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サガン鳥栖が金明輝監督に対する3試合の指揮資格停止処分を発表 練習でラフプレーした選手を足払いで倒す

サガン鳥栖は9日、金明輝監督に指導の適正範囲を超えた行為があったとしてJリーグに報告し、監督に3試合の指揮資格停止と当面練習参加を停止する処分を発表しました。
報告によると、金監督は先月26日のトレーニングにおいて選手に対し暴力的な行為を行ったことが発覚し、当事者含め選手・スタッフに対する聞き取りを行い、事実確認が取れたため今回の処分を決めたそうです。



[鳥栖公式]金明輝監督の言動における調査と対応について
https://www.sagan-tosu.net/news/p/5531/
去る、6月26日(土)午前に行われたトレーニングにおいて、選手一名に対し、金明輝 監督による指導の適正範囲を超えた行為(選手を手で押さえながら足払いをして転倒させた)があったとの報告があり、直ちに当該選手と監督への聞き取り調査を行いました。その後、選手、スタッフ約40名にも聞き取りを行って事実確認を行いました。
結果、クラブとしては当行為が指導の適正範囲を超えているとの判断をし、監督に対して下記の対応を行うとともにJリーグへ報告し、以下のとおり、対応することといたしました。

6月26日(土) 午前トレーニング中に一選手のラフプレーに対し監督が指導の適正範囲を超えているとみられる指導を行う
6月27日(日) オフ
6月30日(水) スタッフがGMへ上記事案を報告。GMが強化部へ確認を行い事実が発覚
7月1日(木) GMによる練習映像等の確認
7月2日(金) GMによる練習映像等の確認
7月5日(月) GMより社長へ報告と対応会議
7月6日(火) GMが当該選手と面談を実施
7月7日(水) GMが監督と面談を実施
7月8日(木) 選手とスタッフ約40名から聞き取りを個別に実施。社内対策会議を実施。監督、当該選手、GMが話合いを行い、監督から当該選手への謝罪と当該選手から監督への前向きな発言が交わされました。Jリーグへ今回の事案について報告(第一報)
7月9日(金) 取締役会にて監督への対応を協議決定。同日、Jリーグへ報告(第二報)

監督への対応について
3試合の指揮資格停止(7/17vs.名古屋、7/24vs.C大阪、8/9vs.FC東京)
当分の間、練習参加の停止

その後の対応について
監督の処分と再発防止策についてクラブ内で協議のうえ決定

代表取締役社長 福岡 淳二郎 コメント
この度は、サガン鳥栖のファン・サポーターならびにご協賛いただいているスポンサーの皆様方そして、いつも温かい応援をしていただいている関係各位の皆様方には、多大なるご迷惑、ご心配をおかけしたことを、心よりお詫び申し上げます。サガン鳥栖は、地域の皆様方に愛され、地域の誇りとなるべく存在として活動を続けてきたなかで、今回の事案については決して看過できない行為だと認識しています。今後、発生した原因、背景などを踏まえてしっかりと襟を正し、クラブ理念である「人づくり、まちづくり、夢づくり」を実現するためにも、二度と繰り返さないという強い覚悟をもって再発防止に向けて取り組んでいくことをお約束いたします。引き続き、皆様からの叱咤激励をいただきながらクラブとして成長していく所存ですので、変わらぬ応援、ご声援をよろしくお願い申し上げます。




現在J1リーグ6位と好調のサガン鳥栖ですが、残念な問題が起きてしまいました。
「トレーニング中の一選手のラフプレーに対し」とあるので、怪我に繋がりかねないようなプレーがあったのだと思われ、それに金監督がやりすぎ指導をしてしまったということのようです。

Jリーグでは2019年に当時湘南ベルマーレを率いていた曺貴裁監督にパワハラ問題が発覚し、大問題になりました。
サガン鳥栖の場合は日常的な暴力行為ではなかったようですが、今回の処分で収まるのか、それとも追加の処分が発生するのか、今後の動きが気になるところです。



ツイッターの反応















5chの反応

☆Full Power☆サガントス第798幕☆
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1625192444/l100



709 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:29:06 ID:ID:2a7jRZLq0
ミョンヒさん、何やってるんですかー?!



710 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:31:04 ID:ID:vZwmmBFC0
いくら監督として能力あってもこれは完全アウト
何やってんだよ
クビでもおかしくないぞ




711 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:31:35 ID:ID:0m60Sqa 0
これはダメだな。
色々痛いけど反省してもらうしかない。




713 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:32:50 ID:ID:OejiXICKa
ミョンヒの今回の行動は論外だな
クラブの処分はやってリーグからも処分あるかもね
ただしっかり報告と経過をあげるフロントはまともになったんだなと思ってしまった




716 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:36:35 ID:ID:bS1Mz/fMd
クビにはせんでいいとおもうわ



717 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:36:53 ID:ID:I8xlEdS1H
うちはどう転ぶかな
良い方向に行って欲しい




720 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:38:02 ID:ID:8X7Fc vN0
今時プロの監督が選手相手にこんな暴力行為やるのか
残念ながらアウトかもな




722 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:38:51 ID:ID:qQ8wA2zh0
どれだけいい成績でフィニッシュしてもケチがついたな



724 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:41:34 ID:ID:QEHYLinb0
引き抜きの心配はなくなった



726 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:43:09 ID:ID:Yy2BIyU 0
引き抜きよりも更迭の心配だな



727 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:44:39 ID:ID:2NMgFdXB0
あんな状態で天皇杯よう勝てたなw
バラバラじゃなかったのか





729 U-名無しさん 2021/07/09(金) 20:46:28 ID:ID:QEHYLinb0
>>727
やられた選手も誰か気にはなるけどまとまってはいたな




737 U-名無しさん 2021/07/09(金) 21:01:46 ID:ID:Q/btYh9e0
でもちゃんとクラブ側から発表するあたり組織として変わったなという感じはする



742 U-名無しさん 2021/07/09(金) 21:06:43 ID:ID:AXBnrkRh0
キジェの件は脳震盪起こした選手を無理やり練習させたりした命に関わる話だから行き過ぎた指導とかそういう話じゃない



746 U-名無しさん 2021/07/09(金) 21:07:39 ID:ID:2NMgFdXB0
解任はないにしても本人から辞任の申し出はあるかもしれんな



755 U-名無しさん 2021/07/09(金) 21:13:17 ID:ID:DPZCCqEwa
まあ反省するんならいいのでは



769 U-名無しさん 2021/07/09(金) 21:21:41 ID:ID:pbEHiLI4d
財政再建中に水刺すような行為だなホンマ



771 U-名無しさん 2021/07/09(金) 21:23:03 ID:ID:Q/btYh9e0
なんか全部台無しにされた気分だわ…悲しい

346 コメント

  1. 1.

    オリンピック近いからって柔道せんでもええのに

  2. 2.

    組長のアレのときは何試合だったっけ?

  3. 3.

    ラフプレーに対する指導をラフプレーで返したらアカン

  4. 4.

    金監督になって戦術がうまくいってると思ってたら

  5. 5.

    スパルタンXかな?

  6. 6.

    やりすぎぃ!

  7. 7.

    自分達の組織から公表できたってところはすごいよね
    当たり前なんだけどなかなか難しいことだよ

  8. 8.

    自浄作用があるだけまだマシか

  9. 9.

    世が世なら「なんで0-2やねん!(ホワイトボード
    バンッ)」もアウトだったのかな。

  10. 10.

    ※2

    フツーに退席処分で1試合だったかな。

  11. 11.

    J2送りですか?

  12. 12.

    金さんがガチギレするほどのラフプレーがどんなもんだったかが気になるね・・・

  13. 13.

    チームがバラバラじゃねーか!

  14. 14.

    書いてないだけで暴行…?

  15. 15.

    まー高校・大学サッカーなんてもっと酷いことやってるだろ。
    だからといってこの監督のやった事はダメだろうけどね。
    きっちり処分受けて反省してほしい。

  16. 16.

    累積とも一発アウトとも書いてない

  17. 17.

    スタッフから報告があり、それを握りつぶさずちゃんと調査し、然るべき処分を与える
    金監督の行為自体は全く擁護出来ないけど、鳥栖さんは組織として非常に健全な姿を見せた

    サポの方には申し訳ないが、やはりどうしても湘南の酷すぎる対応と対比してしまうなあ

  18. 18.

    ラフプレーをした選手に対してのコレだからまだ情状酌量の余地はあるかなって思う
    少なくともこれで解任とかになると逆にバラバラになりそう

    それにしても自分たちから発表する辺りウチのフロントは変わったなと思った

  19. 19.

    クラブが3試合の自主退席処分にしたんで、リーグからの処分があってもクラブの自主処分と相殺されて終わりになりそう。
    片渕さんがヘッドコーチでよかったと思うべきか…

  20. 20.

    前のキジェ監督に続いてサッカーに関係ない右寄りの連中が騒ぎそうなのが懸念

  21. 21.

    素晴らしい対応。

  22. 22.

    事案をしっかり身内から報告されるのは素晴らしいですね
    明輝をどうするかはこれが常態化した物かどうか次第かな?

  23. 23.

    やりすぎはいかん、明輝さんには反省してもらわな
    皮肉なことにこの件でクラブの風通しの良さがわかった
    悪い所は逐一無くしていかんと

  24. 24.

    もしかしてフチさん鳥栖でも代行監督?

  25. 25.

    内部でもみつぶしてJリーグに被害相談とかならずに、クラブ内で対応できただけキジェ湘南よりはマシだな

  26. 26.

