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【東京五輪】日本は序盤の連続失点響きメキシコに敗戦 三笘のゴールで反撃も53年ぶりの銅メダル逃す

[ゲキサカ]U-24日本代表、銅メダルに届かず…メキシコにリベンジ許して4位終戦
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?338306-338306-fl
[8.6 東京五輪3位決定戦 U-24日本 1-3 U-24メキシコ 埼玉]

 U-24日本代表は6日、埼玉スタジアムで開催された東京五輪・3位決定戦でU-24メキシコ代表と対戦。前半13分にメキシコに先制を許すと、同22分、同13分に追加点を献上。同33分にMF三笘薫(川崎F)のゴールで1点を返すも、1-3で敗れた。日本は銅メダルを獲得できず、4位で大会を終えることになった。

 日本は3日の準決勝スペイン戦(■0-1延長)から先発2人を変更し、システムは4-2-3-1を採用。GKは谷晃生(湘南)、4バックは右からDF酒井宏樹(浦和)、DF吉田麻也(サンプドリア)、DF冨安健洋(ボローニャ)、DF中山雄太(ズウォレ)。中盤はMF遠藤航(シュツットガルト)とDF田中碧(デュッセルドルフ)がドイスボランチを組む。2列目は右からMF堂安律(PSV)、MF久保建英(レアル・マドリー)、MF相馬勇紀(名古屋)。1トップにはFW林大地(鳥栖)が入る。(以下略、全文はリンク先で)




[Jリーグ]東京2020オリンピック サッカー 特集|メキシコVS日本の試合|結果・データ
https://www.jleague.jp/match/olympic/2021/080602/live/

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ツイッターの反応





















953 コメント

  1. 1.

    ** 削除されました **

  2. 2.

    やっぱり三笘はすごかった

  3. 3.

    スタメン固定が原因かしら

  4. 4.

    みんな疲労困憊だったね。お疲れ様。

  5. 5.

    弱い

  6. 6.

    あーーーーーあーああーあーあーーーーーーーーーーーーーーーー
    イライラするううううぅうう!!!!!!!!!!!!!!!!

  7. 7.

    チームを壊し選手を壊しましたがメダルは取れませんでした…

  8. 8.

    誰が悪いとかじゃないよ・・・呪いだよこれは・・・どうしてもメダルが取れない呪い

  9. 9.

    綺世と三笘をスタメンで使わないやついる?
    いねーよなー!

  10. 10.

    何も得られなかった五輪だった って感想
    選手一同はお疲れちゃん

  11. 11.

    これが限界よ

  12. 12.

    今大会のMVPは遠藤だよ 遠藤いなかったらここまで来れなかった

  13. 13.

    久保くん……

  14. 14.

    森保の求心力なくなるんじゃないかね。オリンピック組からは

  15. 15.

    森保の戦術のなさには呆れて物も言えん

  16. 16.

    今日の主審は倒れりゃファールだったな
    PKはあれエリアの中なのかよ

  17. 17.

    采配及びマネジメントミス
    ポイチ以外はみんなそう思っている

  18. 18.

    初見殺しJAPANだったね、、
    お疲れ様でした!

  19. 19.

    どーして最初から三笘旗手田中碧を揃えて使わなかったんだ!!!!!!

  20. 20.

    #moriyasuOUT

  21. 21.

    精神的なものも含めて、結局ここらへんが今の日本の実力なんだろなあ
    とりあえずお疲れ様

  22. 22.

    三笘が今日の出来をもっと早く出せていれば
    もしかしたらスペインにも勝てたかも知れない
    相馬、麻也お疲れ

  23. 23.

    ** 削除されました **

  24. 24.

    序盤からスタミナの差がかなりあったね…
    遠藤が信じられないほど良くなかった

  25. 25.

    どうか、この結果の責任を選手に負わせることなく、森保と田嶋のクビをもってして、日本サッカーを前に進ませては貰えないだろうか

  26. 26.

    遠藤田中完全にお疲れでしたわ
    冨安がコンディション微妙なのは選考時点で分かってたんやから瀬古町田使って板倉をボランチに回すなり出来たのではと

  27. 27.

    メキシコシティ五輪で日本がメキシコに勝利し銅メダル
    東京五輪でメキシコが日本に勝利し銅メダル

    うーんこの

  28. 28.

    同じ立ち位置・メンバーでやり続けてしまったからかなり対策されてしまった
    選手の立ち位置変えるなりしないといけなかった

  29. 29.

    三笘出していれば成果出すんだよ
    森保に理解できるかは分からないだろうけどさ

  30. 30.

    なんだ?OAは致命的な失点に絡まなきゃいけない伝統でもあるんか?

  31. 31.

    上田も三笘も3点リードだったから効いてただけだねこれ

  32. 32.

    選手は懸命にやってたから余計に…

  33. 33.

    「オリンピアンであるか、メダリストであるか、大きな違いがある」
    さあ試合終わって何と言う?

  34. 34.

    ※3
    三笘とか前田を呼んだのに対して使わず、案の定疲労で全然動けないスタメン組。
    攻撃の形をまともに整備せずに選手(主に久保堂安)にまかせっきりにした結果そこも疲労たっぷり。
    監督があまりに無能すぎる。

  35. 35.

    オーバーエイジに大迫いたら違ってただろうけどな・・・

  36. 36.

    とりあえずお疲れ様。久保の号泣は来るものがあるな…

  37. 37.

    久保の涙にもらい泣き
    メディア含め、久保にどれだけのプレッシャー背負わせてたか
    パリでリベンジしよう

  38. 38.

    日本のベンチ外の選手がすごかったな!

  39. 39.

    まあ監督の差だよね〜
    選手の質は世界的に見ても悪くないのに、活かしきれてないのは明白
    W杯前に露呈して良かったんじゃない?

  40. 40.

    お疲れ様でした。本当にお疲れ様でした
    久保選手の涙と、それを慰める相馬選手の可愛さが印象的でした

  41. 41.

    選手達は超過密日程お疲れ様でした
    絞り尽くすように頑張ったし日本代表に恥ない頑張りだったから泣かないで胸張ってくれ
    みんなありがとう

  42. 42.

    ※16
    VARチェック出来るだけのカメラが実はなかった説
    バックスタンド側からの映像あったのかね?疑問

  43. 43.

    遠藤久保堂安をすり潰すように使い続けた監督の責任でしょう。一時期の地決よりひどいわ。
    三苫だって上田だって大然だってもっと長い時間使ってやれば……

  44. 44.

    2点負けてるのに後半頭から上田、三笘を投入する決断ができないチキンな監督

  45. 45.

    この試合選手はめちゃくちゃ悔しいだろうな
    ちょっとした事から崩れる典型的な試合だった
    最初からやり直したいだろうなぁ
    いい夢みさせてもらったよ
    お疲れ様

  46. 46.

    コンディションやパフォーマンスより序列優先の選手起用
    その結果生じるチーム内の微妙な温度差
    良くも悪くも2列目の王様っぷり
    ジーコ時代を思い出した
    カタールでこのリピートに付き合わなきゃならんのか

  47. 47.

    ワールドカップもそうだけどあと1勝で歴史が変わるって所で負けるのは予想通り期待するだけ無駄
    三笘はやっぱ素晴らしい選手

  48. 48.

    悔しいよ
    ボランチも前線ももっとローテーションすべきだったと思う
    言うは易しだけど

  49. 49.

    敗因は森保の選手起用やね
    固定メンツが疲弊しすぎた
    特にボランチの2人が限界越えてたな
    上田は動き出しいいかもしれんけど、スペイン戦も今回のメキシコ戦も上田じゃなく前田で前線からプレッシャーかけるべきやった
    あと1トップじゃなくボランチ減らして2トップにする戦術がないのも問題やった

  50. 50.

    久保と堂安に色々背負わせ過ぎたなかな
    この2人がこのチームのエース格なのはそうだけど、2人がいない(若しくはどちらかがいない)シチュエーションを想定してチーム作りをしておく必要があったと思う
    その想定がないから2人とも出ずっぱりにせざるを得なくて消耗してたし、消耗+責任負わせ過ぎのせいで判断も悪くなってた

  51. 51.

    三苫警察くるぞ

  52. 52.

    見れなくて良かった…のか?

  53. 53.

    久保くん20歳なのに背負わせすぎだよ
    号泣しての見てもらい泣きしたわ
    勝たせてあげたかった

  54. 54.

    選手達可哀想すぎ
    森保辞めろよ本当に
    久保くんは普段から、今日の後半みたいに周り見るようにしてくれー
    お疲れ様。

  55. 55.

    監督、終わってから泣くくらいならちゃんと仕事してくれません?

  56. 56.

    この経験が、この代が必ずW杯優勝に導いてくれる。

  57. 57.

    スペインの後森保擁護してたやつら見てるか?

  58. 58.

    森保監督今までありがとうございました、、

  59. 59.

    ※51

  60. 60.

    いろいろ言いたいことあったのに久保くんの涙で全部ふっとんじゃったよ…

  61. 61.

    さて、男子も女子も自国開催で、高温多湿のなおかつコロナ禍で、
    ある意味最高に有利な環境でどっちもノーメダルという結果に対して、
    田嶋会長はどう責任を取ってもらえるのか楽しみにしてます。

  62. 62.

    GLは幸先良く2点取れたけど、ちょっと何か違えば逆の展開になるくらい、拮抗してるって事だな。しかしメキシコ相手にこれだけ出来るのは着実に進歩しているよ。
    メキシコに高確率で2連勝できる国はブラジル、スペイン、ドイツ、イタリアくらいの一部の国だけ。

  63. 63.

    マネジメントの敗北

  64. 64.

    結局決勝トーナメント入ってから森保の修正力の無さしか露呈せんかったな
    メキシコは8番と17番が田中碧しっかり消しに来てたのに

  65. 65.

    スタメン固定化と、疲労・メンタル回復の失敗ですね
    前半はうごけてなかった。

    審判はしゃーない

  66. 66.

    普通に負けたな 三笘はロマンあるな
    久保はあれだけ泣けるなら大きくなれるよ

  67. 67.

    鬼木は死守しろよ

  68. 68.

    まあ、11人までは揃えられるのは上もそうだしその11人が噛み合えばフルならベスト16、アンダーならベスト8以上も夢ではないまでは来たんだよ
    次は11+5人くらいまで揃えてTOや交代策でガッツリ組み合えるように整備する、ここでしょ
    正直前田は一芸だし上田は直前怪我三苫は不調で重用が難しい、となるとね…

  69. 69.

    これで心置きなく監督更迭できるな
    とはならんのだろうなあ……

  70. 70.

    ** 削除されました **

  71. 71.

    森保を解任しろ、今すぐにだ
    いくつかの不幸(選手の怪我とか)はあったにせよ、このメンバーで地元開催五輪でメダルを逃したことの意味は大きい
    この監督でW杯で一次リーグ突破できる未来がない、戦術も戦略もない、コーチサポートスタッフ技術委員会は何をやっているのか
    これは責任問題、これこそ正しく責任問題だよ

  72. 72.

    遠藤がこれまで頑張ってきた分バテバテなのは仕方ない
    その遠藤が前半で既にボロボロなのに引っ張った森保が問題

  73. 73.

    ※34
    これだなぁ
    少なくとも選手は精一杯やっとと思うよ
    お疲れ様

  74. 74.

    三笘、点は決めたけど足痛そうだったな。

  75. 75.

    遠藤疲れすぎて全然動けてないし、富安は最後まで調子悪かったし、
    監督にはもう少し選手の起用考えて欲しかった

  76. 76.

    過密日程なのにスタメン固定させて動けなくさせるのは監督の責任では?

  77. 77.

    もしかして森保さん短期決戦向いてないんじゃ…

  78. 78.

    トーナメント3試合330分で1得点、これが全て

  79. 79.

    吉田麻也選手兼任監督、お疲れ様

  80. 80.

    中2日祭りでほぼ固定メンバーだったらどんなに強い気持ちも疲労には勝てませんよ…
    選手は喉かきむしるぐらい悔しいだろうなぁ

  81. 81.

    メダルだ!メダルだ!メダルだ!

  82. 82.

    ** 削除されました **

  83. 83.

    ※60
    全く同じことを書こうと思ってた
    慰める橋岡の姿とかね…

  84. 84.

    五年間お疲れ様!
    次のステージでも頑張ってくれ!

  85. 85.

    冨安は良かったからヨシ

  86. 86.

    結果論やけど枠増えた時に心鬼にしてCB一人外してボランチ専入れるべきやったな 結果論やけど

  87. 87.

    ワールドカップもこの監督なんだろ?
    勘弁してくれよマジで

  88. 88.

    とりあえず敗因は監督
    それはそうとやっぱこのメンツなら川崎みたいなフォーメーションと戦い方で見たかった

  89. 89.

    メンバー変えろ変えろってうるさいけど
    それで負けてたら叩くんだろお前ら

  90. 90.

    あれだな、、メキシコシティ五輪銅メダルって本当の本気で大偉業だったんだな。。

  91. 91.

    結局日本がもう一つ上に行けないのは風間さんの言う止める蹴る外すの所に行き当たるんだよね

  92. 92.

    ※42
    時間変更になったから機材間に合わなかったって

  93. 93.

    悔しいかったなぁ
    でも日本の真の強みは献身性と忠誠心ってわかった。

    W杯楽しみにしよう

  94. 94.

    くやしいし、納得できないことばかりだが。。
    お疲れ様でした。

  95. 95.

    やっぱメキシコは基本格上よ。予選リーグでは勝てたけど、日本側に運もあっての勝利と感じてた。
    なので、悔しいけど敗戦は受け入れざるをえないと思うけど・・・

    なんで相馬を早々に下げたん?前半めちゃ効いてたじゃん
    (旗手をディスるつもりはないです)

    あと、三笘のコンディションが1試合早く仕上がってたら全然違う未来だったかもな~と思うとやっぱ悔しいね

  96. 96.

    3列目人おらんけどこれで大丈夫なのかなぁって思ってたら案の定最後の最後に遠藤ガス欠しちゃったなぁ
    堂安、久保も聖域化しちゃってるし森保さんさぁ…

  97. 97.

    グループリーグ後3試合連続無得点はなんとか逃れたけどCFは全員大会無得点
    もう少し攻撃のデザインしてくれや

  98. 98.

    結果的にフランスかNZで主力休ませる勇気があったらワンチャンって感じかな。
    堂安久保田中OAの疲労がな、林にも拘りすぎたな結局前田をトップで使わなかったし。相手も疲れてるんだから前田嫌だろうに。

  99. 99.

    このサッカー好きが集まるブログの※欄でも批判してる人いてびっくりだわ
    お疲れ様でいいじゃない

  100. 100.

    選手はよく戦ったわ
    休ませるということから逃げたことが大きすぎたなわかってたことだけど
    怪我してないことだけが救いかな

  101. 101.

    ※49
    上田は今日は守備にも走ってたよ。スペイン戦で守備サボりすぎたの注意されたんじゃないかな。

    今日の選手のコンディション考えれば、相馬の所はミトマ、遠藤の所は板倉、林の所は上田でスタートから行くべきだったな。

    森保は選手の状態を全く見てないんだろうか。
    あの状況の遠藤を使い続けるとか有り得ないわ。遠藤より先に田中を下げたのには目を疑った。
    戦術がわからない監督なのは前から知ってたけど、選手コンディションも見れない監督だとは思わなかった。

  102. 102.

    ただでさえ過密日程で延長も続けばそりゃ出続けてるメンバーの疲労は限界超えるよなぁ
    結果論だけどベスト4までいくようになれば格上と当たる可能性が高いんだからNZ戦メンバー落として負け
    っていう批判を食らう可能性も承知でターンオーバーしとくべきだったんかな

  103. 103.

    ※61
    ??「責任を取ればいいというものではない」

  104. 104.

    日本の気候はきついだろうしベスト8の段階でメダルはいけるやろと思ってました

  105. 105.

    久保くんさんの悔しさは今後に生きると思うので楽しみにしよう。

  106. 106.

    Twitterで見かけたけど負けたら敗退もあるって場面で半数以上ターンオーバーした西野さんの凄さよ

  107. 107.

    森保は遠藤航を潰したいのか?
    何考えてんだ

  108. 108.

    負けてもいいから銅メダルとってほしかった

  109. 109.

    CBはまだ運動量少ないからいいけど、ボランチ中2日で固定し続けるのはうちもやらないし・・

  110. 110.

    試合後のインタビューで久保選手に対して
    「もっと大きくなってピッチに帰ってきてください」はちょっとひどすぎないか?

  111. 111.

    選手に関しては着実にクオリティが上がってきてるよ

  112. 112.

    最後に三笘の意地が見れた。
    a代表で活躍を期待しています。

  113. 113.

    このチームって歴代最強は本当なのかもしれないのけど成長がなかったよな
    どんどん打つ手がなくなってく印象だった

  114. 114.

    ※99
    サッカー好きだからこそ、まともに総力を出し切ったとはいえない敗戦を見たら批判も言いたくなると思うよ。
    前回の五輪やワールドカップでの敗戦が全く反省されてないことも含めてね。お疲れ様で有耶無耶にしちゃいけない。

  115. 115.

    ※92
    なるほどそういうことね
    ただ時間変更すりゃいいってもんじゃないってのがわかったね・・・

  116. 116.

    選手スタッフ関係者の皆さんお疲れさまでした。
    オリンピックの戦いはここで終わりだけどサッカー人生は続きます。
    所属に戻り研鑽を積みいずれA代表を担う存在になってもらえると嬉しいです。

  117. 117.

    皆さんのおっしゃる通り、駒不足だったり、攻守にセットプレーにと戦術の徹底不足だったり、いろいろあるけど、まずはここまで来た、というところを素直に評価したいな。んで、協会には、これですべてご破算、一から作り直し、にしないで、ここから何を積み上げるべきか、を考えて、実践してほしい。

  118. 118.

    久保くんの涙はくるな…
    みんなの姿見たらお疲れ様としか言いようがねーわ
    批判と誹謗中傷はおまえらがやるだろうし

  119. 119.

    結果論としては冨安の怪我が一番痛かったな……
    あれでボランチのバックアップ兼ねてた板倉を使い続けざるを得なくて遠藤、碧を休ませられなかった……

    試合中は森保さんに色々言いたくなってしまったけど、インタビューで声裏返ってる姿見て何も言えなくなってしまったよ
    とにかくお疲れ様でした

  120. 120.

    こんなことになるなら瀬古使えよ!
    出た試合全て完璧だった瀬古を干して、なんなら町田を優先して、それでもメダル取るなら分かるけど
    マジでなんだったんだこのチーム

  121. 121.

    日本がもう一段上に行くには選手云々よりコーチ陣のレベルを上げる方が先だと思うよ
    酷使しすぎに誰も異を唱えられなかったのかね

  122. 122.

    森保監督の選手起用に関しては、正直広島時代も疑問に感じる事は多々あったなぁ。
    交代が遅かったり、ACLに連戦で、明らかに動きがおかしい青山や塩谷を頑なに先発させたり。

  123. 123.

    予選リーグで順風満帆だったチームって意外とトーナメントであっけなく負けるよな。
    おいおい予選リーグ敗退か?となったチームの方が、しぶとく勝ち上がるというか。
    完全な主観だから、間違っているかも。

  124. 124.

    メキシコは身体を当てにこないディフェンスをしていたので「これなら三笘いけるんじゃないかな?」と思ったら本当にいけたな。なので、その前の相馬→旗手がどうも中途半端に感じてしまうなあ。まあ、日本のセットプレーを研究してきたメキシコが偉かった。試合の入りをもうちょっとビシッと入ってたらまた違ったかもね

  125. 125.

    選手はよくやってくれたよ
    疲労が今後に響かないか心配だ

  126. 126.

    日本のスカウティングを上回る相手のセットプレイ準備や連戦を戦うチームとしての耐久力の差を存分に見せられた試合でした。
    選手の経験知で対応できない時に助けてあげるのがベンチワークなのだが、限界点を超えていた遠藤の放置や唐突の中盤アンカーなどがそれとは悲しくなるわ。
    Jでの優勝経験のある監督にホームで最高の準備をさせてプラス1年の余裕まで貰い、他国チームがコロナ禍の高ストレス下でのロンドンと同じ結末は、そんな支援を受けられなかった関塚さんて凄かったんだくらいしか感想がわかん。
    ジャパンズウエイとかオールジャパンとかもういいです。森保は1年くらい田嶋もろとも禅寺にでも行って下さい。勿論辞任した上で。

  127. 127.

    ※102
    NZ戦はあぶない試合だったし、結果的にはあのメンバーで正解だったよ。
    メンバー落としてたらあそこで敗退してた気がする。

    森保がダメだったのは、今日のスタメン選考と選手交代だよ。

  128. 128.

    もうまともに動けなくなってる遠藤は見てて辛かったわ…もういい加減個人頼みのチーム作りしかできん監督はやめてほしい、冨安の状態もあったとはいえCB2人遊ばせて控えボランチ無しで遠藤田中ずっと固定で結果ガス欠とかさぁ

  129. 129.

    ※99
    誹謗中傷の類は論外として、サッカー好きが集まるブログの※欄だからこそ何が悪かったのか議論とかしにくるんじゃない?お疲れ様とか言うくらいならSNSで済むし。

  130. 130.

    点取るしかないのに動けなくなってる遠藤残してパス出せる田中碧を交代させたのが理解できんかった
    三好入れて4-3-3にするときに田中碧OUTならわかるんだが

  131. 131.

    広島辞めて代表監督就任して4年経つけど
    広島サポから「ポイチのサッカーとは」みたいなコメントが未だに出てくるってことは
    クラブ離れてからのこの4年間で戦術のアップデートがあまり多くなかったってこと?

    選手を招集できる機会も少ないし、新しいことを試す機会も無いから
    広島時代のやり方を継続する、という方針だったとしたら
    今回の結果を受けてW杯に向けてどんな動きをするのか気になる

  132. 132.

    セットプレイでやられてしまった
    それ以外はPKの所も含めて大きく崩されたってのはなかったんだがな
    何もいいところがないままで終わるかと思ってたがここに来て三笘のやりたい放題が見られたんで多少は楽しめたわ

  133. 133.

    今日の試合を見て、森保を擁護できる奴はよっぽどだと思います。
    ずっと言ってきたけど、監督の采配とマネジメントが一番の問題。

    アジア杯のカタール戦と同じ。本当に大事な試合に限って大失敗をする。結果というより、内容が本当にひどい。
    挙句の果てに選手をメンタル的にも体力的にも壊す。
    短期決戦やトーナメントを任せられる監督ではない。これは解任でしょ。

  134. 134.

    固定メンバーになったのはメンバー選考の問題もあると思う
    田中碧遠藤のバックアップを用意できなかった影響が大きい
    板倉は川崎出てるけど足元うまくないし、しっかりとパスを供給できるボランチが1人はほしかった

    選手登録枠が広がったことがわかったときに、単純にバックアップメンバーを本戦メンバーにしたことも失敗だったと思う
    町田は南アフリカ戦で少ししか出てないし、瀬古は試合出場なしなわけで

  135. 135.

    ここまで常に飛び級飛び級、レアルいってもレンタルでなかなかチームの中心メンバーでいることがなかったから、建英にとってはこれが初めての悔しいなのかもね(今回も飛び級なんだけど)
    おつかれさまでした

  136. 136.

    田中碧クタクタの状態で川崎ライン使ってもな…と思いきや要所で仕事するのはJサポなら既知

    ※9
    上田三笘出てきてからの点の匂いすごかった
    林と使い分けて上田三笘+旗手をもうちょっと見たかったわ

  137. 137.

    試合終了即スタジオに切り替え→アナウンサーとタレントのクソみたいなコメント が無くてよかったな
    NHK教育だから?
    時間変更でスタジオの準備できなかった?

  138. 138.

    ※133
    これでメンタル的に選手壊すってプロサッカー選手なめ過ぎだろいい加減にしろ

  139. 139.

    森保は遠藤を戦犯にしたかったのかな?それとも潰したかった?
    俺は前半の遠藤を見て、出来云々の前に身体が心配になったよ

  140. 140.

    そら毎回同じメンバーしか出してこなかったらバレますよ

  141. 141.

    遠藤セットプレーのマーク2回外すのは疲れとか言い訳にできないでしょ

  142. 142.

    誰も責められないしよくやったよ。
    ただ今日の三笘見るとたられば言いたくなるし悔しいね。

  143. 143.

    ボランチやアンカーに板倉や橋岡使おうって時点でダメ。瀬古や富安のほうがマシなのに。

  144. 144.

    でづっぱりだった遠藤がヘロヘロになってしまったのと、ここでコンディションが戻った三笘
    何というボタンの掛け違い
    点の取れるFWがいればねえ
    日本サッカーの永遠の課題

  145. 145.

    スペイン戦のコメント欄からの落差が凄いな
    みんな手のひら返し過ぎやろ

  146. 146.

    ※99
    選手は素晴らしかったし、本当にいいチームだったからこそ、ちゃんとしたマネージメントを受けた上でメダルを手にして欲しかった

  147. 147.

    とにかくお疲れ様でした。
    結果的に全部遠藤のところで決められたから、このゲームで採点するなら落第点になるだろうけど、致し方なし。
    前半の時点で体力カスカスだったから、ゲームに入る段階でどうにもならん感じだった。
    三笘については、思い切ってチャレンジできてた。やっと恐怖の三笘が見られたけど、遅かったな。ここまで起用されなかったのは、しゃーない。ここまでの試合見ても起用する側が不安だったと思う。

  148. 148.

    相馬交代は疲労だったのかな
    指示なのか中にポジション取ってサイドから仕掛けるシーンも無かったね

  149. 149.

    リーグ戦しか取れてない森保にこういう一発勝負の世界で監督やらせるのには向いてないなって思いました。
    ロシアW杯のポーランド戦みたいなことできる西野さんの方がよっぽど勝負師だわ。
    あと田嶋は消えろ。

  150. 150.

    メキシコを見習って、次の監督はメキシコでW杯2度ベスト16に導いたハビエル・アギーレ氏を迎え入れよう!

  151. 151.

    ポイチにできない事させられるわ干されるわ
    酷い扱いされた三苫が一番輝いてたのがほんま因果応報というか

  152. 152.

    久保がレアルに戻れないことだけは
    よくわかった。

  153. 153.

    森保はマジでA代表も辞めてくれ
    こういう大会での戦い方が全くわかっていない
    今回のメンバーであればメダルを取れる可能性の方が高かったのに監督のせいで終わってしまった
    選手は悪くないよ

  154. 154.

    森保のボランチ酷使が酷かった。何でボランチの控え板倉だけなの。遠藤と田中ガス欠しまくってただろ。瀬古と町田は何のために予備に登録してたんだ??ボランチ1人呼んどけよ。吉田を最後に前線に張り付かせてたけど可哀想だったわ酷使しすぎ。森保解任しろ

  155. 155.

    三笘キレキレだったな 凄い
    成長にはつながるだろうけどメダルというタイトルは取れなかった
    OAお疲れ様でした シーズン始まるでw ちょっと休んで

  156. 156.

    ※34
    本当はフランス戦でターンオーバーするべきだった
    森保じゃいい所まで行っても優勝は無理だと思ったわ

  157. 157.

    ※122
    うちでの晩年のポイチの悪いとこ出てた感あるよな
    試合での調子以上にそこまで中心だった選手を信頼しすぎてる起用

    ※127
    内心そうだと思うけど、じゃあ予選突破まだ確定じゃなかったフランス戦だったのかとか
    メダルかかってるこの最後の最後にここまでの主力を敢えて外すのか、とかもまたリスクだよね、難しい
    まぁ采配に関してはボランチの疲労はピークだったけどより疲れやばかった遠藤を残したのとかほんまね…
    田中は下がるちょい前にもいいパス入れてたのにえ?って思ったよ

  158. 158.

    久保くんの涙は見てて辛いな
    選手は本当によく頑張った

  159. 159.

    森保辞めろとかかんたんに言うんじゃありませんよ
    これで鬼木に白羽の矢が立ったらどうしてくれるんだ

  160. 160.

    ※153
    誰にやって欲しい?

  161. 161.

    反省会は必要だが、まずはお疲れ様でした
    久保は燃え尽きたから先発で使わない方がいいと思ってた自分の見る目のなさが恥ずかしい
    誰もが本気で悔しがっていたのが伝わったしメキシコ選手も日本の選手を称えた試合後のシーンは当分忘れられないだろう

    ワールドカップで倍返しだ!

  162. 162.

    最初のPKそりゃねーよだったけど、それを差し引いてもワタルは酷使でボロボロだった。ほんとに前半でアウトにすべきだった。この酷暑のなか、旗手or相馬、林or上田以外は完全固定。これは響いたよね。メダルとは言うものの、多分準決で燃え尽きていたと思う。

  163. 163.

    吉田ヘロヘロになってたな
    よく引っ張ってくれた
    メダルあげたかったな

  164. 164.

