【東京五輪】日本は序盤の連続失点響きメキシコに敗戦 三笘のゴールで反撃も53年ぶりの銅メダル逃す
- 2021.08.06 19:56
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[ゲキサカ]U-24日本代表、銅メダルに届かず…メキシコにリベンジ許して4位終戦
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?338306-338306-fl
U-24日本代表は6日、埼玉スタジアムで開催された東京五輪・3位決定戦でU-24メキシコ代表と対戦。前半13分にメキシコに先制を許すと、同22分、同13分に追加点を献上。同33分にMF三笘薫(川崎F)のゴールで1点を返すも、1-3で敗れた。日本は銅メダルを獲得できず、4位で大会を終えることになった。
日本は3日の準決勝スペイン戦(■0-1延長)から先発2人を変更し、システムは4-2-3-1を採用。GKは谷晃生(湘南)、4バックは右からDF酒井宏樹(浦和)、DF吉田麻也(サンプドリア)、DF冨安健洋(ボローニャ)、DF中山雄太(ズウォレ)。中盤はMF遠藤航(シュツットガルト)とDF田中碧(デュッセルドルフ)がドイスボランチを組む。2列目は右からMF堂安律(PSV)、MF久保建英(レアル・マドリー)、MF相馬勇紀(名古屋)。1トップにはFW林大地(鳥栖)が入る。(以下略、全文はリンク先で)
[Jリーグ]東京2020オリンピック サッカー 特集|メキシコVS日本の試合|結果・データ
https://www.jleague.jp/match/olympic/2021/080602/live/


試合終了 #MEX 3-1 #JPN メキシコ五輪の借りを見事に返されたな(-_-;) #サッカー #football #オリンピック #OlympicGames #東京2020 #Tokyo2020
— しぐん (5MM26) 2021, 8月 6メキシコに銅メダル。日本悔しすぎる。
— ジョンカビラ&Co.【公式】 (JonKABIRAandCo) 2021, 8月 6メキシコ西村コーチ、銅メダルおめでとうございます!🥉 #サッカー
— Nobuhiro Kankura (kan_nov) 2021, 8月 6そうだね、メキシコのベンチには日本人コーチが居たね。サッカーで銅メダルを獲得した日本人が居るんだわ
— 羊@新アカウント (RX_78GP_02A) 2021, 8月 6メキシコ代表のコーチは日本人の西村さんなのである意味日本が銅メダル取ったとも言える #soccer_jikkyo https://t.co/wpW5BwCSxK
— SCP-1048 (livewkwest) 2021, 8月 6久保君の涙ぐっとくるな…
— もち/かなで (mooochi_dqx) 2021, 8月 6決定率がなぁ……今日は枠にシュートいかんかったなー 1点目こそ悔やまれるけど2.3点目はメキシコが上手かったわ! 勝っててもガチガチに守り固めるとかでもないし、好感もてるサッカーしてた 日本代表、ひとまずお疲れさまでした! #東京2020 #サッカー
— はあげん (haagen_1125) 2021, 8月 6崩れる日本選手にも健闘を称えて手を差し伸べるメキシコ選手優しい 素晴らしかった
— きめしが 都内Uber&Wolt (taka_uber) 2021, 8月 6⚽日本代表のみなさん、関係者のみなさん、長い闘いお疲れさまでした。夢をありがとう、どうぞゆっくり休んでください。泣くなよ久保くん😿 1968メキシコオリンピックの因縁はもうこれでチャラにしてくださいな #サッカー #Tokyo2020
— ゑぎ しゅん (egi_npn_shun) 2021, 8月 6久保くん号泣やん。この悔しさはワールドカップで晴らして。
— コンサッカー (conconsoccer) 2021, 8月 6久保くん泣かないで😢 https://t.co/iTRAt1MLoe
— 楓 (38kwkaed) 2021, 8月 6負けて泣くな。おれは勝って久保が泣いてる所みたいぞ。 頑張れ久保。負けるな久保。
— ショーム (shomu2nd1) 2021, 8月 6久保くん泣きじゃくっててこっちが泣けちゃうよ😭 #サッカー https://t.co/Yfdi3Hg6UL
— さきこ (pmpm006) 2021, 8月 6選手の皆さんはずっと中二日の中、本当に頑張ったと思います。 久保くん、泣かないでくれ。 やれる、君なら。 #daihyou #森保out #日本代表
— セカイイチ 岩崎 慧 (keiiwasaki) 2021, 8月 6久保建英のこの姿を見ると胸が痛い#サッカー https://t.co/evBNRBTIsW
— namateme daiki (Daiki89219) 2021, 8月 6あまりサッカーの試合見て泣くなんてことないけど、久保くんの号泣見て涙腺崩壊したわ
— ネコスポ (nekospo) 2021, 8月 6ヒデが倒れてた時は終わりを意味してたけど、久保の倒れてるのは始まりにしてほしいな。もっと強くなる。バモ。
— ⚽️⚽️⚽️TaKU TaKAHASHI (takudj) 2021, 8月 6負けてここまで悔しがるサッカー選手は初めて見た。 頑張ったよ久保建英!👏👏👏 立ち上がってくれ!! #Tokyo2020 #サッカー #久保建英
— ひろむ@REVOLVER (himbeat) 2021, 8月 6ブログRSS
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953 コメント