    トヨ君移籍、元コーチ急逝と鳥栖さん辛いニュース続くね
    どうかお力落としなさいません様に

  27. 27.

    6月28,29日で何かあったんかなとかゲスの勘繰りしてしまう

  28. 28.

    ※15
    ただまあ何のためのs級ライセンスなのかって話ではあるよね。s級ライセンスって本来体罰などに頼らずに理性的に選手を導くためのものだと思うし

  29. 29.

    ほっとくと、いつかのどっかのクラブみたいになりかねないからね。上手い対応だ。(スットボケ

  30. 30.

    クラブ側の対応も情報公開も非常にいい。
    前社長の体制から変わったね、鳥栖。

  31. 31.

    やりすぎたのは良くないと思うけど、
    ちゃんと自浄作用が働いてるのは評価できるな鳥栖ちゃん。

  32. 32.

    ** 削除されました **

  33. 33.

    そりゃあ足掛けられたら、勝たないとって思うよね。
    そもそも、なんとなくだけど今に始まった話じゃない気がするけど(笑)

  34. 34.

    夏の中断期間も練習参加出来ないかもしれないのはキツいな。
    こういうの見るたびに指導者は気を引き締めて欲しいもんやな

  35. 35.

    映像残ってたんだ
    金さん前の鳥栖は試合中のえげつないラフプレーの印象も強かったから
    何ともいえん気分
    金さんの対応も金さんへの処分と公表も、自浄作用があるんだなって

    元湘南のパワハラ野郎と擁護しかしてなかったフロントやスポンサーらは今でもゆるせんけれど
    こっちは悪い印象はないかな

  36. 36.

    ※32
    常習化していたキジェのほうがひどいだろ

  37. 37.

    > 6月30日(水) スタッフがGMへ上記事案を報告。GMが強化部へ確認を行い事実が発覚
    強化部関係あんの?

  38. 38.

    相当とんでもなく酷いラフプレーをしたんじゃないか
    ボール越しに鳩尾に膝を入れるみたいな

  39. 39.

    ※17
    この手の問題が起こるたびに我々がやり玉にあがるのは覚悟してます。
    それが我々の背負った罪ですよ。
    湘南を反面教師にした対応とするならJリーグは正しい方向に向かってるということでいいんじゃないでしょうか。

  40. 40.

    ** 削除されました **

  41. 41.

    これだけのことをさせるってどんだけのラフプレーをしたのか、練習から激しくしてるから今の順位に来れてるんだろうけど、選手も監督もやりすぎたらいけないわ

  42. 42.

    キジェるのイクナイ

  43. 43.

    選手は移籍するかなぁ

  44. 44.

    ** 削除されました **

  45. 45.

    令和の時代にありえないニュースでビックリしたわ
    パワハラの時といいちょっとおかしいと思う

  46. 46.

    ※32
    脳震盪後の選手が違和感をうったえても検査させず練習続行させたり
    膝こわしたりしてる以上って?
    記事みた限りじゃ相手は怪我すらしてないよね
    チョウがやったことは選手生命や命そのものがかかってるけど

  47. 47.

    ※44
    言うて小野剛とかもやってたぞ

  48. 48.

    実際今後の対応次第ではさらに長引くのかな? 監督としての力はあるから解任は避けたいだろうけど

  49. 49.

    金さんの教え方が下手なんだよ。それで伝わらないからイライラするんだよ。で暴力がでてしまう。

  50. 50.

    キジェ監督があんだけ軽い処分なんだから、多少やっても少しの休みで大丈夫と思っちゃったかな?

  51. 51.

    ※44
    今の時代国籍でくくるのは流行らんぞ。
    こういうことやった個人に対して批判しな

  52. 52.

    ※15 30年前の話だし、本人がネタ的に語ってるけど城のYouTube見るとその時代の高校の部活はあれだな

  53. 53.

    ※47
    泥水飲ませたんだっけ。まあ小野剛もひどいもんだ。

  54. 54.

    これリーグはどう対応するか
    公表した鳥栖さん偉いみたいなコメあるけどやらかした鳥栖さんあかんやろ案件だと思う自分は周りとズレてるんやろな

  55. 55.

    ※32
    キジェはPTSDにまで追いつめて、選手やスタッフを退団させているんですが?

  56. 56.

    暴力振るう指導者は例外なく解雇、業界追放にするべき。
    キジェの前例がありながら理解できないやつはいつまでも理解できないんだろ。

  57. 57.

    足払いって・・・
    ただ、内部からきっちりと発表したことは良かったと思う

  58. 58.

    ※40
    一応処理しておくか。

    一緒に頑張ろうな!!

  59. 59.

    足払いくらい大目に見てよ

  60. 60.

    ※54
    クラブの対応を賞賛するコメントあるけど、当たり前の対応だから賞賛されるのはどうなのかなあと感じるわ

  61. 61.

    足払いで倒す
    スト2の屈大Kしかイメージできない

  62. 62.

    監督ブチ切れるレベルのファールって何したんだよ

  63. 63.

    報道でもSNSでもリーグでもなくクラブから出たことは幸いだった
    鳥栖というクラブが健全であることの証だし、時系列を見る限り対応が特段遅いとも思わない。
    少なくとも他クラブの事例と違ってクラブ内での問題化、再発防止、加害者への牽制は早期に働いていた
    金監督には猛省して欲しいが、本人やクラブへの制裁としてこれ以上が必要とは思わないが

  64. 64.

    いや、常態化してないとは言い切れないけどね
    選手への足払いなんて普段からやってないとそう咄嗟にできるもんじゃないでしょ
    そこら辺はこれから明らかになって来るんだろうけど

  65. 65.

    足払いワロタ

    と思ったけど手を抑えた状態での足払いと書いてあって、よく怪我しなかったねと思った

  66. 66.

    やり方はよくなかったかもしれないけど金さんは自制を促せるいい監督さんですね
    今度はスパイクで頭蹴っ飛ばさないでくださいね

  67. 67.

    これ一見まともな対応に見えるけど
    発生から報告まで4日、本人への確認まで10日以上掛かってるんだよな。
    佐賀の常識は知らないけど遅くね?

  68. 68.

    ※60
    その当たり前の対応が出来てないクラブが多いからねえ

  69. 69.

    ※54
    同感。
    自分で風通し良くなったとか言ってるサポは間抜けすぎる。
    以前の湘南が異常だっただけでこんなの普通のことにすぎない。

  70. 70.

    足払いはやり過ぎだな。

  71. 71.

    解任しかなかろう
    暴力根絶を目指してるのが日本サッカー界だから
    湘南のとき、永久追放にならなかったのは謎だが

  72. 72.

    ラフプレーと足払いってのがどの程度のもんなのかわかんないと外野からは何とも言えんね
    しかしよくクラブ内でケジメつけたもんだと思う
    ※44
    キジェさんは日本育ちやがな

  73. 73.

    ※65
    柔道二段なんやけど、靴はいて足払いはかなり困難なので、小外狩りで浴びせ倒した感じじゃないかな。

  74. 74.

    ※67
    報告に時間がかかったのはスタッフが逡巡したからじゃないかな
    それ以降に関しては、裏取りだったり選手スタッフへの配慮をしながら慎重に進める必要があるし、時系列を見ても特段遅いとは思わないけどね

  75. 75.

    要らん火の粉掛かりそうなクラブがありますねぇ

  76. 76.

    たぶんやけどこういう事をやったら相手怪我するからあかんやろ、って事をやった選手をやられた立場にして再現したんだろうな。まあそれで怪我するかもしれんからやったらあかんが。

  77. 77.

    いいことばかりはありゃしないってことね。

  78. 78.

    そもそもラフプレーと足払いがどんな感じだったのか分からない以上外野がどうこう言えるもんじゃないと思う。

  79. 79.

    一般企業で上司が部下に指導と称してこんなことしたら傷害で逮捕されてもおかしくない。
    プロスポーツなら許される?そんな訳ないでしょう。
    擁護出来るようなところは何一つない。

  80. 80.

    自浄作用があるだけ偉いと思う
    金監督は試合後のコメントもいつも紳士的で好きだった
    クラブを建て直した功労者だから辞めないで欲しい

  81. 81.

    ※64
    まあそれが常にあるかないかはデカいだろうね

  82. 82.

    ※44
    一昔前の日本のプロ野球とか見て、鉄拳制裁の嵐やぞ。人種関係あるかい。

  83. 83.

    ※54
    クラブが発表するのは当たり前だけど、コーチが報告をあげられる組織風土が作られていることは、特に体育会系の極地のスポーツ業界では割と凄いことだと思う。

    試合監督停止、練習指揮禁止もクラブの事後対応としては妥当なんじゃないかな。

  84. 84.

    選手を突き飛ばすとかならまだカッとなって(それでも許されないけど)って分かるけど足払いってのがどうも常習的っぽくてきな臭い
    こういうパワハラ事案って往々にして耐えきれなくなった被害者側が報告して表沙汰になるものだしね、1週間後くらいには新事実が明るみになってそう

  85. 85.

    上司が部下に足払い

  86. 86.

    まあ最近のYouTuberの不祥事よりはマシだよ…

  87. 87.

    ※67 デスクワークをボランティアと称して奴隷募集しといて、非難されたら開き直るクラブは流石ですね。

  88. 88.

    ※64
    その可能性もあるから今後リーグからの聴き取り調査はあるだろうな
    ただクラブから報告をしたのは風通しが良くなったことを感じる
    正直前社長の時なら握りつぶされてたか新聞記事で判明してただろうなと思う

  89. 89.