    やっぱりグループ3戦目で西野さんぐらいの博打ターンオーバーが必要だったという事か

  165. 165.

    もし今日の試合で感動した〜って人がいるなら
    Jリーグの試合を見てくれ〜
    Jにお金を落として潤って強くなる→世界の壁を超えるための礎になる

  166. 166.

    代表と言えどチーム最後の最後の試合が連携できないとか草生える

  167. 167.

    PKのところとか2点目マークついていけなかったのは遠藤なんだが、問題はここまでずっと遠藤があれほどまで疲弊するような試合やってたのことだと思う
    チームとしてどうボールを運ぶかの設計ができておらず、選手個々の判断に任せられていた部分が大きかったように見えた
    で、ボール簡単に失って守備の時間が長い戦い方してたらそりゃあボランチの負担は大きくなる

  168. 168.

    相も変わらずつっかけてロストがたくさん見れて満足ですよ
    無様にもロッベン久保の一発に夢見ちゃったんだな

  169. 169.

    ※141
    疲労が増えると集中力が無くなるんよ、終盤は見てて痛々しかった
    ある意味、森保の被害者よ遠藤は

  170. 170.

    ※131
    誰がどう見ても広島時代のサッカー(超リトリート、遅攻)は継続してないと思う。そもそもDFの枚数が違うし
    とはいえ、戦術のアップデートは多少されていても、超保守的な采配は全然成長してる感じがしないな
    主力の酷使とか、やたらへっぴり腰な選手交代とか

  171. 171.

    森保アンチのハードワークすげぇな

  172. 172.

    やっと川崎の左ちゃんと使ったな。遅ぇよ。あと選手に任せすぎ。監督は置物じゃねぇんだよ。監督変えなきゃワールドカップ出れても惨敗するだけでしょ。

  173. 173.

    ※148
    交代は分からんが立ち位置は間違いなく指示出てたやろな
    ウチの試合でもあんな位置全然取らんし
    ※159
    我々的には何も問題ないですね

  174. 174.

    なんだかんだで楽しませてもらったわ

  175. 175.

    森保監督のチーム作りや采配をあれこれ言ってもしょうがない
    協会のオーダー通りのチームを作る人材として就任して、その通りの仕事をした
    何かに逆らえば後ろから刺されるのは本人がよ~く知ってるでしょ

  176. 176.

    久保くんの涙にもらい泣き。
    選手はよく頑張った。

  177. 177.

    ここまで例の暴れ熊は来てない?

  178. 178.

    スペイン戦で出し尽くした感がありますね

  179. 179.

    三笘はもっと早く活躍できてれば違ったか

  180. 180.

    選手は最後まで死力を尽くしたと思います
    敗因は監督の森保にあると思うけど、何が何でも森保を擁護していた人は息してんのかな?
    結果論だが、これ以上ないお膳立てがあった中でロンドンと同じ結末になったし、A代表もろとも潔く辞任してくれ
    アジア杯は決勝でカタール相手に何も出来ずスコア以上の完敗を喫して、今回の五輪でメダルを取れずに終わったんだからカタールW杯でベスト8進出を果たせるのか不安でしかないよ
    頑張ってベスト16進出したとしても、それ以上勝ち進むビジョンが全く見えないから

  181. 181.

    やっぱ森保はあかんわ
    采配わけわかめ

  182. 182.

    三笘のパスから上田の抜け出しはなんか見ててアツかったな

  183. 183.

    頭も体もギリギリの選手を前にしてポカーンとしてるだけの監督じゃ強くならないよ

  184. 184.

    ※173
    やっぱり指示だよな
    相手にカード出させた後はいつもの形に切り替えて欲しかった

  185. 185.

    森保クビにして鬼木でも連れてくるか?
    クラブならいざ知れず代表でそこまで変わるかね

  186. 186.

    選手おつかれさん、全力出してこうなってくやしいだろうけど力も出せなかったうちの瀬古とかもいるわけで

    スペイン戦後も言ったけど22人いるんだからどこかでターンオーバーするべきだった
    中2日×6試合でスタメンほぼ固定とか監督バカです、18年の西野はセネガル戦TOして負けたけど
    TOしたからこそベルギーをあそこまで追い詰めたと断言できる

  187. 187.

    この大会見てて、Jで何かあるたびに審判のレベルがって騒がれることあるけど、日本の国際審判員は決して低くはないと思った
    欧州のトップクラスの審判員よりは劣る部分はあるのかもしれないけど、この大会の審判員と比較して日本の国際審判員が劣っているとは思えなかった

    今日の審判もちょっと倒れたらすぐピーピー笛吹いてたし

  188. 188.

    ???「あ、鬼木って言っちゃったね」

  189. 189.

    板倉にボランチやらせるなら冨安の代わりは瀬古か町田に託すべきだったし
    冨安の代わりを板倉に任せるなら瀬古か町田を外してボランチを誰か呼ぶべきだった
    結局は自分で覚悟決められず選手の頑張り任せだった森保の責任

  190. 190.

    ※159
    あなた達ならまた名将を連れて来れるよ。だからちょっとね?

  191. 191.

    ※159
    鬼木さんって田島のイエスマンになりかねない部分ある?
    森保も高倉も田島に従順だから代表の監督職に就けたと個人的に思ってるんだけど

  192. 192.

    三笘入れるの遅すぎるわ
    スタメンじゃないのも驚いたけど3点差ついてからやっと投入とかアホかと
    森保は相手や状況に合わせた戦い方ができないね
    トーナメントのような連戦には向いてないんだろう

  193. 193.

    結局歴代最高は銅メダルのときじゃなくてアトランタオリンピックのブラジル戦だったな

  194. 194.

    鬼さんもどうせ無能連呼されるだけだから嫌だな
    とりあえず、本当に暑い中お疲れ様でした

  195. 195.

    今回の大会みんな頑張ったしお疲れ様でした
    それで1番どうにか出来ないのかなと思ったのはセットプレーから得点や形が全くないのは残念だった
    セットプレー軽視はトーナメントに入ってから点が取れない原因の一つだと思う

  196. 196.

    遠藤より先に田中を下げた時流石に笑ってしまったわ

  197. 197.

    久保ってなんで三笘のドリブルのスペース潰してまでテチテチ寄っていくのって気になるんだけど結局最後までそのままだったな

  198. 198.

    ぶっちゃけどうマネジメントしても大差なかったんじゃないか?レギュラーの大駒である冨安が怪我で出遅れて、堂安や久保の補完に入る三苫も怪我か不調と来たらTOは難しいわ
    準々決抜けとはよく言われるが下手したらTOしに行ったらNZに戦術貫徹されて見事にすくい投げ食らってたかもしれん

    野球の方も見てるが向こうは怪我で危うかった柳田がギリ間に合ったり誠也が不調でも周りが良いからボロ出てないけど
    柳田が代打しか出られなくてセンター近藤固定、山田不調とかなってたらゾッとする

  199. 199.

    カウンター主体になるスペイン戦は前田
    ドン引きNZは打開できる三苫
    ライン高めのメキシコにはラインブレイクの上田
    それでも頑なに誰よりもストロングポイントのない林を使い続ける謎
    それでも結果を残したなら誰も何も言えないが、何の意図もなく成功体験に縋り固定メンバーでただただ消耗戦を繰り返す無能采配

  200. 200.

    ※138
    いや、遠藤はメンタルにくる負け方でしょ。これ。
    練習試合から含めて常にフルでやってきて、最後の最後で体が言うこと聞かず、マークが追い付かなくて失点。

    遠藤がいなかったら絶対ここまで来ていないのに、その彼にショックを与えかねない起用をしたのは誰?
    加えて、どうして田中碧を先に変えたのか?ワールドカップの決勝で、それまでMVP級の働きだったカンテの調子が悪かったのを見て
    ためらわずカンテを交代させて中盤を復活させたデシャンとの違いは何だろうね?

  201. 201.

    お疲れさん。メキシコと体の厚みが違うよね。競合いでボディーブローのように効いてくる。DNAの問題なのか、食い物の問題なのか。

  202. 202.

    久保があんなに泣くとは思わず、もらい泣きしそうになった。

    パリで吉田とメダル目指そう

  203. 203.

    メキシコが足止まってたのもあるけど、三笘上田の崩しはロマンを感じたな。A代表でも見てみたい

  204. 204.

    このクソサッカーでここまでこれたんだから選手は頑張ってたよ。
    というかね、ポイチのあの他人事のようなインタビューはなんなのよ

  205. 205.

    この試合のことだけに限って言えば、遠藤が一番悪くなっちゃったな。PKとなったプレーもそうだけど、その後にカード貰ってしまって、強く行けなくなってFKでもCKでもターゲットに強く行けなくなっちゃったし。

    まあ、全員疲れてたね。今日は、三笘ももちろん上田も悪いようには見えなかったから、もうちょい選手起用で何とかなったようにも思うけどなぁ。

  206. 206.

    ターンオーバーしろはさすがに結果論すぎるわ
    日本と他ベスト4のチームの決定的差は選手層
    ボランチを一枚増やせれば良かったかもしれないけど、だとしても田中碧や遠藤航の代わりをできるボランチはいない
    選手交代するたびにクオリティが落ちざるを得ない
    そうなると当然主力と心中するしかない
    三笘の怪我がなければ今日の最初の交代は三笘だったかもしれないけど、ここまで結果を出せなかった以上三笘の信頼がなくなるのは妥当
    結果的に今日の三笘は素晴らしかったけどそれは今大会においては結果論だと思う
    チームとしてはっきり力の差があったと思う

  207. 207.

    ACL獲ったら鬼木にしよう

  208. 208.

    誰が監督やっても田嶋会長の元では同じ結果になる気がする
    そうであっても森保は解任してもらいたいけど

  209. 209.

    普通に力負けだった。メキシコは強いよ。スペインより強いんじゃないかと思う。
    ルーズボールへの対応とボールキープ力を磨かんとなぁ。

  210. 210.

    2点リードされて前半終わって守備的なプラン崩れたんだろうから後半頭から上田三笘見たかったなぁ

  211. 211.

    堂安久保も大概だったがボランチ二人の酷使に関しては22人登録に変更になった時点で
    バックアップメンバーをそのまま~じゃなくて再選考出来んかったんかね…
    冨安出れない時の代役は板倉が充分すぎる程務めてたけど板倉がCB要員として出続けた分で遠藤田中の疲労がやばすぎたし

  212. 212.

    ** 削除されました **

  213. 213.

    ※165
    ここまでの※で一番共感した
    海外へいきゃいいってもんじゃない、この代表で要になっていた選手はJ育ちなんやで!と声を大にして訴えたい

  214. 214.

    上田は最高の動き出しから最低の決定力のまま

  215. 215.

    グループリーグは、日本だけが全戦暑さが収まる20時キックオフで勝ち進めたのに、18時キックオフのニュージーランド戦がPK戦で、今日は20→18時変更で負け
    当初の時間帯だったらもっと動けて、もう少し接戦だったかもね

  216. 216.

    ※187
    ほんと、日本の審判員の皆さんはレベル高いと思う。
    色々あるけど、感謝しなきゃね。

  217. 217.

    ** 削除されました **

  218. 218.

    ニュージー戦のあたりからダブルボランチと吉田の疲労度が心配されてたが、現実になってしまった。
    あおいちゃんや遠藤と遜色ないボランチもう一人連れてこられなかったのが痛いな。

  219. 219.

    結果的には冨安が怪我で数試合起用できなかったのが痛かったな
    板倉をボランチ起用できなくなったし、町田と瀬古、CBを2人もメンバーに入れるのも無駄な行為になってしまった

  220. 220.

    ※214
    なんという柳沢2世

  221. 221.

    ※61
    ??「今、鬼木って言っちゃったね」

  222. 222.

    疲労困憊でしたな。
    しかし、五輪組は9月からのW杯予選で起用出来る状態かな?
    ヨーロッパ組の所属チームはもうキャンプとかしているでしょうし。

  223. 223.

    まずは選手、スタッフお疲れ様。遠藤はあまりに悪い出来だったけど、酷使のしすぎでパフォーマンス低下、にも関わらず酷使の上乗せだから悪く言えんわ。
    久保の号泣はここまでよく頑張ってくれた、と素直に思える。本当にお疲れ様。ところで監督も泣いてたっぽいけど、俺が知らないだけで泣くほどの仕事ぶり発揮してたん? 

  224. 224.

    ターンオーバーしながら戦えなかったのが原因かな
    グループリーグの時のメキシコ戦とは全く違うものになってしまった
    遠藤や吉田が全然ダメだったね ヘロヘロだった
    冨安と三笘がケガで出遅れなければ違った結果になったかもしれない

  225. 225.

    右サイド 久保・堂安・三好の左利き
    左サイド 相馬・三苫・旗手の右利き
    右サイドの右利きとか左サイドの左利き入れるみたいなこの辺の変化のない選出も問題やね

  226. 226.

    ※106
    負けててもボール回ししてたし、勝負師よな
    責任背負ってあれができる日本人監督はなかなかいない

  227. 227.

    森保監督更迭を求めるコメントが多くあるが、
    監督の采配が最大の敗因と言えるのか?
    選手個々のポテンシャルもメダルの3ヵ国とは差があると感じたけどな…
    それでもこのコンディションの中で選手はよくやってくれたと思う。今後の個々のステップアップに期待だね。

  228. 228.

    ベスト4でここまで叩かれる監督ってつれえ職業だな。
    しかも叩いてくるやつらの10割自分よりサッカーを知らないしサッカーに時間かけてないし内情も知らないんだぜ

  229. 229.

    U24日本代表4位おめでとうございます!

  230. 230.

    ※151
    非保持もしっかりできないと使って貰えないって分かったのは本人にも勉強なったと思う

  231. 231.

    地元開催でメダルほしかったとはいえ、ベスト4に入れたことを讃えたい

  232. 232.

    ※148
    相馬じゃどれだけ時間あってもゴールに繋がりそうにないからね

  233. 233.

    ※228
    まあ監督ってそれが仕事なんでね…
    監督庇われて選手集中砲火よりはよっぽどいいのよ

  234. 234.

    パリ五輪でも残りそうなのって久保、富安、谷以外誰になるん?

  235. 235.

    監督はアレだったがこの暑い中選手は本当によくやってくれた
    色々入れ替わったけどU-19の頃から本当に楽しませてもらえた。ありがとう。
    次はA代表で輝いてくれ

  236. 236.

    俺も失恋したときは号泣したけど、今だに独り身だ。人生は厳しくて残酷だよな。

  237. 237.

    久保さんの涙にぐっときた
    悔しいー…

    三苫はゴールおめでとう

  238. 238.

    フランス戦後くらいはここも「森保批判してた奴息してるか〜〜〜〜????」の一色だったのに、2週間も経たないうちにこう戻ったな

  239. 239.

    ※188
    黙れ小僧!(モロ様ボイス

    実際問題鬼木さん、代表監督向きとは思えないんだよな…
    サブも含めてメンバーを固定して、長い時間かけて戦術を刷り込んだ結果が今の川崎Fだと思うんで、代表のあり方とは相性が悪すぎる気がしている

  240. 240.

    ※194
    鬼木なら結果出して有能連呼されるかもしれん。
    鬼木を信じて、今すぐ代表に送り出してくれ。

  241. 241.

    ※148※173
    基本サイド張って縦に突破するかハーフレーンのスペース作る働き求められてるからあんなに中入ること無いよね
    技術的に内側に入ってプレイがあまり出来ない選手だから本来の本質的にはSBの方が適性あるんだよね

  242. 242.

    なんで三苫をもっと使わなかったんだって声が出るだろうけど、NZ戦の出来を見れば仕方ないよね……上田も然り
    ここまで使われなかったがゆえに最後はコンディションがよかったのだろうか
    遠藤はもう見ていて辛かったけど、遠藤がいなかったらここまで来られなかっただろうと思うと責められん
    最後まで夢が見られたいいチームだったよ

  243. 243.

    ※29
    前の試合までの三笘普通に酷かったんだからスタメンで使うの躊躇うのは当然だろ
    後出し批判みっともないわ

  244. 244.

    ※219
    流石に冨安を呼ばないって選択肢は無いしねぇ。ただ、スペイン戦出られなくなったのは累積なんだから、冨安自身のミスなんだよなぁ。このあたりは経験にしてもらうしかない。

  245. 245.

    ターンオーバー全然しなかったから完全に足が止まってたね

    大会通して三笘のプレーをあまり見れなかったのが悲しい

  246. 246.

    ※186
    ポーランド戦のことかな?
    けどあの時みたく中盤以前全取っ替えぐらいの思い切ったのが見たかったね

  247. 247.

    まぁ俺らなんてエアコン効いた部屋でギャーギャー言ってるだけだしな
    夢見せてくれただけで感謝だで

  248. 248.

    森保辞めて、鬼木が監督すればいいじゃん。

  249. 249.

    遠藤がここまで悪い試合初めて見た気がする
    でもあんま責める気になれん
    そりゃ疲れてるよな
    ターンオーバーも必要だけどそれ以上に早めの交代が必要だったんじゃね

  250. 250.

    ※183
    監督こそスポーツメンタルとか学んて欲しいと思う。
    いくら注ぎ込んだのか知らないが見返り無しではね

  251. 251.

    ※200
    カンテの代わりがいたフランスとA代表にすら遠藤の代わりがいない日本を同列に語るかねしかし

  252. 252.

    ※164
    あの時は博打だったけど今回は戦力的にも準備期間的にも戦略として組み込む余力はあったと思う
    ノウハウと度胸、両方なかった

  253. 253.

    色々言いたい事はあるが、とにかくお疲れ様でした
    このメンバーにメダル取って欲しかった

  254. 254.

    ロンドン五輪で山口扇原(特に扇原)が執拗に狙われてチームのリズムが狂って敗戦したように今回は田中碧遠藤(特に遠藤)が狙われてチームのリズムが狂ったのが痛かった
    メキシコはその辺、きっちりスカウティングして尚且つ作戦を実行できるところにメキシコの強さを感じたわ

  255. 255.

    南アフリカやロンドンの時から大枠は変わらないよね
    個人で背負える選手が頑張って無理矢理時間や空間作って2列目の飛び道具炸裂を待つ、守備は死ぬまで走れの部活サッカーと個人で耐えられるDFが頑張る
    前者は時限式だから基本的には90分保たず、70分くらいまでに点を取らないと厳しい
    組織やシステムで負担を軽減したり能力を活かしたりってより、個人個人が歯を食いしばって残業厭わず無理して何とかしてるサッカー

    強豪に勝てたりグループリーグを突破出来たりもするけど、消耗戦の度合いが高いから勝ち上がるほど他国より相対的にボロボロになりやすい
    相手や時間帯、点差に合わせた戦術や戦い方の変化も苦手だし、そもそも個人の能力に依存した戦略だから面子も固定気味になりやすく余計消耗しやすい

    今回で言えば林が元気な時間帯に電柱になって久保堂安が元気なうちに点が獲れないと攻撃のセカンドプランが希薄だった
    南アフリカの本田と松井大久保と似たような構図

    サッカーは攻、攻→守、守→攻、守の4要素って話はよく出るけど、短期決戦だと上になればなるほど4要素を最低限こなせないと不安定な戦い方になっちゃうね
    ボール握って試合落ち着かせるとか、後半開始10分は奇襲で前から奪って狙いにいくとか、そういう出来る引き出しを増やさないと対策も取られやすいし

  256. 256.

    Twitterとドメサカ含むサカブロ界隈は戦犯探しと森保監督、田嶋会長解任論で一色ですな
    お疲れ様って言ってる人達の少ないこと少ないこと

  257. 257.

    この試合は皆もう疲労困憊だったのでまあしょうがないですわ。
    決勝行けてても結果は同じかもっと酷かったと思う。
    選手たち、特に出続けの人達は本当にお疲れ様でした。

  258. 258.

    日本はサッカー強豪国ではないんだから、どこかの試合で賭けに出ないといけないんだけどリスクに怯えてなにも動かない監督だった。
    メダルではなく、金メダルを狙っていたのなら尚更。

  259. 259.

    ※71
    もうWCは来年だ。
    2022年は諦めろ。
    WC予選の成績も内容も別に悪くないから、本大会までこのままだ。

  260. 260.

    結局監督の人の限界

  261. 261.

    総括は他の人やってくれるだろうしお礼だけ

    おつかれさまでした
    U-24の躍進あったからオリンピックここまで楽しめました、感謝しかないです

  262. 262.

    グループリーグのメキシコ戦と今日のメキシコ戦、前者の方が1人1人がガツガツ攻めてて強かったけど、今日は何かチグハグやったな。メキシコの方がガツガツ感あったわな。結局、三苫だけが得点やし、本チャンからの試合やとみんな厳しかったね。カタールはきっちりとした人選してもらいたい。

  263. 263.

    3戦目のフランス戦でターンオーバーできなかったことが全ての敗因
    そしてターンオーバーできなくなったのは、メキシコ戦最後の1失点のせい

  264. 264.

    ロンドンと東京で守りは通用するのは示せた訳で、次の10年は組織的な攻めと守りを両立するのが課題よね。カウンターではなく能動的に攻めないとメダルは取れない。

  265. 265.

    ※254
    マジな話、五輪終わった後に、メキシコの日本人コーチ呼べないかねぇ。
    戦術コーチでしょ、彼。

  266. 266.

    後半頭から上田三笘観たかった。

  267. 267.

    橋岡をベンチに入れておくべきだった

  268. 268.

    ※218
    そもそもが碧と航に匹敵し得るボランチってとこで、誰も具体的な名前をあげられないのが、結局は日本の層の薄さってことになるのかな…

    …憲剛さん出番でしたよ?w

  269. 269.

    ※249
    正直ボランチ二枚は代えが効かない所だったからターンオーバーするか否かは難しい所だったと思うけど
    今日の遠藤の前半の出来を見て後半35分まで引っ張ったのはヤバい
    案の定それで一失点して試合が決まっちゃったし

  270. 270.

    グループステージから突っ走るとこうなんだろうなあ

  271. 271.

    みんな頑張ったよ! 感動をありがとう! やっぱりサッカーはいいな!
    パリは久保、中井、半田陸が主役だ!

  272. 272.

    スペイン戦→なぜ堂安、久保を変えたのか
    メキシコ戦→なぜターンオーバーしなかったのか
    今までコンディションの上がらなかった三苫
    →なぜもっと早く使わなかったのか

    遠藤を引っ張ったのには疑問あるけど、結果論だけで言いたい放題批判してるのは見てて悲しくなるな

  273. 273.

    ※206
    そういう選手層で勝負したのは監督なんですけどね

  274. 274.

    せっかく22人に枠拡大されたのに全く活かさなかったのが原因やね
    NZ戦で大胆に選手入れ替えできなかった森保の慎重すぎる性格がスペイン・メキシコ戦に響いたな

  275. 275.

    ※197
    結構久保は右サイドでもったときに明確に三笘頼むっていうパス出してたと思うけどね。
    どちらかというと、三好を入れてから(というかワンアンカーにしてから)がスペース的には難しくなったんじゃないかな。
    右寄せして左に振って三笘勝負とかができればよかったけど、ビハインドで相手が引き気味になった段階でワンアンカーだからかなり難しい状態に追い込まれたと思う。
    まぁ、一にも二にもボランチの出来が全て。遠藤も田中も体力的に限界でグループリーグの姿からは見る影もない。ネガトラでスプリントできないボランチの姿を見て大虐殺を覚悟したぐらい。

  276. 276.

    代表監督の適正は、リーグ戦の監督で成功することとはちょっと別の要素が強い気がする
    じゃあ、昔の西野や山本みたいに年代別代表の指導者経験しかない人を使うかと言うとそれもなんか違う

    これは地味にそしてすごく大きな課題
    日本人か外国人かの議論じゃなくてね

  277. 277.

    ※272
    大前提として、全部同じ人が言ってると思ってる??

  278. 278.

    (実は川崎サポは「ウチの子」がいっぱい出てきて、負けたけどちょっと嬉しかったでしょ?この早さなら言えるから言ってみなさい)

  279. 279.

    ここを見る限り次のWCには期待できそうにないね
    パリとその次のWCまで長いなあ

  280. 280.

    ※270
    言うても、GLから突っ走らないと抜けられないでしょ、日本の選手層では。
    フランス戦の大勝はあったけどさ。
    もうちょっとやりようはあったとは思うけどね。

  281. 281.

    12年前ならベスト4時点で「あと2試合出来る」と喜んでいた。
    それがメダルを逃して悔しいと言うまでになった。

    もうすぐプロ化30周年。
    次は結果を出すべき。
    この悔しさを日本サッカーの歴史に編み込め。

  282. 282.

    枠が22人になった時にバックアップからそのままじゃなくて選び直せてたらな

  283. 283.

    ※268
    その二人に並ぶのって現状守田くらいしかいないよなぁ
    齊藤未月が大怪我せず海外で着実に成長していたら…

  284. 284.

    町田・瀬古のCBを2人入れている時点でビビりすぎ。
    田中駿太を入れた方がまだ使い勝手よかった。

  285. 285.

    ※258
    選手は本気でも監督は本気で金メダル狙ってなかったように感じる

  286. 286.

    中2日で、この高温多湿で、6連戦

    南アフリカがフランスにATに勝ち越されなかったifを見てみたい(GL3戦目消化試合化)
    ニュージーランド戦で遠藤・上田が決めきったifを見てみたい
    スペイン戦で120分耐えきったifを見てみたい

    紙一重、ほんの薄皮一枚だったと思うんよほんまに…
    そして、その薄皮一枚をホームの声援の後押しで変えられたんじゃないんかとも思うんよ…

    本当に本当にお疲れ様でした U-24代表

  287. 287.

    ※268
    ※269
    結局板倉をCBで使い続ける羽目になったのがしんどかった気がする
    板倉のCBとしてのプレーは冨安の不在感じさせないものだったけどボランチ回すためにはってとこで

  288. 288.

    ポイチはターンオーバーする気ならちゃんとやるよ。
    やらなかったってことは、ターンオーバーできる状況じゃなかったってことだから。
    そりゃブンデスNo1レベルの選手の替えが簡単に効くわけじゃない。

  289. 289.

    久保が麻也「スタイルいいから」というボケをかましていたのが遠い遠い過去に思える

  290. 290.

    どうでもいいけど、28年ぶりのハーフタイムから25年も経ってるのか…

  291. 291.

    ※276
    クラブの監督は下のカテゴリーで監督したり、監督の元でヘッドコーチしてた人が就任するケースがあるけど代表監督はどう育てていけばいいかわからんよね

  292. 292.

    綺世三笘が出てきた時のテンションをスタートから見たかった
    行くぞって所で田中碧交代して自分達からブレーキかけたのは謎

  293. 293.

    ※278
    碧じゃなくて遠藤替えてくれたら全員がピッチに立つな〜とか思いながら観てました

  294. 294.

    田中より先に遠藤変えてあげて欲しかった
    あんなボロボロの遠藤見るの辛かった

  295. 295.

    ボランチの控えがいない。
    町田と瀬古のどちらかはボランチの選手にするべきだった。
    もしくは板倉をCBで使わずボランチの控えに専任させるべきだった。
    強豪相手にワントップのタスクをこなせるのが林だけだった。
    フランス戦で一部でいいからターンオーバーでスタートするべきだった。

    これに冨安、三笘、上田のコンディション不良。

    18+4っていう変則的な選考だったけど、皆が少しずつ首をかしげる采配とマネジメントが積み重なった結果が選手が消耗しただけの大会になった要因かね。

  296. 296.

    ※277
    匿名なんだからそんなことは分からない
    そういう声があがる風潮があるってこと

  297. 297.

    三笘が最後に本来の姿見せてくれてよかった、不満はたくさんあるけどなんだかんだ五輪楽しめたよ
    さー切りかえてj楽しもう、酒井や宮市や武藤や大迫が見れるの楽しみだぞ

  298. 298.

    ※292
    ほんこれ。田中碧も縦パス決まりだしてさぁここからだって所で板倉が出て来て
    ようやく遠藤下げるのかと思ったのに田中碧の方下げるんだもん。そんなん出来ひんやん普通

  299. 299.

    控えを含め全員で大会に臨めていなかったのがたたって最後力尽きた感じ。
    このままの体制では、仮にW杯もでられてもグループリーグで消耗しきってトーナメントに出てもすぐやられる感じになるだろうな。

    でも選手たちはよくやったと思う。借りはW杯で返してくれ。

  300. 300.

    ※278
    (正直、うちの子がその本気を完全に発揮できていたら…そういう采配をしてくれていたら、もっといい勝負できてたというくやしみはありますw(戦術フロンターレをやるんだったらせめて最低でも後半頭からやっとけよという一点だけでもう森保を評価できない(それで負けたらフロンターレのせいにできたろうに、わざわざ自分に批判が集まる采配をした意味がわりとわからない

  301. 301.