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日本のスカウティングを上回る相手のセットプレイ準備や連戦を戦うチームとしての耐久力の差を存分に見せられた試合でした。
選手の経験知で対応できない時に助けてあげるのがベンチワークなのだが、限界点を超えていた遠藤の放置や唐突の中盤アンカーなどがそれとは悲しくなるわ。
Jでの優勝経験のある監督にホームで最高の準備をさせてプラス1年の余裕まで貰い、他国チームがコロナ禍の高ストレス下でのロンドンと同じ結末は、そんな支援を受けられなかった関塚さんて凄かったんだくらいしか感想がわかん。
ジャパンズウエイとかオールジャパンとかもういいです。森保は1年くらい田嶋もろとも禅寺にでも行って下さい。勿論辞任した上で。 -
南アフリカやロンドンの時から大枠は変わらないよね
個人で背負える選手が頑張って無理矢理時間や空間作って2列目の飛び道具炸裂を待つ、守備は死ぬまで走れの部活サッカーと個人で耐えられるDFが頑張る
前者は時限式だから基本的には90分保たず、70分くらいまでに点を取らないと厳しい
組織やシステムで負担を軽減したり能力を活かしたりってより、個人個人が歯を食いしばって残業厭わず無理して何とかしてるサッカー強豪に勝てたりグループリーグを突破出来たりもするけど、消耗戦の度合いが高いから勝ち上がるほど他国より相対的にボロボロになりやすい
相手や時間帯、点差に合わせた戦術や戦い方の変化も苦手だし、そもそも個人の能力に依存した戦略だから面子も固定気味になりやすく余計消耗しやすい今回で言えば林が元気な時間帯に電柱になって久保堂安が元気なうちに点が獲れないと攻撃のセカンドプランが希薄だった
南アフリカの本田と松井大久保と似たような構図サッカーは攻、攻→守、守→攻、守の4要素って話はよく出るけど、短期決戦だと上になればなるほど4要素を最低限こなせないと不安定な戦い方になっちゃうね
ボール握って試合落ち着かせるとか、後半開始10分は奇襲で前から奪って狙いにいくとか、そういう出来る引き出しを増やさないと対策も取られやすいし -
※197
結構久保は右サイドでもったときに明確に三笘頼むっていうパス出してたと思うけどね。
どちらかというと、三好を入れてから(というかワンアンカーにしてから)がスペース的には難しくなったんじゃないかな。
右寄せして左に振って三笘勝負とかができればよかったけど、ビハインドで相手が引き気味になった段階でワンアンカーだからかなり難しい状態に追い込まれたと思う。
まぁ、一にも二にもボランチの出来が全て。遠藤も田中も体力的に限界でグループリーグの姿からは見る影もない。ネガトラでスプリントできないボランチの姿を見て大虐殺を覚悟したぐらい。 -
予選メキシコ戦の勝利は碧航コンビによる功績大きかった。疲弊しきった今回は効いてる感が皆無だった(中2日の6連戦で全スタメンて。。)
スペイン戦と違って、誰かを責める気起きないのは全力が伝わったから。(あと久保君の涙)
2ヶ月ずっと五輪サッカー追ってた。
誰がメンバー入りすんの?OAは誰よ!?富安ケガ!!!間に合う?三苫も上田もケガかよ!?
スペインに1-1だと。。えっ、この代表強すぎ?
初戦は難しい。。だがやっぱ久保は本物!伝説の始まりだ!なんか林もすげー良くない!!?
メヒコやばい!ライナスって何者?でも日本最強ですから!
フランス4-3かよ!休めないじゃん!
4-0wさすが最強日本wでもちょっとスタメン変えた方が。。
NZかてぇな(この時からもうコンディション悪かったんだろうな)
スペインつよすぎ引く。ポゼッション8割て。てか上田走れ!!、、くっそ!!!フラストレーション溜まるわ!負けんなや
で今日、やっぱり三苫だったw。。。でもお疲れ様でした。
どんな有利条件であれ日本サッカーが世界で1位になる瞬間を見たかった。でも総力尽くしても銅メダルすら手に入らなかった。次へ切り替えとか、もうこんなチャンスないから、浅すぎる発言だと思う。
釜本2-0はホント偉業だったと思う。
勝利の神は細部に宿るんだと思う。
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※372
可能性を示唆しただけだよ
気分を害したなら申し訳ない
ただ瀬古が最後まで監督の信頼を得られなかったから試合出てこなかった、なんなら元々最初のメンバーにも入ってなかったのは事実でしょ
選手を信頼して使うのは監督だから信頼できない選手を招集した監督はもちろん信頼を勝ち取れなかった選手どちらにも問題はあると思う
だから俺はチームとしての敗北だと思う
森保一人の首を飛ばしてもどうにもならない差があるし、それでもベスト4に入ったことは正当に評価されるべき
俺は選手も監督も批判する気にはなれない
良くも悪くもここが日本の現在地だと思う -
ここまで解任に反対しておいてなんだが、
私は森保さんは辞任した方が良いと思う。場当たり的で感情的な論評、中長期的な目線の欠如、
深い分析能力の不足、舶来信奉、声ばかりは大きい批判。これが今の日本代表を取り巻く問題点である。
正直、この状況下で森保さんが活動しても浮かばれないし
理解もされないと思っている。端的に言えば、日本サッカーのためではなくご本人のために
森保監督は辞任で良いと思う。そして、SNSなどで大暴れしている連中を何人か選んで
より良い監督を選ばせれば良い。
結果がでなければ指名者にも責任を取らせると署名させてね。あるいは、どこか適当な知名度だけある外国人監督を
お金を積んで連れてくればよい。
そして、気にいる結果がでなければ大会直前だろうが随時解任。
これを繰り返していればいい。上で記した問題点が解消されない限りは、誰が監督をしても同じ末路だね。
日本人は身体能力が弱いわけだから、せめて知恵は外国を超えていないと