    鳥栖の経営陣は良い対応したと思う。

    岩下の引退前に、
    ・SNSで「人として尊敬できない人」というコメント
    ・引退会見で監督へコメントない
    あたりで、キム監督との確執の噂があったけど、
    もしかしたら本当にこの監督も黒なおかもね。

  90. 90.

    ※54
    クラブとしては当然のことをしたまでだよね
    何故これで健全だとか風通しがうんぬんとかいう話になるの?と思う

  91. 91.

    解任だろうと続投だろうと決まったことを受け入れるよ
    そしてトレーニング中に起きたことならJリーグに黙っておくこともできただろうけどそれをせずにきちんと報告したクラブを誇りに思う
    試合の勝ち負けとか降格だとかそんなことよりも大切なものがあるしそれを失わずに済んで良かった
    最後に被害にあった選手の心に問題が生じないことを祈る

  92. 92.

    そういう技が柔道かなんかにありそうだなと思ってしまった

  93. 93.

    これが当たり前の対応なのは重々承知してる
    風通しが良くなったというのは以前と比べてと言うこと
    後は察してくれ・・・

  94. 94.

    現役時代のミョンヒは将来監督になりそうなタイプには見えなかったけど、ラフプレーもなければカッとなるような選手でもなかったからいろいろと不思議。SNSの言葉遣いは荒かったけどw

  95. 95.

    先例から学んで、自ら正せたのは偉い
    他クラブもこれらに学んで、間違わないように、油断せぬよう、隠さぬよう……

  96. 96.

    発表と早期対応はえらいわ

  97. 97.

    ※32
    誰だ、お前

  98. 98.

    ※7
    常態化してるのを隠蔽してたと思うよ
    今回度が過ぎてたから隠しきれずに公表したんだと思う

  99. 99.

    ※90
    それができないクラブが近年いくつあったんだって話
    おたくらも厄介なあいつら完全に排除できたらこう言われるようになるよ

  100. 100.

    ** 削除されました **

  101. 101.

    ※90
    こう言っちゃなんだが、ボランティアという名の無賃労働させようとしてたおたくらにそれを言う資格はないと思う

  102. 102.

    ※44
    サッカーに限らず少年少女のスポーツ指導記事読めば分かるけど
    日本で日本人コーチが手をあげるとかいまだにあって問題視されてるの続いてるからな

  103. 103.

    ※89
    岩下に言われてもイマイチ当てにならん気がするわ
    尊敬できないってお前が言うなって感じだし

  104. 104.

    ラフプレーにキレるのはいいけど
    それに対してラフプレーで指導したらダメだろ

  105. 105.

    素早い事後対応で慎重に調査されてからの報告だから、後はリーグが聞き取り調査して
    処分をどうするかだね。この件だけじゃなく選手やスタッフにはメンターとか必要になるのかも。

  106. 106.

    ※72 ※78
    ラフプレーもアカンが、足払いはアカンと外野でも言えるんじゃね?

  107. 107.

    チョウさんの場合、PTSDになったり退団したりした人たちに謝罪したのか、受け入れられたのか、ってところが未だに全然出てこないんだよね…

  108. 108.

    起きたことを黙殺せずにチームに報告して、チームも調査検証のうえ自分で処分してリーグにも報告する
    当たり前のことができている組織は十分健全でしょ

  109. 109.

    明輝の監督としての能力は疑いようがないと思う
    だが一人の人間として見た場合は全くリスペクトできる部分はない
    コロナ罹患を隠蔽したり選手に足払いとか基本的に自分本意な考え方の人間のそれだわ

  110. 110.

    ぶっちゃけ驚きはない

  111. 111.

    ※107
    後のインタビューでもそのことに全く言及してなかったのよね…
    思いの伝え方を間違ってしまったみたいな言い方で
    いやいや、何人かの人生を大きく狂わせてるんですよ貴方はと言いたくなったよ

  112. 112.

    ※52

    自分の高校の時の部活なんて、監督から物使って殴られるなんて日常茶飯事だったからな。
    歯折られた奴もいた。
    もちろん現代のプロの世界で同じくくりで話しちゃ行けないけど、体育会系ってそんなもんだよ。
    そうやって強くなる面もあるから線引き難しいね。

  113. 113.

    ※112
    いやいや、それ絶対に許容しちゃだめだろ
    厳しい指導と暴力は全くの別物
    歯折るなんて懲役刑に値する傷害罪だよ

  114. 114.

    ※58
    優しい世界

  115. 115.

    ※98
    根拠なく憶測で物を言いすぎでしょ

  116. 116.

    ※112
    いやそういう事をやってたら強くなれるってのは
    もう既におめーの認識がおかしいわ
    その理屈がまかり通るなら日本サッカーは昭和の時代が一番強くなきゃおかしいだろうが

  117. 117.

    理屈上当然とされることを実際にやるのは大変ですよ。
    サッカー選手なら点差をつけられても90分走りきる。
    びっくり降格枠でもJ2をなめない。
    同じチームならみんなまとまる。
    学生なら勉強する。塾にも行く。

  118. 118.

    ※40
    仙台のエンブレムを使った幼稚な事は止めろ。

  119. 119.

    天皇杯こんなゴタゴタあってる最中のチームに負けたのかぁ
    まぁ鳥栖は、ほぼガチメンバーで、うちは控えだったから善戦したほうか

  120. 120.

    ※115
    初犯なら当事者同士で話し合いの場を設けて和解するんじゃない?

  121. 121.

    チームに戻すのは難しいよな
    反省とかそんな簡単なもんではなさげ

  122. 122.

    こうやって小さい芽のうちに摘んでダメだよって教えてあげていれば湘南みたいな取り返しがつかない深刻な事にはならないからな。
    「たかがこれぐらい」という声もあるかもだが、そういうたかがこれぐらいの時期にしっかり対処。外部にも見えるようにして梯子を外す。もう二回目はできないなとわからせる。外部に公開して外からの反響音を聞かせて感覚を調整させる。

  123. 123.

    117です
    だから鳥栖さんの対応は評価してよいと思います。
    熱いのはよいですが、暴力や暴言はないスポーツの世界になっていってほしいですねぇ。

  124. 124.

    キジェは被害者に直接謝りたいと言っていたのだけれど、関係者が匿名でJリーグに直接リークしたのもどこかで関係しているのか、被害者当人は結局名乗り出ずに終わったのよ。

  125. 125.

    ※117
    塾は行けw

  126. 126.

    まあフロントが自分達からJに報告だしいいんじゃない
    湘南や仙台や新潟やみたいに隠しててばれるほうがやばい

  127. 127.

    ※7
    バルサファンの一人として
    ホテル従業員への侮辱をスルーしたり謝罪になってない謝罪、遺憾砲に失望したから
    素直にごめんなさいと言える人、身内に対しても襟を正し透明化を図れる組織…
    当たり前だったはずのことが当たり前じゃなくなったご時世なので、正しいあり方はちゃんと評価したいね

  128. 128.

    ※120
    だからそれが根拠のない憶測だって

  129. 129.

    ※120
    クラブと当事者同士で話し合ったって書いてあるでしょ。結果、選手側から監督に対して前向きな言葉が聞かれたと。じゃあ、初犯ってこと?そういったことはこれから調べることで、現時点では書いてあること以上のことは部外者の誰もわからんよ。

  130. 130.

    ※106
    選手40人にちゃんと聞き取り調査してNGならさすがに信用していい気がするね
    逆なら隠ぺいを疑うが

  131. 131.

    せっかく、良いサッカーしていい順位で誇れるチームになってたのに・・・

  132. 132.

    今のご時世で暴力はアウトだよ。
    なんで手を出しちゃうかな。今回は足だけどさ。

  133. 133.

    そういや高校の部活の顧問に、スラケットで叩かれ蚯蚓腫れした女子いたけど、そんな時代やないぞ金さんお咎めきちんと受けてもらいたいね

  134. 134.

    ** 削除されました **

  135. 135.

    ※126
    うちは隠蔽したのではなく!
    自然消滅を狙っただけだ!!

  136. 136.

    審判や相手チームに対して言葉の暴力を振るっている
    東日本方面にいるあの人も処分が必要だと思う

  137. 137.

    ※101
    いやちゃんと読めば伝え方以外はそこまで酷くないのは分かるけどね。暴力と一緒にしちゃいけない

  138. 138.

    改めて豊田の移籍コメントを読むと感じるものがある

  139. 139.

    キジェのときもだけど、やっぱり問題にするようなこととは思えない
    プロは結果が全て
    誰一人監督の指導について行けないとかならともかく、ついて行けてる選手がいて結果も出てるなら、それは脱落した選手に能力がなかっただけの話

  140. 140.

    ** 削除されました **

  141. 141.

    ※36
    釣られんなよ。

  142. 142.

    もう発表しちゃったんだから鳥栖はクリーンでちゃんとしたクラブですアピールに切り替えればよいのに
    今更よくわからん想像や憶測で擁護してみても意味ないし、ただ印象悪くなるだけ損なのに
    サポーターってこういう時ほんと余計な事しかしないよな

  143. 143.

    ※140
    根拠なく憶測で物を言いすぎでしょ

  144. 144.

    ※140
    もう栃木のあの件は忘れられたのかな
    あの件に関して言ってたんじゃないの

  145. 145.