    ※273
    いや、日本のどこにも代わりができる人そもそもいないだろって言ってるんだがな
    一人ぐらいボラ入れてれば途中交代でお茶を濁せたかもしれないけど、ターンオーバーできるほどではない
    もっと言えば冨安の怪我がなければ板倉がその役割を担うはずだったわけでしょ?
    結局冨安の出場可能試合が少なすぎたことが大きく響いたんでしょ

  302. 302.

    ポイチはよく頑張ったと思う

  303. 303.

    「何故今までの代表監督を海外から選んでいたのか」の答えがここの米欄にはあるぜ。他はもっとあれだけど
    五輪は今までも日本人だったけどね

  304. 304.

    とりあえずお疲れ様でした。結果はどうあれ、最後まで試合を見れたのは良かったわ。
    いまはポジティブに今回のメンバーがこの経験を糧にしてほしい
    日本サッカー協会はロシアW杯後のあやふやなジャパンズウェイを精査してほしい

  305. 305.

    アジアカップの時と同じ、連戦をメンバー固定、最後は疲労で選手が潰れる

    戦術の幅、リカバリー、マネジメントの部分、選手以外の所で勝負にならない

    今日の試合で0-3になるまで動けない監督は不要

  306. 306.

    0-3からひっくり返すために中坂呼んでなかったのが響いたな

  307. 307.

    誰も日程に疑問を呈さない?
    日程に疑問はあるけど、それよりも森保が憎いのかしら?

  308. 308.

    ターンオーバーしれてばって言うのもここまで勝ててたから言える結果論だと思うんだよなあ

  309. 309.

    W杯では監督変えて欲しいな

  310. 310.

    全部監督のせいにすんなよ
    決定的な場面で枠に決めれないのは選手個人の問題だろ
    この昔からの課題を解決しないと日本サッカーの未来はない

  311. 311.

    ※307
    日程なんてどこも同じ条件なんだから文句なんて言えんわ

  312. 312.

    ※300
    旗手選手入れたタイミングでフロンターレで固めても良かったね

  313. 313.

    旗手は点さえ取れればA代表でも絶対的選手になれる。阿部ちゃんに師事してシュートを習うべき。

  314. 314.

    とりあえず酒井が怪我なく終えてくれて何より
    2週間ぐらいは完全オフあげてほしいわ

  315. 315.

    ※283
    そこで出てくるのがやっぱり(元)うちの子ってのが誇らしい(OAでなきゃ呼べなかったんだっけ

    …改めて守田の抜けた穴の大きさと、そこを埋めてくれたシミッチの偉大さ、シミッチを取ってきたスカウトの凄さを痛感する…

  316. 316.

    ※294
    完全に森保の自己満だった
    オーバーエイジで来てくれた選手への形だけのリスペクト
    浪花節がウケると思ったんでしょ

  317. 317.

    森保解任!

  318. 318.

    ※307
    とんでも日程だけど、それは全チーム同じ条件なんだから負けた理由にはならんよ。

    それも踏まえた選手層やマネジメントをもっと向上させないといけない。

  319. 319.

    NZのウッドみたいな選手いたらな〜
    まあアンダー世代だけじゃなくてA代表でもずーっと言われてる事だけど
    プレミアで毎年コンスタントに点とれる日本人CF出てこーい

  320. 320.

    日程の話を突き詰めたら、ラグビー同様に五輪に参加しない選択しかないw

  321. 321.

    ※295
    メンバー選び直しをしないんだったら、どこかのタイミングで町田か瀬古を使って、板倉をボランチで使う代わりに遠藤休ませるべきだったよねぇ。遠藤と心中する起用を続けたのが、大会最大の失敗だったと言えるかな。替えが効かないって言っても限度はあったという意味で。

  322. 322.

    ※92
    世界最大規模のスポーツ大会でそんな出鱈目な事あるんか…

  323. 323.

    三笘がこのチームでハマったのが最後の最後だけ、ってのが象徴だよなぁ
    1人1人は責められないけどもっと上にいこうと思ったら底上げ必須だと思った

  324. 324.

    連戦でもTOしない×
    連戦でもTOして勝ちきれるメンバーを組めない○

    いい加減こっちに考え及ばないで叩くのやめたら?って思うな
    ミシャがTOあんまやんないのも勝ちきれるメンバーを組めないからだろうしw
    やれよ!というのは容易いがいざやろうとしたときに指揮官が不安になるスカッド組んで勝てるもんかよ

  325. 325.

    ※307
    W杯の本大会も五輪ほどでは無いけど日程的にキツイから上手くターンオーバーすることといくつかのフォーメーション持ってない厳しいと思うな
    森保さんサンフレの時からメンバーもフォーメーション固定気味で最後の方は対策されたのと変化が無かったから徐々に窒息していったし

  326. 326.

    代表戦になるとここがヤフコメ以下になるのほんと草

  327. 327.

    選手層ってよくいうけど、そもそも変えが効かない固定メンバーでメダル狙うって結構無理な目標じゃない?

  328. 328.

    ※318
    時間帯とかまで考えれば日本はどっちかと言えば恵まれてる方だしな
    ひどい過密日程なのは異論ないが

  329. 329.

    森保はこの試合に限れば酷い采配だったな
    信頼する選手をスタメンにするのは分かるけどビハインドの中で調子悪いならすぐ変えろ
    だからって選手を擁護も出来ない
    前はチャンスで枠内すら飛ばせない後ろは軽率なプレーばかりで調子悪いなら交代自分で志願しろよ
    頑張ったとかどのチームも当たり前

  330. 330.

    ※307
    相手は対応してくるわけで
    週1でずっと試合できるならいいんだけどね…

  331. 331.

    これ以上上に行くには選手層厚く出来ないと難しいわ。グループリーグから同じ選手で全力で突っ走るのは卒業しないとな

  332. 332.

    遠藤に替えて遠藤、田中碧に替えて田中碧を出せるような選手層じゃなきゃこの日程は勝ち抜けないもんなんかね

  333. 333.

    ※206
    全然結果論じゃないわ
    中2日延長2連戦のボランチ使うのは狂気の沙汰。
    遠藤はクラブでキャプテンに就任して、田中は欧州挑戦の年なのにめちゃくちゃ心配

  334. 334.

    ※324
    クラブと違って代表は自分でスカッド組めるんだよなあ

  335. 335.

    ※291

    結局、岡田と西野のように相応の経験があった人が結果出してるのは興味深いけど
    あの二人は育てるとかじゃなくて、代表離れてからJリーグでもがっつり結果出してるからね‥

  336. 336.

    ※312
    そういう博打を打てないのが…森保の資質なのか、「上」からの圧なのかはわからんけど、J中心で見てるファンなら「いっそあんだけ今リーグで無双してる川崎Fに全責任背負わせたれ」って感情はあったんじゃないかしらw

  337. 337.

    冨安の出来を見ると板倉をCB優先にしたくなっただろうし、また、遠藤の代わりとして板倉を考えるのも難しかったんだろうな。
    ボランチであんだけ運動量とフィジカルコンタクトを厭わず勝ち切る選手の代わりは日本にはいないよ。なので遠藤を変えるなら違うバランスになるように調整しないとな。
    勿論田中もカスカスだったので、試合前のコンディションからして起こるべくして起こったこと。

  338. 338.

    上田のケガと三笘のコンディション不良が想定外だったな
    これ18枠だったらどうなってたんだろうね

  339. 339.

    森保の最大の失態は+4の人選ミスだよなぁ、ボランチ遠藤田中だけで全試合戦えると思ってたのか
    ※307
    メキシコも同条件だしそこに文句行っても仕方ないのよ

  340. 340.

    ※311 ※318
    それは重々分かるけど、環境悪いけどみんな頑張ってるんだからみたいなブラック企業みたいな考え方だなあと思って。味方も相手もバテバテで、見てられなかったので、もっといい環境(日程)にしてほしかった。

  341. 341.

    W杯出場:森保でも大丈夫
    GL突破:森保の確率が一番高そう
    ベスト8以上(トーナメント勝利):森保だと無理

    目標設定どこにするかで監督交代も必要

  342. 342.

    選手のレベルが高くなっても日本は日本のまま変わらねぇな

  343. 343.

    ※307
    日程に関しては他国も一緒な上に、
    日本はGLが比較的涼しい札幌スタジアムだし、全試合夜の試合にしてるから、
    他国よりマシなんだよ。

  344. 344.

    監督がどうのこうの言ってるけど誰がやっても後1勝で歴史が変わる試合でいつも負けるんだから高望みせずオリンピックもワールドカップもグループリーグ突破で満足しとけ。こいつらに期待しても傷つくだけだろ

  345. 345.

    ※333
    で、誰使うの?
    不満、批判は別にそれを否定しないけど、それに対してどうすべきだったと考えるかを具体的に示してほしいわ煽りじゃなくて
    瀬古をどこかで使うべきだったってのは見たけど、使えるコンディションだと思ったら森保は使うと思うわ
    スペイン戦でも最後出てきたのは瀬古じゃなくて橋岡だった
    結局瀬古のプレーが低調だったからじゃないの?
    この決勝トーナメント3試合のどの試合でターンオーバーできたんだ?

  346. 346.

    フランス戦をターンオーバーしろってのは結果論であって、自国開催でグループステージ突破は確実にしたいしW杯のポーランド戦の教訓と1位突破のメリットを考えるとベストメンバーは悪くないと思うけどな。
    どっちかというとニュージーランド戦でPK戦までいったのが痛かったと思う。

  347. 347.

    碧以外にボール捌けて潰しもできる本職ボランチがこの世代にいなかったのが全てよ

  348. 348.

    ※321
    ターンオーバーじゃなくてもフル出場を減らす用なマネジメントして欲しかったわ。

    フル代表なら守田、橋本って同じタスクこなせる選手いるからカタールW杯では上手く遣り繰りして欲しいわ。

  349. 349.

    ※315
    みつきと遠藤の話題でもあるからうちも誇っていいかな?

    実際問題難しかったよ
    上田、三笘、冨安の能力から呼ばない選択肢はない

    結果、三人共コンディション不良でターンオーバーしようにもできなかった

    監督の采配で片付けるのは簡単だけど実際は、選手層の問題だよね
    フランス戦から遠藤、吉田、田中、久保、堂安を1人か2人ずつターンオーバーできるくらいスタメンと遜色ない控えがいたら
    って思っちゃう

  350. 350.

    次のオリンピックは、サポーター入って沢山応援出来るといいなー。

  351. 351.

    よく瀬古、町田のどちらか一人をボランチにしてればって意見聞くけど
    Jリーグでボランチとして結果残してる選手で
    遠藤や田中碧の控えが務まるくらいデュエルに強い選手いるか?

  352. 352.

    選手は本当に良くやったよ
    酷使される中で

    大会通してメンバーマネジメントできていない監督の責任だわ

  353. 353.

    こんだけ熱い試合見た後に「あいつが駄目だ、こいつは糞だ」みたいな感想が真っ先に出てくる人間じゃなくて本当に良かった
    感動したよ
    来年W杯がんばろな

  354. 354.

    ※340

    五輪憲章でオリンピックの期間が定められている以上、
    オリンピックで日程を求めるのは根本で無理があるのよ

    開会式の前に試合するとかの反則技もやってるのだから、これで以上を求めるなら
    ラグビー同様に五輪に参加しないしかない

  355. 355.

    ※335
    そうなるとやっぱりJリーグで結果出した監督を代表監督にするのは今の流れだとしょうがないのかな
    海外で代表監督してる日本人監督を呼んでくるってなっても、まだ数が少ない上に実績もないから難しいか

  356. 356.

    無能ではなく、知っててやってんだよ
    疲労が溜まって動けなかったは今大会だけではないでしょ
    22人してローテーションし易くして、日本は固定の交代を遅らせる
    スペイン戦でヘロヘロ状態の延長残り3分に交代枠が残っていたのは笑いが出たわ

  357. 357.

    ※29
    森保は三笘を優遇したほうだろ。

  358. 358.

    森保くんの選手潰し、まだまだ続くよ~

  359. 359.

    個人的には今日の結果があろうとも遠藤には今大会の日本代表のMVPをあげたい。
    次点はマヤ。

  360. 360.

    フランス戦は突破がかかってるし1位抜けって要素もあったから大きく変えなかったのはわかる。
    ただNZ戦はスタメンを遠藤or田中→板倉、堂安→三好くらいはするかなと予測して変わらなかったからそこであれ?って思った。
    それでも90分までのチャンスをどれかモノにしてれば延長分の疲労はなかったしね。

  361. 361.

    森保を解任しろという声は大きいけど
    ○○を監督にしろという意見が殆ど出てこないのが全てだな。

    無能力者がネットで声だけ大きくなってしまったのは不幸なことだよ

  362. 362.

    でもNZ戦も正直NZの方が内容は良くなかったか?
    120分延長は妥当とも思ってしまう

    そう考えるとベスト4で実力通りということかなぁ
    自国開催であらゆる面でホームアドバンテージは多少あったが、観客入ればもっと頑張れたかな

  363. 363.

    ※283
    その3人はハイレベルよね。なのでA代表はある程度は連戦にも安心感があるわ。

    ※284
    町田と瀬古を入れてたってことは、当初の冨安のコンディションが相当に怪しかったんじゃないか?※283

  364. 364.

    ボランチかぁ 
    鳥栖の松岡なら、田中碧や遠藤レベルではないにしても、板倉を使うよりは良かったんじゃないか?

  365. 365.

    ※354
    ラグビーは7人制が参加してるんですがそれは…
    ラグビーリーグ(13人制)とラグビーユニオン(15人制)はとっても参加できないが

  366. 366.

    悔しいが単純にスペイン、メキシコの方が明らかに強かったよ。選手は皆お疲れ様。

  367. 367.

    久保選手、泣くな!
    次のW杯目指してくれ!

  368. 368.

    選手がヨーロッパのサッカーを相手にして戦ってるけど、監督はそとから見てるだけだし、練習もわからない
    森保のというよりは、日本の監督・指導者では無理があるんじゃないかな。
    海外の最新の戦術やそれを選手に落とし込む手法・練習を学べる環境を代表監督に用意するところから始めな

  369. 369.

    ※346
    うん。フランス戦もNZ戦もあれがベストだったと思うよ。
    その2試合じゃなくて、今日のスタメンを遠藤じゃなくて板倉にするべきだったね。

  370. 370.

    普段の遠藤は替えのいない選手だが今日の遠藤はチームの穴でしかなかった
    それだけ疲労が溜まってたんだろうが、それでも代えない森保に絶句

  371. 371.

    ** 削除されました **

  372. 372.

    ※345
    監督擁護のために瀬古のプレーが低調って勝手に決めつけて選手サゲするのやめて欲しい

  373. 373.

    失礼、もう清水の松岡だったか

  374. 374.

    ※361

    それに同意する
    結局、自分がここで言ってることって
    「代表監督の適正をどう判断すればいいかわからない」だもん
    森保がJリーグで残した数字って本当にこの上ないレベルなんだから

    鬼木なら行けると個人的には思えないのよね、しかも鬼木は選手としても国際経験に乏しいし

  375. 375.

    ※345
    そこで「使えるコンディションじゃなかったから使わなかった」のでなく「今まで実績出してきた遠藤田中と心中」を選んだとしか思えないのが、今の森保批判の根本やと思うで…
    実際どうなのかはともかく、「たとえ使えるコンディションだったとしても出さなかっただろ森保!」って思われちゃってる訳ですよ…なんでそうなるかっていったらつまりそれまでの起用がそうだったから、っていう…

  376. 376.

    まあ森保がアカンところあるとしたら攻撃の作り方だよな
    堂安と久保のアイデア一発とか個人の即興しか結局ほぼなかった

    日本はよく個人技が足らんと言われたが、むしろいい調子のときは攻撃が個人の感性一発しかないんじゃないのコレ
    HND△1トップとかさ

  377. 377.

    ※29
    厳しい言い方すれば三笘が理解させられなかったとも言える
    クラブならじっくり見れるけどここは代表だからね

  378. 378.

    森保解任論のさらなる問題は、「日本は五輪ベスト4でも監督を解任される国」
    という事実を外国人監督にも突きつけることだ。
    日本の戦力(FIFAランク40位前後)で五輪ベスト4というのは本来相当なレベルの成果だ。
    これで解任されるなら、いよいよ日本代表監督になりたいという人はいなくなる。
    少なくとも有名な監督は、ただでさえ来てくれないのに、その可能性がさらに小さくなる

  379. 379.

    ※246
    ポーランド戦やね、訂正サンキュー

    ※345
    おまえさん何度も連投してるけど言ってることは監督は悪くない、選手や選手層が悪いって主張ばっかりであきれるわ
    前からメダルが目標と言ってたんだから中2~3日×6連戦に耐えうるチームマネジメントをできなかったのは明らかに森保含めスタッフの失策

  380. 380.

    良くも悪くも監督の限界を感じた
    これは批判じゃないぞ感想だ

  381. 381.

    もうWCもすぐだし森保さんで行くしかないでしょ
    多分グループリーグは突破できると思うよ
    そっから先は諦メロン

  382. 382.

    ※347
    OA枠をそこに使って憲剛を…いや…いいんだ…w

  383. 383.

    ※336
    リスクをとるかどうかの判断はトーナメントになるほど難しくなるからねぇ…
    フランス戦、NZ戦のスタメン選びとメンバー交代についてはずっと言われるだろうな

  384. 384.

    ※300
    戦術フロンターレを代表でやるのは無理じゃない?それならフロンターレを代表にしてトップを大迫に、キーパーを谷にする。もちろん監督も鬼木さんで。
    でもW杯で勝てるチームになるかな?

  385. 385.

    ※374
    鬼木監督も結構じっくりチーム作りたそうなタイプに見えるしなぁ

  386. 386.

    ※121
    そこはどうにかしていかないといけない課題だと激しく同意できる。

    海外にでて国際経験を積めばいいのだろうか?
    解決方法がわからん。

  387. 387.

    ** 削除されました **

  388. 388.

    例えば2002年に鈴木政を監督にしてNBOXでW杯勝てたかと言うと違うと思う

  389. 389.

    ※361
    J中心で見てると日本人監督でそれができそうな人材が浮かばんのは同意せざるを得ない

    海外詳しい人なら誰か出ませんかねそういうの…来てくれるかは別として…

  390. 390.

    ※307
    人気だな。
    開催国だから、もっと日本に有利な日程にしろということかね?

  391. 391.

    ※382
    監督に憲剛も選択肢だからどっちにするか困る

  392. 392.

    ※280
    予選敗退のリスクを背負ってターンオーバーしないとメダルまで届かないってことだろう今の日本の立位置だと

    もし、予選敗退したら「メダルを取るためリスクを背負ってターンオーバーしたけど、総合的にチームの実力が足りなかった」ってきっぱり言い切れる監督じゃないと難しいんだろうな
    (そんな人ほとんどいないけど)

  393. 393.

    予選メキシコ戦の勝利は碧航コンビによる功績大きかった。疲弊しきった今回は効いてる感が皆無だった(中2日の6連戦で全スタメンて。。)

    スペイン戦と違って、誰かを責める気起きないのは全力が伝わったから。(あと久保君の涙)

    2ヶ月ずっと五輪サッカー追ってた。
    誰がメンバー入りすんの?OAは誰よ!?

    富安ケガ!!!間に合う?三苫も上田もケガかよ!?

    スペインに1-1だと。。えっ、この代表強すぎ?

    初戦は難しい。。だがやっぱ久保は本物!伝説の始まりだ!なんか林もすげー良くない!!?

    メヒコやばい!ライナスって何者?でも日本最強ですから!

    フランス4-3かよ!休めないじゃん!

    4-0wさすが最強日本wでもちょっとスタメン変えた方が。。

    NZかてぇな(この時からもうコンディション悪かったんだろうな)

    スペインつよすぎ引く。ポゼッション8割て。てか上田走れ!!、、くっそ!!!フラストレーション溜まるわ!負けんなや

    で今日、やっぱり三苫だったw。。。でもお疲れ様でした。

    どんな有利条件であれ日本サッカーが世界で1位になる瞬間を見たかった。でも総力尽くしても銅メダルすら手に入らなかった。次へ切り替えとか、もうこんなチャンスないから、浅すぎる発言だと思う。

    釜本2-0はホント偉業だったと思う。

    勝利の神は細部に宿るんだと思う。

  394. 394.

    ※367
    ぼく的にはむしろ「お前は今、泣いていいんだ!」ってなった

    A代表で世界を獲る人材に育って欲しいし絶対そこまで行けるはず

  395. 395.

    ※392
    そしてその負けを許すファンもいないという
    これはどこの国のファンでも同じだと思うね…

  396. 396.

    冨安が怪我だったのも痛かった
    あれで板倉をCBに使わざるをえなくなった、でもそれじゃ町田とか瀬古は何のために連れて来たって感じだったけどな

  397. 397.

    ※372
    可能性を示唆しただけだよ
    気分を害したなら申し訳ない
    ただ瀬古が最後まで監督の信頼を得られなかったから試合出てこなかった、なんなら元々最初のメンバーにも入ってなかったのは事実でしょ
    選手を信頼して使うのは監督だから信頼できない選手を招集した監督はもちろん信頼を勝ち取れなかった選手どちらにも問題はあると思う
    だから俺はチームとしての敗北だと思う
    森保一人の首を飛ばしてもどうにもならない差があるし、それでもベスト4に入ったことは正当に評価されるべき
    俺は選手も監督も批判する気にはなれない
    良くも悪くもここが日本の現在地だと思う

  398. 398.

    ※389
    まず鬼木監督に代表監督のチャンスあげようよ。
    やる前なら不適格扱いは可哀想。

  399. 399.

    ※378
    ベスト4だったという結果その物ではなく、優勝目指してた筈なのに選手の疲労度のマネジメントもろくに出来なかった事を突っ込まれてるんだけどね
    まあ解任はないから安心しなよ、ここ含めネットの書き込みにそんな実効力があるならアジアカップ負けた時点で解任されてる

  400. 400.

    それよん!!!
    競馬でよく言うわ

  401. 401.

    ※386
    お前さんとこは、”ジーコを連れてくる”でその解消を図ったクラブでしょ

    時代的にそれが難しくなってきてることが大きいよね
    昔よりビッグネームの指導者がJリーグにやってこなくなった

  402. 402.

    ※361
    大分には申し訳ないけど大分が降格して片野坂さんが解任になろうものなら、片野坂さんに代表という十分な戦力が確保されたうえで指揮をとってほしい

  403. 403.

    いやあ久保の涙にもらい泣きしてしまった。
    今はただただ選手たちとチームスタッフ一同、関わった全ての人達を労いたい。

  404. 404.

    釜本の呪い

  405. 405.

    ※392
    ベスト4の他チームって全て格上と言っていい相手だしね
    そこに勝つためには予選敗退、ベスト8敗退のリスク覚悟してでも疲弊を抑えたベストメンバーぶつけなきゃなんだろうな

  406. 406.

    ※384
    中途半端に後半の、しかも終わり際から急にやり始めたから言ってんですよ
    それやるんなら最初から、せめて後半頭からやっとけよ!って…

  407. 407.

    ※395
    日本は「責任論」が強いからまず無理だろうねえ・・そういう意味では日本人の気質とかも足枷になってるのかもしれん
    海外よりも日本は責任に対しては厳しいと思う

  408. 408.

    チャレンジして局面打開出来る数少ないミトマみたいな選手を評価せずにロストだなんだと言って叩いてた奴らの多いこと
    中島同様こういうタイプはマイナス面だけ見てことさらに叩く奴らがいまだに多い
    そういう奴らは安牌だけ切ってチキンな森保と同類

  409. 409.

    ※393
    釜本さんの時代はプロ参加してないから単純比較できない
    アマチュアならユニバで日本は金メダル何度も獲ってる

  410. 410.

    ※388
    まあそりゃそうなんだけど現時点での鬼木にしろ最終的にはクラブも成績不振で解任された森保の例えとして出すのは失礼じゃない? 

  411. 411.

    相手のメキシコチームにいた日本人コーチを代表コーチとして招聘するか

  412. 412.

    2点差あったし後半から攻撃的に勝負手打つかと思ったけど、
    3点目取られて勝負ほぼ決まってから攻撃的に動いてもな。

  413. 413.

    イヤー連戦、選手たち頑張った!
    NZに見つけられた対策をまんまとはめられたね! SBとボランチ寸断されて、疲れもあって剥がせられず、全く組み立てられなかった。
    全ては疲労のマネジメントのせいにして、選手を讃えたいわ。くんさんの涙にこっちまで大泣きさせてもらいました。みんなお疲れありがとう😭

  414. 414.

    ※341
    同じこと思った。
    ただベスト8以上いける監督を選んだ場合に、その手前で躓く可能性も上がるからな。

  415. 415.

    ※378

    2021
    スペイン 6位
    ブラジル 3位
    メキシコ 11位
    日本 28位

    2016
    ブラジル 9位
    ドイツ 4位
    ホンジュラス 82位
    ナイジェリア 71位

    2012
    メキシコ 18位
    ブラジル 13位
    韓国 29位
    日本 22位

    2008
    アルゼンチン 7位
    ナイジェリア 27位
    ブラジル 6位
    ベルギー 55位

  416. 416.

    三笘もっと使ってれば的なコメあるけどそれは仕方ないかな。せめてNZ戦までにもうちょいコンディション上げられてればね。NZ戦で全然調子上がってなかったからスペイン戦は完休にして決勝or3決の後半途中から使うくらいのプランしか持てなかったんだと思う。

  417. 417.

    とりあえず綺世は今シーズンの後半戦で鬱憤を晴らしてくれぇ。

  418. 418.

    ※345
    中山も本職はボランチだし町田が左利きでクラブでSBもやってたからベンチに入れといたら誰か休ませられたんじゃないのか。
    選手を酷使しすぎっていうコメントが煽りって感じるならエアコンの効いた部屋で冷たいお茶でも飲んでくれ

  419. 419.

    ※92
    ひどすぎるな

  420. 420.

    A代表との兼任はもう二度とやらないでほしい

  421. 421.

    ※407
    予選リーグ突破という最低限の成果は(かなり危なかったけど)達したロシアW杯のTOも相当言われたしね
    まあ確かに不格好運任せではあったのでアレなんだけども…

  422. 422.

    川崎サポは引き抜かれたくないという事情を抜きにしても鬼木は代表監督には合ってないと見てるのかな。
    でも協会はウェイ系だから日本人から選ぶんだろう?どうするんだろ

  423. 423.

    ※398
    いうて鬼木さんも、負けた試合では交代が遅いとかさんざ言われてるくちではあるし、そもそもが今の川崎Fサッカーからして、メンバーをある程度固めた上でなお、仕込むのにものっそい時間かかるやつなのは、Jサポならみんなわかってることだと思う…

  424. 424.

    ※407
    何か製造ラインで大きなミスがあったとする

    日本だと「再発防止」としてマニュアルの見直しなりなんなり話がややこしくなり、
    現場の実態とかとかけ離れてた所で事が進んだり、上の人のご機嫌取りな方向に進んだりもする

    海外だと極論すると「責任者を解雇」して終わらせたりすることもある

  425. 425.

    堂安のヘディング決まってたらな。まぁ3-0なったらほぼ無理だわな。
    後はギア落としてクローズさせてだから終盤はほぼ参考にならん。

  426. 426.

    ※345
    まぁ瀬古のプレーが低調だったかどうかはわからんし、逆に瀬古が使える水準だったかもわからんな。
    監督の目を信じるなら前者なんだろうし、結局のところどちらも「見たい姿を見てる」ことに変わりないんじゃないか。

  427. 427.

    久保くんはこの先どのクラブに移籍したとしても「2024パリオリンピックに出場する」という条項を契約に盛り込むだろうな

  428. 428.

    後半は三笘ショーだった。本人の憧れのネイマールみたいにボール持つと何かしてくれる雰囲気になった
    あれが三笘よな。おそらく川崎フロンターレ所属でラストゲームだったけどゴールが見れてよかった
    あと久保くんドリブルから出した三笘のパスが最良の選択肢だった
    そして三笘と上田はさすがのユニバーコンビだった。2人でメキシコ攻略できそうだったのも驚き
    一番驚いたのは旗手が外したトリックプレイだったけど

  429. 429.

    バスケ女子が決勝行った。。。
    いい監督だなぁ・・・

  430. 430.

    選んだ選手を使いこなせなかった感がすごい

    NZ戦がターニングポイントだったと思う
    90分旗手と田中碧使って延長でアウト、三笘インとかびっくりした
    最初から三笘なら違う未来が見えていただろうね

  431. 431.

    ※410

    それ言うと、岡田も西野もJリーグの成績不振で監督解任されてるよ

  432. 432.

    ※402
    それはそれで片野坂さんに十分な戦力があった時代をしらんので、そういうチームでうまくいくんか、という疑念はある。期待はあるけどね。

  433. 433.

    ※418
    いやそういう冷静な意見を批判してるわけじゃないんだよ
    ただ町田SBが代表で機能したかどうかってことと、肝心の中山がピッチ外でイエローくらったりその本職のボランチが代表ではフィットできてなかったとかそう言う問題はあると思うけど、そこは置いといて、そういうちゃんとした議論じゃない人が多すぎるやん

  434. 434.

