なサブが抜けるとだいたいこういった酸っぱい葡萄ムーブに走る人が出てくるね

山根は結構前から出てたけど、情報の調整で決まっていたのか、高丘と同じで条件変えてサイドアタックなのか

※22
シーズン連続でACLあるから投げ出したら次の監督に迷惑がかかる(コーチ昇格の可能性が高い)から契約更新したのかと思っていたけど、移籍情報を聞いてチャレンジする気が湧いてきたのかも
三笘時代で残ってるレギュラーはGKと家長だけ？

※40
選手に求めてもなぁ…
ベルギーやオランダ挟まないとその先が見えない状況が変わらない限り選手の動向も変わらんよ

浦和がソルバッケン取るのは例外としても、似た様に欧州から実力者を獲得できれば空洞化も埋まっていくと思う

航の活躍も刺激になった可能性が微レ存!?

※47
得点・アシストランクの上位が助っ人外国人になっていくだけじゃないかね。
そういうと今とあまり変わらんが。

MLSで一番活躍してる日本人は吉田麻也でも高丘でもなく久保裕也

※47　アルゼンチン、昨年は30代以上が得点ランキング上位だけど、それ以前は普通に20代もきちんといる。
ブラジルよりマシ。

くるちいいいい
報酬アップで抜けるのはしゃーない
チームは穴埋めきちんとしてな！本当に

※42
昨日1人脱走しました…

※14
槙野が言ってた「いなくなる人は真ん中」で言うと、優勝記念写真は誰だったんだろう

秘伝のタレみたいなメンバーが去っていくのは悲しいけれど、フレッシュなメンバーでフレッシュなサッカーを見られるのは楽しみだ。特に田邉くん、松井くんには期待してる

※4
そりゃ大谷は日本人トップであるだけでなく、野球界トップのアスリートだからな
野球文化が強すぎる日本では当然といえば当然
(にしてもメディアの扱いでやりすぎなところはあると思うけど)

※45
家長があれだけ自由気ままなポジション取れたのは
ミキの内外自在なムーブが有ったからってのはフロサポの共通理解なので
痛くないどころか激痛で叫びだしそうです

優勝しまくっても毎年こんなんじゃ夢が無いよな

正式発表来ましたね。
アメリカでも頑張って、日本人ブーム作ってくれ

凄いな川崎　昔の鹿島みたい

代表の話をしてスマンが。
菅原由勢が選出されるまで「右左SBが手薄」と言われながら何故か呼ばれなかった選手よね。

※50
報道出てない選手だと、ジェジエウと大島が居る
あの時から継続してレギュラーって意味なら、その二人しか残ってないね

※65
ガッツリW杯で選出されてたじゃん

湘南発川崎経由世界行き
改めて目指せ”地元“開催ワールドカップ

川崎さんは毎年25〜30歳くらいの選手が引き抜かれて、だいたい若手と大ベテランばかりになってしまうイメージ

山根が抜けても何とかなると思えるのは大南のおかげ
去年から何度来てくれてありがとうと思ったことか

有望な若手はヨーロッパに抜かれて脂ののったベテランは中東とMLSに抜かれるってJリーグどうしようもないねんな

※45
痛い奴だなお前

※4
こんなこと言うの申し訳ないが百歩譲って欧州のトップクラブチームならともかく知名度低いアメリカのサッカーだし、実績も年俸も違いすぎる
同じ日本人アスリートだからってだけでサッカー界の大谷にはなれない

※58
ダミアン　シミッチ　山根　登里が真ん中ら辺でど真ん中は鬼木だった

公式発表来ちゃったな…
戦力としてもだけど、ファイフロやファン感で頑張れる選手って愛着湧きやすいからひたすら寂しい

30だったのか。25ぐらいかと思ってた。海外挑戦はラストチャンスだし年俸も上がるんだしいいんじゃない

※54
そういや吉田の近況ってどうなってんの？大谷やらバスケの渡米選手はやるのにサッカーガン無視じゃね？渡欧選手との扱い酷すぎ。

※14
うちらはほぼ全員いなくなったしセーフセーフ

選手個人にはACLとCWCへチャレンジするよりアメリカ移籍の方が魅力的なのかなぁ
クラブとしての成功を目指して欲しいサポと温度差があるのは(仕方ないとしても)悲しいわ