いけないのに、なぜそこの部分をわざわざ外国に合わせていくのか。 -
解任は反対かな、後任がいないのでは
カタールやニュージーランド見ても、今は欧州以外でも色んな国が外食チェーンみたいになってるというか、経営学を学んだり先行企業から知識や情報を取り入れてそこに則った強化方針でシステマティックにって時代になってるけど、JFAは「同じことをしても勝てない」ってスタンスで選手委任度の高いサッカーをしてるわけで飲食店でいうならバイトリーダーとかパートのベテラン店員がイニシアチブ握って切り盛りするやり方だし、外部のコンサル(戦術家タイプ)みたいな監督呼んでも現場と軋轢起こす(ハリル)か現場に譲歩して中途半端な形になる(ザック)だけだと思う
ラーメン発見伝でも古くから続いてるけど経営に限界を感じてる店主がコンサル呼んだらベテラン店員がやり方変えたくなくて揉める話があったけど、ラーメンハゲくらい有能かつ腰の強い人でもなきゃまたザックハリルと同じことになりそう方針そのものを180度変えて、かつ優秀な戦術家タイプを呼べるなら解任も大賛成だけど、恐らく田嶋会長がそこを変える気がない以上解任してもじゃあ誰がいるの?って思っちゃうわ
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NZ戦・スペイン戦・メキシコ戦と、
・相手が前からプレスしてCBとボランチからのビルドアップを遮断
・SBにボールが行ったら3人で囲んで、片方のサイドに追い込んで取る
・中盤をコンパクトにして、後ろ向きでボールを受けようとする2列目にはマンマークで強く当たる
・久保には3人で囲むって対戦相手にずっと同じ対策を取られ続けているのに、監督は手を打てなかったし、やっても成功しなかった。
ttp://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/55978087.htmlの記事の分析は正しいと思う。 -
※392
日本じゃ絶対無理だと断言できるね。だって、決勝トーナメントを勝ち抜く為にターンオーバーして、レギュレーション上、GL勝ち抜ける可能性が高いという事でパス回しをして試合を終わらせる事ですら「潔くない」「他国に委ねるのか」とグチグチいちゃもん付ける連中が山程いたからな。
「正々堂々と戦って、相手を圧倒し続けないと認めない」というブラック企業精神満載の「お客様」が大勢いらっしゃる。そういえばスペインの選手が堂安を止めるために思いっきりユニフォームを引っ張ったシーンがあったけど、ああいうのですら気に食わないんだろうね。 -
久保建英「正直あり得ない」酷暑&過密日程に異議「勝って文句を言いたかった」【東京五輪サッカー】
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2c23c105d5e9680ff314c080748e1f289c8b9beとりあえず主要選手達に、選手人生を左右するような怪我や負傷が無くて良かったなぁと
(疲労骨折とか燃え付き症候群とか精神面疲労とか、今後あるかもだけど) -
ターンオーバーが指摘されてるけど、グループリーグでも試合を寝かせるどころか勝ってても攻めて奪われて上下動の頻度増やしてたりしたのも結果的には敗戦の伏線になっちゃってたと思うんだよね
ドラ1クラスのエースはいるけど、2番手がいないから勝ち進むにつれて疲労で厳しくなって準々決勝か準決あたりで優勝候補のシード校相手に力尽きる公立校を見てるみたいだった。高校野球の試合数の多い県予選でよく見るパターン
この例えで言うなら今回の日本はリードして勝負が決まった試合でも気持ち良く三振取りに行って球数増やすみたいな戦い方してた面があるわけでスペインは前後半終わり際の日本のチャンスをきっちりイエロー覚悟のファウルで止めに来てたり、終盤オープンな展開が増えて日本もスピードがある選手を入れてきたら多少無理攻めで明後日の方向でもいいからシュートで攻撃切るようにしてたり、ああいうところの差もトータルの勝率に繋がるんだろうなってのは凄く感じた
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攻撃にOAを使わなかった
守備にOAを3枚起用した
この時点でスペインブラジル相手には1-0または0-0PK勝ちくらいしか望み薄である
ただ延長は120分ある 累積も体力も考慮しなければならない
22人とは言わずとも、せめて18人の枠の選手は全員レギュラークラスでないと厳しい
上田三笘冨安はレギュラークラスだが怪我や不調。であれば他のサブメンバーの質が求められる
林と旗手、相馬は一定以上のクオリティを示して立派だったが無得点に終わった
前田三好に関しては得点したが、前田は時間が短いんだからもっと前線からのプレスに爆走すべきだったし
三好はあの守備ならせめて堂安久保並みの攻撃力がないと困る -
※565
戦略(ターンオーバーマネジメント)が全くできてない
アジアカップも酷かったけど、E-1も弱い相手にテーマなく試合して、ちょっと強くなったら引き出しが全くない
今回も選手選考ギリギリまでやって、スタメン以外の突破力が全然伸びてない
急遽決まったA代表との選考会も、ガチA代表とサブメンバーのふるい落としじゃなく、
(久保くんの代わりいないから)A代表のトップ下借りて紅白戦で最終選考やれば、落ちた選手も納得するのに去年と今年のACLでターンオーバー見てないのかな?
攻撃陣は後半給水タイムまでスタメン→25分くらいプレーした選手が次の試合スタメンの繰り返しが多いのに、
ほとんどのチームがこれでやってるから、疲労的にも一番いいはず
タイプで分けるなら、上田スタメンでダメなら即交代じゃないの?