    ※122
    ほんとそう思う。
    早い段階でブレーキをかけないとどんどんエスカレートしていってしまうのがイジメやパワハラというもの。
    バルサのあの選手は「おまえ、そんなことはやめろ」とちゃんと注意されないまま大人になってしまったんだろうし。

  146. 146.

    ※143
    「僕が鳥栖に加入してから、一生懸命J1へ上がるためプレーしていた、あの頃のサガン鳥栖を思い起こさせるようなところがあります。
    決してクラブ的に規模は大きくありませんが、しっかり上を目指す野心を感じます。
    そして僕が選手として、人として大切にしているのは、人を大事にすること。栃木は人を大事にするクラブだと感じました。
    チームメイトも当初の鳥栖のような、ひたむきで素直で向上心ある若い選手が多いなか、僕の経験も生きて、僕自身ももっと向上できるチームだと思っています」

  147. 147.

    ※146
    この移籍コメントに今回のようなことに対する意味が含まれているということがあなたの憶測でしょ?豊田が「そういう意味でこのコメントを出しました」と証言でもしない限り、すべてあなたの憶測なので、その点について是非理解して下さい。

  148. 148.

    E3MWM5OTM5 はスーパー思い込みマンだな

  149. 149.

    ※146
    お前の思い込みを正当化するために豊田を使うなよ

  150. 150.

    ※122
    ズレた感覚が当たり前になる前に元に戻すのすごい大事。
    組織にいたらその色に染まっちゃうしそれが当たり前だと思ってしまう。
    決して鳥栖さんがそういう色だって言ってるのでなく、むしろ客観視してくれるJリーグに早いうちに委ねたのはすごく適切なことだと思う。

  151. 151.

    ※72
    ちなみにミョンヒ監督も日本生まれの日本育ちだよ。

  152. 152.

    執拗に余罪がまだある、常習だったはずだと言っている人達は何か根拠なり確信があって言っているのか
    クラブはここまでにかなりしっかりした調査をしてるし、これだけ時間をかけて発表してあとから余罪があればさらに叩かれることは承知してるだろうから、処分を決めた段階で常習だったかどうかくらいは把握してそうなものだけど

  153. 153.

    豊田に関しては選手は基本自分を使わない監督はやっぱり不満持つやろうし、今回の件と絡めるのは早すぎる気はするわ。

  154. 154.

    ※113
    ※116
    おちつけ。
    一言も暴力行為がいいなんて言ってないぞ。
    高校当時もありえないと思ってたし、本当に嫌だった。
    ただ、スポーツやってた人間ならわかると思うがそういう行為はよく見るよって話よ。表面化してないだけでな。
    ただ程度の差はあれ、そういうの乗り越えて強くなってプロになったヤツもたくさんいるのも事実だからな。選手側も監督側も生き残るために必死ならそういう行為も出てくるケースはままあるよ。
    いいとは思わないがな。

  155. 155.

    なんだかなー
    限られた戦力でいいサッカーしてた監督なのに、ケチがついてしまって残念。。。
    鳥栖の対応がまともなのが救いかな。。。

  156. 156.

    6月26日(土) 午前トレーニング中に一選手のラフプレーに対し監督が指導の適正範囲を超えているとみられる指導を行う
    6月27日(日) オフ
    6月30日(水) スタッフがGMへ上記事案を報告。GMが強化部へ確認を行い事実が発覚
    7月1日(木) GMによる練習映像等の確認
    7月2日(金) GMによる練習映像等の確認

    7月5日(月) GMより社長へ報告と対応会議

    7月5日(月)豊田 移籍 移籍コメント

    7月6日(火) GMが当該選手と面談を実施
    7月7日(水) GMが監督と面談を実施
    7月8日(木) 選手とスタッフ約40名から聞取り調査

  157. 157.

    クラブの対応はともかく、サッカーに不要な暴力が練習中に立て続けに2回あったのは異常だよ
    そのあたりの認識を間違えないことを願いたい

  158. 158.

    豊田の話とかどうでもいい
    ID:E3MWM5OTM5に反応する奴も同レベルだわ
    今のところの事実は明輝がキジェの件から全く学ばずクソみたいな事をやらかしたってだけだろ
    鳥栖のクラブとしての行動も称賛すべき事でも非難すべき事でもねえ当たり前の行動を取ったってだけの話だ

  159. 159.

    ※112
    プロの話題だよね
    ここ10年の優勝チームはどうだったろう

  160. 160.

    鳥栖さんがウチみたいにならなくて良かった
    フロントの対応含めて対応最悪だったからね…

  161. 161.

    公表する事自体は当たり前の事ではあるんだろうけど、湘南の時があまりに酷い対応だったから素晴らしい対応に見えてしまう。

  162. 162.

    やましい事がないなら練習映像公開してみ?

  163. 163.

    面白がって解任とか煽ってる奴は論外だけど
    それに反応して目先の勝ち点しか見えてないような奴が擁護してるのとか
    鳥栖の決断に泥かけてるだけって気づいた方がいいわ

  164. 164.

    不謹慎かもしれないがここで片渕ヘッドが指揮するチームを見られるのはありがたい。鳥栖の躍進は金監督と片渕ヘッドの両輪があってこそだと勝手に思ってるので難しい舵取りかと思うが結果が出ると良いな。
    鳥栖はこの両輪手放しちゃダメだよ。

  165. 165.

    これは許されるの?
    同じことを女子選手にやったら書類送検は堅いでしょ
    ちなみに欧州サッカーでこんなんやったら完全に終わりだよ

  166. 166.

    ** 削除されました **

  167. 167.

    ※124
    報道でパワハラが発覚した当初は誰が犯人だ?って通告者へ脅しみたいなこと言っていたらしいから、そんな人に名乗り出られるわけがないけどね

  168. 168.

    掲示板なんて感情のままに書き連ねる投稿が多いものだけど、事が事だけに適当すぎる物言いはさすがにね。今は推移を見ながらさらなる調査を待つタイミング

  169. 169.

    こういうのって氷山の一角で色んなクラブで横行してる可能性あるよ
    ていうかクラブ以前に部活動でもあると思うし

  170. 170.

    ※122
    湘南時代のキジェさんはお目付役がいなくなってから良くない方向に傾いてしまったという話をきいたことがある
    職場に怖い先輩と優しい先輩がいるように、厳しさとフォローのバランスが取れている環境が理想だと思う

  171. 171.

    今回が初めてなのか、今までの指導でも(ユースも含む)近いような状況があったのかが気になる
    近くで見ると結構デカいしユースっ子達は迫力があって怖かったんじゃないかと思ったり
    ユース指導者時代からの実績を考えたら鳥栖としては手放したくなだいだろうけど、別に現役時代は鳥栖のレジェンドて感じじゃないよね

  172. 172.

    どんなスパルタ指導よりもベンチ外にすることのほうがきつい罰になると思うけどね
    殴ったり蹴ったりしてもプレイの質が上がるとは思えない

  173. 173.

    ※20
    まだ誰も騒いでいないのにそんなこと言い始めて、パワハラを軽く見てるのかと思っちゃうなあ
    それとも誘ってるのかな

  174. 174.

    普通に解任されるべきとしか思わないんだが……
    一般社会だったら速攻で懲戒解雇とかなってるのに
    Jリーグはパワハラ容認としか取られないぞこの対応だと

  175. 175.

    危害加えることは看過出来ない、とはいえ他所からリークされるのと自発的に発表するのはやっぱり印象全然変わる
    対応は間違っていたがラフプレーを注意する事は健全だと思う。どことは言わないが監督が推奨してんのか?って思うほど酷いチームもあるし・・・
    ラフプレーに対しての指導は監督によって違うだろうけどそういうのが上手い監督の指導は見てみたい

    あとコロナ羅漢したニュースでも出る度に絶対合コンしてたはず等、〜してたはずっていう輩は必ず出るけど憶測で物言う人間ホンマしょうもないな (呆)

  176. 176.

    どんな理由であれ、オレが上司に足払いされたら一緒に仕事は出来ないな

  177. 177.

    別に大丈夫だろ
    ともかく今はアラートなりすぎてるわ

  178. 178.

    サッカー少年たちがパワハラの犠牲になるのを防ぐためにもこのプロの舞台ではより厳しく対処すべき。曹貴裁の処分は甘過ぎたと今でも思ってる。

  179. 179.

    丸2日ビデオで確認ってGMは報告と落とし所を悩んでたんだろうね。
    もしかしたらそのラフプレーとやらも暴力的だったかもだし。

  180. 180.

    ※171
    初めてで押さえてからの足払いってやれるだろうか

  181. 181.

    何を指導してたかとかにもよるかな
    例えば足かかったぐらいで転ぶな!とか言って足掛けて耐えてみろ!とかやってたのかもしれないし
    特にそんなことなく意味もなく足払いかけて転ばせたんなら問題だけど

  182. 182.

    ※169
    とんでもなく賢くエリートが集まる進学校にもイジメが存在するしね
    オリンピックを期待されるほどの選手だったけど怪我で諦めて人気芸妓になった女性が話していたけど
    それぞれ夢を抱えた者たちが集まり切磋琢磨する場所には必ず嫉妬が生まれる
    叱るにも褒めるにも感情がある以上平等なんてないし
    常に冷静に物事をフラットに見て対応できる神様みたいなリーダーがどこの組織にもいるわけじゃないと

  183. 183.

    ※139
    その思考きもちわるい

  184. 184.

    何かあればすぐに厳しく処分とか主張する人間が
    寛容さを奪い未来を生きる子ども達を息苦しくするんだよね
    再起がこれからの時代のキーワード

  185. 185.