それにしてもこんな感じなら松長根は残して良かったのでは

※1
普通に今期降格可能性あるわ

山根は労働環境がブラック過ぎて飛び出した可能性も・・・？

※33
Jリーグに来る外国人も異文化でのサッカーに興味がある、って理由出す人結構いるしね。

※79
オーストラリアですけど高萩が移籍した事を思い出すと心中お察しします

※25
＞「世代交代はリスクが大きいから若手が勝手に育つまで取り組まない」とぬかしてスタメンが30代だらけになってるクラブ

それって一昨年去年の川崎じゃんw
まあ戦力になる若手を取れない強化部も悪いんだけど

大丈夫。ワイの髪よりはフサフサじゃ。👴

シュウペイ「決定的！」

2024シーズン開幕前にオワタ
今いるメンバー＋新加入選手の成長を期待するしかないか
山根には新天地で活躍して欲しい

> まあ戦力になる若手を取れない強化部も悪いんだけど

川崎さんの場合は育てる端から欧州に飛んで行ってしまうのが原因じゃないか
代表に川崎産の選手が何人居ると思ってるんだ

ーーーーーー山田ーーーーーー　宮城　小林　ゴミス
ーーーー脇坂ーー家長ーーーー　マル　遠野
三浦ーー瀬古ーー橘田ーー瀬川　佐々木　山本
ーー車屋ージェジエー大南ーー　丸山
ーーーーーソンリョーーーーー　上福元

瀬川をサイドバック化するかあるいはスリーバックにするか。

毎年10人単位でMLS に抜かれて行ってるならともかく、
一人二人行った程度でJの空洞化ガーってアホか
川崎としては痛いだろうけど、リーグ全体で見たらそんな絶対的な選手でもなし

むしろ他国の盛りの過ぎた選手を金で釣って集めても
リーグとしてはいつまでたってもメキシコの後塵を拝するばかりで
代表にも大した還元がされてるようでもないMLS の方がどうなんだと思うが

山根はあの頑丈さが唯一無二だよね
とんでもない試合数こなしてた

右：佐々木旭、田邊、（大南）、（松井）、（瀬古）
左：三浦、（車屋）、（瀬川）
こんな感じ？

※79
山根に家族や子供がいるかは知らないが、高萩は「子供に英語の教育を受けさせたい」という理由で海外に行った。
30歳だとサッカー人生も残り長くないだろうし、いろいろ考えることは多いと思うで。