フィジカルで抜くタイプじゃなく、総合力で連携しつつゴールするタイプだから、周りが疲れた後半入れても思ったほどキレが出ないでしょう -
※568
NZに配置で殴られたのはかなりキテるじゃないかとは思うんだけどマジでこれですよね、日本とカタールやニュージーランドの関係がJ1クラブとリカ将徳島みたいになってるなって。一発勝負なら個の能力ゴリ押しで上回れるなら勝てたりもするだろうけど、戦術的には追い抜かれつつあるというか
Jリーグでもリカ将やロティーナが評価されてJ1に引き抜かれたり、伝統を重んじる鹿島ですら「優秀な選手を集めれば強い時代は終わった、ゲームモデルを作らないと立ち遅れる」「ブラジルだけでなく欧州にも学ばないと」って改革に着手してたり、明らかに潮流は変わってるのに
他の大勢が体系化した知識や能力を身につけて戦おうとしてる時代に、個人の閃きや現場の思いつきで立ち向かうのは辛いですわ -
結果論だけどOAは遠藤じゃなくて大迫だったのかな。ボランチよりFWの方がコマ不足だったから、林を使い続けなければいけなかった。ボランチは板倉と田中がファーストチョイスで、中山を控えにして上手く回せばもう少し楽だったかもしれない。
それにDFも町田じゃなくて古賀みたいなポリバレントな選手を連れていけば、旗手・古賀・(中山)で回せた。
いずれにせよ短期決戦だったし疲労度合いを考えながら選手を回せなかった。条件は相手も一緒だろうけど、明らかに遠藤は疲れすぎてた。
ボランチを回して勝てるかは分からないけど、間違いなく今回の選手選考は失敗。W杯で同じ轍を踏まなければそれでいいよ。 -
※624※650
多分久保と堂安を両方使うってところから逆算すると守備強度的にどうしても後ろは酒井じゃないと厳しいって考えじゃないですかね(これは2列目に久保堂安三笘から2人でも同じ)
2列目アタッカーの人選ありきのOA選考だったと思います久保堂安三笘からスタメンは1人のみにして両サイドに守備強度の高い選手を置くなら酒井→大迫も考慮可能でしょうけど、その場合でもサイドは南アフリカの松井大久保みたいなものだから負担も大きく交代前提なので、交代要員にも一定の守備強度のある選手が求められます(リードしてる展開やNZやスペイン戦のように同点で押し込まれつつありPKも視野に入れたような展開だとサイドに三笘や堂安は出しづらい)
そうなるとOA決定当時の18人枠の前提だと久保堂安三笘のうち最低でも1人、下手すれば2人は選考から外さないといけなくなってたのでは
トルシエや岡田さんならともかく、森保さんって現場委任なやり方のために軋轢や衝突を避けるタイプとして呼ばれてるんでしょうし、久保堂安のセット運用自体を否定しない限りは大迫は呼びづらかった気がします
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結局思うのは、ポイチさんはオリンピック代表の監督ではなかったってこと。
今まで参加した大会はだいたい横内さんが代行で指揮して、ポイチさんが通して指揮取った大会はほとんどなかったんじゃない? 大会通して自分で選手を観察したり戦術を熟成させることもなかった。
ぶっちゃけチームにもこの世代の選手にも愛着のようなものって持てなかったんじゃないかな。冷遇してるとかじゃなくて、関心が持てないみたいな。何かオリンピック代表については他人事のように見えたし。
トルシエ時代のことは知らないけど、彼はA代表の選手を育てるべく五輪代表を指揮してたイメージ。あくまで日韓W杯と、シドニー五輪に纏わる話を見ただけの印象だけど。 -
戦前から言われていた「田中遠藤のボランチの代えがきかない」という問題に対して、板倉中山がボランチ出来る、何なら冨安も出来る、
板倉はCBの控えも兼ねているけど、町田瀬古橋岡とCBも出来るメンバーを多く選考。
中山は左SBの一番手だったし、なら板倉はボランチに専念させて田中遠藤板倉で回す、CBは吉田冨安町田瀬古(橋岡は右SBメイン)で回す、というプランがなかった時点で、当初の18人でのプランをそのままやっちゃった感がして本当に勿体ないと思った。
吉田冨安に何かあった時にボランチ控えがいなくなってでも板倉をCB起用するなら、町田瀬古どちらかはボランチを呼ぶべきだった。
代えがきかないから心中するというなら、NZ戦、スペイン戦は90分で勝負するプランで行くべきだった。
チームとしてプランがないまま力尽きていったように見えて残念でした。 -
悔しい結果になったけどまずは選手と監督含むスタッフにお疲れ様でした
今日は頭から綺世出して後半で林と交代が良かったと思う
相馬君より旗手か三笘君が綺世とは相性良いからその組み合わせでもっと見たかったな
林と大然の方が堂安と相馬と噛み合ってるから出す選手の組み合わせって本当に大事だなーって改めて思ったわ
解任でも続投でもアンダーと代表を応援していくのに変わりはないからあんまりそこは気にしない
ただこのままポイチだとカタールW杯では予選突破微妙ラインなのかなって気がしてる
西野さんみたくいざという時に博打打てる人の方がW杯には向いてるのかもしれない -
※695
682です。
自分もトルシエ時代のそういう話を聞いてたから、ポイチさんが兼任監督するって知ったとき「W杯代表を強化するために一貫した強化や育成をして、五輪代表をガシガシ鍛えるんだろうな」って思ってたのに、トゥーロン国際など横内さんに丸投げで「あれ???」ってなりました。
一貫どころか従来通りの分断された2つのチームにしか見えなくて…。
あの頃と違って、W杯でもそれなりの結果が出てたり三大会連続とかできる選手が出てきたり(あと大卒選手の台頭も増えて五輪代表を経験しないケースも増えてきた)で五輪代表をそっくりW杯代表にする必要がないから同じような強化方法をする必要はないけど、やっぱりそれにしたってポイチさんの東京五輪代表に対する入れ込み方は浅かったように思う。 -
もっと荒ぶったスレ進行になってるかと思ったら落ち着いてて良かった良かった。
うちのゲーム観終わってから後半は後でみようと思ってたけどどうやら三笘とれたみたいやねw
上田も今日はあまり叩かれてないみたいだしズーム視点では良かったのかな?
