隠蔽か

ヴェルディと監督をトレードすれば日ハム巨人理論でセーフ

2回目、調査不十分（隠蔽）の疑い？というのがなぁ、非常に印象が悪い
今度は出場停止だけでは済まないかもしれない

本当なら下手したら湘南以上に大事だけど、また随分具体性のない告発だな。

クラブが隠蔽して享受するメリットよりも
隠蔽がばれて受けるダメージの方が計り知れない
これくらいは流石にクラブも理解してるとは思うけど
いずれにせよ報道だけじゃあ何とも言えないから　クラブとＪ運営の発表を待つわ

巨人に移籍したらおとがめなしだぞ！！

京都、ヴェルディの監督とシャッフルしようぜ！

またですか

あーこっから崩れてくよ・・・

** 削除されました **

パワハラ気質の人が単発のパワハラだけなんてことはありえんからなあ
詳細はわからんけどもし本当なら厳正な処分を下したほうがよいな

野球とは違うことを示すためにも事実ならクビで頼むで

なんかヴェルディがパワハラで責められてるからカウンター記事を出したような…
匿名告発だけなら誰でも出来てしまうし

試合見てても選手たち活き活きプレーしてるしエドゥアルドのゴールに選手みんなが監督の元に駆け寄ってくるシーン見てると酷いパワハラが常態化してるとは信じられんのだが、スタッフとかに影でやってたりとか無いとは言えんので…
この際徹底的に究明し真実を明らかにしてスッキリした状態で再スタートしてほしい

ドーンといこうや

この報道が仮に事実ならやってる事隠蔽にしか見えないから鳥栖にはちゃんと会見してほしいね。もし間違いならメディアを訴えれるよね。それをしないなら・・・

先週のアウェー柏戦。
警告を受けた際は「謹慎明けなのにこの人は反省してないのか？」と思いましたね。
まだまだ掘れば出てきそう。

何も言えねー

県が人選した第三者委員会による調査が行われた後からこの話が出てくる理屈がわからない
過去に在籍した選手からの告発ということ？

サガン鳥栖は尹監督の時もあったね。チームの調子が良くて、でも尹監督の時は切った。
ニュースが本当なら今回は隠す方法を取ったのかな。
当時、隠してたのは同じだったかな。

隠蔽が事実ならばなんのために第三者委員会が入ったのか

キチンと確定してから
叩くなり労うなりしてくれ…

松岡の移籍コメントとかだと監督のこと随分慕ってたようだけどな…

湘南の時も第一報は報知だっけ？

フロントの風通しがよくなったと信じていたのに。
もしも本当だったらフロント自体が完全にアウトなわけで。
クラブのリリースをはよ…

匿名の告発文そしてそれを入手したスポーツ報知、なんか不可解だなｗ
しかしこの人の場合、試合中の態度とか、どうしてもそういう風に見えてしまう

告発文の内容が事実だとしたら、関係者で結果に納得できない人がチーム内にいたということだなあ。告発した人の特定はされないだろうが、まずは事実関係の確認を、次に良い落としどころを見つけてほしい

正直やり辛い時代よな
一昔前なら熱い指導と賞賛されてたんだぜ

この告発先の暴力等根絶相談窓口って、
一般の方の投書も可能だよね？。
タイミングが良過ぎて、永井の件に便乗の
愉快犯かなって気がしないでもない。

※23
あれも確か最初は報知で具体的なパワハラ内容とかは初報は詳しく載ってなかったし、捏造だ！こんな事を流す軟弱な選手やスタッフは誰だって犯人捜ししてるサポが居たのは覚えてる。結局報道は事実だったけど