    もしかして、この状況で7/7はミョンヒ監督もいるなかで天皇杯の試合したの?

  186. 186.

    監督の行為はダメと言う前提で言うけど、こういうネタの公表って誰も幸せにならないんじゃないかなと思いはじめてる。
    もちろん将来的にはパワハラ指導の被害者が減るという効果はあるんだけど、直近では公表前より幸せになる人は1人いるかどうかで、(成績低下などで)不幸せになる人の方が圧倒的に多いよね。
    だからなんでもかんでも公表するのは最大多数の最大幸福の観点ではNGなんじゃないかと思い始めてる

  187. 187.

    暴行というと、一般的には殴ったり蹴ったりすることをイメージしますが、胸ぐらをつかむだけでも暴行罪は成立するのです。

    らしいぞ

  188. 188.

    ※112
    それ、体罰だけじゃなくてDVの連鎖の原因だよ。自分が暴力を受けて育つと、暴力を受けて育った自分を否定することになるから暴力を否定できず、暴力を正当化してしまう。厳しくしてもらったおかげで成長できたって思おうとするんだ。そして自分の妻や子供に同じことをしてしまう(注:みんながみんなそうじゃない)。君は暴力を受けなくても強くなれたはず。気を付けたほうがいいよ

  189. 189.

    動物には言葉が通じないからときに体罰が必要になるのはわかる

  190. 190.

    ※174
    Jリーグへ今日報告したって書いてあるから、Jリーグの裁定はこれからじゃない?
    裁定がでるまでクラブ独自の謹慎処分のように見える。

  191. 191.

    ※139
    その代償として選手やスタッフの人生を大きく狂わせてもいいと?
    それが自分の身内や友人でも同じこと言える?

  192. 192.

    ※175
    罹患(りかん)…

  193. 193.

    他サポが「鳥栖はよく対応したんじゃないか」というのと、鳥栖サポが「うちのクラブはちゃんと対応した」っていうのとは意味合いが違うよね。

    もう少し心配したほうがいいと思うんだよね。復帰したミョンヒをどう迎えていいか、悩ましいわ。罵声を浴びせる必要はないにしても、何も考えずに条件反射で拍手するのも違うと思うし。

  194. 194.

    ※174
    一般社会を基準に言い出すなら
    そもそも一般社会の職場は「怪我が日常的」じゃないし「社員同士での接触プレー」が当たり前のような仕事はほとんどない
    もっと強めに相手にぶつかっていけ!と指導したりそれはやり過ぎだ!と必死に止めなきゃいけないし
    一般社会が求められる判断力とはまた違うので慎重に見極める必要があるね

  195. 195.

    ※173
    いや、このコメ欄だけでもちょくちょくいるじゃん
    ヤフコメなんかさらに酷いことになってるよ(まあ、あそこが酷くないことの方が珍しいけど)

  196. 196.

    ※122
    おっしゃる通りで。今回が小さい芽であることを願うしか。
    明輝監督は反省して続けてほしいけど、解任されても仕方ないね。

    ふと思ったけれど、一般企業もそんな感じで、むしろたち悪いくらいだなと。
    大事になって明るみになって社会問題になる。でも盛り上がるのも始めだけでその後どうなったかは有耶無耶。
    この手の問題って解決までのプロセス、今後の取り組み含めてリリースしないと当事者も関係者も前に進んだことにならないよね。

  197. 197.

    このコメント欄でも未だにこんな事が高校や大学ではよくあるとか、変な擁護の仕方する人いるよね。湘南のキジュさんの事件の時もそうだったけど度がすぎたパワハラや選手やスタッフへの暴力は犯罪になりえるって事理解してない、または軽く考えてる人がサポですら多いよね。サッカー関係者にも多かったから当時ビビったけどさ。軽く考えてるとしか思えないコメントは著名人からも出てたし

  198. 198.

    ※174
    たとえば自衛隊が訓練中に仲間を怪我させるような危険な行為をしたら…
    もしあなたがその場面にいたら、慌てて止めておまえなにやってんだ!と感情的になると思う
    現場を預かる責任者として手が出てしまった教官を問答無用でクビにするのはどうなんだろう

  199. 199.

    ※189
    それは虐待だと思うんだが

  200. 200.

    ※37
    強化部は監督も含めたチーム全体を強化する役割の部署だから基本的に練習も毎日見てるだろうし、監督の仕事振りを評価する立場だからね。

  201. 201.

    この手のは加害者だから誹謗中傷してもいいみたいなのがどこにでも湧くからめんどくせえ
    ※174
    一般社会は普通にパワハラ横行してるよ…大企業でも余裕で

  202. 202.

    素晴らしい対応だな
    我々の糞みたいな対応が教訓として生かされてることを願う

  203. 203.

    実情を知らないのに
    未だに擁護する奴がいるんだね
    実情を知ってるクラブが許されないと思ったから
    処分が下ったというのに

  204. 204.

    ※201
    それ以上に怖いのが被害者を叩く人とかが出る事だわ。キジュさんの時にも軟弱なスタッフや選手はどこのどいつだって犯人捜しみたいな事しようとしてた人ここですら居たからね。

  205. 205.

    ※186
    直接の被害者の気持ちを考えたときに、「周りの幸福のために黙っててくれ」という形に近いやり方になってしまうこと、支えてくれてるスポンサーや地域に対して本当に隠蔽して「何も問題ないです」と言い通すことが許されるのかということがとても引っかかる。
    あと将来も含めて考えたら、本当に全体の幸福の観点でNGなのかな?まあそもそも成績低下するかどうかもまだわからんけど。

  206. 206.

    ※197
    「よくあること」という主張は別に擁護というわけじゃないよね。
    よくあることだからこそひとくくりにして判断下すんじゃなく、個々のケースとして慎重に検証していかなきゃいかない。
    本当にスポーツ界からイジメやパワハラをなくしたいなら早急に答えを出そうとしたり結論ありきで対応するのではなく1つ1つと向き合うべき。

  207. 207.

    ※203
    実情知らないのに擁護するのはそれこそ憶測で自分に都合のいい解釈しかできない人なんでしょ

  208. 208.

    まあ確実にチームの勢いは失われるだろう。Jリーグ側がどんな処罰をするのかは興味ある。

  209. 209.

    お前こんなふうに急にこられたら危ないと思わないんか!?オォン!?二度とすんなよカスがぁッ!!
    くらいの感じで足払いやったんだとしたら・・・んーまあそれでもあかんか

  210. 210.

    竹原前社長が退任したから、透明性と自浄作用ができてきた。

  211. 211.

    えええ鳥栖金明輝監督そういう人か
    指導者としてどうなのか

  212. 212.

    ※181
    ラフプレーした選手に瞬間的に熱くなり、足払いした大槻パターンよ。

  213. 213.

    ※178
    貴方はもしかしたら、自分で気づかずにパワハラしちゃうタイプかもよ。
    「絶対自分はパワハラしない」って思い込んでるから、厳しいこと言う人いるけど、人間誰しもパワハラしてしまう可能性あるからな。

  214. 214.

    ※154
    抗えない暴力によって鍛えられるのは理不尽な暴力を我慢する力でしかない。それによってスポーツがうまくなったり強くなったりはしないよ。理不尽な暴力を我慢する力なんて本来必要の無いものだよ

  215. 215.

    ※つけ忘れた。
    ※7
    竹原前社長が退任したから、透明性と自浄作用ができてきた。

  216. 216.

    我々はキジェとバイバイしたけど、鳥栖さんは復帰してくるという新しい局面なのよね。違う難しさがあるね。

  217. 217.

    ※136
    浮嶋さんのこと言いたいと思うんだけど、次元の違う話を混ぜないでね?

  218. 218.

    梁の友達だよねミョンヒって

  219. 219.

    ※206
    知り合いに弁護士がいて虐待やハラスメントに関してよく相談を受けるらしいが
    身内での出来事だけに客観的な線引きが難しく時間かけて証言証拠を集めるのが大変だと話していた
    子育て経験した人なら我が子を「叱る」「止める」ときについ声を荒げてしまったり手が出てしまってダメな親だと反省したことは1度はあるはず
    逮捕しろクビにしろと口で言うのは簡単だがケースバイケースで学習する場や矯正の機会を作っていかなきゃ社会全体の被害は減らないと思う

  220. 220.

    足払い :技(槍) 消費P 0
    備考:縦一列をスタンさせる

  221. 221.

    まあインタビュアーに対する態度とか見てても本来こういう人だとは思ってたけども呆れた
    サッカーとかは順調なのに悲しいニュースばかりで嫌になるわ
    報告は当たり前のことだけど竹原時代なら報告もなかったのかなとは思う

  222. 222.

    >7月1日(木) GMによる練習映像等の確認
    >7月2日(金) GMによる練習映像等の確認
    VARに時間かかりすぎじゃ

  223. 223.

    削除されてるコメントが人種・民族差別的なものだったみたいであきれる

  224. 224.

    ※194
    何を主張してるのか全くわからん
    一般社会って何を指してるの?プロサッカー選手も同じカテゴリーでしょ
    普段怪我がある仕事の人は上司が暴力する事もあり得なくは無い?
    接触プレーが当たり前の仕事だったら上司の暴力もあり得る?
    意味がわからない

  225. 225.

    ※198
    ちょっとズレてるよな

  226. 226.

    自分から辞める、辞めさせるのは簡単
    やらかした後でも表舞台に出てきて仕事をするのもひとつの禊だと思うわね

  227. 227.