    三笘がいると水を得た魚のように動く上田も印象的だったな〜

    本当、材料は揃ってたのに調理できなかったマネージャーの責任ですわ

  435. 435.

    ここまで解任に反対しておいてなんだが、
    私は森保さんは辞任した方が良いと思う。

    場当たり的で感情的な論評、中長期的な目線の欠如、
    深い分析能力の不足、舶来信奉、声ばかりは大きい批判。

    これが今の日本代表を取り巻く問題点である。
    正直、この状況下で森保さんが活動しても浮かばれないし
    理解もされないと思っている。

    端的に言えば、日本サッカーのためではなくご本人のために
    森保監督は辞任で良いと思う。

    そして、SNSなどで大暴れしている連中を何人か選んで
    より良い監督を選ばせれば良い。
    結果がでなければ指名者にも責任を取らせると署名させてね。

    あるいは、どこか適当な知名度だけある外国人監督を
    お金を積んで連れてくればよい。
    そして、気にいる結果がでなければ大会直前だろうが随時解任。
    これを繰り返していればいい。

    上で記した問題点が解消されない限りは、誰が監督をしても同じ末路だね。
    日本人は身体能力が弱いわけだから、せめて知恵は外国を超えていないと
    いけないのに、なぜそこの部分をわざわざ外国に合わせていくのか。

  436. 436.

    ※434
    言い換えると選択肢は多いけど、時間は少ない代表監督は
    短期間で最適解を見つけないといけない

    俺は嫌だな、その立場

  437. 437.

    ※387
    カテゴリーどこになるんすかねぇ

  438. 438.

    GLフランス戦は負けても突破の目があったのに、ターンオーバー出来なかった森保のチキンぶりが招いた結果だよ

  439. 439.

    今大会に限らずだけど森保ってあらかじめ組まれたプログラム実行することしかできないロボット監督
    毎度やってることが同じだし試合中の修正なんぞ全く出来ないどころかしようともしない
    今日にしてもあの展開で交代遅かったのなんて普通の監督じゃありえないと思うんだが?w
    結果それが裏目に出ようがどう考えても早く手を打つべき状況だろ
    失敗を恐れることしか頭にないとんだチキン監督
    「お役所仕事」しか出来ないならベンチにいる意味ねえだろ

  440. 440.

    ここまで残った国のチームはみんな疲労困憊だし中心メンバーが休めないのも同じ
    それでも勝ち続ける事ができるクオリティがあるからこそメダルに届くんだなってことが今回痛いほど解った
    監督のマネジメントが他の国と比べて劣っていたのはもちろんだけど
    日本はこれだけ環境が整ってもまだそこに届かないのが悔しい

  441. 441.

    FW 決定違い不足だね。上田にパスする選手が三苫ぐらいであと堂安&久保コンビでゴール狙う感じ。

  442. 442.

    ※392
    中山とか上田とか堂安使ってるから3戦目でターンオーバー出来なくなってるわけで
    結局監督の問題

  443. 443.

    ※438
    2点差で勝てば突破だから死物狂いで○しに来るフランス、まあメンツ的にはU24でも2軍より下のしょぼくれメンツとは言われるが
    そんな相手でも日本がTOしたメンツで耐えられると思う?俺は全く思えないな

  444. 444.

    ※378
    既に「W杯の2か月前に外国人監督をクビにする国」という評価がついてるから今更じゃね?

  445. 445.

    ターンオーバーして負けたら今日の比じゃ無いくらいぶっ叩くだろお前ら

  446. 446.

    FWが点取れないんじゃ勝てない
    こういった大事な試合で勝ちに導く得点出来る選手が日本の歴史の中で一人もいない

  447. 447.

    ※410
    ほとんどの監督は成績不振で解任だろうな。

  448. 448.

    ターンオーバーする文化は21年ほど前に芽を摘んだやん!!!!!!!!!!!!!!!
    俺はまだ恨んでるぞ

  449. 449.

    どうぞ鬼木監督連れてってください協会さん

  450. 450.

    ※443
    そこで勝負出来なかったからこの結果なんだろ
    西野はやったぞ

  451. 451.

    ※378
    今回は他国より圧倒的に有利な条件下で(というか他国がやる気ない。日本だけガチ。あっスペインもか)

    1位狙いで4位だから、単純に4位でもくびなのとは思わないでしょ。

  452. 452.

    まあ普通に考えてハリル解任~西野~森保就任の流れから解任はあり得ないだろう。協会の責任問題になっちゃうしカタールまで森保続投が規定路線。

  453. 453.

    ※450
    それよなぁ
    西野が監督が良かったわ

  454. 454.

    ※443
    そこは自分で選んだ選手を信用してあげないといけない場面だと思う

  455. 455.

    森保→鬼木で解決するか?森保に足りないとされる部分は鬼木のストロングポイントなのか?
    単純にJリーグの成績が良いから押されてるだけでしょ

  456. 456.

    ※193
    今日の試合を観てその結論は意味不明
    銅メダル取った試合どうせ見たことないだろ

  457. 457.

    ※431
    うん だから別にそこからアップデートして成長して代表監督と相応しいと判断されたんなら問題ないし森保がどうこうじゃないよ 
    鬼木でも変わらん論や森保の擁護の中でJで直近でもない過去に結果を残してた事を今そんなに評価する必要があるのかなってだけ

  458. 458.

    ※340
    日程に関してはもう、そもそも五輪でやるなって話になりそう。
    ただでさえ五輪開催期間中に必要な試合数こなせないから開会式前から予選やってるわけだし。

  459. 459.

    松岡が間に合ってたら遠藤の控えになれたのかなぁ

  460. 460.

    結局トーナメントでは未勝利で終わったんだね。

  461. 461.

    ※61
    Q.森保田嶋は辞任せよ!
    A.辞任の考えはない。強い警戒感を持ってカタールに臨む

    Q.なぜ自国開催でノーメダルなのか?
    A.楽にメダルが取れると誤解を招いたのなら申し訳ない

    Q.森保監督のままでW杯予選突破できなかったどうするのですか?
    A.仮定の質問には答えられない

    Q.あなたたちのアクションで代表人気が衰えるかもしれないのですが
    A.そのようなことが起こらないように万全の体制を整えている

  462. 462.

    ロンドンの時とまるで変ってない負け方だね
    バテバテになったところで結局負ける、笑えなさすぎるわ

  463. 463.

    大然は何で呼んだんだろうか
    投入して最前戦から追いまくれって場面は結構見た気がするのに

    Jリーグで結果出してるだけに呼ばないと世論がうるさいからって理由なんだろうな

  464. 464.

    ※455
    あとは途中で鬼木が抜かれれば川崎弱体化でザマアミロ!て発想の方々ですかねー

  465. 465.

    サッカーって流れがあるから失点してから悪い流れになってしまった。

  466. 466.

    ※450
    運任せで頼りない小舟になったし散々バカにはされたけどな
    もし2位通過だと韓国ブラジルの山だけどNZスペインより楽か?

  467. 467.

    こんな連戦、自分の経験としてはしたことないから想像つかないんだけど、
    仮にフランス戦かNZ戦で1試合、航を休ませられたとして、どれくらい回復できるもんなのかな?
    中二日で3試合→1日休み→また中二日、だと、全部スタメンとはやっぱりパフォーマンス違ってきたかな?
    休息での回復もやっぱプロは早いのかな?

  468. 468.

    ※457
    鬼木でも変わらんと思うよ

    ”Jリーグで結果を残した”とされる反町、関塚、手倉森とかを見てると
    リーグ戦でのノウハウと別物だと思うから

    あなたはどうも理解が浅く”森保が極端に無能”だとでも思ってないか?
    もうちょっと代表監督選考の構造的問題だよ

  469. 469.

    南アフリカが2戦目で引きわけてくれてればな…
    今日はリカバリー出来てなかったのが大きかった。それに、なんかみんな初めからゲームに入れてなかった。建英の言う通り、何処かに慢心があったのかもしれない。疲れてるってだけではあそこまでミス連発しない。
    建英の泣いてる姿を見て、自分も涙を止められなかった。こんなに悔しいのはドーハのイラク戦以来。

  470. 470.

    ぶっちゃけ鬼木さんは交代策が有能だから、代表になったら割とやってくれるとは思う。でも呼ばないでくれ。

    まぁでも真面目な話、リカ将JAPANとか観てみたいんよね。浦和さんには悪いけど。

  471. 471.

    ※455
    森保に足りないと言われてるビルドアップの仕込みが鬼木のストロングポイントだろう。

  472. 472.

    これだよ。これが三笘くんだって活躍だった。
    悔しがって涙流す選手見るのはつれぇな。

  473. 473.

    CB呼びすぎでボランチの控えいないとか森保バカだろ
    磐石の吉田と冨安がいて、サブの板倉と橋岡もCBのほうが実績ある
    なんでバックアップメンバーの町田と瀬古残した?

  474. 474.

    バスケ決勝進出!!!! 今回みんなすごすぎる! 
    このU-24かて直前練習試合までは期待値高くなかったんだから。すごいわ!

  475. 475.

    ** 削除されました **

  476. 476.

    ※364
    わざとかこんにゃろ

  477. 477.

    ※471
    申し訳ないが、この板で「ビルドアップ」を検索しても、あなたのレスだけだった

    多分、そういう問題じゃない

  478. 478.

    ※445
    うちらがぶっ叩いても意に介さないメンタル必要ということで・・今の日本の実力じゃ手堅く言っても予選突破が精々(それでも日本サッカーがここまで来たのは進歩だけど)
    上を狙うにはギャンブルにベットできる人がまだまだ必要なのかもな

  479. 479.

    ※439
    なまじ「もう手遅れの時間帯になってから手を打った」感が強いのが、悪印象をさらに強めてる気はするね…
    「それ」をやるんならもっと早くやるタイミングあっただろ!ってのが、この試合に限らず前々から…フランスやNZ戦でTOすべきだった論とかも含めて、ぼくみたいなJ専のド素人ですら思うくらいなんで…

  480. 480.

    板倉ボランチで使えって思ったけど、実際出てみるとビルドアップに難があって使いたくない理由がわかったわ
    まああの状態の遠藤とどっちが良いかと言われると板倉出してたほうがマシだったと思うけど(結果論)
    結果論は承知の上で言うと、選考の時点で問題があった

  481. 481.

    ※470
    せめて後3年は待ってくれませんかね…

  482. 482.

    TOに関しては初戦で色々ありすぎて、なんとか1-0だったところが一番響いてると思うよ
    メンバーに関しては皆さん仰ってるとおり

  483. 483.

    森保が無能だとは思わないけどな。もう少しやりようがあったと思うけど、自国開催で少しでも勝ち上がりたいって中でターンオーバやりづらいところもあっただろうし、スペイン・メキシコに勝てる監督もそうそういないと思うよ。超有能監督ならメダルを取れたと思うけど、実力的にベスト4は悪くないと思う。
    守備的な監督だから攻撃的なサッカーを見たいなら監督を変えるのはありだけど、ザッケローニみたいな結果になると思う。

  484. 484.

    皆さん、忘れてるけどこのメキシコ代表は大陸選手権のゴールドカップじゃなくて、
    こっちに戦力を向けたかなりのガチなチームよ
    ほとんどの選手がこのままA代表に組み込まれる
    そのチームに2連勝出来たらワールドカップでワンチャン、ベスト4狙えるよ

  485. 485.

    鬼木さんの名前上がってるの前試合のコメ欄で使い方がわかってない無能みたいなコメ延々しててじゃあもうおたくの監督差し出せって気持ちだな自分は

  486. 486.

    絶対メダルが取れるメンバーだっただけに本当に残念ですね。今日の試合はコンディション的にもメンタル的にも厳しく難しい試合になってしまった。というか、そうしてしまいましたよね。。。

  487. 487.

    ※479
    素人すら思いつく策はだいたいプロも考えている
    それをやらないのは内部事情に何かがある

  488. 488.

    森保は確かにアウトだけど

    結局どんな監督連れてこようが
    たっぷり時間使えるクラブならまだしも
    大会直前の1か月以外は2、3か月に1回、1週間くらいしか集まれない代表で
    選手の個人戦術が諸外国に比べて大きく劣ってる以上
    戦術的な事なんて全くできないと思うわ

  489. 489.

    ※446 毎試合2列目の為に潰れて、背負って、プレスバックしてやってたら点取れないよ。
    世界的にもあそこまで走って死んでのFWいないってw 

  490. 490.

    ** 削除されました **

  491. 491.

    ※468
    少なくともリーグの成績を並列に並べるべきではないし並べるのはリスペクトがないって言っただけで
    ノウハウが同じじゃ無いのはわかってるしだからこそそこで評価を決めるべきでも無いってだけ 
    森保が極端に無能とも言ってないよね? 
    勝手に決めつけるし理解が浅いのはどっちなんだろうね

  492. 492.

    オリンピックの男子サッカーは高望みしすぎ。
    アトランタやシドニーの頃は、夢を見ていたけど、年々、オリンピックの男子サッカーは年々実力や人気も下降気味。大きな態度や口調で、言っている割りには、殆ど結果を残す事ができない選手が多い。海外と言っている頃から、男子サッカー代表の凋落が始まったと思う。

  493. 493.

    ※487
    例えば田嶋の首切って解決するもんなら今すぐ切れと思うけど(まさに素人ならではのそれ)、じゃあ誰が次を代われるんかね…ってのもある

  494. 494.

    ※491

    リスペクトがないの意味が全く分からない
    森保のJリーグの実績に対するあなたのリスペクトがないだけじゃん

  495. 495.

    解任は反対かな、後任がいないのでは
    カタールやニュージーランド見ても、今は欧州以外でも色んな国が外食チェーンみたいになってるというか、経営学を学んだり先行企業から知識や情報を取り入れてそこに則った強化方針でシステマティックにって時代になってるけど、JFAは「同じことをしても勝てない」ってスタンスで選手委任度の高いサッカーをしてるわけで

    飲食店でいうならバイトリーダーとかパートのベテラン店員がイニシアチブ握って切り盛りするやり方だし、外部のコンサル(戦術家タイプ)みたいな監督呼んでも現場と軋轢起こす(ハリル)か現場に譲歩して中途半端な形になる(ザック)だけだと思う
    ラーメン発見伝でも古くから続いてるけど経営に限界を感じてる店主がコンサル呼んだらベテラン店員がやり方変えたくなくて揉める話があったけど、ラーメンハゲくらい有能かつ腰の強い人でもなきゃまたザックハリルと同じことになりそう

    方針そのものを180度変えて、かつ優秀な戦術家タイプを呼べるなら解任も大賛成だけど、恐らく田嶋会長がそこを変える気がない以上解任してもじゃあ誰がいるの?って思っちゃうわ

  496. 496.

    日本代表としてのゲームモデルが無いからなぁ
    ただでさえ練習時間ないのに監督変えるたびにころころ戦術変わってたらね
    まずゲームモデルあきりで監督選ぶようにならんと無理じゃないか

  497. 497.

    ※493
    田嶋以下の汚職しか知らない人間が座ってJFAがクロアチアとかアルゼンチンの協会並のゴミになったらどうしてくれるのかというw

  498. 498.

    決勝トーナメント最後まで争ったメキシコもターンオーバなんてしてないし
    ターンオーバー連呼してる奴にとってメキシコの監督も批判対象なんだろうな草

  499. 499.

    NZ戦・スペイン戦・メキシコ戦と、
    ・相手が前からプレスしてCBとボランチからのビルドアップを遮断
    ・SBにボールが行ったら3人で囲んで、片方のサイドに追い込んで取る
    ・中盤をコンパクトにして、後ろ向きでボールを受けようとする2列目にはマンマークで強く当たる
    ・久保には3人で囲む

    って対戦相手にずっと同じ対策を取られ続けているのに、監督は手を打てなかったし、やっても成功しなかった。
    ttp://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/55978087.htmlの記事の分析は正しいと思う。

  500. 500.

    結局はセットプレーの守備でしょ。GLの時もそれで失点してるわけで。
    逆に言えばメキシコ側のセットプレーのレベルが高かった。そんなに何度も機会与えたわけじゃないのに。
    日本の方も後半に1回CKのサインプレーから旗手がフリーでシュートしたシーンがあったけど外してしまって、セットプレーの差がそのままスコアの差になってしまった感じ。
    流れの中でのデュエルは寧ろ日本の方が上回ってたように見えた。

  501. 501.

    スペイン戦の結果で答えが出ている。
    ボランチだ過密だ交代だ。。。は表面的な要素だよ。

    ベンチ含めた総戦力が劣ったよ。
    スペインはアセンシオ残してた、日本に同格は無かった。
    ボランチもサイドも疲れた。でも代わりのスターターも不在だった。
    それに監督や戦略分析担当の手腕で掛け算だろうな。

  502. 502.

    この大会で一番得をしたのは、大舞台を経験出来て敗戦には一切関わっていない橋岡だね。

    それはともかく、森保さんはよくやったよ。

    唯一の疑問は、あれだけ後ろを厚くしたメンバー構成ならOAを前に上げて瀬古や町田、橋岡を入れてひたすらパワープレーする時間帯もどこかで観たかった。折角5人交替出来るんだし。

    久保や堂安の成長の為に犠牲になった選手がいる事が残念。

  503. 503.

    ※481
    今は3年計画の2年目でしょ!あと1年半したら考えよう!

  504. 504.

    残業して見てないから何も言えませーん!

  505. 505.

    ※463
    前田は難しかったな。
    思うに永井と比べると利口でスマートなんだよな。
    ロンドンのときの永井なんて後ろが付いてくるとか関係なく前線で走り回って、事故待ちみたいなことやってたもん。周りも、永井は体力がつきるまで走り回って体力切れたら交代がコンセンサスになってたけど、前田は本人も周り得点も期待してたからな。

  506. 506.

    ※392
    そこも含めて選手層だよね
    今の日本じゃ敗退覚悟のターンオーバーか
    一試合一試合全力で行くかのどっちかになっちゃうってのが課題だよね

    あと敗退覚悟のターンオーバーによる敗北について、サポーターは理解する必要がある

  507. 507.

    また吉田、酒井宏樹を泣かせたのか。

  508. 508.

    ※498
    ターンオーバーしなくても勝てるだけの選手層が揃ってるんなら、毎回ベスメンぶつければいいしそれができる訳でな
    日本はそうでしたか?違うでしょ?ならやるべきことはなんだった?って話

  509. 509.

    ※424
    マニュアルの見直しを「ややこしいこと」で片付ける危機意識のない現場は同じミスを繰り返すから、実態という名のルール違反をさせないために第三者が入るのでは?

  510. 510.

    ※490
    何言ってるのかわからないし、
    疲労云々なら元選手なんだからそれくらい理解してるだろ

  511. 511.

    球技でメダル獲れなかったのサッカーだけじゃね?
    情けない

  512. 512.

    こんな日は中島みゆきの「時代」でも聴こうよ

  513. 513.

    五輪とかW杯の国際大会観てて毎回思うけど全員欧州の審判団丸々連れてきたらあかんのか?
    裁定が毎試合違うから皆戸惑うよなピロピロマンとかファール取らないマンとかバラバラでキツそう

  514. 514.

    メダル逃した要因は、三苫と上田が万全でないのにかかわらずメンバー入りさせた事。
    予選リーグの3試合ぐらいなら何とか誤魔化せるけど、決勝トーナメントの4-6試合を
    考えると万全でない選手を入れるとそこら辺で詰んでくる。
    結果的に決勝トーナメントではほぼ無得点。三苫のゴールにしても勝負の態勢が決した
    “おまけ”みたいなもん。1か月も前から準備してこの程度だから、差はまだまだ大きいよ。

  515. 515.

    ※455
    まぁ少なくとも森保が1回も取れなかったカップ戦のタイトルは取ってるわな鬼木さんは
    西野さんや岡田さんとも決定的に違うのはカップ戦のタイトルの経験の有無だと思うわ

  516. 516.

    ※508
    ターンオーバーしなくても勝てるだけの選手層??
    俺、馬鹿だから意味がわからん。
    スタメンが体力無尽蔵ってこと??

  517. 517.

    強制ターンオーバーした酒井橋岡コンビの有能さよ、、、
    というのは冗談だが、みんなお疲れ様でした。今は誰かを責める気にもなれん

  518. 518.

    ※490
    おっ提督か。あなたの仰る通り。
    今回のは、赤疲労・燃料・弾薬不足で甲難易度の最終海域に挑ませたようなものだよな。
    俺が元帥だったら、そんなことする提督は、営倉送りじゃ済まさないわ。
    なお頑張った選手たちには、好きなだけ間宮と伊良湖を食わせてあげたい。

  519. 519.

    ※508
    支離滅裂だし、ターンオーバーして負けたらぶっ叩くんだろ?お前

  520. 520.

    ※492
    実力が下降気味って何をもって言ってる?
    ここ3大会で言えば2/3ベスト4に残っててアトランタとかシドニーよりはるかに結果残してるけど

  521. 521.

    ※511
    あんまり見てないから知らんけど水球とかホッケーとか結構あるんじゃね?
    そこはレギュレーションや競技人口も考慮せんとな
    いくらサッカーの五輪がW杯に比べて格落ちだと言ってもなかなか難しいわ

  522. 522.

    ※508
    メキシコはターンオーバーしなくても勝てましたよねって話に対する反論なので、少なくともメキシコは別にそんなの意識するまでもないくらい選手のスタミナだか能力だかが日本人には考えられないくらい高かったんでしょ多分…しらんけど…
    そりゃそんな超人相手に疲れ果てたレギュラー固定で戦って、勝てる道理がねぇわさ

  523. 523.

    ※398
    鬼木に代表監督をやらせるのならその前にまず風間にやらせてくれ

  524. 524.

    今回の五輪は、開幕前or直後に物議を醸す言動や行動をしている「メダル期待度の高い選手」がいずれも惨敗してる
    内村航平、大坂なおみ、瀬戸大也、などなど
    サッカーは女子は最初の膝つきパフォーマンス、男子は吉田麻也の「客入れないと」発言で物議を醸していた
    つまり麻也のあの発言の時点でメダルなしは確定していた

  525. 525.

    いや普通に死の組1位突破で、ベスト4大健闘だろ。
    メンバー見てもスペイン、ブラジル、メキシコにはどう見ても劣る。はっきり言ってサッカー弱小国が五輪ベスト4て快挙だろ

  526. 526.

    ※515
    岡田はカップ戦のタイトル取ってないけど、西野は結構取りまくってるよ
    それこそレイソル時代もナビスコ取ってるし

  527. 527.

    皆んなお疲れ様。
    審判達は国際資格保持者だと思うけど、J1の主審より判定がヌルい事多くて意外だったな。
    Jリーグの審判育成、研修の効果を実感したオリンピックだった。

  528. 528.

    ※522
    ※516へのレスでした

  529. 529.

    後のバスケット女子の試合のが面白かったわ

  530. 530.

    最初の18人選出ミス というか忖度による不公平な選出
    さらに、出す気も無くアリバイで選んだ予備メンバー4人
    この偏った編成を、22人出場可になっても今さら帰られないと固執したプライドが最後まで響いた

  531. 531.

    ※511
    球技って
    卓球の1部、女バス、ソフト・野球以外全滅じゃん

  532. 532.

    ※511
    水球、ハンドボール、バレーボール、ビーチバレー、ホッケー、テニス、ラグビー、(ゴルフ)

  533. 533.

    メキシコ、2~3名くらいは毎試合代えてなかったか?
    ターンオーバーがっつりやったとは言わないまでも、戦力として信頼している選手の数が日本よりは多かったのだろう

  534. 534.

    3失点全部、遠藤が絡んでない?
    運悪く絡んでしまっていると言ったほうがいいか
    あぁPKとセットプレーで3失点とは省エネやなぁ
    攻守で選手のちょっとした集中が必要やなぁ スペイン戦もやけど

  535. 535.

    選手監督コーチスタッフの皆様お疲れ様でした。
    スペイン戦で燃え尽きちゃってた感はあったねぇ、その辺を鼓舞していくかは監督コーチの仕事だとは思うんだけどさ
    1トップがチェイスと潰れ役で2列目に丸投げサッカーだけじゃ限界がある気がする、それ自体が日本の御家芸なのかもしれないけど
    引いて真ん中に蓋されたらNZ線みたいになんもできないし、最終予選前にいい課題できたんじゃないんですか。
    ここのコメントは解任論多いようだけど、ベスト4進出して解任はないだろうし。

  536. 536.

    監督の課題が浮き彫りになったという意味では収穫はあったのかもしれないな、問題はその課題が修正される気がしないということだが

  537. 537.

    ポジションで優位になるサッカーをさせてあげないと、トーナメントでボロボロになるのは不可避やなぁ
    もしくはターンオーバーでゴッソリ変えれる選手層か・・・
    なにが最適解なのかねぇ

  538. 538.

    ※511
    あからさまな釣り針に釣られるけど
    ゴルフ・テニス・ハンドボール・バレーボール・ホッケー・7人制ラグビー・水球etc…
    (その他、出場国の半分がメダル取れる野球・ソフトボールとか、各競技ごとに特殊性がある)

    世界でも決して体格に恵まれているとは言えない日本だけど、
    どの競技も試行錯誤の中、光明見つけながらよくやってると
    オリンピック見ながら感じたよ

  539. 539.

    ※526
    西野さんの下りは森保と比較してのやつだったわ、伝わらなくてすまん

  540. 540.

    ※463
    前田についてはNZ戦もスペイン戦も林からの交代で見たかったな。
    FWとしてはあまり計算されてなかったのかしらんが最前線に置いたら相手のDFはかなり嫌だったと思うんだけどね。

  541. 541.

    ※529
    あれは凄かった
    あれだけ緻密なオフェンスシステム作れるHCとオフェンスシステムを使える理想的なPGがいるとか凄く良いチーム
    ロールプレイヤーめっちゃ献身的だし素晴らしいチームケミストリーだった

  542. 542.

    ※518
    そこまでは言わんけど、艦これ的にはそうね…「特効艦が赤疲労なのに、特効艦かつ高練度だから、ずっと編成から外さなかった」感じか
    そりゃ当てさえすれば特効乗ったダメは出してくれる可能性はあるだろうけど、そもそも赤疲労だからほとんど当てられないし、それ以前に相手の攻撃(サッカーで言うと体を当てて体力削ってくる守備とか)が避けられない、やっとでターン回ってきたときにはもう大破してて動けない、みたいな…
    どうしてそんなになるまで放っておいたんだ!感がまっさきに来ますね…w

  543. 543.

    ** 削除されました **

  544. 544.

    本当なら試合前に遠藤の状態を把握しといて欲しかったが、
    それでも遠藤を出したい気持ちもわかるので最悪ニ失点目までは仕方ないとしよう
    試合を終わらせてしまった三失点目は前半で遠藤を切れなかった監督の失点だ

  545. 545.

    ※522
    そういえばメキシコシティは標高高いから常に高地トレーニングやってるようなもんって聞いたことがあるな
    つまりあれか?松本あたりで練習すりゃいいんかな?

  546. 546.

    ※528
    何言ってるのか分からないけどメキシコはブラジルに負けてるんだけど?
    貴方の論理なら日本戦はターンオーバーして挑んだ方が勝率あがるけどメキシコ側はそうしなかったけど?
    久保もメキシコにも疲れはあったって言ってるしターンオーバーで解決する問題じゃないって事理解できない?

  547. 547.

    ターンオーバーするだけの選手がいなかったというところかな。
    前線はいけたけど、右サイドバックとボランチはどうしようもなかった。
    瀬古の代わりに怪我がなければ未月いけたらなあ。札幌の田中とかも試してよかったと思う。

  548. 548.

    ** 削除されました **

  549. 549.

    ※392
    日本じゃ絶対無理だと断言できるね。だって、決勝トーナメントを勝ち抜く為にターンオーバーして、レギュレーション上、GL勝ち抜ける可能性が高いという事でパス回しをして試合を終わらせる事ですら「潔くない」「他国に委ねるのか」とグチグチいちゃもん付ける連中が山程いたからな。
    「正々堂々と戦って、相手を圧倒し続けないと認めない」というブラック企業精神満載の「お客様」が大勢いらっしゃる。そういえばスペインの選手が堂安を止めるために思いっきりユニフォームを引っ張ったシーンがあったけど、ああいうのですら気に食わないんだろうね。

  550. 550.

    バックアップメンバーを本メンバーに加えられるってなった時点でうちの田中か高嶺連れて行けばよかったのに。

  551. 551.

    五輪代表もA代表もセットプレーが課題だな
    セットプレーの守備は今後改善できると思うけどセットプレーの攻撃は得点が入る気が全くしない

  552. 552.

    ※546
    ごめんなさいぼくがばかでしたほんとすみませんでした

    シンプルに日本が弱かったってだけの話よな

  553. 553.