ここ数年この手の話題が多すぎる
告発しやすい環境が作られたからなのか
そもそもサッカー界に限らず体育会系がパワハラ上等体質だからなのか？

よく知らんけどこの時点であれこれ語るべきでないんじゃない？

もう終わりだよこのリーグ

JリーグじゃなくてJFAへの報告なんだなぁ。Jリーグにこの手の匿名告発を受けるとこが無いのかしら。

結果が出てるがゆえに隠蔽ってこともあるかな
傍から見ると能力があるのは間違いないし

鳥栖よ…

しかしあれだな、ここまで連発すると野球大好きマスコミの中田問題逸しの陰謀すら感じるな
燻ってる所の噂話を書きまくるという

パワハラってその当人だけが100悪いのかなあ…
湘南と鳥栖の共通点って、低予算でJ1残留を求められ続けることだが、そういった厳しいミッションを課され続ける環境が、そうさせてしまう部分もあるんじゃないかな…

ヴェルディも鳥栖も謎の裏告発で具体性に欠ける分、憶測が一人歩きしてて、Jリーグの印象だけ悪くなってて嫌だな
ハッキリさせられないのかな

※10
クラブの発表を普通に信じただけだろ。
同情こそすれわざわざ煽る必要あるか？

※30
時代がちょうど変わってきててアップデート出来てない上が多すぎるからだと思う。特に今の若い人は理不尽に対して壊れるまで我慢するみたいな事をせずに何かしらの手段で反撃する人が多い。だからここ最近増えてるんだと思うよこの手の告発、いい事だと思うけどね

とりあえず静観やね
しかし鳥栖さんは疑惑のデパートみたいになってしまったな

※30
サッカーに限らず戦力的に劣るチームが結果出すためには軍隊式というか厳しい指導は手っ取り早い手段だし
指導受ける側も理不尽じゃなけりゃパワハラと思わんからね

※13
鞠くん陰謀論好きなん？

投稿内容が抽象的すぎて今の時点では何とも言えんな

※1
足払い以上の暴力が常態化してたら隠しようがないし、最初に発覚した時点でクビにしてるはず
経営状態が悪い中、下手な隠蔽してクラブの信用失ったらさらにスポンサー離れくるので隠蔽して監督守るメリットが薄いので隠蔽はないと思う（調査不十分はあるかもだが）

※41
まあといっても基本パワハラになるんだけどね。何故ならそんなやり方で全員が納得する訳がないし。そもそもその手のやり方をする人は暴力や暴言もセットな事が圧倒的に多いから理不尽じゃないなんてありえないからね。

※25
自分もそこが疑問。
告発文を入手できるもの？
報知だし中田の件を薄めるためなんじゃと勘繰ってしまう。

コロナ禍の特例によるエントリー違反が複数出れば、ルールに問題あるよね…となるように、
パワハラが複数出て来るならば、Jリーグの監督の職場環境を見直すことをしていいと思うんだよね…

事実であれどこの段階で情報出すなよ…憶測で叩きたい人には格好の餌やんけ

鳥栖サポさんは気持ちを強くもってください。

実は氷山の一角でしたとかそんなことにならなければいいな(´・ω・`)

※44
別にこの件がそうだとは言わないけど隠蔽ってのはそもそもバレた時のデメリットは大きいのにやる企業や個人が後を絶たないのはバレなかったときのメリットに目が眩むからであって、隠蔽失敗した時のリスク考えて隠蔽辞めておこうってならないと思うよ

※49
湘の人が言うと深い

鳥栖サポさん達は心中おだやかではないだろうけど、リーグ主導の調査結果待つしかない。

※48
まあ報知や実際に居るなら告発した人達からしたら仕方ないんじゃないの、だって内々で握りつぶされる可能性あるでしょ。湘南の件だって報知が報道してなかったら間違いなく真相は闇の中だったろうし

現状好調だし、橘トリオもいるし、何より地方中小都市の星だし
頑張ってほしいが、試合以外の面で炎上はなぁ。鎮火したと思ってたが。

とりあえずしっかり膿は出し切ってほしい。

※29
やっぱ報知だったか。
あの時も被害者が訴え出たものの音沙汰なし（→実は秘密裏に調査は進んでいた）
↓
痺れを切らせてマスコミにリーク

みたいな流れだった。
マスコミがいわば駆け込み寺みたいな役割を果たすこともあるんだけど、事案の性質上調査する方はすべてシークレットでやらなきゃいけないのでズレが起こるよね