    ※186
    そうそしてみんなのために泣き寝入りしろと言われて隠蔽され、隠蔽されるからとそれが常態化し
    それでも最大多数の最大幸福を壊す奴と言われるのが怖くて被害者が拡大再生産されていって
    最終的には最大多数の最大幸福ってなんだっけ? ってなるパターンだね

  228. 228.

    ところがどっこいパワハラがバレた人はカウンセリングでもして徹底的に治療しないと絶対に再びやるんだよね
    逆らえない下の立場の人に暴力なんてまともな人だと絶対やらない事をした人間を軽く見てる人多すぎ

  229. 229.

    監視、調査、処置、報告のシステムが機能しているので
    サガン鳥栖は正常に運営されている事が証明された。
    我々のクラブもそうありたい。

  230. 230.

    こんなんクラブが平身低頭するような事じゃねーべ 監督も選手も個人事業主であってクラブの従業員じゃあないんだから あくまで「金明輝」という事業者の問題
    まあクラブ判断でその事業者を暫く仕事(試合)から外すのなら、そのことについては客に対する説明責任があるだろうけどさ

  231. 231.

    ※230
    それ流石に通用しないよ。プライベートでやってた事ですら言われるのにこれ業務中の話でしょ

  232. 232.

    ※230
    結構恥ずかしい事書いてるよ

  233. 233.

    ※49
    レアンドロも同じ理由で肘出してたのかな?

  234. 234.

    >ミョンヒさんは試合中も結構スレスレの発言をしてたりするんでそこまで驚きはないんだけど

    ミョンヒさん、ヒートアップするのは試合中だけでいいんですよ、試合外でやったら駄目ですよ・・・。(´・ω・`)

    ※15
    >まー高校・大学サッカーなんてもっと酷いことやってるだろ。

    戸田和幸氏(選手)と李国秀氏(監督)の高校時代の関係を思い出した。

    なお、李国秀氏も指導者から失敗する度に暴力を振るわれて嫌になったという小学生時代のエピソードがある模様。

    やっぱり暴力は何もいいことが起きないね。

  235. 235.

    ※26
    お心遣いありがとうございます

  236. 236.

    これJリーグ案件なん?JFA案件のように思ったけど

  237. 237.

    流通経済大コーチ就任で。

  238. 238.

    ここ10年で体罰やパワハラに関する意識が全然変わってる
    昔は当たり前だったとかそういう話じゃなくてもう許されないんだよ
    10年くらい前に長友の大学の先輩が長友に馬乗りになってボコボコにしたとか雑誌のインタビューで語ってたけどあれも今なら大学巻き込んで部に調査が入るような出来事でしょう
    長友も気にしてないとかコメントしてたけど今ならそういう暴力を肯定する発言は許されない

  239. 239.

    ※230
    その個人事業主と契約していたのはクラブなんだから、契約していた相手が不祥事を起こしたら責任は問われるし説明や原因を究明する必要も出てくるでしょう。

  240. 240.

    ※217
    多分テグのことだろ。執拗に粘着してるやついるからなあ。

  241. 241.

    ※180
    足払いって言っても色々ありますからね。
    大昔柔道やってましたが、インパクトの瞬間に掬い上げる様なテクニック系の足払いと、足裏を使ったキックの亜種みたいな力任せ系の足払いがありましたね。
    うちの部活には力任せ系のやつがいて、練習する度に毎度痛いから嫌で嫌で仕方なかった。アザできるし。

  242. 242.

    ※231 ※232
    そもそも監督と選手が互いを「個人事業主」として尊重し対等に接してないからこんなことが起こるんだよ だからまずクラブが両方をちゃんと個人事業主として扱えと言ってる
    監督に成り代わってクラブが謝るとか、そんなガキみたいな扱いは一人前の大人(事業主)に対するものじゃない

    ※239
    それはもちろん クラブにも責任はあるし説明や原因を究明する必要もある でも謝罪は必要があるとしたらはそれは当人であってクラブではないって話

  243. 243.

    なんかベンチからきこえる声とか怖いんだよな、この人。コロナの影響で結構試合中の声きこえる様になったけどあんなことまで言っていいんだ(退場にならないんだ)って初めて感じたのはこの人だった。

  244. 244.

    腹に据えかねた行為だったから、ラフプレーで返しちゃったんだろうなぁ・・・。
    『オマエのやったことは、こういうことなんだぞ』的な。

  245. 245.

    選手を手で押さえながら足払いをして転倒させた
    って柔道の支釣込足みたいなもんけ?

  246. 246.

    ※230※242
    個人事業主個人事業主って言うが、例えばウーバーイーツの配達員も個人事業主ばかりだが問題ばかり起こしてるし、それらの問題行動に対してウーバーイーツの方は個人事業主だからとしらばっくれて責任を取ろうとしない姿勢に批判が集まっている。
    もしも名無しさんが言うように個人事業主である監督の責任だからクラブはウーバーイーツのように知りませんけど?みたいな態度取ったりしたら、地域からの支えも失うしサポもクラブに愛着を持て無くなると思う。
    クラブも一体感を失って強化は難しいだろう。個人事業主なんだから自分がやりたいプレーしかしない。チームに合わせてやりたいプレーを我慢しても個人事業主である選手は自分の価値につながらないと考えてしまう。
    あのエゴが強いモウリーニョでさえ「クラブより偉大な選手はいない」と秩序と統制を重んじた発言をしてる。
    サッカーのクラブは日雇いの労働者を寄せ集めたような雰囲気の組織では立ち行かないと思うよ。

  247. 247.

    ※224
    警備員や介護士が興奮した人間を抑えこむために「力」を用いることがあるように
    指導者はラフプレー犯したり報復するようなアドレナリン出まくった選手を「制止」させコミュニケーションをとらなきゃいけない
    相手がどんなにカッとなって危険な真似をしていても冷静さを失わず「止めなくてはいけない」のが警察官であり、監督の役目ならば
    ラフプレーに対峙する頻度からして一般的な企業とはわけが違うし、※174が一般社会の基準なら懲戒免職という主張が何かデータや根拠があるのか疑問に感じただけ

  248. 248.

    そもそも論として暴力はダメなんだけど、説明されてる状況がプレー中の暴力的行為とも取れるのが、なんともなぁ

    クラブが問題をオープンにして、一定の処分もして、あとはリーグ側の対応(暴力に否定的とはあんま思わんけど)含め事態の推移をみるしかないわね

  249. 249.

    相変わらずこういう記事ってコメント伸びるね(呆れ)

  250. 250.

    カッとなりやすいタイプの人間やったんやな

  251. 251.

    犯罪やん

  252. 252.

    ※247
    流石にそれは詭弁ってわかってるよね。それが通用するならラフプレーした選手に審判は暴力で止めるのありって言うのと同じこといってるぞ
    そもそも犯罪者に対峙する警察官のケースを当てはめるのは可笑しいし、介護士が興奮した人間を抑えこむ為に相手抑え込んで足払いなんてしないでしょ。

  253. 253.

    ※247
    練習中に監督が腕力で抑え込まなければならないほど興奮してチームメイトにラフプレーを繰り返している選手がいたら
    監督の前にまずその選手がクビになるし、その後、逮捕されるか入院させられるかの出来事だわ
    無理やり擁護しようとするとこんなアクロバティックな主張をしてしまうものなのだろうか

  254. 254.

    ※252※253
    自分は足払いをしたことないが施設で働いてきた者として興奮した利用者が暴れたり飛び降り・脱走した際の対処法の1つだと思う。
    ※247が指摘してるのは※174の「一般社会だったら即懲戒免職」だと主張する根拠が不明な点でしょ。
    「足払い=クビ」にならないケースはいくらでもあるんじゃない?

  255. 255.

    元々試合中も結構口調強く怒鳴ってるイメージあるからそんなに驚かなかったわ。
    若手揃えてとにかく走るサッカーをやってるチームって監督の恐怖政治感拭えないし

  256. 256.

    ※174
    ベテラン選手がルーキー相手に理不尽に絡んで押し倒しても即刻解雇にはならないだろ
    この件の足払いが誤った行為なのは間違いないが
    感情的になってクビにしちゃそれこそパワハラでしょ

  257. 257.

    ※246
    長文一々ごもっとも で、あなたは結局サガン鳥栖はどうすべきだと 「クラブが平身低頭する必要はない」に対して反論しているのだから「サガン鳥栖は平身低頭すべきである」と考えてるってことでいいのかな

  258. 258.

    ※254
    選手が暴れてナイフでも振り回してるんだったら足払って抑え込んで制圧しても良いし、なんなら罰則どころか逆に賞賛されるだろうね。
    でもチームから罰せられてる今回のケースではそんな例えとは同列の話じゃないだろうな

  259. 259.

    ※258
    同列に語ったわけじゃなく
    ※174が「足払いは一般社会なら即懲戒免職」だと極端な話を言い出すから、様々な(職業)例が語られてるんじゃないか
    立場が低い、年下の相手に対しわざと足払いした選手だって解雇処分を受けるわけじゃないし
    ※253がアクロバットな擁護と主張してるが、発端は懲戒解雇を主張するアクロバットな叩きじゃない?

  260. 260.

    ※255
    レッテル貼りは悲しい連鎖だね
    パワハラやいじめのないサッカー界を目指し自分含めファンができることは誹謗中傷や偏見を減らす努力ぐらいか

  261. 261.