    久保建英「正直あり得ない」酷暑&過密日程に異議「勝って文句を言いたかった」【東京五輪サッカー】
    https://news.yahoo.co.jp/articles/f2c23c105d5e9680ff314c080748e1f289c8b9be

    とりあえず主要選手達に、選手人生を左右するような怪我や負傷が無くて良かったなぁと
    (疲労骨折とか燃え付き症候群とか精神面疲労とか、今後あるかもだけど)

  554. 554.

    ※534
    絡んでるよ。
    だから前半の最初からあんなヘロヘロの遠藤を遅い時間まで引っ張った件について、こんなにいっぱいアレコレ言われてる。

  555. 555.

    ※265
    あのメキシコにいた日本人コーチをA代表に呼んで戦術組んでも堂安や久保辺りは戦術無視して俺たちのサッカーにこだわりそうなのがね…

  556. 556.

    まぁでもこれ以上日本が強くなりそうなビジョンが見えないのは実際ある

    神待ちってやつですかね(なげやり

  557. 557.

    ※542
    そう、まさに何で放っておいたんだって思うし、それは艦娘ではなく、提督の責任。
    挙句の果てにいうなら、道中に空襲マスがあることがわかったのに、対空装備にしないで突っ込ませたようなもの。
    今回森保がやったことは、ブラック提督そのもの。

  558. 558.

    ※520
    下降気味だよ。
    アトランタやシドニーに比べると、やはり落ちてきているよ。

  559. 559.

    普通に2トップに生粋のFW2人使った方がええやろ林と上田とか前田とか。特にトーナメント入って対策されてからボールクリアしても全然競り勝てないし相手ボールになるばかり。堂安と久保同時起用に固執しすぎなんだよ。

  560. 560.

    サッカーは男女共にメダルなしか。情けない。1番情けないのは男女ともに中身のないサッカーをやった監督。選手の質は相当高かった。これだけタレントを揃えておきながらメダルなしは監督の責任でしかない。

  561. 561.

    優秀な監督だったら代表監督は売り込み場であって売れないということはそういうことだ。

  562. 562.

    ターンオーバーが指摘されてるけど、グループリーグでも試合を寝かせるどころか勝ってても攻めて奪われて上下動の頻度増やしてたりしたのも結果的には敗戦の伏線になっちゃってたと思うんだよね

    ドラ1クラスのエースはいるけど、2番手がいないから勝ち進むにつれて疲労で厳しくなって準々決勝か準決あたりで優勝候補のシード校相手に力尽きる公立校を見てるみたいだった。高校野球の試合数の多い県予選でよく見るパターン
    この例えで言うなら今回の日本はリードして勝負が決まった試合でも気持ち良く三振取りに行って球数増やすみたいな戦い方してた面があるわけで

    スペインは前後半終わり際の日本のチャンスをきっちりイエロー覚悟のファウルで止めに来てたり、終盤オープンな展開が増えて日本もスピードがある選手を入れてきたら多少無理攻めで明後日の方向でもいいからシュートで攻撃切るようにしてたり、ああいうところの差もトータルの勝率に繋がるんだろうなってのは凄く感じた

  563. 563.

    堂安久保は素晴らしい選手だけど中2日ラッシュでニュージーランドぐらいから視野が狭くて選択肢が少ない選手になってたのがね
    久保なんて8割ぐらい堂安にパス出すか中に入ってシュートしか出来なかったしオリンピックで見たくないプレーの連続だった

  564. 564.

    ※558
    人気と実力を同時に論じようとするのがおかしい。
    日本国内のサッカー人気については日韓W杯からザックジャパンあたりまでがピークだろうし、
    実力については、アトランタ五輪当時と現在は比べるのもバカバカしくなるぐらい別次元だよ。

  565. 565.

    森保のベンチワークはアジアカップの頃から全く進歩してない
    極度に失敗を恐れてあらかじめ決めてたこと以外全く何も出来ない
    大会前から言われてたことだけど結局今回も終始それだった
    メンバー固定し続けたこともそうだけど、それ以上に今日の試合で疲労した選手引っ張って交代遅いとか意味が分からない
    結局あんな状況でも変化を恐れるような采配しか出来ない時点で完全に論外
    2点ビハインドで疲労した選手が動き悪い中あんな采配するとか普通ありえねえわ
    最後までチキンだったな

  566. 566.

    ※512
    間違えて「世情」を聴いてしまいそうなこの雰囲気

  567. 567.

    ※558
    何をもって言ってる?
    って聞いてるのに根拠もなく下降と言われても

    返信するならちゃんと答えてほしい

  568. 568.

    ※495
    ラーメン発見伝でフフッてなったw
    結局今の代表の仕組みだと選手の考えが変わらないとあかんのよな
    NZに配置で殴られたのはかなりキテるじゃないかとは思うんだけど

  569. 569.

    メダルには届かなかったねぇ
    色々要因はあると思うけどトップの選手を活かす攻撃って言うのが出来ない。
    監督が日本人でも外国人でもヒーローが中盤の選手ばかりで最前線がフィニッシャーとして機能しない。
    ここの育成何とかしないとメダルは届かないだろうな。

  570. 570.

    なんとなく今日はボコボコにされると思ったら案の定だった。金メダルの可能性消えた時点で、日本人特有の燃え尽き症候群とへなちょこメンタルが発動してそうだったし。チーム全員3決に矢印向いてたんかねぇ。

  571. 571.

    ※525
    メキシコにどう考えても劣ると思ってんの世界でお前だけだよ

  572. 572.

    田中碧の試合後コメントの
    「彼らはサッカーを知っているけど、僕らは1対1をし続けている」っていうの
    本当に日本のトップですらまだそこまでしか行けないのかという悲しみがあるなあ

  573. 573.

    ※552
    何だ成り済まし大好きな某赤い所サポのよな爺か
    国内サッカー板の川崎、鹿島スレ荒らすのだけじゃ我慢出来ずここでもやってんのか

  574. 574.

    遠藤の代わりなんてA代表でも務まる奴居ないのにこの年代で探すのは無理。
    かといってターンオーバーできる対戦相手もいなかった。
    今までで一番強かった五輪代表だけど、それでも選手層はまだまだ薄くて、多分、控えも海外組で揃えられるようにならないとメダルには届かないんだろうなって思った。

  575. 575.

    大会前から今日まで、お陰で楽しく過ごせたよ。
    選手は疲労をしっかりとって次に向かってね!

  576. 576.

    ゲーム直後で興奮してるのか、先頭の方のコメント読んでると
    「日本代表のファンで、日頃はサッカー見ない人なのかな」って思うけど
    1時間もすれば冷静さを取り戻すのか、300過ぎたくらいから
    ちゃんとしたコメント増えるの笑ったww

  577. 577.

    ※559
    2トップなら林、大然(水戸時代の組み合わせがこれに近い(林違いだけど))。
    綾世と組ませるなら、綾世の1トップに旗手か三とまのセカンドトップがベストかも。

  578. 578.

    森保、旗手みたいに器用で何も戦術側で工夫しなくても色々無難にこなせる選手ばかりありがたがって
    三笘や前田みたいな使い方が限られるけどそれ次第で爆発的な効果を生む選手は使いこなせないんだろうな

  579. 579.

    ※563
    久保以外の誰がNZ相手に通用してたんですか?相馬の南無三クロス?林のオフサイド連発?
    キーパス出しても無駄にされるだけだったしあれで正解だろ

  580. 580.

    前線をターンオーバーできないのは攻撃を個人のアイデアに頼ってるからってのもあるよな
    ゲームモデルが構築されれば人が代わってもある程度できるだろうし
    このままカタールまで行くのかな、、もうベスト16で負けて惜しかったね〜感動したね〜で終わるのは嫌だよな

  581. 581.

    久保の思い入れに感動しただけだった・・・

  582. 582.

    ※571
    何言ってんの?。
    実績も実力もメキシコが格上なのは確実だろ。
    特にガチでくるメキシコはグループリーグのそれとは別物ってくらい強かだし。

  583. 583.

    しかし、今回の主力を9月の代表ウイークに呼ぶのだろうかだろうか。

  584. 584.

    観ててこっちも泣いてしまった
    メダルとって笑顔で終わって欲しかったな
    2週間ほんとにありがとう日本代表

  585. 585.

    ※579
    「そこは堂安よりいい位置に他の選手がいただろ」ってタイミングでも堂安にしか出さなくなってたのは、信頼関係とかもあるのかも知れんがやっぱ視野が狭まってた(疲労の影響も無視できない)のかなとは思う…正直久保くんさんらしくないな、って思ってた

  586. 586.

    結果論で批判する日本サッカー界の癌。ここではよく見つかる。早期発見して排除したい

  587. 587.

    ポイチは広島で長期戦のリーグは獲っても
    短期戦のカップ戦優勝経験はない。

    アジアカップもそうだけど、ターンオーバー含めて優勝の仕方を知らない。

  588. 588.

    ※583
    OA組と久保、堂安、富安、谷は呼ばれるでしょ。

  589. 589.

    ※574
    航の代わりが務まる人材…田中碧かな?(おめめぐるぐる(何の解決にもなってないwww

  590. 590.

    ※582
    所属クラブも年俸も日本の方が上だし実力って何を持って言ってんの?
    U22でも久保堂安抜きで1勝1分だろ?実績ってどれのこと言ってんの?

  591. 591.

    田中遠藤をここまで酷使するんだったら森保側でリスク取ってターンオーバーして欲しかった。
    これでは監督が成長しない。

  592. 592.

    ※583
    そりゃ、もともとA代表でも主力の選手ばかりだからね。
    特にボランチから後ろはほとんどそのままでしょ。

  593. 593.

    ※573
    川崎スレは思い入れがあるからこそ、無自覚かつ結果的にそうなったかも知れんが、わい鹿島スレなんて触ったこともないぞ…?

  594. 594.

    ※578
    それに関しちゃここ含めて三笘を糞味噌に叩いてた奴ら多かったからな
    そもそも三笘みたいなチャレンジして局面打開するタイプはマイナス面ばかりあげつらって過剰に叩かれ、労働者タイプばかり持ち上げる奴の実に多いこと

  595. 595.

    ※47
    ウクライナ、ロシア、トルコ、コスタリカ、スウェーデン

    メキシコや日本が悉く跳ね返されてるベスト8の壁を他の中堅国は突破してる。
    ※その代わり出れない年も多いが。

  596. 596.

    やっぱり監督だね
    選手がいくら頑張っても監督が無能じゃどうしようもない

  597. 597.

    ※570
    選手がどうかはわからんけど、見る側が「これ勝っても銅か…」って気持ちがなかったとは言えんだろね
    もうさんざん言われてると思うけど「金」と「それ以下」みたいな扱いされちゃうのは、まぁマスゴミの取り上げ方もあるとはいえ…そういうとこが根本的に日本人のダメなとこだなって言われても認めざるを得ない

  598. 598.

    攻撃にOAを使わなかった
    守備にOAを3枚起用した
    この時点でスペインブラジル相手には1-0または0-0PK勝ちくらいしか望み薄である
    ただ延長は120分ある 累積も体力も考慮しなければならない
    22人とは言わずとも、せめて18人の枠の選手は全員レギュラークラスでないと厳しい
    上田三笘冨安はレギュラークラスだが怪我や不調。であれば他のサブメンバーの質が求められる
    林と旗手、相馬は一定以上のクオリティを示して立派だったが無得点に終わった
    前田三好に関しては得点したが、前田は時間が短いんだからもっと前線からのプレスに爆走すべきだったし
    三好はあの守備ならせめて堂安久保並みの攻撃力がないと困る

  599. 599.

    ** 削除されました **

  600. 600.

    遠藤をスタメンから外せない事情はわかるが、今日のヘロヘロ遠藤を引っ張る理由皆無だろ…
    本当の遠藤はこんなもんじゃない!後半取り返す筈!とでも思ってたんだろうか
    それともあの有様の遠藤と比べても板倉は下だと言う評価だったんだろうか

  601. 601.

    上田、旗手、三苫、決定力なさすぎ
    3点取れたよ

  602. 602.

    ※565
    戦略(ターンオーバーマネジメント)が全くできてない
    アジアカップも酷かったけど、E-1も弱い相手にテーマなく試合して、ちょっと強くなったら引き出しが全くない
    今回も選手選考ギリギリまでやって、スタメン以外の突破力が全然伸びてない
    急遽決まったA代表との選考会も、ガチA代表とサブメンバーのふるい落としじゃなく、
    (久保くんの代わりいないから)A代表のトップ下借りて紅白戦で最終選考やれば、落ちた選手も納得するのに

    去年と今年のACLでターンオーバー見てないのかな?
    攻撃陣は後半給水タイムまでスタメン→25分くらいプレーした選手が次の試合スタメンの繰り返しが多いのに、
    ほとんどのチームがこれでやってるから、疲労的にも一番いいはず
    タイプで分けるなら、上田スタメンでダメなら即交代じゃないの?
    フィジカルで抜くタイプじゃなく、総合力で連携しつつゴールするタイプだから、周りが疲れた後半入れても思ったほどキレが出ないでしょう

  603. 603.

    監督が悪いって言うけどさ
    きっちり戦術仕込もうとする監督は選手に拒否られて終わるじゃん
    どうしろと?

  604. 604.

    ※590
    W杯出場20回 決勝トーナメント常連(最高成績ベスト8)
    五輪最高成績 金(ロンドン大会)
    実績なら日本より断然上位だよ。

    それとメキシコの選手は国外にあまり出ないから、
    所属クラブ=実力では測れない。

  605. 605.

    ※599
    勝手にしとけば?止めないから。

  606. 606.

    スタメンの半数は出ずっぱりだから、最後の最後でコンディションが落ちるのは必然だったな。
    結局町田とか瀬古は五輪の空気だけ吸った感じなっちゃったし。

  607. 607.

    ※590
    横からすまんけど、メキシコは日本ほど欧州志向が強くないのと、サラリーがいいから移籍金も高くなりがちで、国内に有力な選手が多い、みたいな話をサッカーライターの人がツイートしてるのを見たよ
    あとA代表いってて五輪に参加してない選手が6人くらいいるからあれでもベストメンバーじゃない

  608. 608.

    ※541
    女バスは大会前に絶対的なセンターをケガで失ったので、苦肉の策であの戦術なのよね。
    主な得点源が3Pってギャンブル性が高すぎて普通の神経ではとてもじゃないが採用できないと思う。

  609. 609.

    ID: NhYjBkNTcxはハードワークしすぎだろ
    名前まで変えてるし

  610. 610.

    ※599
    お前がしろよ
    今日の試合だけで遠藤叩く奴とかアホだろ
    あれだけ連戦でフルに出てて酷使されてれりゃ酷い出来になっても仕方ねえわ

  611. 611.

    ※583
    ホームの開幕戦で勢いつけたいだろうから、ベストメンバーじゃないの?
    この夏の初海外移籍組は、チームに馴染むの優先で呼ばない可能性は高いかな

  612. 612.

    ※597
    そんなことないと思うな
    卓球男子団体はしっかり銅メダル取ってるわけだし、メダルありとなしでは全然違うってのは選手だって視聴者だってわかってるでしょ

  613. 613.

    ※603
    結局それよ

    あと、戦術がー戦術がーって言うけど
    何も指示されなきゃ久保ですら俺たちのサッカーやり始めてるのに
    監督変えただけで戦術的なサッカーできると思う?

  614. 614.

    ※598
    前田は前線のプレスもなにも、前線のポジションでは1試合も起用されてないぞ。

  615. 615.

    吉田、冨安、遠藤、田中、久保、三笘、堂安の海外所属レギュラー組は9月の代表ウィーク免除してほしいわ
    貸してもらった以上、今度くらいはクラブに気を遣うべき

    権田、シュミット、谷
    酒井、山根、長友、中山、板倉、谷口、植田、中谷
    守田、川辺、橋本、柴崎、伊東、南野、鎌田、原口、古橋、大迫勇、阿道

    ここに旗手、上田、林あたりの中からひとりを加える程度でいいのでは

  616. 616.

    本当の遠藤航、本当の田中碧はこんなもんじゃない!ってのはサポみんなが思ってるだろうし、その「本当」を出せなかったのは何故なのか…ってなるからねぇ…そりゃまぁ冷静さを欠いているのは承知でなお、「そういう使い方をしたのは誰だぁっ!」ってなるわよ…

  617. 617.

    つなげないなら大迫呼べば良かったね。
    毎試合ロングボール蹴っては失うの繰り返し。あんなに相手にボール渡してたら、そりゃいつかやられるわ。
    ここまで踏ん張ってきた守備陣は本当におつかれ。

  618. 618.

    世界で結果を残したいなら
    森保では無理。

  619. 619.

    ※588
    ※592
    そうかあ。クラブでの活動に支障が出そうだけど、怪我しないようにしてほしいなあ。

  620. 620.

    ※616
    >「そういう使い方をしたのは誰だぁっ!」

    オールバックの食通親父を連想してフイタw

  621. 621.

    ※568
    NZに配置で殴られたのはかなりキテるじゃないかとは思うんだけど

    マジでこれですよね、日本とカタールやニュージーランドの関係がJ1クラブとリカ将徳島みたいになってるなって。一発勝負なら個の能力ゴリ押しで上回れるなら勝てたりもするだろうけど、戦術的には追い抜かれつつあるというか

    Jリーグでもリカ将やロティーナが評価されてJ1に引き抜かれたり、伝統を重んじる鹿島ですら「優秀な選手を集めれば強い時代は終わった、ゲームモデルを作らないと立ち遅れる」「ブラジルだけでなく欧州にも学ばないと」って改革に着手してたり、明らかに潮流は変わってるのに
    他の大勢が体系化した知識や能力を身につけて戦おうとしてる時代に、個人の閃きや現場の思いつきで立ち向かうのは辛いですわ

  622. 622.

    ※604
    そん時の選手誰もいないのに何十年も前の成績含めて勝てない理由になんの?
    お宅が1番選手に対するリスペクトねーよ
    実績で結果が出んならわざわざ暑い中必死で走る意味ないわ
    俺は今回のメンツがメキシコに劣るとは思わないわ
    GLの勝利もまぐれなんて思わないし10回やれば五分以上の実力あると思うわ

  623. 623.

    ※553
    今後の五輪は今回のまま22人登録にして、
    スタメン11人+ベンチ入り11人、交代枠8くらいにしていいと思うわ
    移動がないとはいえ中2日連戦ではACL並みかそれ以上にタイト

  624. 624.

    ※617
    右サイドもウィークポイントだったから仕方ないのはあるけど、大迫いれば前線での収まりはだいぶ違ったはずだし、そうなると攻撃だけでなく後ろの負担も減ってただろうな
    あれだけハイボールでほぼ相手に回収されると相手のターンが続いて余計に堪える
    NZにも完全に嵌められてまともに前に運べず結局のところ紙一重の試合をしてしまった

  625. 625.

    戦犯探しなど意味ないよ。
    メダルにふさわしい力がなかっただけ。

  626. 626.

    ※620
    「一週間後にまた来てください 本当の遠藤航と田中碧をお見せしますよ」
    …それができれば苦労はなかったんだろうけどな…w

  627. 627.

    ※622
    >所属クラブも年俸も日本の方が上だし

    こう言ってる人にリスペクトとか言われてもw

  628. 628.

    ※626
    茨城をくまなく探せば見つかるのかな

  629. 629.

    ※607
    言いたいこと分かるけど俺は※525の明らかに劣る、弱小国ってとこに突っ込んだ訳であってそこは本筋じゃないんだわ

  630. 630.

    カタール戦、、スペイン戦、今回のメキシコ戦…
    W杯でもこんな感じの試合を見せられそうな気がするわ

  631. 631.

    鬼木さんが指揮する代表チームも見てみたいけど。確かに代表監督はクラブの監督と比べて戦術を叩き込む時間は取れないので、付け焼き刃的なチーム構築になりがちだけど(ひと月前のEUROは戦術的なチームが多かったけどね)。ならばせめて、ピッチ上で何が起きているかを把握できて、うまくいっていない部分を的確に修正できるといった対応力を最低限、持ち合わせて欲しいよ、代表監督には。この1点だけでも今回の五輪やA代表で見てきた森保さんよりも鬼木さんの方が持っているように思うのだけれど。

  632. 632.

    田中碧のコメントみると、この世代から日本は何かつかめそうな感じもする。
    1対1のデュエルが大事な時代はもうすでに終わっていて、2対2、3対3の場面で差を感じたらしい。
    内田や酒井が言ってた日本と世界の差が開いてるってのをきちんと言語化できた。
    それがわかるところまでは近づいたんだな。

  633. 633.

    スペインに対してはともかく、メキシコに対して日本が個人の能力で下回ってたとは思わんけどな。
    同じポジション同士比較した時に向こうの方が上なのってGKオチョアのとこぐらいでしょ。そこにしたってOAの選手と20歳の選手の比較だし。
    ただスペインもメキシコも、ポジショニングとかパスコースに覗くタイミングとかが良くて、個々のデュエルより組織で上回られたって感じがする。
    日本にそれが足りないのは森保監督のせいなのか、もっと根本的に日本の育成のせいなのか、そこは分からないけど。

  634. 634.

    もう森保はいいよ
    アジアカップからの2年半で何も変わらない人間がワールドカップまでの1年で成長するわけないし

  635. 635.

    ※627
    俺が言ってんのはただの事実じゃん
    実績で決まるなら最初からやる意味ねーだろ

  636. 636.

    先制されたらきついサッカーだから結果は仕方ない、よく頑張ったと思う
    上田と三笘のコンディションが完全だったらなあ・・・
    つーか賭けサイトの予想って当たるんだね、日本は4番人気で4位フィニッシュ

  637. 637.

    ※567
    そのコテいつも頓珍漢で支離滅裂な持論を展開するだけの人だから無視した方がいいよ

  638. 638.

    ※632
    それを言語化できる選手が、海外経験のないJ育ちから生まれたことと、それがうちの育成育ちなのが二重に誇らしいw

    初出場初ゴールのときの初々しさを思うと隔世の感というか…憲剛さんも感慨無量だろうなぁとか思ったりするw

  639. 639.

    ※618
    少し方針が気に入らなければ中核選手がメディアにウジウジ愚痴って
    サポやOBもそれに乗っかって引きずりおろしてくるけど
    それでも引き受けてくださいねなんて注文を引き受ける世界レベルの監督が居たら
    是非とも教えて欲しいんだが具体的に誰?

  640. 640.

    ※622
    単純に現在のFIFAランキング11位で上なんですけど… ま、要素のひとつとして

    自分も10回やったら5勝5敗くらいな気がしますよ
    でもタイトルのかかったトーナメントは5敗な気が
    そういう勝負所の底力とか狡猾さはメキシコのがすごい上だと思う

  641. 641.

    まぁシュートが枠内に飛ばないことに関しては選手の責任とは思う、フリーで正面から撃っても枠外ならどうしようもないからな

  642. 642.

    グループリーグのフランス戦のあとに森保批判してた奴ら土下座な!って言われて土下座したんですけど…

  643. 643.

    ※633
    日本サッカーの歴史の浅さのせいだと思う。
    いまの指導者たちは強豪国との差を肌で感じる経験ができていない。
    今はようやく内田とかが欧州で経験して日本に持ち帰り始めたくらい。

  644. 644.

    森保さんのサッカーって負ける時は順当に負ける感じで熱さが感じられないのが個人的にはキツい

  645. 645.

    ※576
    みんな遅い夕食か夜食を済ませて
    理性を取り戻したんだよきっと

  646. 646.

    ※644
    わかる
    「運が回ってくればワンチャン」すら期待できない、まぁそうなるな、感というか…

  647. 647.

    ※632
    そこに差を感じたけどそれがなんなのかわからない、って言ってるから、
    そこの部分を指導出来る監督が欲しいね。

  648. 648.

    お疲れ様でした。

    ターンオーバーできるタイミングもなくはなかったけどなかなか難しかっただろうな。
    それでも今日の選手交代は疑問。
    後半頭から旗手、三笘、上田入れて欲しかった。
    あとは遠藤も前半で交代で良かったのに、後半まで引っ張った挙句に田中を先に替えて…。
    この人にW杯最終予選任せて大丈夫かなぁ。

  649. 649.

    ※640
    タイトルかかった試合の勝負強さがあるのはわかるよ
    でも俺はマネジメントの問題だと思う
    気後れしてた訳じゃなく身体がついていかなかっただけ
    FIFAランク上だから、勝負強いから、実績負けてるから、だから負けたなんて思う負け犬根性の選手はこの世代に一人もいないと思う

  650. 650.

    結果論だけどOAは遠藤じゃなくて大迫だったのかな。ボランチよりFWの方がコマ不足だったから、林を使い続けなければいけなかった。ボランチは板倉と田中がファーストチョイスで、中山を控えにして上手く回せばもう少し楽だったかもしれない。
    それにDFも町田じゃなくて古賀みたいなポリバレントな選手を連れていけば、旗手・古賀・(中山)で回せた。
    いずれにせよ短期決戦だったし疲労度合いを考えながら選手を回せなかった。条件は相手も一緒だろうけど、明らかに遠藤は疲れすぎてた。
    ボランチを回して勝てるかは分からないけど、間違いなく今回の選手選考は失敗。W杯で同じ轍を踏まなければそれでいいよ。

  651. 651.

    ってか、53年もメダル取ってないとかサッカー協会今までサボって遊んでたのかよ

  652. 652.

    正直、余り期待しないで見た方が気が楽になる。正直な話、予選敗退だと思った。4位なら良く頑張った方。

  653. 653.

    ※633
    > ポジショニングとかパスコースに覗くタイミングとかが良くて

    そういう部分、勝負勘や駆け引きみたいなところが、まだまだ
    日本には足りないのかなとは思う。
    これは前々から「日本にはマリーシアが足りない」って言われ続けてるけど。
    技術やフィジカル、戦術理解度は年々進歩してるけど、ちょっとした選択を
    迫られる場面で日本人選手と海外の(特に南米や中米の)選手では差を感じること
    あるし。

  654. 654.

    ※628
    泣き言言わんで見つかるまで探すんだッ!!
    文句ばっかり言ってると海ん中に叩っこむぞ!!

  655. 655.

    日本人監督がいいのは分かるけど森保監督は早すぎたかなと思う
    あと2、3くらい他のクラブでの成績を見てからでよかったんじゃないのかな

  656. 656.

    ※567
    選手の欧州志向が原因と国内におけるサッカーに対しての地位の低下に対して、余り、日本のサッカー協会が危機感を感じていない。このままでは、プロレスの道を辿るかな。

  657. 657.

    個人的にはFWに潰れ役を求める代表サッカーは変わらなければならないと思った
    2列目を生かすとなると、最も相手ゴールに近いFWが潰れないといけないから位置的優位がもったいないよ

    綺世みたいなプレースタイルのFWを生かすべきだと思う
    林の献身的なプレーの数々に甘えちゃう気持ちはわかるけども
    尤も、林だってゴール前で良さが出る選手だしそれを潰れ役にするのはもったいないよ

  658. 658.

    ※650
    1トップは大然もいたし(元々の18人選出では1トップ想定だったはず)、CBのTOで瀬古町田を使えばボランチは遠藤碧板倉でまわせた。
    選手選考から失敗したというよりは自分で選んだ筈の選手を信頼して使ってやらなかった所に問題があるように思う。(信頼出来ない選手を選んだのであれば選考の問題とも言えるけど)

  659. 659.

    ※652
    後がある予選と後がない本戦で別チームになったのが残念。
    女子のカナダ見ていて日本もPKで優勝の可能性は感じたのだが。

  660. 660.

    ※650
    いや、結果を見ればボランチこそ一番コマ不足だったかじゃんか。
    中山旗手古賀のなかで一番守備的な中山の守備力で後ろを安定させたからこの大会はギリギリ闘えてた。
    中山をボランチにして旗手をSBにするぐらいなら、中山を左SBに固定して旗手のボランチを見たかった。

  661. 661.

    修正力、交代カードの切り方とかは今更ツッコまんけど、かと言ってモチベーターって感じでも無いしなぁ…
    人間的にはすごい良い人そうだけど。

  662. 662.

    森保監督お疲れさまでした
    ゆっくり休んでね、無理して表舞台に出なくていいよ

  663. 663.

    メキシコは体格で不利な分を組織や速さ、南米系の試合運びのうまさ、狡猾さで補う
    日本も組織や速さはそこそこあるけど、試合運びのうまさが圧倒的に足りないと思う

    あとは指導者の経験値かな
    日本人にやらせてみないと育たないのは理解できるけど、やらせてみる前に最前線、最先端の欧州に最低数年修行に出せばいいのにと思う
    欧州でライセンス取得+数年の実績が出来るまでは、コーチは別として日本人監督は置かなくていい

  664. 664.

    ※657
    どちらかではなく、本当は両方プランとして出来ないといけないと思うんだけどね
    まぁ贅沢な話だけど

  665. 665.

    遠藤が交代で下がったらプロレスマスクかぶったイニエスタが出てくる、
    例えるならそんな選手層じゃないとこれより上は狙えないと思うよ

  666. 666.