まだ半分しか観てないけどチームの皆さんお疲れ様でした
前半のPKもセットプレーも一歩目の反応遅れて出し抜かれちゃってたので、
もう前半からすでに完全に足にきちゃってましたなあ。
スペイン戦からポイチ1.0の3原則のうち試合の入りからベースがセクション2に変わってたけど、
NZ戦あたりからリカバリー経ても負債が上回る状態だったのかねえ。
それともセクション1はミスすると失点直結なので「保守的」にいっただけだったのか、その両方だったのか・・・
この辺はゲームみただけでは判断できないがはてさて。
しかしサッカーというのはズームしてミクロでみれば古典力学やベクトル解析、
俯瞰してマクロでみればユークリッドや熱力学といったものに通じていて観れば観るほどオモロイのうw
研究テーマの一部に紛れ込ませて論文の一本でもあげてみたいなあと思う今日コノゴロw -
※721
どこの国でも批判はあるもんだが?
日本だけだと思ってんの?
それに部外者が一切批判すんなってんのなら極端な話興行としてやらなければいい
森保批判してるのは今大会取って付けたように批判してる人間ばかりじゃないんだがな
どんな状況になっても毎度のようにルーティンのようなベンチワークやってるから文句言われてんだが
この試合で交代枠使う時間帯からしても勝ちに行く姿勢なんか微塵も感じられなかったけどな
どのみち逆転は無理だったとは思う
ただ問題なのは監督にその意志すら感じられなかったこと
あんな後がない状況になってもなお変化を恐れて疲労してる選手を長い時間引っ張り臆病としか取れない采配やってりゃどこのサポでも批判出るわ -
※744
メキシコとか五輪金メダルも取ったけど、
ワールドカップでは自国開催時のベスト8を除けば、7大会連続ベスト16止まりという……※746
確かに交代が遅いという意見は多いし、自分もそう感じる時もあるけどw
ただ交代なんて結果論の最たるもので、早く替えりゃいいってもんじゃないのが現実。
かえってバランスを崩す例は日本以外の試合でも見た気がするけど。まぁ今日の試合では遠藤を引っ張り過ぎてるのは同感。
ただボランチ減らして2トップにするほどのギャンブルをすべきとも思わなかった。
メキシコが韓国戦同様に攻めさせてくれてたから、三笘と上田ならそのうち点が取れると思ってた。
残念ながら1点だけだったけどね。形は作れてたけど(将棋で言う形作りになってしまったが) -
今大会の交代策一覧。
GL南アフリカ
62分 1人 三好→相馬
72分 2人 中山、林→旗手、上田
85分 1人 堂安→町田GLメキシコ
65分 1人 相馬→前田
79分 2人 堂安、林→三苫、上田GLフランス
HT 1人 久保→三好
55分 1人 酒井→橋岡
72分 2人 遠藤、堂安→板倉、相馬
79分 1人 田中→前田準々決ニュージーランド
69分 2人 相馬、林→中山、上田
延前 2人 旗手、田中→三苫、板倉
延後 1人 堂安→三好準決スペイン
65分 2人 旗手、林→相馬、上田
延前 2人 久保、堂安→三好、前田
118分 1人 田中→橋岡3決メキシコ
HT 1人 相馬→旗手
62分 2人 中山、林→三苫、上田
71分 1人 田中→板倉
80分 1人 遠藤→三好738の人がルーティーンぽいというのもなんとなくわかる。
点を取るために形を崩してでも、という一手はそれこそ3決の80分までなかったのも硬直した印象を受けるかもね。
交代する事でバランスを崩す事はある。リスクはある。
リスクを負うのは「勝ちたい」から。
リスクを負わないのは「負けたくない」から。
森保さんは「負けたくない」に采配が偏り過ぎて、リーグやGLではいいけどトーナメントになると不満を覚えやすいのかもしれないと思った。 -
※752
勝ちを目指すならこれ以上の失点を防ぎつつ、点を取っていかなきゃだけど。
実際カウンターで4失点、5失点されそうな場面が起こってる状態で
バンザイ突撃をするのはどうかと思いますが。なにせ一応、攻めの形は作れてた状態でしたから。ルーティンぽい交代と言われますが、果たしてこの交代策より妥当な交代とは何になるのでしょう?
トップを林から前田になどが考えられるでしょうが、それがこの試合で妥当な交代と言い切れるならその根拠は何になるのでしょう?まぁノルマ未達で監督解任も結構ですが
もう来月にはワールドカップ2次予選なのに、ここで体制をぶっ壊して一からチーム作りに入るのが適切とも思えないのですが、
その辺はどうなんでしょうね…… -
森保采配でおかしいと思った事
準々決勝NZ戦で 相手のフォーメーション変わって日本の守備が対応できずにいても放置
たまらず遠藤がボードを使って説明
スペイン戦で90分0-0の時点で久保と堂安を同時に交代させる 115分に先制されてから
パワープレー勝負 120分以内で勝つ采配でなく最初からPK戦狙いの采配に見えた
3位決定メキシコ戦 後半3点目獲られてから三苫と上田投入 80分過ぎに遠藤下げ攻撃的
システムに変更 全てが遅すぎるよくよく考えてみるとGLでは3試合先制点が獲れて日本のリズムで試合ができていたので
森保のある程度予定通りに運べた面もあったと思うが、決勝Tになると研究もされるし
相手も強くなるので試合前の作戦通りにはいかなくなる それでも采配次第ではメダル獲れたかな
とは思った -
碧の言ってた日本は1対1をし続けただけというのが正になんだよな
前線からのプレス一つとっても日本は戦術なんかないから相手の最終ラインにプレスに行っても中盤には寄せてないから
簡単にそこに出されていなされる
日本以外の代表チームは全て明確な意思を持ってプレスに行っていた
最終ラインにプレスに行くときはちゃんと中盤の選手にもマンマーク気味について日本は出しどころを見失いやり込められた
NZ戦ではそれで苦戦し体力を消耗したのにメキシコ戦でも何も対策なし
メダルを賭けたトップチームとの対戦で無策で行けると思ってたならよほど奢ってたか何も考えてないかのどちらかでしかない -
※758
ハーフタイム明け、後半開始早々は一番攻勢に出やすい時間帯で、追われる側は凄い難しい時間帯。メキシコの混乱を狙うならここだったと思います。交代枠5で2点差、しかも一発勝負と、リスクをかけるべき条件がこれだけ揃って、相馬⇔旗手のみはメキシコに混乱を与えるには不十分だったかなと。
勿論1点差なら後半半ばまで塩漬けにして、最後の最後で勝負!というのもありだとは思うけど、2点差はリスクをかけなければ何も返ってこないし、しかも3失点目を綺麗に決められたのだから、結果論で言えば下の下。