    ※155
    > 限られた戦力でいいサッカー
    湘南を思い出させる言葉…これを実現するのには手っ取り早い方法だったのかもな

  262. 262.

    お前のやったラフプレーはこれぐらい危ないんだぞって伝えたかっただけなんじゃないかね。
    やり方が誉められたものじゃないのが残念だけど。
    ラフプレーの悪質さ次第ではしばらく練習に参加させないとかそういう手段もあった訳だし

  263. 263.

    チーム愛や選手愛が根底にある行為ではないとクラブが判断するような何かが普段からあったのかもしれないね

  264. 264.

    ※255※261
    うちは高木さんがスパルタだったようだけどハードワークを徹底させる親分がいなきゃ、レンタル寄せ集めを統率して圧倒的な戦力差に立ち向かおうとはならなかったかも
    度重なるリーク&監査から地元経済界の信頼を失い傾いた長崎の経験上、後ろめたいことをクラブが隠し通すのはもう不可能な時代になってきたと感じる
    ニキビが小さいうちはケアしやすいし膿んで根深くなる前に、公にして処理できた鳥栖さんは前向きに捉えて

  265. 265.

    原因になったラフプレイの映像見てみたいな

  266. 266.

    状況が良くわかんないけど、また福岡が悪いという結論になるんじゃないの?

  267. 267.

    ※135
    ネタだと思うがそれを隠蔽というんやぞ。

  268. 268.

    あれ

    「スポーツ界は違うから」なんて現代じゃ通用しないってのは
    キジェの時に明白になってるはずだろ

    つうかクラブが自己申告しようが、規定通り処分するのが正しいんじゃなかったっけか?
    なんかつい最近聞いた気がすんだけど。

  269. 269.

    君ら一晩言い合って暇やね

  270. 270.

    新しいipadからなんで付け忘れたわ

    名無しだ成りすましだと拘る奴多いしな、ここ

  271. 271.

    もちろん暴力はいけないという大前提で
    もし、解任されずに職場復帰する場合
    やられた選手としては倫理感とは別に納得感が必要だと思ってて
    これがプレーと全く関係ないところで暴力をふるわれたとか、あるいはプレーがうまく出来なかったから暴力をふるわれただった場合、選手としては指導に納得感がないけど
    ラフプレーをしたことに対してであればその時の言葉次第だけど理不尽さは感じないかもしれないし
    当該選手としては受け入れられるかもしれない

    再度言うけど暴力を含む指導を肯定してるわけじゃないよ

  272. 272.

    ※271
    いやそれ、同調圧力で「受け入れます」以外の選択肢なくね
    周りにいるの、それを是とするスポーツ界に長く居る脳筋ばっかだぞ
    「アイツのせいで」って言われ、居場所がなくなる

    ローラ「そんな ひどい…。

  273. 273.

    ※79
    許された行為ではない事は大前提ですが、一般企業に置き換えてみました。
    「部下が同僚に暴力行為を働きました。それを見た上司がその暴力を振るった部下を暴力で制圧しました。その結果 上司は傷害罪で逮捕されました。」
    不思議とちょっと違和感。この場合なら逮捕は2人かも。
    やはり一般企業に置き換えるのは少し無理があったかも。

  274. 274.

    チーム内処罰としてこれからの3試合の指揮及び練習参加停止は妥当なところでしょう。そこから去就に関わる発表が出てくる恐れはあると思うけど。
    6月30日にはチームは認知している状態で行われた広島戦と福岡戦での処罰はリーグ側から出たりするのだろうか。

  275. 275.

    ※272
    チームとしてどうかじゃなく、選手として受け入れられるかどうかの話よ
    むしろ逆に同調圧力ならその選手とは長続きしないわ

  276. 276.

    ※268
    ちょうどキジェさんの件が発覚した前後に日本サッカー協会は”指導者による体罰暴言”等の懲罰をかなり厳しく改定したよね
    JFAとJリーグの規定集に目を通してみると、体罰への懲罰基準はともに一緒だったが今回の件はどう扱うのかな
    どちらの委員会でも議題に上るだろうけどライセンスはJFAの管轄か

    (JFAの指導に関連した懲罰基準:17ページ〜)
    https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/br26.pdf
    (Jリーグの指導に関連した懲罰基準:200ページ〜)
    https://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/2020_regulation.pdf

  277. 277.

    湯沢選手が全治6か月のけがをしたばかりでラフプレイを注意してる時点でのラフプレイ。
    他の選手をケガから守る意味でもその選手に厳しい指導となったんじゃないか?
    許せる指導ではないが情状酌量の余地はある気がするけどね。

  278. 278.

    記者「後半からチームが変わったが?」
    ??「前半寝ていた奴がいたからHTに特別な方法を使って目を覚ましてやった」

  279. 279.

    ※271※272
    この出来事をきっかけにチーム内での求心力がどうなるかだよね
    監督の処遇についてどんな決定が下されようが選手各々の心の問題
    団体スポーツにおいて互いの気持ちが離れちゃったらともに歩むのは難しい
    (選手の心の内は我々の想像でしかないし、自分の居場所は選手自身が判断するだろう)

  280. 280.

    ※202
    これにつきる

  281. 281.

    例えば大相撲
    場所中、駄目押しで取組相手に怪我させ、休場に追い込んじゃったとしても
    批難こそされても”暴力”扱いにはならんわな
    それを咎めた親方が蹴手繰り入れたりかわいがり指示したら、それは”指導”じゃ無く”暴力”
    竹刀やビール瓶持ち出すまでもなく

    立場を基盤にした暴力に、情状酌量の余地なんてビタイチ無いのよ
    スポーツ界だろうが格闘技界だろうが一般社会だろうが

  282. 282.

    一発で首案件じゃないの?
    なんでこんなぬるい処分なん?

  283. 283.

    これ指導者資格半年停止の案件だと思うしギジェさんの時といいサッカー界は暴力的な指導をしてる人まだいるんやね
    選手に暴力つかうなんて自ら指導力ありませんって言ってるようなもんやん

  284. 284.

    ※282
    退学・解雇が妥当だとするならば根拠を示さないと
    あなたの学校や会社は処分の重さをどうやって決めてるの?

  285. 285.

    指導者に関する規則
    第7節 指導者の遵守義務
    第20条 指導者は、次の事項を遵守しなければならない。
    (4)選手その他チーム関係者との相互の信頼を築き敬意をもって接すること。
    (7)選手その他チーム関係者に対して、暴力・暴言及びハラスメント行為を行わないこと。
    (8)暴力・暴言及びハラスメント行為を決して許容しないこと。
    (9)暴力根絶の努力を継続すること。

    第21条 本協会は、次の各号に該当する場合、ライセンス保有者に対するライセンス適格性の再審査を行う。
    (2)第20条に違反する場合

    2 本協会は、ライセンス適格性の再審査の結果、ライセンス保有者に対して、次の指導を行うことができる。
    (1)注意(口頭による注意)
    (2)厳重注意(文書による注意)
    (3)ライセンス停止(一定期間のライセンス停止)
    (4)ライセンス降級(下位のライセンスへの変更)
    (5)ライセンス失効(ライセンスを失効させるが、本協会が指定する種類のライセンスからの再取得は妨げない)
    (6)本項第1号から第5号に代えて、又は第1号から第5号と併せて、一定期間の社会奉仕活動への従事、書面による反省文の提出その他必要な指導

    指導の中で暴力行為があった時点でライセンス不適格者
    根拠としては充分だろ

  286. 286.

    鳥栖はこの件を7月9日にJリーグに報告し、8月9日までの「公式戦指揮資格を停止」としたけど
    これからJリーグまたはJFAの調査チームが入って少なくとも1ヶ月間はかかると
    50名近い関係者に聴取をおこなってるあいだは監督がチームを離れた形にして、すでに調査を受け入れ体制になってるのかな
    「練習は当分不参加」と曖昧にしたのは、調査の進捗状況次第をみてか

  287. 287.

    基本、ファン・サポーター目線だと直接の応援対象である選手至上主義となり
    「監督が悪い、フロントが悪い」と責任転嫁する方向に向きがちだが
    出入りが激しく戦力に乏しい中小クラブほど、少ない手駒を巧く操る監督至上主義となりやすいな

    キチガイの域になると「甘ったれた選手が悪い、チクったヤツは誰だ」となる

  288. 288.

    あ、キ○ガイは流石に引っかかるか

  289. 289.

    豊田もこいつに呆れて移籍決意したのかもね

  290. 290.

    相手の尊厳を踏みにじってはいけない、当たり前の事
    練習中のラフプレーが常軌を逸したものであったなら
    普通に契約の中で罰すれば良いのではと思う
    減給、謹慎、首、なにかしら出来るんじゃないのって思うけど
    ふっ飛ばす必要はない

  291. 291.

    ※286
    湘南で起きたパワハラ調査報告書を読むと4人の弁護士が約60名のクラブ関係者にヒアリング調査して結果が出るまで1ヶ月以上かかってるね
    足払いのシーンを分析するだけでも2日間要してるし過去の話を聴いてロッカールームの録画を提出させるかもしれないが見守るしかないな
    ※290
    まずはリーグの調査受け入れだね

  292. 292.

    今回の件と湘南の前監督で共通する点は、アカデミーでの指導歴が長い方ということ。
    移籍の自由がほぼ無いアカデミーの選手にとって、指導者は絶対的な権力者。
    アカデミーを長く続けることで、全員ではないにしても、絶対的な権力者としてのふるまいを
    身に着けてしまう指導者もいるのかな。

  293. 293.