    重箱の隅をつつきますが
    森保さんの服装に予選時から違和感が・・・
    この猛暑に濃い色の三つ揃えにネクタイ
    視覚的にも暑さを増していて、こだわり=頭の固さの現れかなと

  667. 667.

    子どもたちは、サッカーからスケボーに切り替わるだろう

  668. 668.

    三笘はやっぱりできる子だった遅かったけど・・・

    ポイチさんの采配ミスとは言いたくないが結果がこうなってしまってる以上は仕方ないわな
    でも監督をこれから変えましょうと言った所でこのコロナ禍で外国人監督は厳しいだろうし日本人を選ぼうにもこれ!といった人がいない以上仕方ない

    メダルを取れなかったのは悔しいけど歴史の積み重ねと思うしかない
    それに元々開催するかしないか分からないところからここまでやれたから個人的にはそれなりに満足はしてる

  669. 669.

    ※663
    ツネ様はFIFAの修士号持ってるけどあのザマだったし、ナベもオフに毎年何日か海外クラブに研修行ってたよ。
    しかもアジア人てだけで指揮を取れるハードルが高すぎるんだよな。

  670. 670.

    ※604
    メヒコはバルサのレギュラーも輩出していたからね。

  671. 671.

    叩いてる人は自分でライセンス取って監督やる気はないの?

  672. 672.

    韓国がめっちゃ喜んでるwwwww

  673. 673.

    ※657
    わかる
    ポストプレーももちろん大事なんだけどポストプレー出来ないと代表FWになれない風潮はどうなんだと思うからチームで色々出来るようになって欲しい

  674. 674.

    ※624※650
    多分久保と堂安を両方使うってところから逆算すると守備強度的にどうしても後ろは酒井じゃないと厳しいって考えじゃないですかね(これは2列目に久保堂安三笘から2人でも同じ)
    2列目アタッカーの人選ありきのOA選考だったと思います

    久保堂安三笘からスタメンは1人のみにして両サイドに守備強度の高い選手を置くなら酒井→大迫も考慮可能でしょうけど、その場合でもサイドは南アフリカの松井大久保みたいなものだから負担も大きく交代前提なので、交代要員にも一定の守備強度のある選手が求められます(リードしてる展開やNZやスペイン戦のように同点で押し込まれつつありPKも視野に入れたような展開だとサイドに三笘や堂安は出しづらい)

    そうなるとOA決定当時の18人枠の前提だと久保堂安三笘のうち最低でも1人、下手すれば2人は選考から外さないといけなくなってたのでは

    トルシエや岡田さんならともかく、森保さんって現場委任なやり方のために軋轢や衝突を避けるタイプとして呼ばれてるんでしょうし、久保堂安のセット運用自体を否定しない限りは大迫は呼びづらかった気がします

  675. 675.

    この勢いなら言える
    次は鬼木ジャパンで

  676. 676.

    三笘は最後にゴールという結果は出したけど、コンディションの悪さを差し引いても「最低限」という感じ
    (シュートそのものはキーパーの動きもよく見ていてとても良かったが)

    中2日で6連戦の最後、しかもメキシコ3点リードの後半で疲労も気持ちの緩みもあるような状況で「ようやく」というところ
    本来は双方バチバチのフルパワーの試合できっちり結果を出してほしかったのが本音

    あと上田はGKめがけてシュートを打つな
    フランス戦はたまたまこぼれ球がチャンスになったけど、そもそもGKの居ないところに打てるようになれ

  677. 677.

    ※671
    「ならお前がやれ」は極論暴論の類

  678. 678.

    振り返って見ると一番の采配ミスは、1点差負けまで許容できるフランス戦かな
    あそこはターンオーバーすべきだったんだろうね

  679. 679.

    ※663
    ウチだとレオや昔いたカイオ、ドゥトラとかが
    お前何も考えてないようで何も考えてないだろ
    的なところから繰り出すとんでもないプレー
    (好プレー珍プレー含めて)見てると本当に感じる。

    こう、某犬種を彷彿とさせるようなところが。

  680. 680.

    ※677
    辞めろも暴論じゃん

  681. 681.

    ※644
    すげーわかる
    フワフワしたままなし崩し的に負けるよな

  682. 682.

    結局思うのは、ポイチさんはオリンピック代表の監督ではなかったってこと。
    今まで参加した大会はだいたい横内さんが代行で指揮して、ポイチさんが通して指揮取った大会はほとんどなかったんじゃない? 大会通して自分で選手を観察したり戦術を熟成させることもなかった。
    ぶっちゃけチームにもこの世代の選手にも愛着のようなものって持てなかったんじゃないかな。冷遇してるとかじゃなくて、関心が持てないみたいな。何かオリンピック代表については他人事のように見えたし。
    トルシエ時代のことは知らないけど、彼はA代表の選手を育てるべく五輪代表を指揮してたイメージ。あくまで日韓W杯と、シドニー五輪に纏わる話を見ただけの印象だけど。

  683. 683.

    外国人監督連れてきてアギーレとハリルみたいなの来たら最終予選突破も分からんしな
    WCまで鬼木か長谷川健太招集するぐらい意気込みじゃないと森保のままやろね

  684. 684.

    ※165
    先ずはDAZNからですね⚽
    ジャッジリプレイなど情報番組も充実してるし、ファンの眼が肥えればよりサッカー界が盛り上がる⤴️⤴️

  685. 685.

    個人差はあるけど結局スペインやメキシコに比べると判断や技術が劣ってるんだよ
    碧や旗手も相手のプレスが速い時はトラップやパスがずれてたし、守備ではプレスかけても相手のボール奪いきれてなかった

  686. 686.

    どう見ても日本の方が実力は1枚上なのにね。もったいない負けだよ。

    てかセットプレー対策してんの?ハリルの時から森保になって脆くなってない?

  687. 687.

    ※680
    立場上(母国開催だし、事前準備もこの上なくやれたし、選手のモチベ維持も含めて)そう言わざるを得なかったかもしれないけど、それでも監督自ら「金メダル」を公言していたからには、ミッション失敗の責任は誰かしら取らないといけないと思うから、辞めろと言われても仕方ない
    監督とはそういう責任を取る立場

  688. 688.

    個人的に今のメンバーが決まってから親善試合含めてずっと不思議だったのは
    森保が板倉ボランチで起用するときほぼ田中碧と替えること。
    田中は潰し屋もできるし守備もできるけど、それ以上の魅力は攻撃のパスを出すことだと思っている。
    対して板倉はCBが主戦場なこともあって中盤の守備に長けていて、どっちかと言えば遠藤と近いタイプだと思ってるんだけど。
    今日はさすがに、これ絶対遠藤と板倉替えるだろ!と思ったのになあ…

  689. 689.

    ※678
    ガラッと代えないまでも後ろのメンバーはせめて使っとかないと、ノックアウトラウンドになってからじゃカードとして切れないよね。
    選んでる訳だから博打ではないと思うんだけど、勝負師になれなかったね。

  690. 690.

    二試合で一本もメキシコにまともに崩されては失点してないのにねえ…4失点全てセットプレーなのは首脳陣の責任では

    スカウティングとかセットプレーの構築能力に疑問符がつく

  691. 691.

    最終予選前に森保はやはり切るべきだと思うね

  692. 692.

    ロンドンよりも悔しい。辛い。
    前半中山や遠藤の動きがガタガタで、連戦の疲れがひしひしと伝わってきて、もう可哀想で可哀想で・・・
    選手の皆ありがとう。お疲れ様。

  693. 693.

    戦前から言われていた「田中遠藤のボランチの代えがきかない」という問題に対して、板倉中山がボランチ出来る、何なら冨安も出来る、
    板倉はCBの控えも兼ねているけど、町田瀬古橋岡とCBも出来るメンバーを多く選考。
    中山は左SBの一番手だったし、なら板倉はボランチに専念させて田中遠藤板倉で回す、CBは吉田冨安町田瀬古(橋岡は右SBメイン)で回す、というプランがなかった時点で、当初の18人でのプランをそのままやっちゃった感がして本当に勿体ないと思った。
    吉田冨安に何かあった時にボランチ控えがいなくなってでも板倉をCB起用するなら、町田瀬古どちらかはボランチを呼ぶべきだった。
    代えがきかないから心中するというなら、NZ戦、スペイン戦は90分で勝負するプランで行くべきだった。
    チームとしてプランがないまま力尽きていったように見えて残念でした。

  694. 694.

    強豪と良い試合をして惜しかったね!で満足するフェイズはベルギー戦で終わったでしょ?
    リスクを取って上目指すか、グループリーグ突破おめでとうかって分岐点じゃないんかなぁ。

  695. 695.

    ※682
    トルシエの時は早々にフランスW杯組の殆どに
    見切りを付けて、小野達ユース年代から育てに
    行ったからね。
    ユース組の対談記事で書かれてるけど、その
    ために自分の伝手を使って色んな経験させたり。
    そのユース年代に中田英寿等の世代を融和させて
    日韓W杯を目標にシドニー五輪を戦ったって感じ。

    日韓W杯後の年末深夜対談番組でボロクソにトルシエを
    叩いてたけど、各世代を連動させて代表を強化してるって
    感じたのはあの時くらいだね。

  696. 696.

    後半頭で上田三笘でてくると思ったんだけどな~
    この二人のコンビネーションもっと見たかったぜ

  697. 697.

    戦犯は誰だ?エンドゥか?

  698. 698.

    ※675
    鬼木監督は風間時代もコーチとしてチームを見て来たからこその今があるんであって、
    決して初優勝した2017にいきなりチームを任されたわけじゃないと思うんだよなあ。
    そう考えると短期決戦の代表監督には向いてない気がする。

  699. 699.

    敗因は日本代表VSU24で当落線上のスタメンで忖度気味にやったところじゃないかな?
    結局あそこでオーバーエイジ絶対必要とかの印象ついたし、変な引継ぎ方になった気もする。

  700. 700.

    ポイチサッカーはミキッチみたいなサイドバックが必須なのかなと思った。

  701. 701.

    大会が進むにつれて身動きがとれなくなっていった印象
    今日はホント皆疲れてたね・・・
    批判するな褒めろ労いの言葉だけをかけろ、とは思わない
    そんなのはサッカー観戦をつまらなくする
    でもとりあえずまずはお疲れ様と言いたい

  702. 702.

    ** 削除されました **

  703. 703.

    アジアカップの負けは飽くまでもテストで本番ではやるよと逆張りしてた人も居たけど、監督としての底は見えちゃったよね
    問題はW杯でも同じ状況になる事
    攻撃の上積みが望めない

  704. 704.

    悔しい結果になったけどまずは選手と監督含むスタッフにお疲れ様でした

    今日は頭から綺世出して後半で林と交代が良かったと思う
    相馬君より旗手か三笘君が綺世とは相性良いからその組み合わせでもっと見たかったな
    林と大然の方が堂安と相馬と噛み合ってるから出す選手の組み合わせって本当に大事だなーって改めて思ったわ
    解任でも続投でもアンダーと代表を応援していくのに変わりはないからあんまりそこは気にしない
    ただこのままポイチだとカタールW杯では予選突破微妙ラインなのかなって気がしてる
    西野さんみたくいざという時に博打打てる人の方がW杯には向いてるのかもしれない

  705. 705.

    ※693
    今の編成なら板倉はボランチのバックアップに専念させてCB起用は出来るだけ避けるべきだった気がしますね……
    CBの控えが多すぎてだぶつかせてるのがもったいなく見えました。

  706. 706.

    旗手があのトリックプレーを決めていれば
    三笘があと一本シュートを決めていれば
    レアンドロ・ダミアンをOAで呼べていれば

    この敗戦は川崎さんのせいでは?

  707. 707.

    ※704
    先手でこちらから勝負仕掛けていくタイプが短期決戦では向いていると思う

  708. 708.

    釜本の壁は厚すぎるな
    正直Jリーグ誕生してから1番メダルに期待できたメンバーだけに残念や
    課題はやっぱり日本の永遠の課題ストライカーやな

  709. 709.

    あと、日本人監督での利点として日本人選手を把握してる点なんだけど、上田や前田の使い方を見てる分には利点になってなかったな
    普段の練習や試合前や交代で入れる時にどんな事を伝えてるのか気になる

  710. 710.

    選手も監督も本当にお疲れさまでした。

    チーム作りや準備は周到にできていたので、やはりここがこれまでのやり方の限界かな。メキシコもスペインも大会全体として日本より強かった。

    選手側の止める、蹴る、外すの話も、監督より欧州でプレイする選手の方が戦術に詳しそうという所も、一朝一夕には解決が難しい。

    戦術に詳しい外国人監督呼べば良いけど、森保監督の3倍の年俸5億でも多分難しいのでは…。

  711. 711.

    ※704
    短期決戦のチームマネジメントってどこかでリスク取らないと厳しいよな
    ポイチはそういうの上手い感じじゃないんだよな
    同じように戦って勝ち方も負け方も似たような感じになる

  712. 712.

    ※695
    682です。
    自分もトルシエ時代のそういう話を聞いてたから、ポイチさんが兼任監督するって知ったとき「W杯代表を強化するために一貫した強化や育成をして、五輪代表をガシガシ鍛えるんだろうな」って思ってたのに、トゥーロン国際など横内さんに丸投げで「あれ???」ってなりました。
    一貫どころか従来通りの分断された2つのチームにしか見えなくて…。
    あの頃と違って、W杯でもそれなりの結果が出てたり三大会連続とかできる選手が出てきたり(あと大卒選手の台頭も増えて五輪代表を経験しないケースも増えてきた)で五輪代表をそっくりW杯代表にする必要がないから同じような強化方法をする必要はないけど、やっぱりそれにしたってポイチさんの東京五輪代表に対する入れ込み方は浅かったように思う。

  713. 713.

    大然をなぜ使わない。

  714. 714.

    メキシコも印象としてはグループリーグで燃え尽きるイメージあるから、比較対象として余計にマネージメントの部分が目立つなぁ…

  715. 715.

    ※706
    攻撃は久保君と堂安任せで抑えられたら終わり
    サイド攻撃はせっかく相馬や酒井がクロスいれても中にポツンと林しかいないとか、何がやりたいのかわからない
    前田や上田の特徴を活かした攻撃皆無。よってクレームはポイチにお願いします

  716. 716.

    ※690

    全くだ。監督のコーチング能力が一番反映されるのって、セットプレーの攻守の整備の部分でしょ。
    スコンスコン入れられるのに、こっちのセットプレーは全く期待出来そうになくて、見てて辛かった。

  717. 717.

    田中碧の言う通り、選手個人個人じゃ負けてなくても、個人任せじゃこれが限界なんだろうな
    相手を「チーム一体となってどうやって動いて、勝つかに変わってきている」
    って言うってことは日本はそうなってないって事だ
    川崎だって決して選手の個々のクオリティだけの話じゃなく、チームとして一体になってるから強い
    選手のインスピレーション任せじゃなくてチームとして形がないと、選手のレベルが上がってもこの差は埋まらんだろう

  718. 718.

    三笘がもっと早く使われていればってポイチが批判されるけど
    三笘は結構チャンス貰っても応えられてなかっただけだよね、強化試合から
    使い方が悪いという話になるんだろうけど、そこで結果を出してないのよね
    そこの批判はちょっと違うと思う

  719. 719.

    まぁ上田は能力はピカイチだけど、取り扱いが難しいと思う
    特に2列目重視の日本の現行スタイルで上田の特長を引き出すのは困難なレベル

    出来れば別プランとして活かして欲しいけど、上田を攻撃のメインにするには2列目が豪華(日本レベルの国としては)なのかもしれない
    2列目をそのまま活かしつつ、名波や柴崎のような2.5列目がいると共存できるかもしれない

  720. 720.

    ※30
    スタメン固定と疲労考えたらよくそんなこと言えるなお前
    リスペクトがねぇわ、育ちが見える

  721. 721.

    日本は凄いな。
    代表監督よりも優れた戦術家が、こんな掲示板にもあふれているんだから
    きっと誰が監督になっても今よりよくなるんでしょうね!

    現場で選手のコンディションを見ることもなしに、先発メンバーの選考で監督以上の能力を発揮できる人など
    サッカー先進国でもそうはいないと思われますし。

    まぁ敗戦の責任は監督が取らねばならないわけで、メダルが最低ノルマと考えているのであれば解任すべきなのでしょうがね。
    正直、いいチームを作り上げてきたと思うだけに最後の結果は残念です。

  722. 722.

    オリンピックのこの日程考えると、今年のACLみたいなのは経験しておいてもいいんじゃないかって気がしてきた。

  723. 723.

    反町で最終予選戦う方が絶対いいよ、少なくとも森保よりは

  724. 724.

    あとOAの疲労を考えろ、と言ってる人は
    スペイン戦で久保堂安の2枚替えを批判してたのと同じ人の説。

    またそういう人に限って、コンディション不良だった三笘が活躍できたはずと信じてる説。

  725. 725.

    やっぱ怪我とかコンディション不良とかで計算出来ない選手選ぶと厳しいよ

  726. 726.

    もっと荒ぶったスレ進行になってるかと思ったら落ち着いてて良かった良かった。
    うちのゲーム観終わってから後半は後でみようと思ってたけどどうやら三笘とれたみたいやねw
    上田も今日はあまり叩かれてないみたいだしズーム視点では良かったのかな?
    まだ半分しか観てないけどチームの皆さんお疲れ様でした
     
    前半のPKもセットプレーも一歩目の反応遅れて出し抜かれちゃってたので、
    もう前半からすでに完全に足にきちゃってましたなあ。
    スペイン戦からポイチ1.0の3原則のうち試合の入りからベースがセクション2に変わってたけど、
    NZ戦あたりからリカバリー経ても負債が上回る状態だったのかねえ。
    それともセクション1はミスすると失点直結なので「保守的」にいっただけだったのか、その両方だったのか・・・
    この辺はゲームみただけでは判断できないがはてさて。
     
    しかしサッカーというのはズームしてミクロでみれば古典力学やベクトル解析、
    俯瞰してマクロでみればユークリッドや熱力学といったものに通じていて観れば観るほどオモロイのうw
    研究テーマの一部に紛れ込ませて論文の一本でもあげてみたいなあと思う今日コノゴロw

  727. 727.

    選手や関係者の皆様は本当お疲れ様でした。

    残念だけど
    この世代からの信頼や求心力を失ってしまったら
    今後のA代表の監督やっても、監督、選手双方にネガティブな感情しかなくて誰も得しないと思う。

    かといって次の監督って川崎の鬼さん?

  728. 728.

    ※488
    同意
    J見てても上位の川崎やマリノス、リカ将の浦和とかってサイドの崩し方とか似てる時があるんだよね
    代表が寄せ集めでも所属チームで組織的にどうすれば崩せるのか分かってれば自ずと連携もある程度取れる気がするし

  729. 729.

    何で試合見た後にこんなにひどいコメントで溢れるんだろうか
    グループリーグ突破した時点で凄かったでしょ?選手の年俸や評価額見た?個々のクオリティの違い見たでしょ?
    圧勝したフランス戦だって前半20分に先制するまではクオリティの違いで圧倒されてたのをもう忘れた?
    ホームじゃ無かったら順当なのはグループリーグ最下位だよ
    オリンピックとか代表戦の後は無知のストレス発散がエグいことになるけどここ数年は本当に目に余る

  730. 730.

    こんだけのメンバー揃えてメダル取れなかったのはやっぱり批判されて然るべきだと思う
    OA含め海外所属選手かなり呼べたし、Jでもレギュラーの選手がほとんどで、尚且ホーム
    過去の大会は海外クラブが招集したり。Jで控えの選手が多かったからね

  731. 731.

    消耗した要因に選手の編成はあるだろうけど、消耗せざるを得ない戦い方を続けていたようにも思う
    結果それが尾を引いて、大一番でミスに繋がってしまった

    日本の攻撃面は組み立て部分の時点からあまり整備されていない印象が残った
    これが監督の問題なのか日本の育成の問題なのかは考える必要はあると思う
    代表では戦術を落とし込む時間がないというのなら、じゃあ他国はどうしてるの?って話になるし

  732. 732.

    ※143
    その冨安は何試合出れてましたか?
    板倉がCBでもボランチでも入れたおかげでここまでこれたと思ってるんだけどw
    ダメと言うなら、控えの選手と見比べてみなさいな

  733. 733.

    ※199
    林が下がったら攻めらだしたの、俺の勘違いか?

  734. 734.

    スペインはレベルが違うから仕方ないにしてもメキシコには1度は勝っているしフランスにも勝ったし
    疲れもあったなかよく頑張ったと思う。

  735. 735.

    ※683
    ハリルはWC最終予選なら突破しているけどね

  736. 736.

    森保監督で 相手に先制されて逆転勝ちした試合をほとんど見たことが無い
    なので先制された時点で負けたと思ってました
    相手を事前にスカウティングして守備から入り 攻撃は選手任せ 相手の戦術変更に
    対応できない監督というのが分かってたので
    特に五輪本番はWGの選手が突破しないとチャンスが作れず SBと連携して崩す場面が
    少なかったように見えます Wカップ予選は突破できると思いますが、格上相手のWカップ
    本番で勝てる監督ではないと思いました。 1年3か月後を考え外国人監督に交代する方が
    いいのではと思います

  737. 737.

    モチベーション、コンディション、セットプレーなど相手の研究、いずれもメキシコが上回っていた。このレベルのチームが、同じ相手に簡単に二度も負けることはなかなかないってことか。
    残念な結果となったけど、それでも三笘選手のプレーには夢がある。今後、欧州の所属クラブや、代表で活躍するところを見るのが楽しみ。

  738. 738.

    ※721
    どこの国でも批判はあるもんだが?
    日本だけだと思ってんの?
    それに部外者が一切批判すんなってんのなら極端な話興行としてやらなければいい
    森保批判してるのは今大会取って付けたように批判してる人間ばかりじゃないんだがな
    どんな状況になっても毎度のようにルーティンのようなベンチワークやってるから文句言われてんだが
    この試合で交代枠使う時間帯からしても勝ちに行く姿勢なんか微塵も感じられなかったけどな
    どのみち逆転は無理だったとは思う
    ただ問題なのは監督にその意志すら感じられなかったこと
    あんな後がない状況になってもなお変化を恐れて疲労してる選手を長い時間引っ張り臆病としか取れない采配やってりゃどこのサポでも批判出るわ

  739. 739.

    ※728
    代表ほどの寄せ集めにはできないけど、川崎マリノス浦和の選手で混合チーム作ってチームとしてどうなるのか・戦い方の意思統一がとれるのか見てみたい気もする

  740. 740.

    堂安&久保コンビが注目されがちだけど川崎の選手はパスでも皆と連携していてよかったと思う。

  741. 741.

    ※550
    タラレバになるけど其れは見たかったですわ

  742. 742.

    泣いてる久保を見てもまだ誰が無能だの誰が要らねえだの無責任によく言えたもんだな
    俺は代表選手よりサッカー詳しくないから、讃えることだけで留めたいよ

  743. 743.

    ※738
    返答ありがとう。

    勝ちに行く交代が無かったという点には反論する。
    勝ちに行ったから交代したのであって、それがうまく行かなかったというだけの話だろ?
    三笘と上田を同時投入したのは勝つ気がなかったからか?
    その前のフランス戦の延長突入前に久保と堂安を変えたのも勝つ気がなかったからか?

    選手を引っ張ったのはそこまでは出来ると判断した上での話。臆病なら結局交代させないだろ。

  744. 744.

    2010年以降の10年ちょいでワールドカップベスト16が2回、オリンピックベスト4が2回
    そこを超えられないのが日本の実力、サッカーレベルだという意見あるけどさ
    例えばガーナは南アフリカワールドカップでベスト8、
    コスタリカはブラジルワールドカップでベスト8、韓国はロンドンオリンピックで銅メダル……
    このへんの国より日本がサッカーの地力で劣ってるとは思えないのよな
    なんで1回も壁超えられないんだろね?

  745. 745.

    あ、はるか昔のオリンピック銅メダルありましたね
    1回は超えてたかすみません

  746. 746.

    ※743
    森保さんはとにかく動きが遅いんだわ。
    そこ変えるならもっと早く動けたろ?って交代をズルズル引っ張る試合が多い。 

  747. 747.

    森保監督はリアクションサッカーだと広島時代から思っている。

  748. 748.

    ※744
    メキシコとか五輪金メダルも取ったけど、
    ワールドカップでは自国開催時のベスト8を除けば、7大会連続ベスト16止まりという……

    ※746
    確かに交代が遅いという意見は多いし、自分もそう感じる時もあるけどw
    ただ交代なんて結果論の最たるもので、早く替えりゃいいってもんじゃないのが現実。
    かえってバランスを崩す例は日本以外の試合でも見た気がするけど。

    まぁ今日の試合では遠藤を引っ張り過ぎてるのは同感。
    ただボランチ減らして2トップにするほどのギャンブルをすべきとも思わなかった。
    メキシコが韓国戦同様に攻めさせてくれてたから、三笘と上田ならそのうち点が取れると思ってた。
    残念ながら1点だけだったけどね。形は作れてたけど(将棋で言う形作りになってしまったが)

  749. 749.

    ※743
    746の人が言ってるのとほぼ同じ
    疲労困憊してる選手をそのままにあれだけ引っ張って交代枠使うのが遅過ぎってこと
    あんな時間まで引っ張ってようやく動くとか勝ちに行こうとする姿勢なんてないようにとられても仕方ないと思うが
    選手責める気は全然ないけど、あの監督じゃこの先も似たようなことしかやらんだろうな
    ずっとそうだし

  750. 750.

    相馬は仕掛けてもあまり怖さを感じない。仕掛けるまでは良いのに。

  751. 751.

    ※730
    こんだけのメンバーってなんだよ、どこがこんだけなのか説明してくれや

  752. 752.

    ※748
    昨日の試合展開で言えば、勝つ気ならリスクを負ってでも攻めなきゃ無理だったと思うよ。
    最終戦だし、ぶっちゃけ何点取られたって負けなら同じでしょ。

  753. 753.

    マジなんで今日の遠藤あんな引っ張ったんだ?結局それが致命傷になったし
    田中碧も疲れてたけど遠藤よりは数段マシだったし板倉だっていた
    もうなんか特定選手に対してはビビってんじゃないのってくらい代えられないな

  754. 754.

    戦術が後進国で10年前のまま止まってる
    マルチロールの選手が重宝されるのは試合中のシステムが攻撃と守備、相手のスタイルで試合中に変える必要があるから
    交代選手入れても変えられず、世界に取り残されましたね

  755. 755.

    今大会の交代策一覧。

    GL南アフリカ
    62分 1人 三好→相馬
    72分 2人 中山、林→旗手、上田
    85分 1人 堂安→町田

    GLメキシコ
    65分 1人 相馬→前田
    79分 2人 堂安、林→三苫、上田

    GLフランス
    HT  1人 久保→三好
    55分 1人 酒井→橋岡
    72分 2人 遠藤、堂安→板倉、相馬
    79分 1人 田中→前田

    準々決ニュージーランド
    69分 2人 相馬、林→中山、上田
    延前 2人 旗手、田中→三苫、板倉
    延後 1人 堂安→三好

    準決スペイン
    65分 2人 旗手、林→相馬、上田
    延前 2人 久保、堂安→三好、前田
    118分 1人 田中→橋岡

    3決メキシコ
    HT  1人 相馬→旗手
    62分 2人 中山、林→三苫、上田
    71分 1人 田中→板倉
    80分 1人 遠藤→三好

    738の人がルーティーンぽいというのもなんとなくわかる。
    点を取るために形を崩してでも、という一手はそれこそ3決の80分までなかったのも硬直した印象を受けるかもね。
    交代する事でバランスを崩す事はある。リスクはある。
    リスクを負うのは「勝ちたい」から。
    リスクを負わないのは「負けたくない」から。
    森保さんは「負けたくない」に采配が偏り過ぎて、リーグやGLではいいけどトーナメントになると不満を覚えやすいのかもしれないと思った。

  756. 756.

    森保駄目だね、戦術も長期スパンの考えもない。
    高温多湿の過密日程6試合でボランチより後ろ固定で回せる訳がない。
    守備はOAに、攻撃は久保らに任せっきりで話にならない。
    5年間何を準備していたのかな?

  757. 757.

    ※755
    「負けたくない」に偏るって表現、凄く納得した。
    トーナメントの采配で「勝ちたい」に寄れないから彼はカップ戦悉く勝てないのかなとも思った。

  758. 758.

    ※752
    勝ちを目指すならこれ以上の失点を防ぎつつ、点を取っていかなきゃだけど。
    実際カウンターで4失点、5失点されそうな場面が起こってる状態で
    バンザイ突撃をするのはどうかと思いますが。なにせ一応、攻めの形は作れてた状態でしたから。

    ルーティンぽい交代と言われますが、果たしてこの交代策より妥当な交代とは何になるのでしょう?
    トップを林から前田になどが考えられるでしょうが、それがこの試合で妥当な交代と言い切れるならその根拠は何になるのでしょう?