大会全体を通して森保さんのコンセプト(塩漬け・先制逃げ切り)は手持ちの戦力を考えると現実的なプランだと思いますけど、昨日の試合での采配は課題アリだと思いますよ。
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※795
トップの首を挿げ替えるんじゃだめで、育成年代の指導方法を根本から変えないといけないってことだろ。
育成年代で宇佐美みたいな個人技だけの選手しか育てられてないっていう問題が解決してないんだ。
また、それができる指導者が日本国内にいるのかって話にもなる。
いまの30代後半の世代からようやく世界トップと戦えるようになって、ようやく一部の選手が差を理解でき始めたところ。
今現在で指導ができるのは内田くらいしかいないでしょ。
世界で戦った経験のない日本人監督にこだわってても世界じゃ勝てない。
それを田嶋はわかっていない。差を理解できてないから仕方ないか。 -
※801
※799では議論の仕方を問題にした。それに対して801は議論内容そのものを再論している。
意図的に論点をずらしているのか、論点がずれていることに気づいていないのか。少なくとも生産的な議論にはなっていない印象がある。また、「そもそも育成年代はそこそこ強豪国と勝負になってる」ことと「協会(田嶋さん)の首をすげ替えれば問題は解決する(すげ替えなければならない)」というのは別のお話のような気もする。今回の五輪代表だって「そこそこ強豪国と勝負になってる」しね。
それと「育成年代は強いけど五輪代表やフル代表では世界に通用しない」ことと「育成年代が土台って考え方が間違い」ってことは別問題だと思う。
世界の強豪国が「育成年代なんて重視してません」ってスタンスで強いフル代表を作っているのであれば、あなたの言うとおりだけど。ついでに言えば、
※795※802が日本の育成を評価しているのかどうかが揺れてる気がする。
「そもそも育成年代はそこそこ強豪国と勝負になってる」というのであれば、それは育成を評価していることになるし、そして「育成年代を育成すんの誰よ?」と言ってる。「育成年代を育成すんの」が協会であれば協会も評価していることにならなきゃいけないから田嶋さんを交代させる理由がなくなる。
逆に日本の育成を評価していないのであれば、「そもそも育成年代はそこそこ強豪国と勝負になってる」という言葉と矛盾する。なんにせよ「育成年代が土台って考え方が間違い」って断言するには、何より多くの人が違和感を感じるのであるまいか
-
※815
仮にペップやクロップ相手でも代表選手は反抗してると思うけどな
戦術仕込んで誰が出てもクオリティが大崩れしないようにチームマネジメントする事も出来ず
売りたい選手がピッチにいないと広告代理店が文句を言い
それに従僕する協会だから固定メンツで休ませる事も叶わず
メディアは売らんかな精神で選手のわがままな主張を個性と呼びそればかりに耳を傾け
同じく選手可愛やで目がくらんで永遠に踊らされてるサポの群れ
こんなのどうしようもないわ
日本代表は構造的に詰んでるよ
今回だって久保君泣いてたよカワイソーで終わって何の検証も総括もされないはず -
※815
こういう短期決戦一発勝負だと総合力勝負じゃなくて如何に相手のストロングを潰して、こちらの選手の尖った部分を活かせるか?とかは監督の資質としているだろうね。
それやるには強豪になればなるほど、代表監督には実績とか監督の示す方向に選手を説得できる力がいる。
フォーマットを提示しただけの印象で、そういうチャレンジは森保監督からは見えなかったし、今後欧州の強豪で活躍する選手が増えてポジションかぶるようになったらオーガナイズさえ厳しいと思う。
日本人でデシャンみたいな実績のある監督はいないけど、長谷部みたいなキャリアを積む選手がもっと増えるとポツポツ監督は出てくるんではないかな?
それまでは外国人監督の方が良いかもしれない。 -
全員で妨害しまくって1秒でも時間を潰そうとしていたメキシコと、スペイン相手に素直に戦ってPK戦まで持ち込めなかった日本の『勝ちたい』は質が異なるとも思った。
まぁ自分は教育(体育・道徳)の先に日本代表があってほしいから、正々堂々と戦うのは全然良いんだけど、質の違う勝利への執念を撃ち破るのは非常に難しい。
今さら仮定なんて意味ないけど、もしも西野さんが監督だったら、スペイン戦延長後半まできた時点で、パス回しや鹿島りの指示をしてたかもね。上田や前田に得点を期待するより、アセンシオやソレル、ラファ・ミルが得点する可能性を潰し切ってPK戦にした方が勝率高そうだし。 -
上田が肉離れしたのがメンバー発表と同じ6月22日、IOCの最終的な締切が7月2日
それ以降怪我した三笘冨安前田(翌3日に脳震盪は運がなかった)は仕方ないにしても
上田を入れ替えなかったことは、町田瀬古がバックアップから昇格しても戦力にならなかった事と合わせ
森保監督が再選考をしなかったなら判断ミス、求めたなら応じなかった協会のミスを指摘せざるを得ないでも別の選手と言っても筆頭が田川な時点で、回復する方へ賭けたのも仕方ないという思いはある
結局フル代表でも降格クラブで無得点の大迫が不動のエースでOA候補だったほどのCFW不足が
足を引っ張っている以上、ここが埋まらない限り壁を越えられないんだろうかという絶望感が残った
ただ同じ泣き所だったGKで谷が成長できたのを見ると、とにかく試合に挑み続けるしかないんだろうね -
三笘や冨安は誤算だったけど、考えてみたらスペインもミンゲサやセバージョスが初戦でリタイアしてた
田中の発言が今後のキーワードになりそうだけど、20年ほど前の「日本は個を補い組織で戦うべき」論の頃にはこの辺まで見える段階じゃなかったんだろうな
その後で個人で戦えなきゃ成り立たないと分かり段々と世界でもいける選手が出てきたけど(久保や冨安、堂安やOAトリオはこの大会でも個人なら上の方)
1VS1でそれなりになって漸く11VS11の戦い方を体感できるようになってきたのが近年の流れなんだろう五輪を教訓にこれからまた追いかけるとして、今何周差の周回遅れでどれだけ走れば追いつけるのかと思うと見てるだけのこっちでも気が遠くなりそうだわ
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育成の話が出てるけど、もう閉鎖されたSTRIKERってサッカーサイト(多分廃刊になった学研の同名サッカー雑誌のネット版?)で数年前メキシコの日本人指導者が書いてたコラム覚えてる人いない?