空洞化だーと嘆く人が国内の育成や海外からの加入をまともに評価してるところ見たことないよ
サウジにスター選手を引き抜かれてる欧州も空洞化してんのかね

｢決定的｣の言葉に辟易してきた

※41
また髪の話してる…
（大宮は他の心配している暇はない）

川崎さん毎年主力抜けるなぁ
ACLあるから余分に取っておいて損しないぞ
横浜さんはDFほぼ壊滅したから、
マジで早い段階で動いた方がいい

※47
既に去年の得点ランキングが
30、33、29、33、27、22
になってるけどね
鈴木優磨(27)が早期出戻りしてなきゃ中堅はスカスカよ

所属してるあいだ大活躍してタイトルにも貢献してくれたらこれ以上引き止めるのは難しいものな・・・
右SBは山根に依存しすぎてるのもある

※65
？？
五輪世代終わったばかりの中堅相手だが菅原に勝ったからW杯本戦メンバーに選ばれたんだろ？
W杯後はそりゃ年齢考えたら世代交代するのが普通だ

※93
こう言う話の時欧州って1地域や果ては世界vs1国の話にするの如何にも出羽守、害厨呼ばわりされる人って感じですこ

※74
もう答え合わせやん
山村は急転直下で、丸山は緊急オファーだったのかな

※80
これだけ抜けると結束してまとまるんじゃないかな
逆にWBが1人だけ抜けて、「代表いるし大丈夫」とか思ってるとQZN(急に残留争いになったので)で焦る

これで登里も来たら、もう世代交代したいからって事なんだろうね
新たに三年計画くらいで優勝狙うとか

川崎って金ないのかな？最大70試合こなすのにこれは…

J1上位になると高卒とか若い選手を狙わずに、大卒24前後海外出戻り組を狙うのが当然の流れになるだろうけど
中東アメリカスコット出稼ぎルートができるとどうにもならん。
移籍金を取りたてたくても代理人が海外移籍させるのが正義とか思ってたらなおさら。

育てば海外だし、試合出たい子はJ2やJ3行くだろうし
J1は、どうしたってスカウト充実させて、合う選手をいつでも獲れるようにするしかないのよね
これはシーズン移行しようがしまいが同じ

今年は勝ち抜け次第だけれど試合数がとんでもなく多い
でも差し引きでマイナスになってそうな編成　頭数だ頭数がいる

スレ437の名前をみる限りでは
中位以上余裕な面子じゃね？

そう考えると今年のユースはめちゃくちゃ豊作だったのになんで一人しかとらなかったんだろ
手薄のSBだって有望株はいたし、ACLとかツアーに帯同させた子もいたのに

ジェジエウの稼働率次第って感じに見えるな

MLSがJに勝ってる部分ってあるか？

※107
去年の車屋とジェジエウの出場時間、二人合わせても山根の2/3未満で計算できないんですがフロントは中盤ばかり取ってくるという…

MLSさん、脇坂と橘田もいい選手ですよ

国内だとモチベ保つのが難しいのかな

※110
金の勝負では、もう敵わない
プレミアでの労働ビザ取得ポイントが、MLSはBand3でJ1はBand5

※7
Jリーグに衰退してほしいのか？

※77
そら（野球とバスケはアメリカが最高峰やけどサッカーは欧州が最高峰 なんだから）そう（報道量は変わってくるもの）よ

※14
他所みたいに親会社の金で放漫ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞやってるようなクラブではないからね

※115
選手が出て行くと衰退するって考えはどうだろう
Jリーグの立ち位置を考えたら、出て行かれも困らない育成力付けるしかなんだし

※118
ヨーロッパはしょうがないとして、Jよりレベル低いアメリカ行って代表選ばれるならJからどんどん抜けてくぞ
直近でも満身創痍の浦和が北米王者のクラブレオンに勝ったのに

今年は瀬川が両SBからCFまで経験しそう

※4
大谷はアジア人にしては凄いってレベルじゃなくて、一つのスポーツ史を塗り替えるレベルだししゃーない。
個人的にはプレミア勢＋久保とそれ以外の海外組の扱いの差が気になる。

MLSは欧州への移籍で数十億円取れるリーグ
Jは数億円しか取れない
悔しいがこれが客観的な評価だ

※115
もう国が衰退してるからな…円安は厳しい、こちらの大事な物をお安く買われてしまう

あんだけ強かった川崎もここまで引き抜かれると流石に厳しいよな、まぁ移籍出来そうなめぼしいところというよりは中東よりはこっちのがいくらか良さそうだわな。よくタイトル取ったのは流石だけど今季は流石に厳しい気がする

※100
日本語でおk

※122
フロントの銭闘力の差

※119
MLSのレベルは知らんから何とも言えないけど、MLS組からは代表選ばれてないぞ
浦和が云々言われても、一試合だけで全部決めつけるのは自説を通したいだけにしても無理がある

選手が抜けてレベルが落ちるなら育成の問題であるってだけの話よ
年間100人も200人も一気に抜ける訳じゃないんだから

※127
残念ながらクラブW杯でJリーグ勢は北米王者（MLSが勝てないメキシコ勢）に4戦4勝、シーズン前のキャンプでアメリカで戦ったりしてるけどそれもほぼ勝ってる
ある程度サッカー詳しい人ならMLSとJリーグの力関係は把握してるよ