    まぁノルマ未達で監督解任も結構ですが
    もう来月にはワールドカップ2次予選なのに、ここで体制をぶっ壊して一からチーム作りに入るのが適切とも思えないのですが、
    その辺はどうなんでしょうね……

  759. 759.

    泣いてる久保を慰めてる相馬が、シャツで自分の目元を拭ってるシーンはほんと泣けた…

    試合終わったあと日本のスタッフっぽい人か誰かが、「フ〇ックユー、フ〇ックユー」って言ってなかった…?聞き違いだと良いんだけどそうじゃなかったら健闘に水を差されないかな…

  760. 760.

    チーム作り・選手招集・最終準備が(過去及び他国対比)最高レベルで可能だった地元開催でメダルを取って欲しかった。
    オリンピック最高成績は(U23の大会にU21で出るような)過剰なオリンピック重視を止める踏ん切りになったかもしれない。
    仕上げ年代でも4年区切りは大きすぎ、オリンピックの裏作が経験不足になる。

  761. 761.

    森保采配でおかしいと思った事

    準々決勝NZ戦で 相手のフォーメーション変わって日本の守備が対応できずにいても放置
    たまらず遠藤がボードを使って説明
    スペイン戦で90分0-0の時点で久保と堂安を同時に交代させる 115分に先制されてから
    パワープレー勝負 120分以内で勝つ采配でなく最初からPK戦狙いの采配に見えた
    3位決定メキシコ戦 後半3点目獲られてから三苫と上田投入 80分過ぎに遠藤下げ攻撃的
    システムに変更 全てが遅すぎる

    よくよく考えてみるとGLでは3試合先制点が獲れて日本のリズムで試合ができていたので
    森保のある程度予定通りに運べた面もあったと思うが、決勝Tになると研究もされるし
    相手も強くなるので試合前の作戦通りにはいかなくなる それでも采配次第ではメダル獲れたかな
    とは思った

  762. 762.

    ※758
    メンバー構成見ても打ち合うチームじゃないからそもそものゲームプランが崩壊しているのだけど、3点ビハインドになってのらりくらりやってたら勝ちは無いよ。
    勝ちたいならさっさと攻撃のカード切って選手にメッセージ出さんと。
    森保さんと心中する覚悟でやるんだって気概も協会からは見えないし、上が責任取る気も無いんだろうね。

  763. 763.

    ※706
    お、そうだな。
    あと家長・ジェジエウ・ソンリョンもOAで呼ぶべきだったねぇ。

  764. 764.

    肝心な試合で見事に崩れてノーメダルフィニッシュしてくれて大満足です。
    ぜひとも続投してもらって、JFAには己の身に泥を塗りたくってほしい。
    CFのゴール0ってすごいね(笑)森保氏の後もしょうもない日本人監督で頼むわ

  765. 765.

    ※755 ※757
    広島を塩島と言いたくなるぐらい、守備的で穴を塞ぐ事優先の人なのはわかってたけど、本当に自分から勝ちに行く事は出来ないんだと思い知らされた。

    WCも五輪と同じように過密日程で、グループリーグと決勝トーナメントがある時点で、ポイチのままじゃ駄目ですね。
    西野もそうだけど、トーナメントの戦いかたが出来る監督じやないとアカンね。

  766. 766.

    鬼木には森保後の監督の時にコーチとして入閣してもらおう
    そこでしか国際経験は積めない

  767. 767.

    ※765
    あ、西野みたいな、というべきだな。訂正。

  768. 768.

    チキンofチキン。無能of無能。次のWC捨てたくないから、とっとと辞めてくれ!

  769. 769.

    西野監督はWCの3試合目でスタメンを6人替えたが、森保くんは0。
    西野監督は練習期間も数ヶ月だったが、森保くんは5年。
    戦術以外もお粗末でした。

  770. 770.

    思えば鎌田を呼ぶたび繰り返しFWで使うようなアホだったからな
    よくあれから今の立場まで盛り返したよ鎌田

  771. 771.

    無能な頑固者ほど面倒なものはないな。
    #森保out

  772. 772.

    まあなんにせよお疲れ様
    見てて楽しかったよ

  773. 773.

    まずはお疲れさまでした。
    森保さんで監督続ける気なら攻撃の参謀が必要。
    2012/2013時代は片野坂さんがコーチでいたから攻撃がミシャ時代からあまり落ちずに出来てたところも大きいかもね。
    以降は組織より個人で攻撃することが多くなったしドウグラス・ウタカといたときは良かったがエースFWを獲得できなかった結果が2017だった。

  774. 774.

    碧の言ってた日本は1対1をし続けただけというのが正になんだよな
    前線からのプレス一つとっても日本は戦術なんかないから相手の最終ラインにプレスに行っても中盤には寄せてないから
    簡単にそこに出されていなされる
    日本以外の代表チームは全て明確な意思を持ってプレスに行っていた
    最終ラインにプレスに行くときはちゃんと中盤の選手にもマンマーク気味について日本は出しどころを見失いやり込められた
    NZ戦ではそれで苦戦し体力を消耗したのにメキシコ戦でも何も対策なし
    メダルを賭けたトップチームとの対戦で無策で行けると思ってたならよほど奢ってたか何も考えてないかのどちらかでしかない

  775. 775.

    中2日・3日の連戦なのに監督がスタメン(ほぼ)固定縛りゲーしてるんだから勝てる訳ねーわ。
    交代も遅いし、今大会森保で評価できるのOA枠の人選くらいじゃないの?
    大然あんな使い方するなら呼ばないで欲しかったわ。

    そして決勝トーナメント3試合で三笘の個人技からの1点しか取れてないことをどう捉えているのか…
    サッカーは点取らないと勝てないスポーツですよ…

  776. 776.

    監督変えるにしてもハリルの切り方に問題あったし、コロナの件もあって外国人監督の招集は難しそう。
    日本人監督で誰になるかって話だが現場で実績があってフリーってなるとあまりいないのよね。

  777. 777.

    昨日のメキシコ戦で 田中と遠藤にほぼマンマークつけられてボールの出どこ潰しを
    やられて堂安孤立 久保はサイドに追いやられてたのに何も対処せず その間に
    前半2失点。 後半三苫入れて相手の左サイドを攻略してたのに その後 三好も
    交代で入れたら左サイド側に人数増えて 三苫のドリブルスペース消えてしまって
    左サイドが停滞したのを見て 森保ではダメだと確信した

  778. 778.

    結果論だが負けるんだったらザイオン使って欲しかったな
    パリでOA枠キーパーに割かずに済ませたいし
    3年後久保がスペインにいるとは限らないから招集できるかわからんし

  779. 779.

    タラレバだけど、ヤッヒーがうちを辞めた後に五輪代表監督になっていれば、日本も国際試合で組織だった攻撃が出来る事が世界に示せたはず。GL突破するには守りを教えられる参謀は必要だけど。

  780. 780.

    ※774
    俺も田中碧のコメントと読んで、森保を変えないとこれからの三年間が無駄になると思ったけど田嶋じゃ無理だな。絶望感しかない。

  781. 781.

    ※742
    俺も昨日までは同じ考えだったけど、セル爺のコメントを今日読んで考えが変わった。よくやったで終えてしまったら世界で勝てない。

  782. 782.

    ※759
    メキシコの選手かスタッフが言ってたみたいよ。
    久保とか泣いてる選手を執拗にとってるカメラにイラっと来たんじゃない。

  783. 783.

    2060年のオリンピックくらいまでには、「オレくん様がそうなってほしいと期待しているのだから、メダルは当然獲るべきノルマ」だとか、「采配がオレくん様的な脳内シミュレーションと異なるからポイチは無能」とかではなく、他の出場国と戦力やその国のサッカーを取り巻く環境を比較した相対値から「メダルが義務!」とか、歴代代表監督や他の国の監督の実態実績を踏まえた上で「他の監督に比べてこういう采配が出来ないから現監督は無能!」とか主張できるような状況になっていれば嬉しいなぁ。

  784. 784.

    ※758
    ハーフタイム明け、後半開始早々は一番攻勢に出やすい時間帯で、追われる側は凄い難しい時間帯。メキシコの混乱を狙うならここだったと思います。

    交代枠5で2点差、しかも一発勝負と、リスクをかけるべき条件がこれだけ揃って、相馬⇔旗手のみはメキシコに混乱を与えるには不十分だったかなと。

    勿論1点差なら後半半ばまで塩漬けにして、最後の最後で勝負!というのもありだとは思うけど、2点差はリスクをかけなければ何も返ってこないし、しかも3失点目を綺麗に決められたのだから、結果論で言えば下の下。

    大会全体を通して森保さんのコンセプト(塩漬け・先制逃げ切り)は手持ちの戦力を考えると現実的なプランだと思いますけど、昨日の試合での采配は課題アリだと思いますよ。

  785. 785.

    前向きに考えるなら A代表組が何人も五輪本大会に参加したのでA代表の強化につながった
    森保がどんどん若手をA代表に呼んでCAP付けたので海外移籍組が増えたなどが 五輪代表と
    A代表の兼任監督で良かった点だな 森保が続投するなら 試合中にアドバイスできる有能な
    コーチをヘッドコーチとして付けないとWCUP本大会は厳しい

  786. 786.

    スペインの監督は前田を入れたらすぐにククレジャを交代させていた
    ああいう臨機応変で戦術的な交代が必要なんだと思う

  787. 787.

    ※624
    南アとフランス戦以外は防戦一方だったよね…実力的には一次リーグ突破で御の字だと思う。
    A代表にも言えるけど、大迫以外まともにポストプレーできないのは困ったもんだよ。

  788. 788.

    海豚がうるさいから鬼木でも引っ張ってこいよJFA

  789. 789.

    ※780 田嶋が去ってもさして変わらんだろ。田中が言ってるのはトップの選手が教わるの
    ではなくて育成年代で終わらせておかないといけない事だし。要は全部一定レベルで習得済みな
    上でどれを大会や対戦相手に応じて選択していくかだし。

  790. 790.

    アギーレ監督、もう一度代表監督になって頂きたいです。

  791. 791.

    ※780
    感想があっさいねえ 実に浅い
    育成年代でのサッカーに対する習熟度が欧州に比べて決定的に遅れてる(正直ニュージーランド等の後進国よりも遅れてる)って事だろ

    言っちゃ悪いけど土(育成年代)が腐ってるのに上だけ変えたって何の解決にもならないだろ

  792. 792.

    ※761
    久保堂安同時変えは金を狙うなら疲労考えて休ませたかったをだと思ったけど
    PK狙いなのか、久保抜きで攻めるなら442でトップ下無くして前田でDF混乱させてゴチャついたところを押し込むくらいしか無いけど、選手変えて終了、決められて吉田パワープレーって、第一期岡田時代まで戻るとは驚きでしかない

    予選は相手しっかり研究できるから、守備も攻撃も落とし込めるけど、トーナメント入ったら何も無かった

  793. 793.

    今って涙ぐんだだけで号泣という言い方されること多いけど
    久保選手ホントに号泣してたな・・・あんなの応援したくなるよな

  794. 794.

    日刊「24年パリ五輪サッカー代表監督候補に大分片野坂監督、元鹿島監督大岩氏ら」

    ええんか?

  795. 795.

    ※791
    育成年代がJFAを育てんのか?その例えなら土がJFAだろどう考えても
    そもそも育成年代はそこそこ強豪国と勝負になってるから的外れもいいとこだけど

  796. 796.

    ※789
    種目毎に明暗ありすぎるのは、選手の驕りも少しはあるけど協会の驕りもあるよ
    サッカーも女子ダメで男子もギリギリ過ぎる及第点
    協会トップの賞味期限切れてるね、変えないとW杯は出るだけになる

    ※788
    風間さんで攻撃に振って、鬼木さんで微調整するのがベストなんだが
    風間さんセレッソと兼務で代表アドバイザーとして入閣無いかな?
    森保さんも微調整タイプだから、上手くいけば壁を突破できるのでは

  797. 797.

    ※794
    福岡の長谷部さんも名前挙がってる・・・。
    大岩さんはともかく、片野坂さんと長谷部さんは
    クラブに配慮無さすぎだろ。

  798. 798.

    三笘、上田のコンビは代表でも絶対的にみたい
    これだけ合う二人ってロマンだわ
    上田も海外移籍するのかな

  799. 799.

    ※795
    ※791は「その国のサッカーは協会ではなく育成年代が基盤になる」と言ってる。それに対して795は「育成年代が協会を育てるのか?」と反論している。意図的に論点をずらしているのか、論点がずれていることにさえ気づいていないのか。少なくとも生産的な議論にはなっていない印象がある。

  800. 800.

    田中修正したもののフロンターレ仕様の食いつかせる遅いパスだしてたのNZあたりにすら取り所にされてたな
    プレスがJの比じゃないからいなせないし選択肢と判断の時間奪うだけの悪手
    育成どうのじゃなくアレで最後まで崩し切れるJの守備に問題があるんだよ
    田中の評価やたら高いけど間で受けても前向けないし疲労もあるだろうが自慢の縦はトーナメントではほとんど出せてなかった
    守田と比べてもかなり見劣りしたわ
    疲労が1番の原因とはいえ最初から最後まで少なくとも通用してると言えんのは久保と酒井くらいのもんだな

  801. 801.

    初見の相手には通用しても対策されてからの対応力となるとまだ世界の第一線級には届いていないということがよく分かった。
    それにしてもスペインは圧巻だった。メダルのことは残念だったけど、メダルが取れていない国の方が多いんだからそんなに悲観する必要はない。勝負なんて運の要素も大きいし。

  802. 802.

    ※799
    だからさ、そもそも育成年代を育成すんの誰よ?
    育成年代が土台って考え方が間違いって言ったんだよ分かんない?

  803. 803.

    選手に色々指示して型や戦術で縛り上げないという
    俺たちのサッカーを許容してくれるから森保になったのに
    今更森保じゃダメと変えても次も日本人監督が同じ轍を踏むだけだろ
    選手の乱のハリル解任劇から何も学んでないらしい
    強くなりたいなら変わるべきは選手の意識や取り巻きのマスコミからだよ

  804. 804.

    セットプレーから2失点。
    メキシコ代表の分析担当の西村さんの喜びようを見ると、相当分析して研究したんじゃないかな。
    グループリーグで対戦してるからデータ持ってるし、選手たちも2回続けて負けるわけにはいかないから、チームとしてやることが整理されてるなと思った。

    日本が過去の試合を見せて精神論を語ったのと違いを感じた。

  805. 805.

    ※781
    批判はあって然るべきだけど、要らないとか無能はむしろ暴言じゃね

  806. 806.

    みんなヘロヘロやったな。やっぱいかに省エネで予選抜けれるかだね。

  807. 807.

    ※795
    トップの首を挿げ替えるんじゃだめで、育成年代の指導方法を根本から変えないといけないってことだろ。
    育成年代で宇佐美みたいな個人技だけの選手しか育てられてないっていう問題が解決してないんだ。
    また、それができる指導者が日本国内にいるのかって話にもなる。
    いまの30代後半の世代からようやく世界トップと戦えるようになって、ようやく一部の選手が差を理解でき始めたところ。
    今現在で指導ができるのは内田くらいしかいないでしょ。
    世界で戦った経験のない日本人監督にこだわってても世界じゃ勝てない。
    それを田嶋はわかっていない。差を理解できてないから仕方ないか。

  808. 808.

    選手はヨーロッパでもっと高いレベルに調整し続けえるんだから。このレベルでの満足とか全然心配する必要はないんだけど、問題は監督と協会だな。
    特に協会は大変満足しているかのようなコメントを出しているし、かなりきついね。

  809. 809.

    ※34
    広島時代からずっとスタメン固定&選手交代が下手くそだと言われ続けてきた。
    多分、W杯も同じことを繰り返す。
    中々人は変わらないよ。

  810. 810.

    ※392
    もし戦力温存しすぎてグループリーグ敗退したら「慢心だ」「舐めぷだ」「相手を侮ったからだ」「お前は瀬戸か」みたいに
    言われまくって炎上しまくってたかもしれん。五輪の視聴者は普段サッカーをあまり見ない一見さんも多いだろうし。

  811. 811.

    ※803
    ※804

    オシムの時は選手・協会・マスコミも色々意識改革してたしオシムみたいな人が監督に適任なのかな

  812. 812.

    ※145
    勝ってる時に苦言や批判コメしたら「勝ってるのに文句言うな」って同調圧力で噛み付いてくる奴いるじゃん

  813. 813.

    森保これ相手がフォーメーション変えた時に全く対策できないのNZ戦で露呈してなかったか
    これから先アジア予選でも同じ事起きるぞ

  814. 814.

    ※801
    ※799では議論の仕方を問題にした。それに対して801は議論内容そのものを再論している。
    意図的に論点をずらしているのか、論点がずれていることに気づいていないのか。少なくとも生産的な議論にはなっていない印象がある。

    また、「そもそも育成年代はそこそこ強豪国と勝負になってる」ことと「協会(田嶋さん)の首をすげ替えれば問題は解決する(すげ替えなければならない)」というのは別のお話のような気もする。今回の五輪代表だって「そこそこ強豪国と勝負になってる」しね。

    それと「育成年代は強いけど五輪代表やフル代表では世界に通用しない」ことと「育成年代が土台って考え方が間違い」ってことは別問題だと思う。
    世界の強豪国が「育成年代なんて重視してません」ってスタンスで強いフル代表を作っているのであれば、あなたの言うとおりだけど。

    ついでに言えば、
    ※795※802が日本の育成を評価しているのかどうかが揺れてる気がする。
    「そもそも育成年代はそこそこ強豪国と勝負になってる」というのであれば、それは育成を評価していることになるし、そして「育成年代を育成すんの誰よ?」と言ってる。「育成年代を育成すんの」が協会であれば協会も評価していることにならなきゃいけないから田嶋さんを交代させる理由がなくなる。
    逆に日本の育成を評価していないのであれば、「そもそも育成年代はそこそこ強豪国と勝負になってる」という言葉と矛盾する。

    なんにせよ「育成年代が土台って考え方が間違い」って断言するには、何より多くの人が違和感を感じるのであるまいか

  815. 815.

    森保ガー、解任ダーって論調だけど、
    じゃぁペップやクロップが指揮官なら勝てたのかだろうか?
    確かにメダルは目標だし、カタールでも好成績は欲しい。

    しかし、欲しいと思うことと「現実に戦える」ことは違う。
    今回の敗戦はマヤも言うように完敗。総合力や戦い方の完敗。
    ピーキングや選手固定などの面も含めて再評価のはずなんだけどね。。。

  816. 816.

    「替えがきかない選手」というのはそれそのものがウイークポイント。

    TOや試合中の交代で遠藤と田中碧下げたら2人と同等かそれ以上の選手が出てくる、
    そんな選手層にならないと世界大会で戦い抜けないってこと。

    ブラジル・スペイン・メキシコはそれができる。今の日本はそれができない。
    じゃあ優勝は難しいって話。

  817. 817.

    スペインは1982年、メキシコは1970年と1986年にワールドカップを開催してベスト4に進めず悔しい経験をしているんだよな。その頃の日本はブロリーグもなくワールドカップなど夢のまた夢で森保は中高生だったことを考えると、スペインやメキシコよりサッカーを知らないのは仕方ないのかもしれない。

  818. 818.

    ※810
    それでも勝負しないとメダルには届かないんだと思うよ
    グループリーグ突破が目標なら正解だけど、メダル狙うなら今回のやり方は間違ってる

  819. 819.

    サッカー知らないとか言っても、まず勝たないと。久保くんは結果が全てっていってるからな。グループリーグで活躍した久保は狙い撃ちされて、1人に対して何人も体寄せられてたから、いかにどんな手使っても勝ちに行く貪欲さで負けたな。

  820. 820.

    まあみんなお疲れさまやね
    若い子はクラブでのレギュラー争いのが厳しいだろうから生き残ってA代表まで掴んでほしいね
    (堂安はライバルがほんと強力だから特にがんばれ)

  821. 821.

    敗因として監督の戦術やマネジメント、選手の質や意識、育成年代の指導とかが複合的に要因としてあるのはみんな感じてるんだろうけど、協会がこの大会をちゃんと振り返って「勝つため」にどうしたらいいか検証してくれるかどうかが一番心配

  822. 822.

    負けて悔しいが、夏の祭典が終わった(オリンピックはもう少しあるが)
    今は祭りの後の、寂しいと言うか、なんとも言えないエモーショナルな気分。
    U-24のみなさんお疲れ様でした。

    さ、Jリーグ、Jリーグ

  823. 823.

    ※812
    負けたって結果しか見ない人しかそういう文句言ってるの見たことないな…

  824. 824.

    上田と三笘の調子が悪かったのは事実
    三笘が最後の最後に間に合ったけど、2人とも上がる確率は低い
    温情で出すにしても2人が被らないように出すのがセオリーでは?

  825. 825.

    試合終了後はメダル取ってないのに東京五輪で1番感動した。もらい泣き(´;ω;`)
    しかし試合内容はあれこれ言いたい 相馬最初から3回は勝負出来ただろ!! はよ帰ってこい

  826. 826.

    ※815
    仮にペップやクロップ相手でも代表選手は反抗してると思うけどな
    戦術仕込んで誰が出てもクオリティが大崩れしないようにチームマネジメントする事も出来ず
    売りたい選手がピッチにいないと広告代理店が文句を言い
    それに従僕する協会だから固定メンツで休ませる事も叶わず
    メディアは売らんかな精神で選手のわがままな主張を個性と呼びそればかりに耳を傾け
    同じく選手可愛やで目がくらんで永遠に踊らされてるサポの群れ
    こんなのどうしようもないわ
    日本代表は構造的に詰んでるよ
    今回だって久保君泣いてたよカワイソーで終わって何の検証も総括もされないはず

  827. 827.

    選手は本当に本当によく頑張ったけど、選手のマネジメントで負けだわ。メキシコ戦なんて試合内容語るのもバカバカしくなるくらい選手が疲弊してて試合始まる前からもう負け確だし。1つの戦術で選手固定して疲弊の末最後負けるってロンドンから何も成長してない。昔に比べて選手はレベルアップしてるのにマネジメント側が成長せずに足引っ張って選手の頑張りが報われない様見ると悲しくなるわ

  828. 828.

    ヘロヘロのメキシコ相手とはいえ最後に三笘のいい所を見られて良かったよ。
    しかし、サッカーといい400mリレーといい切なくなる金曜日だった。

  829. 829.

    ニッカンの五輪新監督候補に片野坂さんの名前が、
    現職出すのオシム時代から変わってないな

    これ森保さんが協会GMやって現場目線で変えないと、ブレークスルー出来ないのでは
    出場だけで満足するなら、今の人たちの方がいいけど

  830. 830.

    ※815
    こういう短期決戦一発勝負だと総合力勝負じゃなくて如何に相手のストロングを潰して、こちらの選手の尖った部分を活かせるか?とかは監督の資質としているだろうね。
    それやるには強豪になればなるほど、代表監督には実績とか監督の示す方向に選手を説得できる力がいる。
    フォーマットを提示しただけの印象で、そういうチャレンジは森保監督からは見えなかったし、今後欧州の強豪で活躍する選手が増えてポジションかぶるようになったらオーガナイズさえ厳しいと思う。
    日本人でデシャンみたいな実績のある監督はいないけど、長谷部みたいなキャリアを積む選手がもっと増えるとポツポツ監督は出てくるんではないかな?
    それまでは外国人監督の方が良いかもしれない。

  831. 831.

    メキシコ戦はスペイン戦で全力を出し尽くしたって奴でしょ
    メダルには届かなかったが結果見れば及第点な訳だしじゃあ森保じゃなければメダル取れたのかって言われるとわかんなくね?
    下手すりゃグリープリーグ敗退まであったよ

    パリまであと3年しかないんだよねえ
    誰を選ぶかは難しいねえ

  832. 832.

    やはりクラブチームで優れた監督と代表チームで結果を出せる監督は別の才能というか能力が必要なんですかね?

  833. 833.

    ここで田嶋ガー、森保ガー言ってる人は実際に解任運動してる?
    ウチみたいに実際に動いたら?

  834. 834.

    ※815
    正直無理だろうねと
    選手の個人戦術が全く足りない

    たしかに監督の力量は、小学校の先生と大学教授ぐらいあるけど
    それ以前に、選手(生徒)の頭も小学生と大学生ぐらいの差がある状況だし

  835. 835.

    ハリル切ってからセットプレー弱体化しすぎ

    こんなんじゃサウジとかベトナムとかシリアにポコっと安いヘディング貰って勝ち点落とすよ?ホンマに森保でええのか?

  836. 836.

    ※776 森保よりは反町の方がいいと思うよ

    北京の時は選手層が薄くて上手くいかなかったけど、森保よりは動けるし考えられる

    知名度を求める田嶋じゃ無理かもしれないが

  837. 837.

    三苫を初めて見たのは現地カシスタ天皇杯3回戦のとき
    昨日ゴールしたときは「ミトマァーー‼︎♡(見たか!Jが入れたわ)」と叫んでた
    戸嶋祥郎の体調はどうなんでしょうか 万全だったら三苫とセットで見れたのかな

  838. 838.

    ※824
    三笘と一緒にプレーしてた昨日の上田は水を得た魚のようだったからそれは違うと思う

  839. 839.

    ※818
    メダル争いを見据えて戦力温存できるのは、グループリーグ第3試合が消化試合確定か、それに近い状況になってるか、
    メンバー入れ替えてもグループリーグ突破の見通しがはっきりしてきたときに限られると思う。
    メダルを見据えてどうこう言うのはまず目の前の戦いを突破できる見通したててからの話だと、某水泳選手の件を見てて思った。

  840. 840.

    全員で妨害しまくって1秒でも時間を潰そうとしていたメキシコと、スペイン相手に素直に戦ってPK戦まで持ち込めなかった日本の『勝ちたい』は質が異なるとも思った。
    まぁ自分は教育(体育・道徳)の先に日本代表があってほしいから、正々堂々と戦うのは全然良いんだけど、質の違う勝利への執念を撃ち破るのは非常に難しい。
    今さら仮定なんて意味ないけど、もしも西野さんが監督だったら、スペイン戦延長後半まできた時点で、パス回しや鹿島りの指示をしてたかもね。上田や前田に得点を期待するより、アセンシオやソレル、ラファ・ミルが得点する可能性を潰し切ってPK戦にした方が勝率高そうだし。

  841. 841.

    このままの体制でW杯本戦で大丈夫だとは思えんがな
    アジアカップ、五輪で足りない所は明確になったけど、それをどうにかする力は森保には無いわけだし
    参謀を入れるなりしないと、同じ負け方でW杯も終わると思う

  842. 842.

    育成の改善は20年前まではトレセン制度の整備とか
    ライセンス制度の導入とか下部組織の普及及び発達とか
    起爆剤もあり右肩上がりって感じだったけど、
    そこからより上に行くところで壁に当たってるね

  843. 843.

    ※832
    それと代表監督の難易度が昔より上がってるかと

    海外組なんていなかった時代はまだクラブチームの監督の延長線上でやれた部分もあるだろうが

  844. 844.

    個人戦術が足りない云々は、昔よりずっと上がってるという気持ちもあるが
    海外がより一層進歩した感も強い

  845. 845.

    ※774
    1対1をし続けたということは、Numberの記事でも(スペイン戦についてだが)オシムが同じこと言ってたね。

  846. 846.

    個人のせいにしてる人いるけどチームとしての連動性に乏しかったってのが実際のところでしょ
    個人に押し付けたとでも言うべきで、押し付けられた選手は過酷日程で力尽きた
    スペイン戦とか堂安控えで前田先発に使ってひたすらかき回して相手消耗させるとか工夫の余地は大いにあったと思う

  847. 847.

    上田が肉離れしたのがメンバー発表と同じ6月22日、IOCの最終的な締切が7月2日
    それ以降怪我した三笘冨安前田(翌3日に脳震盪は運がなかった)は仕方ないにしても
    上田を入れ替えなかったことは、町田瀬古がバックアップから昇格しても戦力にならなかった事と合わせ
    森保監督が再選考をしなかったなら判断ミス、求めたなら応じなかった協会のミスを指摘せざるを得ない

    でも別の選手と言っても筆頭が田川な時点で、回復する方へ賭けたのも仕方ないという思いはある
    結局フル代表でも降格クラブで無得点の大迫が不動のエースでOA候補だったほどのCFW不足が
    足を引っ張っている以上、ここが埋まらない限り壁を越えられないんだろうかという絶望感が残った
    ただ同じ泣き所だったGKで谷が成長できたのを見ると、とにかく試合に挑み続けるしかないんだろうね

  848. 848.

    全体を通して言えば怪我人含めて日本の選手層の厚さが足りなかったことかな
    今振り返って見てもどの試合も完全には手を抜けなくて、最後の試合以外ターンオーバーできるタイミングは分からなかった
    フランス戦だけでも良く入れ替えたなと思ったよ
    個人的にNZ戦と最後のメキシコ戦の監督の采配は明確に疑問だったので、監督変えて何とかなりそうなのはそこくらいかな
    何はともあれチームのみなさんお疲れ様でした

  849. 849.