どこかで読めないかなぁ、確か・アメリカではメキシコ系移民は増加の一途で増え続けてる
・メキシコ代表はアメリカ代表が無関係の代表戦でもアメリカ国内で開催する
・自分のルーツに愛着を持つアメリカ在住のメキシコ系の観客が押し寄せるので収益化しやすい
・メキシコは4年で1500億円くらいの収益を得てて(最近のJFAもだいぶ伸ばしてるけど単年100億後半から200億前後)、それを国内リーグや育成年代の強化に充ててる
・育成年代から国外での対外試合を経験させたりチャーター機で移動したりも出来るみたいな内容で、メキシコって実績や実力だけじゃなくて兵站でも日本を上回ってるのか…って思った記憶があるんだよね
読んだのも結構前だから数字の部分とかちょっと不安なんだけど確かこんな内容だったと思うコロナ関係なく代表戦自体過密日程だから減らせって圧力が各国のクラブやリーグから出てたりするし、ファンからも海外組が増えたから親善試合は欧州でやれみたいな意見も出てたりするけど、強化のためにも限られた試合数の中でどうお金を稼いでいくかも考えないといけないよね
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※867
ストライカー懐かしいわね。 昔は学校の図書室にもけっこう置いてたりしたから
一度は読んだことのある人も多いと思うで。
その記事は読んだことないんやけど、財政的な面では今一番知っておかんとあかんことやと思うから
無理かもしれへんけど、どっかで読めんかな…強化っていうと往々にして現場のことが語られがちやけど、その現場を支えていこうと思ったら
まずは安定した経営環境と、それから生み出される豊富な財政支援は絶対必要やからね…
漢の三傑で例えれば、日本サッカーにいま一番必要なんは張良でも韓信でもなく
むしろ蕭何のような存在なのかもしれへんかもね。 -
※873
野球は打席に立つのも1人だし守備位置も固定的でかなり個人競技的なスポーツだよね。卓球ダブルスも交互に打つというルールがあって、野球と同様、ボールに関与する人が常に規定されている。揚げ足を取るようで申し訳ないが、それらは団体スポーツであっても、集団スポーツではないと個人的に思ってるからそう書いた。ある種、陸上のリレーと似ている。
集団が流動的に、戦略的に動く競技って、指導法が確立していないのか知らんけど、なかなか芽が出にくいという印象がある。ゲームの分野ですら、日本ではRTSの人気が非常に低い。だからこそ女子バスケのような良い意味での外れ値は本当に素晴らしいし、ニュース価値があるね。 -
※892だけ見て「お、森保やっとまともなこと言えたのか」と思ってたら
※893見て「うわー」ってなった
本来監督が担わなきゃいけない自責の念を20代そこそこの若者に背負わせるチーム作りとは一体※869
「疲れたらできなくなった選手が悪い!」ってことだよなこれ
監督当人が婉曲的に遠藤や他のレギュラー陣を叩いてるようにしか思えんわ
必要以上に疲れさせたのは誰なんだと言いたい
つーかちょっと問題になってた緑の監督のパワハラ疑惑発言と何が違うんだか※904
※898にそれっぽいのがいるよ
あくまで森保の采配は間違っていない、世間に不当に批判されていると思いたいみたいだね -
> 101 相馬の所はミトマ、遠藤の所は板倉、林の所は上田でスタートから行くべきだったな。
大体これ。
三笘は先発じゃなくて良いと思ったけど。
上田は、肉離れの前にも、骨折と靭帯損傷してたから、無理できなかったんじゃないかと思う。
林を先発させたのは、理解できなかったわ。勝つ気が無かったみたいで。
遠藤は悪くないよ。人間には限界があるんだし。選手達は無策な監督に翻弄されただけ。
そして日本人監督縛りしてる田嶋が、真っ先に首にされるべき。世界基準で戦う選手達に、国内基準しか知らない監督を当てがうなんて、もっての外。「戦術は選手に任せてます」なんて言う監督は、選考対象にすらするな!> 157 晩年のポイチの悪いとこ出てた感あるよな
???晩年?森保さんは、まだ死んでないんですけど。??? -
いくつか話題に上がってる碧の試合後取材の記事貼っとくから読んでほしい
世界では「自分たちのサッカーが選べない」。U-24日本代表MF田中碧が東京オリンピックで実感した“11人対11人”で勝つという意味 ttps://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/japan-olympic-aotanaka-column-20210807/zazpv60mujb91wu2vgorcw7jx
自分にベクトル向けた論調だけど言外にチームマネジメントやその後ろの協会に向けて言っているようにも見える
今日のフットブレインとか ※869 みてると、世界のトップレベルと戦える組織を作れるようになるのは相当先になりそうだな -
幾らパスが繋がらないからっていって勝手に可能性無い単独ドリブルをキーマンになる選手がやり始めたら、他の選手だって自分で点とってヒーローになりたいの我慢して其々のポジションの役割を果たしているのが馬鹿らしくなってタガが外れて皆んな勝手に無理目なドリブル、シュートやり始めてチームがバラバラになるの当たり前。
スペイン戦でも同様の状況あったし、NZ戦からもう既に兆候があったのに、何の対策も打たなかった森保はやっぱり名コーチ止まりの人だわ。先に点入れられると逆転も出来ないし、スペインとかメキシコとかと真剣勝負するとその監督の適正が完全に明確になるね。