    ※154
    そういう指導を乗り越えた奴がプロになり、指導者になって後進にまた同じ指導をする事になるなら、プロになる能力が無いと判断すべきなんだろうけどな。

  294. 294.

    試合中のベンチの異様な雰囲気、顎マスクでコロナ感染、パワハラ疑惑…
    色々なものが積み重なると人としての信用はなくなるよね

  295. 295.

    ※186
    世の中の全ての差別行為の根底に有る考え方を堂々とコメントしてて草

  296. 296.

    この程度の事でギャアギャアいうメンドクサイ世の中になったなあ

  297. 297.

    今の鳥栖の社長、元が県の協会の人だからコンプライアンスには
    敏感なのかな

  298. 298.

    ヒホさんが亡くなられて立て続けにこれは堪える

  299. 299.

    ※296
    まだあなた若いんでしょ?アップデート面倒かもしれないけどお互い頑張りましょう
    ※297
    コロナ禍救済措置として県から1億支援受けてるしね

  300. 300.

    ※186
    地域名を名乗るプロスポーツクラブは公器なので、その理屈は通用しない
    これはあらゆる不祥事(選手スタッフやクラブの不法行為すべて)についてそう。暴力だからとか関係ない。

  301. 301.

    一歩間違えばラフプレーで壊された選手がいた場面で厳しい叱責が許されんなら
    ポリコレ棍棒界では干すしかないね

  302. 302.

    こういうのって態度や口調のようなその場の空気は文章じゃ伝わらないから
    擁護とかそういう意図がなくても実際よりソフトに見えたりするからね
    他のニュースでも、この程度で?とか、相手も悪かったのでは?みたいな話が出て来やすい

  303. 303.

    恐らく無自覚なパワハラ行為を本人に自覚させるために公にしたんでしょう。次は無いぞと。

  304. 304.

    いきすぎちゃいかんけど監督は選手に多少怖がられてるぐらいの方が成績いいよね
    逆にフレンドリーで選手に愛される監督は成績微妙な傾向

  305. 305.

    口で言って分かるやつならそもそもラフプレーしないから
    何かしら懲罰は必要だけど体罰NGなら一定期間は練習参加禁止しかないな
    2回目は契約解除

    湘南の件も記憶に新しいから過剰反応もやむないけど
    正直バカバカしくてうんざりする

  306. 306.

    ※296
    武井壮かなw

    フェンシング会長に就任したばかりなのに、あれは若い子の冗談だろ許してあげようとか情けない

  307. 307.

    「この程度で」「バカバカしい」「ポリコレ」

    矢吹丈や星飛雄馬が持て囃された時代じゃ無いんですよ、お爺ちゃん

  308. 308.

    まあバカは育てるより甘やかす時代なんさ
    それが負け組大量生産に繋がってるけど

  309. 309.

    ※18
    抒情酌量?
    こんな行為、どんなシチュエーションでもそんなもんないわ。どんな理由があっても絶対にアカンぞ!

  310. 310.

    体罰を与えない、物を壊さない、でも畏怖の念を与える
    そんな丁度いいキレ方が問われているのか

  311. 311.

    会社でもチームでも
    言われなくても怒られなくても出来る
    そんな人材だけを集めるべき時代なんだな

  312. 312.

    ※87

    選択権があって強制でもない愚策の提案と暴力沙汰でどっちもどっちが成立するってのか?脊髄反射で物言うな単細胞。

  313. 313.

    ※301
    今回のは厳しい叱責以外のことをやったから問題になったんじゃないの?

  314. 314.

    一寸先はハプニングだなぁ

  315. 315.

    困った人材にどう対処すればいいか答えが見つからない

  316. 316.

    ※59
    これは鳥栖サポのふりをした他サポ

  317. 317.

    ※301
    叱責じゃなく暴力だからね

  318. 318.

    ラフプレー治らんやつは鉄拳指導だろうが何だろうが治らんから鉄拳するメリットがそもそもない

  319. 319.

    ※310
    畏敬の念なんて必要ないよ
    お互いに対等な人間としてリスペクトを持ってやっていくだけ

  320. 320.

    これってやってることが、ラフプレーに対してのラフプレーによる報復行為と同じじゃないですか?
    しかも監督という強い権限持った人が選手にやってしまったらモロにパワハラですし。
    チョウキジェの件と同じ案件に発展しなきゃいいですが…。

  321. 321.

    ラフプレーした選手が韓国人だった場合、掌返しする奴が絶対に出てくる。
    俺のことだ。

  322. 322.

    この会場にいる誰一人としてお前らには、これっぽ~っちも期待なんかしていない」
    「もちろんこの俺もこれっぽ~っちもしていない」
    「だからこそ! だからこそひっくり返してこい!」
    「お前たちは佐賀の、いや、全ての常識をひっくり返す存在なんだ」
    「信じろ! お前なら出来る!」ドン!

    「それ、パワハラです」

  323. 323.

    コメ欄含め糞見たいなところだな

  324. 324.

    「そういうことはしちゃいけないって先生が言ってましたぁ」って意見が多いのだろうなと思っていたら、やっぱり「そういうことはしちゃいけないって先生が言ってましたぁ」って意見が多かった。
    昔はオヤジにもぶたれたことのないアムロの軟弱さを暗示させるエピソードだったあのシーンは、現代ではブライト館長がパワハラ体質であることを明示するためのエピソードということになるってわけね。時代の変化に適応せねば。

  325. 325.

    そりゃ昔と今は違うからね。切り捨てごめんが許された時代もあるけど今は許されない。体罰や暴力がスポーツ界では当たり前だった時代もあるけど今では許されないどちらも程度の違いはあるけど同じこと、ただ暴力や体罰が許されてた時代の人が未だに多いからちょっとぐらいいいじゃないかって勘違いしてる人がいるってだけ

  326. 326.

    ※324
    そういえば「風と共に去りぬ」差別的だとしては配信停止したことがあったね

  327. 327.

    ** 削除されました **

  328. 328.

    7月3日が試合で引き分けだったけど、
    これもしかしてリーグ側の制裁措置?かなんか次第では変わるかもしれんのですかね・・??
    まあ、その時点では知る由もなかったので、静観しかできないんですけど。

  329. 329.

    ※326
    見たことなさそう

  330. 330.

    許されるとか許されない以前に、言葉での叱責で終わらせた場合と足払いで叱責した場合の指導効果、ほんまに後者の方があるんかっていう。昔は無駄に暴力を振るっていただけという可能性も。

  331. 331.

    ・今回が初めて(常習的でない)
    ・監督と選手で相手が反撃出来ないという立場を利用してない
    ・両者間では解決している

    これが全部揃っていれば情状酌量の余地があると思う

  332. 332.

    これはパワハラじゃなくて暴力では?

  333. 333.

    やられたのがユース時代の教え子なんだろ?

  334. 334.

    この程度とか年取り過ぎると変われないんだな
    ルールもスマフォも何でも理解の外
    周りが全て悪い

    今日も爺さん自然保護区域の非喫煙場でタバコスパスパポイのノーマスクだった
    昔は良かったかもしれないが今は違うって理解できない、改める気もない
    また、街でも突然切れて人と揉め出す爺さんの多さときたら

    年功序列思想はほんま碌なもんではない
    自分が偉いと勘違いしている犯罪者や半グレを量産しているだけ

  335. 335.

    ※300
    野球の衣笠さんが亡くなる前のインタビューで
    「プロはいつも子供たちが見て、憧れる見本でならなくてはならない。」て言ってたな。
    その世界で色々内実が無茶苦茶のままだとよくないとは思う。

    まぁ衣笠さん時代なんて足払いどころじゃないんだが

  336. 336.

    ※20
    お前が日本人かどうかは知らんが、右の奴の方が日本人の癖に右じゃない奴よりマシ。

  337. 337.

    ※334
    自分が理解出来ん存在を年功序列制度のせいにするとか大丈夫?年功序列制度が頭おかしい奴を生み出すとか凡人には理解出来ん進んだ考え方しとるね。

    この※欄を見てハッキリするのは今日日、日本人て自分の事はなあなあで他人の事には徹底的に強気になるね。

  338. 338.

    ** 削除されました **

  339. 339.

    ※336
    なるほど、広島はブラジル人以外はJapaneseOnlyだから問題ないと

  340. 340.

    ウチのサポーターにも勘違いしている奴は
    いるけど、純粋にサッカーとクラブを
    愛している人たちもいるんだから、これ
    以上、彼らを失望させるようなことは
    しないでほしいよ

  341. 341.

    ※334
    とはいえ日本で育ってしまった以上、「年功序列を受け入れる」「社会不適合者になる」「外国に行く」「そもそも社会に出ない」の4択しかないけどな。

  342. 342.

    ※337
    少なくとも高確率で人生全ての面であなたよりは上だと思うが

  343. 343.

    自分に対してなあなあで甘くほかに厳しいのはあたなの事では
    社会がそれを決めてクラブもJもやっていこうとしている中この程度とか考える思想は愚かな人間そのもの

    自分は年取ればそれだけで偉いなんて一切思わない
    成果や価値は結果で判断されるべき
    日系でも結果に厳しくなっている所が増えていると思うね

  344. 344.

    ※328
    当該試合にかか事象じゃないから変わらんやろ

  345. 345.

    ※344
    ✕かか事象
    ○かかわる事象

    どうしてこうなった…

  346. 346.

    自分から辞任しないとか、相変わらずヤバいし関わりたくないクラブ

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