    中田ヒデはサッカーから距離を置き、俊輔や小野、稲本らは満身創痍でも現役にこだわっている。

    世界を知るレジェンド達が、こうも指導者に魅力を感じていないという現実は、日本サッカーは選手育成ではなく指導者育成に問題があるのかもね。

    ツネ様は語学力を活かして、海外の小クラブやマイナー国の監督で再出発して欲しいな。

  850. 850.

    三笘や冨安は誤算だったけど、考えてみたらスペインもミンゲサやセバージョスが初戦でリタイアしてた

    田中の発言が今後のキーワードになりそうだけど、20年ほど前の「日本は個を補い組織で戦うべき」論の頃にはこの辺まで見える段階じゃなかったんだろうな
    その後で個人で戦えなきゃ成り立たないと分かり段々と世界でもいける選手が出てきたけど(久保や冨安、堂安やOAトリオはこの大会でも個人なら上の方)
    1VS1でそれなりになって漸く11VS11の戦い方を体感できるようになってきたのが近年の流れなんだろう

    五輪を教訓にこれからまた追いかけるとして、今何周差の周回遅れでどれだけ走れば追いつけるのかと思うと見てるだけのこっちでも気が遠くなりそうだわ

  851. 851.

    田中碧の取材で「日本は1対1をし続けた」って発言は非常に示唆的。
    そもそも今回の東京五輪も、メダルを獲ってるのは基本的に個人競技だよね。「日本人は集団主義的という通説は誤り」という東京大学の研究もある。
    でも実際はこの通説を盲信して集団戦術をおろそかにしているよね。それで結果的に1対1をせざるを得ない状況に追い込まれているわけで。むしろ日本人こそが誰よりも集団戦術を積極的に学ばないといけないのでは。

  852. 852.

    ** 削除されました **

  853. 853.

    ※839
    余裕があるかどうかだね
    アジアでは流しながら勝てるようになってるからね
    そういう余裕のある戦いを何度も続けていけば次のステップに行けると思うよ
    一つ一つの試合に全集中せずに済めば、より勝利の確率が上がる計画を遂行できるようになるでしょ
    なんつーか、いっつも頭も身体もパンパンだよね、日本の戦いって
    保つわけないよね、勝ち上がれば試合数増えるんだからさ

  854. 854.

    ※839
    結局2戦目で突破決めることが出来ない森保がダメなんだよ

  855. 855.

    ※801
    いま見たら※814のアンカーを※802と付け間違えた箇所があった。お騒がせしました、すんまへん。

  856. 856.

    ** 削除されました **

  857. 857.

    碧の「僕らは1対1をし続けている」が今の育成年代の課題なのかなと感じる
    岡田武史さんが岡田メソッドの中で話してた、育成年代から基本的な原則を教え込む必要性を考えさせられた
    基本的な原則の共有がないから、組織ではなく個人でなんとかするプレーが多いのではないかと

  858. 858.

    森保監督は同格以上の相手に本気で対策されて挑まれると試合中に修正することが出来ないということがよくわかった
    更に相手に先制されるともうどうしようもない

  859. 859.

    川崎がうざすぎるんでJFAは鬼木を始めスタッフ全員持ってけばいいよ

  860. 860.

    ※856
    ○✕に個人的感情が介入しすぎて何の参考にもならないし説得力もない。
    それは法則でもなんでもないくただ広島を貶めたいから結論決めてそれっぽく言ってるだけ。
    それに気づけない残念な人ね。

  861. 861.

    ※854
    二戦目で突破決められるかどうかは完全に他チームの結果によるので、そこまで監督のせいにするのは無理では…?

  862. 862.

    ** 削除されました **

  863. 863.

    韓国にもメキシコにも日本人コーチが相手にいて負けてるのか

  864. 864.

    相馬もよく頑張った
    東京の前に同じ日程をタイでやっててずっと休み無しだった
    このひと月ちょっとで顔がやつれたな
    ゆっくり休んで戻してリーグ後半戦も頼むぞ

  865. 865.

    ※854
    どうやったら二戦目で予選突破出来たか教えて。

  866. 866.

    ※856
    ロンドンと今回同じベスト4だけど

  867. 867.

    育成の話が出てるけど、もう閉鎖されたSTRIKERってサッカーサイト(多分廃刊になった学研の同名サッカー雑誌のネット版?)で数年前メキシコの日本人指導者が書いてたコラム覚えてる人いない?
    どこかで読めないかなぁ、確か

    ・アメリカではメキシコ系移民は増加の一途で増え続けてる
    ・メキシコ代表はアメリカ代表が無関係の代表戦でもアメリカ国内で開催する
    ・自分のルーツに愛着を持つアメリカ在住のメキシコ系の観客が押し寄せるので収益化しやすい
    ・メキシコは4年で1500億円くらいの収益を得てて(最近のJFAもだいぶ伸ばしてるけど単年100億後半から200億前後)、それを国内リーグや育成年代の強化に充ててる
    ・育成年代から国外での対外試合を経験させたりチャーター機で移動したりも出来る

    みたいな内容で、メキシコって実績や実力だけじゃなくて兵站でも日本を上回ってるのか…って思った記憶があるんだよね
    読んだのも結構前だから数字の部分とかちょっと不安なんだけど確かこんな内容だったと思う

    コロナ関係なく代表戦自体過密日程だから減らせって圧力が各国のクラブやリーグから出てたりするし、ファンからも海外組が増えたから親善試合は欧州でやれみたいな意見も出てたりするけど、強化のためにも限られた試合数の中でどうお金を稼いでいくかも考えないといけないよね

  868. 868.

    ボランチのところは心中せざるを得ないにしろもう少し組み合わせと前線との兼ね合いでタスク分散できなかったのかなという感想。まあ冨安の負傷で全部狂った感じもあるけど
    あんなヘロヘロの遠藤見たくなかった

    ※463
    それこそ遠藤板倉で組ませる場合は配給期待できないんだし前田で大作戦するのが正解だった気がするんだ

  869. 869.

    この森保さんのコメント見ると??が付くんだが

    「一瞬のチャンスにパワーをかけるとか、セットプレーとか、集中力のかけ方はちがうと思う。
    疲労が出てくると、やっぱりスイッチがうまくいかずに体が動かず、
    ふとした間ができるのはある。その一瞬に勝負がある」と森保監督。
    「日常から、高強度で戦って酸欠で疲れて休みたいところでプレーすることを繰り返すことで、
    判断力が上がったり、プレー選択の質につながると思う」と、今後の選手の進化にも期待を寄せた。

  870. 870.

    久保はまだパリ五輪があるって言ってる人いるけど、正直パリ五輪に普通に招集できるような選手にはなってほしくない。

  871. 871.

    成りすましも多いんだろうけど、川崎さんがなんか色々言ってるから、次の監督鬼木さんを推すわ。

  872. 872.

    3に関係する人しかゴールしてないのに、3位になれなかったのは残念

    久保、三好、前田:マリノス(トリコロール)所属経験
    酒井:前所属リーグアン
    三笘、三好:名前に3

    堂安?
    ドウアン、ドゥ・アン、21、足して3!

  873. 873.

    ※851
    団体競技もメダル取れてるやろ
    ソフト、野球、女子バスケ、卓球ダブルス

    結局、集団だけでも個人だけでも限界があるから、最近の日本はまずは個人を強化することに舵をきってる印象があるな。
    強い個があってこそ集団でも戦えるわけで、まずは個を育てるって作業をやってるんだよ。

    卓球のメダルはそれが実った結果だと思う。

  874. 874.

    川崎さんがトンデモ理論展開してるのを別の川崎さんが嗜めていて、少し同情してしまう…

    ※872
    好き

  875. 875.

    ※869
    昭和の根性論かよ
    ダメだこの人、やっぱりわかってないわ。

  876. 876.

    ※37
    ベスメン組めるのも今回が最後だろう
    国内で開催されるのもあって今回は招集出来たけど
    クラブで出場機会なければ別だけど

  877. 877.

    ※867
    ストライカー懐かしいわね。 昔は学校の図書室にもけっこう置いてたりしたから
    一度は読んだことのある人も多いと思うで。
    その記事は読んだことないんやけど、財政的な面では今一番知っておかんとあかんことやと思うから
    無理かもしれへんけど、どっかで読めんかな…

    強化っていうと往々にして現場のことが語られがちやけど、その現場を支えていこうと思ったら
    まずは安定した経営環境と、それから生み出される豊富な財政支援は絶対必要やからね…
    漢の三傑で例えれば、日本サッカーにいま一番必要なんは張良でも韓信でもなく
    むしろ蕭何のような存在なのかもしれへんかもね。

  878. 878.

    ※875
    むしろ、この日本人らしい根性論・精神論ベースで活動する事が、田嶋の標榜するジャパンズウェイだと思ってたけど。

    よって、今回の結果についても「日本人らしく戦った!よくやった!」で総括したつもりになって次へいくだけじゃないかなぁ。

  879. 879.

    今回のオリンピックは横内氏が率いるべきだった
    2年前のブラジル遠征を思い出してほしい

  880. 880.

    ※869
    違う、そこじゃないって言いたくなるな

  881. 881.

    ※877
    お金は大事ですね
    中国の金メダルの数が最多なのもお金をかけられるという事実は無視できない
    代表戦はどうブランディングとかするんですかね?
    ネーションズリーグがあるから対欧州で煽りとかもうできないし

  882. 882.

    何というか大会が終わると
    全肯定vs全否定の話になってしまうのが如何にも日本的だなと
    (今回は当然全否定論者が多いw)

    通用したとことそうで無かったとこを見極めて今後に繋げるべきだと思うのだが
    5年間無駄論とかを見てるとそういう議論は無理っぽいな

  883. 883.

    田中碧自身に監督批判の意図はないんだろうけど
    選手個々ではやられてないが、複数人になった時に相手はパワーアップし、日本はできない
    チーム一体でどう動いてどう勝つかが相手にはある(日本にはない)ってのは
    森保が選手任せ以外何も出来てないって言ってるも同然だなw

  884. 884.

    ※202
    吉田また引っ張り出されてて草

  885. 885.

    ※869
    素人みたいな感想で笑うわ
    監督は4年間で判断力、選択の質は上がりましたか?

  886. 886.

    ※401
    てことはやっぱりここは神戸さん、いや三木谷さん、まじで本気の名将を引っ張ってきてください…。
    お願いします…

  887. 887.

    碧の言う通りメキシコはクラブチームみたいに戦術落とし込まれてて、しっかり連携・連動してたな

  888. 888.

    ※873
    野球は打席に立つのも1人だし守備位置も固定的でかなり個人競技的なスポーツだよね。卓球ダブルスも交互に打つというルールがあって、野球と同様、ボールに関与する人が常に規定されている。揚げ足を取るようで申し訳ないが、それらは団体スポーツであっても、集団スポーツではないと個人的に思ってるからそう書いた。ある種、陸上のリレーと似ている。
    集団が流動的に、戦略的に動く競技って、指導法が確立していないのか知らんけど、なかなか芽が出にくいという印象がある。ゲームの分野ですら、日本ではRTSの人気が非常に低い。だからこそ女子バスケのような良い意味での外れ値は本当に素晴らしいし、ニュース価値があるね。

  889. 889.

    実際のところ戦術指導に口うるさい監督だと選手や協会が嫌がるから
    サポが戦術戦術なんていくらいきりたった所で無駄

    ※867
    日本は上手い事移民活用出来ないから無理
    二重国籍すら腰引けてるんだから出て栄えるのも来て栄えるのも
    それを利用してマネタイズするのも全く想像出来ない

  890. 890.

    試合後のインタビューで久保がアナウンサーからの「ゴールを狙う姿勢が見られた」って
    問い?に対して「そんなものは何にもならない」って答えたのすげえなぁって思ったよ。
    結果残してなんぼの世界に生きてんだもんなぁ・・・

  891. 891.

    ※887
    鬼木さんが協会入って、中村、田中の主力組が代表やクラブ監督するくらい時間が経てば世界と戦えるんでしょう

    ※890
    協会は時期監督候補ポロっと言っちゃうし、監督は負けるとハイボール、マスコミも『W杯小野デビュー』の頃から結果より美談系で、何も変わって無い

  892. 892.

    「チーム全員でゴールを目指すという絵を描かせることができなかった自分の責任だと思っている。
    彼らの力をもっと生かせるような、選択肢を与えられるようにならないといけない」
    これ監督の台詞だ

  893. 893.

    ※892
    途中送信
    これ監督の台詞だと思ったら田中碧の言葉だから泣けるよな

  894. 894.

    みんなお疲れ様。
    悔しいけど、終わってみれば喜怒哀楽出来て楽しかった。
    予選でさっさと負けて超つまらないって可能性もあったし、世界から見たらベスト8の実力もないでしょと思われてるだろうし。

    スペインのボール保持力や、いつも国際大会で出してくるメキシコの説明しきれない力強さは凄かった。

    A代表でリベンジしましょう!

  895. 895.

    ※889
    なんでもかんでも強制する「いいから俺の言うことを聞け」タイプの監督だと却って代表チームがまとまらないって事でしょ
    かといって放任主義すぎてもチームがまとまらない
    ある程度選手の自主性を尊重しつつ、チームに共通認識を持たせて組織的な動きを熟成させれられればいいけど、なかなか大変ね

  896. 896.

    福西さんのメキシコ敗戦についての解説がわかりやすかった

  897. 897.

    ※881
    お金かけた上で選手には自由もないくらい年中缶詰だけどね。

  898. 898.

    もういいよ。こんなに言われてまで監督する事ないよ。
    森保さんも横内さんも下田GKコーチも広島に帰ってくればいい

  899. 899.

    ** 削除されました **

  900. 900.

    鬼木監督でいきましょう。
    森保監督はよくやったありがとうって気持ちだけど、しゃーないそれが民意(らしい)。

  901. 901.

    テニスは知らんけど負けても選手のインタビューは聞きたいし久保君の悔しい気持ちの言葉が聞けて良かった。

  902. 902.

    監督交代なら
    W杯2次予選で対戦するアジア諸国としてはありがたいだろうな

    いきなり日本代表がゼロに戻るんだから

  903. 903.

    ※888
    RTSは個人競技だから集団戦だとmobaとかFPSのチーム戦では?個人だと割と格ゲーとかで結果出せるからね
    Magnetって海外プロが指摘してる日本のゲームチームの問題点は全部じゃないけどサッカーにも当てはまる部分多いと思う
    僕から見た日本のR6Sシーンについてってタイトルだから暇があったら読んでみてね

  904. 904.

    ここ最近の代表戦で
    森保を批判する人を全員アンチのごとく扱って
    口封じに必死になってたキ〇ガイみたいな熊サポがいたけど
    恥ずかしくて消えたかのなw

  905. 905.

    森保が優勝させた広島は当時薬物やら判定やら色々議論になったからなぁ…
    カープも同じく

  906. 906.

    ※898
    是非そうしてほしい
    擁護したい広島サポにとってもそっちの方がいいだろう

  907. 907.

    森保の能力には疑いだらけだけど、森保辞めさせた所で協会がまたイエスマン連れて来るだけだし、
    その協会はW杯出場を逃すかそれこそデカい不祥事でもない限り変わらないだろうから詰んでる

  908. 908.

    はいはい川崎川崎
    そんなに言うなら選手もスタッフも監督もコーチも
    Jリーグから脱退させて代表チームで拘束すればいいよ

  909. 909.

    勝負師、戦術家、モチベーター、育成
    その全部を得意とする監督って滅多にいないと思う。うまいこと補完してくれるコーチ、参謀役がいればね…

  910. 910.

    本田も監督の質の差があることに言及してたな
    森保監督が悪いという意味ではないと付け加えてたが

  911. 911.

    ※898
    よろしくお願いします

  912. 912.

    ※887
    メキシコの監督らを引っ張りましょう!

  913. 913.

    ※892だけ見て「お、森保やっとまともなこと言えたのか」と思ってたら
    ※893見て「うわー」ってなった
    本来監督が担わなきゃいけない自責の念を20代そこそこの若者に背負わせるチーム作りとは一体

    ※869
    「疲れたらできなくなった選手が悪い!」ってことだよなこれ
    監督当人が婉曲的に遠藤や他のレギュラー陣を叩いてるようにしか思えんわ
    必要以上に疲れさせたのは誰なんだと言いたい
    つーかちょっと問題になってた緑の監督のパワハラ疑惑発言と何が違うんだか

    ※904
    ※898にそれっぽいのがいるよ
    あくまで森保の采配は間違っていない、世間に不当に批判されていると思いたいみたいだね

  914. 914.

    ※779
    辞めた経緯考えて

  915. 915.

    ** 削除されました **

  916. 916.

    ※909
    本物を追求する姿勢があり目もあると思うんだが、
    完璧を求めすぎるとこあるんだよね、意識してないのかな?
    順序って言葉知らんの?って思うわ

  917. 917.

    大谷の活躍に五輪の金メダル
    野球に行く子ども増えるんだろうな
    これで日本サッカーは一歩後退だ
    悔しいわ
    田嶋氏辞任して

  918. 918.

    ** 削除されました **
    (sp49-98-65-115.mse.spmode.ne.jp)

  919. 919.

    > 101 相馬の所はミトマ、遠藤の所は板倉、林の所は上田でスタートから行くべきだったな。
    大体これ。
    三笘は先発じゃなくて良いと思ったけど。
    上田は、肉離れの前にも、骨折と靭帯損傷してたから、無理できなかったんじゃないかと思う。
    林を先発させたのは、理解できなかったわ。勝つ気が無かったみたいで。
    遠藤は悪くないよ。人間には限界があるんだし。選手達は無策な監督に翻弄されただけ。
    そして日本人監督縛りしてる田嶋が、真っ先に首にされるべき。世界基準で戦う選手達に、国内基準しか知らない監督を当てがうなんて、もっての外。「戦術は選手に任せてます」なんて言う監督は、選考対象にすらするな!

    > 157 晩年のポイチの悪いとこ出てた感あるよな
    ???晩年?森保さんは、まだ死んでないんですけど。???

  920. 920.

    ※918
    この書き込みは川崎のサポを害してますよ。大丈夫ですか?

  921. 921.

    気持ち悪いコメ欄だな
    一日経ったのにまだ監督批判してんのかよ
    病気はどっちだよ

  922. 922.

    鬼木にやらせたら
    今日のスペインにもブラジルにも勝てるそうなんで
    今から即就任させようや

  923. 923.

    いくつか話題に上がってる碧の試合後取材の記事貼っとくから読んでほしい
    世界では「自分たちのサッカーが選べない」。U-24日本代表MF田中碧が東京オリンピックで実感した“11人対11人”で勝つという意味 ttps://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/japan-olympic-aotanaka-column-20210807/zazpv60mujb91wu2vgorcw7jx
    自分にベクトル向けた論調だけど言外にチームマネジメントやその後ろの協会に向けて言っているようにも見える
    今日のフットブレインとか ※869 みてると、世界のトップレベルと戦える組織を作れるようになるのは相当先になりそうだな

  924. 924.

    幾らパスが繋がらないからっていって勝手に可能性無い単独ドリブルをキーマンになる選手がやり始めたら、他の選手だって自分で点とってヒーローになりたいの我慢して其々のポジションの役割を果たしているのが馬鹿らしくなってタガが外れて皆んな勝手に無理目なドリブル、シュートやり始めてチームがバラバラになるの当たり前。
    スペイン戦でも同様の状況あったし、NZ戦からもう既に兆候があったのに、何の対策も打たなかった森保はやっぱり名コーチ止まりの人だわ。先に点入れられると逆転も出来ないし、スペインとかメキシコとかと真剣勝負するとその監督の適正が完全に明確になるね。
    監督は、前の選手たちのエゴをコントロール出来ないといけないのにそれが出来てないんだもん。
    代表監督もオリンピック代表監督も無理だわこの人じゃ!!

  925. 925.

    >同監督は「勝っていくために、先を見越して試合ができるというところではなかった」と説明。主力を休ませられるだけの総合力が足りなかったことを、課題のひとつに挙げた

    ※869と同じ会見でこんな発言もあったのか
    自分で選んだくせに「主力以外は人数あわせで呼んだだけの雑魚なので、オリンピックでスタメン起用なんて怖くてできませんでした」と思ってるってことじゃん

    ※921
    1日経った翌日、監督が会見で上記の通りの自己弁護的な発言をしたら
    そりゃ見てる側だって1日経ってからでも物申したくなる人はいるわな

  926. 926.

    色々ポイチの采配とかに言いたい事はあるけどさ
    それよりなによりこのチームの選手らに何色でもいいからメダルかけてやりたかったし
    現地で声出して背中押してやれなかった事が残念で悔しかったよ俺は

  927. 927.

    マジでメダル取れたと思う 同情できる点は冨安怪我してボランチ休ませられなかったとこくらい
    擁護してる奴は監督の重要度が何も分かっていない

  928. 928.

    ※882
    まあまとめサイトって感情的にもの書き込む人多いから
    負けた試合の後だと余計に

  929. 929.

    ※927
    俺的には三笘の調子が上がるのが遅れてしまったのも同情の余地に入るな
    まあ自分に足りん部分も痛感しただろうからもっといい選手になれるだろうって救いはあるが

  930. 930.

    ※867
    国会図書館にねえかな

  931. 931.

    ※924
    「幾らパスが繋がらないからっていって勝手に可能性無い単独ドリブルをキーマンになる選手がやり始めたら」
    これは森保批判に見せかけた巧妙な三笘叩き?

  932. 932.

    野球は日本人が自分たちに合うようにベースボールを昇華させたものだったよ
    何より大事なことは、自分たちに合う形だと思うよ
    モノマネを続ける中から自分にとって楽な、好きな、やりやすい形を見つけよう

  933. 933.

    ※898
    広島に帰ってくれたら本当に嬉しい

  934. 934.

    やっぱりこう言われるよ、あと元代表の戸田もジャーナリストの小澤との対談動画で
    準決勝のスペインは大会前から疲れていてつけいる隙は結構あったと指摘している

    森保監督は「失敗した」 英国人記者、日本のメダル逸を招いた2つの“戦略ミス”を指摘
    news.yahoo.co.jp/articles/be38516fed03c17d97ef97f7d62ea1880f4f9dfb?tokyo2020&page=3
    疲労困憊していたというのは言い訳にはなるだろう。しかし、改めて振り返れば、森保
    監督は自分の間違いを認めなければならないはずだ。チームをローテーションさせなか
    ったこと、違いを生み出せる才能とクリエイティビティ(創造性)を持った選手を信頼
    しきれなかったことは間違いだった。
    それこそが、日本が1968年以来のメダルを探し続けたまま五輪を終えた理由だろう。
    その時が来るのを、まだ待ち続けなければならない。

  935. 935.

    人柄が良く、上層部の評価も高いけど、具体的指示がなくて、メンバーの仕事量に差があって、一部はやりがい詐欺のサビ残。
    そういう上司だと、外部よりむしろ内部で不満が溜まってそうだよね。

  936. 936.

    少し落ち着くまで代表の記事見ないようにしてたが※925も書いてる
    「日本が勝っていくには、まだまだ次を見越してできる段階ではない」と説明って記事読んで改めて呆れてしまった
    当然の結果だったんだな

  937. 937.

    アクロバティック擁護してた広島サポが一気に消えてるのそいいうとこだぞ

  938. 938.

    ※867
    代表は国内でぬるい親善試合やってないで、海外で強化試合やらんと!って思っていたけど、これ読んだらそう簡単にもできないな…
    スポンサーもチケット収益も代表の強化には大事な要素だし、難しいところだ

  939. 939.

    ※869
    いままで感じてた絶望にまだ下があったんだなぁって思いました。

  940. 940.

    今語っても結果論だけど、主力休ませられるはずだったポイントはフランス戦の後半かな
    あと、ニュージーランドに90分間で勝てればもう少しマシだった

  941. 941.

    ※940
    ニュージーランド戦で前後半で久保堂安スイッチとかね
    TVは2人の連携がとか煽ってるけど、最初のゴールくらい?ちゃんと崩したのって
    別のコンビ試したら化学変化生まれたかもしれんし、

  942. 942.

    遠藤引っ張った采配はびっくりしたなあ
    あれだけ切り取っても1発勝負で勝てる監督ではないよね

  943. 943.

    劣勢な時は思い切った打開策しないとそのまま試合終わってしまうもんな、打つ手の遅さは最後まで気になった。
    そして3位決定戦は最終戦だし得失点差気にすることもない、失うものがない試合だしな。

  944. 944.

    上位に進出した他の国は
    メンバーをローテーションしながら戦ってたの?
    メキシコとか固定されてたような気がしたんだが……

    日本は結局サブメンバーの差が大きかっただけじゃないの?

  945. 945.

    この監督じゃ無理でしょ
    あんな動けない遠藤初めてみた
    選手が可哀想だわ

  946. 946.

    吉田と酒井がプレー面に貢献しただけでなく精神面でも若い選手にとっては精神的支柱だったと思う。銅メダルに向けての気持ちの切り替えも難しかつたと思うけど銅メダルをとらせてあげたいという久保君のオーバーエージーに対するリスペクトが感じられた。

  947. 947.

    フェンシング・エペ団体のアメリカ戦は
    主将の身延選手が不調と見るや、リザーブの宇山選手に交代すると決断して
    結果その宇山選手の活躍で勝利したよな

    サッカーも、日本以外の上位進出国は
    たとえスタメンは固定傾向にあっても
    交代枠の使い方は固定してなかった
    まして疲労しきって本来のプレーを全くできない選手を残して
    最後まで酷使するなんてことはしてない
    それを「日本はサブのレベルが低い」の一言で片づけるのは思考停止にも程があると思うわ

    まあ他ならぬポイチがそんなようなこと言ってるんだけどな

  948. 948.

    ※937
    900コメント超えた後にネチネチ言ってるの、代表記事のお客さんか川崎エンブレムなのそういうとこだぞ。

  949. 949.

    森保さんのマネジメントって、言ってみれば素材の良さを活かした薄味の料理って感じなのかなー。
    だから素材の質や状態が良いときはそこそこ美味しい料理ができるけど、素材の質や状態が劣った時には調理でごまかすことが出来ないみたいな。最後のメキシコ戦はまさにそんな感じだったし、だったら素材の質を保てる保存方法をプランニングしといて欲しかったよねと。

    あと、今回は守備陣にいい人材が揃ってたから、そこを活かして固く守って、1人で打開して点を取れるスーパーなFWはいないからそこは捨ててポストプレーとファーストディフェンスに重きを置いて、攻撃はタレントの多い2列目で作る、っていう組み立て方はけっこう合理的だと思うし、ひとつのカタチだとは思うんだけど、相手にそれを対策されたときのプランB、プランCを用意しておいて欲しかったなと。
    せっかくマルチロールの選手を揃えていたんだし、前線もそれなりにタイプの違う選手がいたんだから…。

    そういう意味ではやっぱり森保さん含めたコーチ陣のマネジメント力が不足していたかなと思うのと、あと、欲を言えば勝つためのアクティブな戦略を構築してほしかった。
    ポリバレントな選手を揃えるのも、スタメンに何かあった時に限られた人数で対応するため、っていう後ろ向きなリスクヘッジ目的だけではなくて、システム変更や、戦術の変更をスムーズに行って、試合中の対応やターンオーバーを効果的に成功させるために、と考えるとかね。
    たとえば1トップを上田にするときと林にするときと前田にするときでは用いる戦術がそれなりに変化して然るべきじゃないかなと思うんだよねー、個人的には。
    それぞれ持ち味が違うわけなんだし。

    誰が出ても同じサッカーが出来るように、っていうのもあるだろうけど…。それって戦術は固定されてるからメンバーはやりやすいし、合流期間の短い代表では戦術の落とし込みがしやすいのかもしれないけど、裏を返せばパターンが少ないから相手にも対策されやすいわけだし。

    まぁ、久保くんたちの涙をムダにしないためにも、しっかりと反省すべき点を反省して、選手もコーチ陣も、W杯でリベンジしてくれることを期待したいです。
    とにかくみなさんお疲れ様でした。

  950. 950.

    ※948
    不満を持ってるエンブレムなしは全員一見さんで川崎以外のJサポは不満を持っていないと決めつけてるの都合のいい解釈過ぎて草

  951. 951.

    中村憲剛を通訳としてスタッフ入りさせよう

    通訳の指示で練習したり、通訳が前に出て指示したり、交代を告げたり、全然変じゃないぞ

  952. 952.

    ※755
    良いこと言った
    「負けないようにする」采配と「勝ちに行く」采配には違いがあって、状況に応じてどちらにも振れる監督がいいな

  953. 953.

    ※951
    監督コーチの経験もないのに
    うまくいくと言えるその根拠は何なのでしょうね

    ジーコの悪夢をもう忘れてるのか

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