監督は、前の選手たちのエゴをコントロール出来ないといけないのにそれが出来てないんだもん。
代表監督もオリンピック代表監督も無理だわこの人じゃ!! -
やっぱりこう言われるよ、あと元代表の戸田もジャーナリストの小澤との対談動画で
準決勝のスペインは大会前から疲れていてつけいる隙は結構あったと指摘している森保監督は「失敗した」 英国人記者、日本のメダル逸を招いた2つの“戦略ミス”を指摘
news.yahoo.co.jp/articles/be38516fed03c17d97ef97f7d62ea1880f4f9dfb?tokyo2020&page=3
疲労困憊していたというのは言い訳にはなるだろう。しかし、改めて振り返れば、森保
監督は自分の間違いを認めなければならないはずだ。チームをローテーションさせなか
ったこと、違いを生み出せる才能とクリエイティビティ(創造性)を持った選手を信頼
しきれなかったことは間違いだった。
それこそが、日本が1968年以来のメダルを探し続けたまま五輪を終えた理由だろう。
その時が来るのを、まだ待ち続けなければならない。 -
森保さんのマネジメントって、言ってみれば素材の良さを活かした薄味の料理って感じなのかなー。
だから素材の質や状態が良いときはそこそこ美味しい料理ができるけど、素材の質や状態が劣った時には調理でごまかすことが出来ないみたいな。最後のメキシコ戦はまさにそんな感じだったし、だったら素材の質を保てる保存方法をプランニングしといて欲しかったよねと。あと、今回は守備陣にいい人材が揃ってたから、そこを活かして固く守って、1人で打開して点を取れるスーパーなFWはいないからそこは捨ててポストプレーとファーストディフェンスに重きを置いて、攻撃はタレントの多い2列目で作る、っていう組み立て方はけっこう合理的だと思うし、ひとつのカタチだとは思うんだけど、相手にそれを対策されたときのプランB、プランCを用意しておいて欲しかったなと。
せっかくマルチロールの選手を揃えていたんだし、前線もそれなりにタイプの違う選手がいたんだから…。そういう意味ではやっぱり森保さん含めたコーチ陣のマネジメント力が不足していたかなと思うのと、あと、欲を言えば勝つためのアクティブな戦略を構築してほしかった。
ポリバレントな選手を揃えるのも、スタメンに何かあった時に限られた人数で対応するため、っていう後ろ向きなリスクヘッジ目的だけではなくて、システム変更や、戦術の変更をスムーズに行って、試合中の対応やターンオーバーを効果的に成功させるために、と考えるとかね。
たとえば1トップを上田にするときと林にするときと前田にするときでは用いる戦術がそれなりに変化して然るべきじゃないかなと思うんだよねー、個人的には。
それぞれ持ち味が違うわけなんだし。誰が出ても同じサッカーが出来るように、っていうのもあるだろうけど…。それって戦術は固定されてるからメンバーはやりやすいし、合流期間の短い代表では戦術の落とし込みがしやすいのかもしれないけど、裏を返せばパターンが少ないから相手にも対策されやすいわけだし。
まぁ、久保くんたちの涙をムダにしないためにも、しっかりと反省すべき点を反省して、選手もコーチ陣も、W杯でリベンジしてくれることを期待したいです。
とにかくみなさんお疲れ様でした。






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** 削除されました **
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やっぱり三笘はすごかった
ID: g1NjdmZWI2
スタメン固定が原因かしら
ID: k3YzIyN2Zh
みんな疲労困憊だったね。お疲れ様。
ID: g0NDgzNjUw
弱い
ID: QzMTZkM2Ji
あーーーーーあーああーあーあーーーーーーーーーーーーーーーー
イライラするううううぅうう!!!!!!!!!!!!!!!!
ID: JmYjIwZjBi
チームを壊し選手を壊しましたがメダルは取れませんでした…
ID: c4NTJhODYz
誰が悪いとかじゃないよ・・・呪いだよこれは・・・どうしてもメダルが取れない呪い
ID: Q3YWI2MDc4
綺世と三笘をスタメンで使わないやついる?
いねーよなー!
ID: IwMmY1MDI5
何も得られなかった五輪だった って感想
選手一同はお疲れちゃん
ID: ZjMGEzNGE3
これが限界よ
ID: g2YTM1YjFh
今大会のMVPは遠藤だよ 遠藤いなかったらここまで来れなかった
ID: JmYzEyOWIx
久保くん……
ID: c3MjkyZTFl
森保の求心力なくなるんじゃないかね。オリンピック組からは
ID: YyODE3ZDhk
森保の戦術のなさには呆れて物も言えん
ID: YzZmIwZjQw
今日の主審は倒れりゃファールだったな
PKはあれエリアの中なのかよ
ID: Y1YWUyNmMz
采配及びマネジメントミス
ポイチ以外はみんなそう思っている
ID: ZmNjcyZjY2
初見殺しJAPANだったね、、
お疲れ様でした!
ID: I3YTJjNjc1
どーして最初から三笘旗手田中碧を揃えて使わなかったんだ!!!!!!
ID: VmNzRmZjBm
#moriyasuOUT