※128
そうかそうか
でも、別にこの話、MLSのレベルは本質じゃないんだよな
わかって避けてるのか本気でわからないのかはわからんけど

※129
根拠を提示されて議論に負けたら効いてないアピしつつ論点ずらしですか
まあクラブアイコンない時点でお察しだったか

※122
そら日本人しかヨーロッパに輸出しないリーグと南米から直接輸出できるリーグやしな

※126
アメリカのスポーツチームはそういうところめちゃくちゃ上手いからな

ふろん太世代交代の時だなぁ。
ウチも最後にカップ戦勝ったあと長い暗黒期に入った（継続中）から、ここで踏ん張らないと二の舞になるかもよ。他にはガンバ辺りも黄金期が終わってから苦労してるし。

※119
※128
※130
横入り失礼します
MLS所属日本選手は去年も今年も日本代表選ばれてないですよね？(視察すらしてなさそう)
高丘陽平しかり、久保裕也しかり、LA移籍後の吉田麻也しかり…
山根がMLS行って再招集されるというのはJ残留の場合と比べても可能性は低いと見ています

※134
もちろんそれは知ってるよ
Jよりレベル低いリーグに行って「海外組」というだけで召集なんかされ始めたら終わりの始まりだよねってこと
金銭面でMLSには今後勝てないだろうから伸び代はあるだろうけど

谷口の決断が他の選手にも影響してるんかなぁ
俺も海外とか違う環境でやってみたいって

ＭＬＳなんていくらＪよりサラリー良いっていっても、世界から見ればいわば中東と同じで年金リーグやぞ　そんなとこ行くよりＪリーグ
とかＡＣＬで戦う方がよっぽど価値がある　そんなとこ行っても代表復帰できんよ　とにかくＫリーグみたいに流出を防ぐよう、チーム側もきちんとした契約結んでくれよ　国内リーグが空洞化すればサッカー熱がどんどん下がっていくぞ　国内のサッカーを盛り上げる機運を高めるようにしてくれよ頼む。

※130
横からだけど、全然論点ずれてないよ
整理してあげたから改めて※129に返信してあげな

※115 ※119 主張　①日本よりレベルの低いアメリカに行って代表に選ばれるとしたら選手がどんどん抜ける　②結果Jリーグは衰退する　③アメリカは日本よりレベルが低い根拠がある
※127 反論　①現状アメリカに行っても代表に選ばれていない ②少数の選手が抜けたところで衰退しない　③提示した数が1個て
※128 主張　③アメリカが日本よりレベルが低い根拠は他にもこれだけある
※129 反論　③は理解、けど①②が主張のメインで③は本質じゃなくね？①②に反論しないの？

※138
そのコメントの一個上の※137の人が全部説明してるけど
①は今後代表に選ばれるようになったら問題だよねって主張を最初からしてる
②はクラブの顔となるようなバンディエラ的存在がいなくなったらファンの心情的に落ちるんだよ
新しく有能な選手が育ってきたとしてもね
これはJクラブのファンなら分かることだろ
知り合いにそれでファンやめるまでは行かないけどかなり興味を失った人がいるし

※139
いや俺に言われても

谷口みたいに海外でチャレンジとか言わず清々しくキャリア終盤で金稼いできますって言ったほうが清々しいよ
それが理由なら納得せざるを得ないし

※141
プロのチャレンジの結果に金がついてくるのは当然で、そんなのいちいち言わないとモヤモヤするようなレベルに合わせる必要ないと思うけど

※126
そもそもMLSのサラリーキャップある選手はクラブじゃなくてリーグが年俸払ってるはず。他国とは全然システム違うんよね。

ゆるゆる年金リーグにチャレーンジ！w

30オーバーの元代表クラスはMLS行くケース増えそうだな
元祖久保もJ戻るかと思ったがMLSの環境良いから戻らないし

※110
円安もあって給料は勝負にならない。後はお子さんいる選手だと子供を帰国子女にできるのは魅力的だと思う