まだ疑惑だから結論を急がず見守ろう。

※23
パワハラ指導も合う人には合うし、誰々が慕ってるとかは全く関係ないよ
やられた側がDVみたいに相手を肯定しようとしたり認識を歪めるからやばいわけで

報知はトーレス獲得の時に誤報垂れ流して怒られてたな

そもそも暴力振るった時点で解任じゃないのが謎だったからその処分を不服に思う選手もいるだろうしね……

どこがと言うわけじゃないが、パワハラが起こるかどうかって、それを容認（黙認）する社風があるかどうかによる

※45
だから人によっては暴力や暴言をパワハラと思わねえのよ
自分も学生時代指導者にぶん殴られた事くらいあるけどパワハラと思ってないし

また？というかまだあった？もしくは試合に出れない日の真偽はよくわからんけど。一回リーグ全体で確認した方がいいんじゃない？

まぁ事実関係は調査を待つしかないが、試合でチームが一体感を見せていてもそれがパワハラを否定する根拠にはならんと思う

試合に出られない控え組に対して苛烈な言動をしていたりね
見せしめみたいな対象を作ることで逆にそれ以外の結束が高まることもある

まぁ、なんでもないことを祈りますが

クラブと協会はとにかく報道内容についてまず早急なリアクションを。
スポーツ新聞社には空気に取材して記事を書く変態能力者がいるから……

野球の某○田翔事件のような、暴力に優しいJリーグであってはならない
キッチリ調査して厳しい対処を望む

足払いだの殴るだのパワハラ超えてるだろ

当事者の用意した第三者委員会なんてあてにならないということかね
第三者の設置する第三者委員会で初めて第三者たり得るのかもしれん

※19
その調査委員会の内容が
足払いの件しか調査対象としないで他に常態化してたパワハラ行為について無視した

調査しなかったって訴え

選手にアンケートを取ってるので
アンケートが足払いの件しか書けないアンケートだったか
他のパワハラ行為については調査しなかった

って訴えだぞ

どこのチームでも30人以上の選手全員がパワハラと思わない訳がない。
だからやめましょう。
能力よりもパワハラを受け入れられるかどうかでメンバー選考が行われるのも良くない。

※62
殴られたり暴言吐かれるのは今の時代は普通に理不尽だからそう思わないやつがいるって言っても無駄だよ。選手スタッフが数十人いて全員がそんな異常な状態に納得してる訳ないんだから、そもそもやるなって話であってそう思わない人もいるかどうかってのは重要じゃない。

※51
監督守って一時の成績取るよりもクラブが消滅しかねない打撃を受けるのは絶対避けると思うんよ
鳥栖はただでさえ経営状態やばいんで

明輝がユース監督の時から今やってるのと同じ面白いサッカーやってたから
彼がユース監督の時の試合はホームほぼ皆勤アウェーも結構頻度で見に行ってたけど
とてもじゃないがパワハラが常態化してる雰囲気は無かったけどね

そりゃ選手に対して厳しい口調で言う事ぐらいは有ったけど
体罰云々に関しては数年通って一回も見た事無いよ
「選手を殴り、突き飛ばし、胸ぐらをつかみ、人格を否定する」ここに関しては一切見た事無い

あくまで自分が見た事として　裏では知らんし今回の件も事実はわからないけど

※25 ※46
匿名の告発者の心理としては、告発を握りつぶされる（そうでないとしても内々で処理されてしまう）のを恐れて、同時にマスコミにも告発文を送付するってのは不思議じゃないと思うよ。
何より告発するってことは多少なりとも告発対象への復讐心があるわけで、大々的に騒がれて追い詰められて欲しいって気持ちもあるはず。

前のクラブ側の報告の時点で色々違和感感じてた。
当然本当はもっとひどい事してたんだろうなって思ってたから、なるようになってるという印象。
これが真実ならば監督のみならず隠蔽したクラブ側にも大きな責任が伴う。
もうサガンドリームス解体レベルの話だと思う。

頭お花畑な鳥栖サポもいい加減目を覚ましてほしい。
安易な擁護だけじゃなく、真実を見極めてほしい。

そして厳しい意見が必要な時は声をあげるべきだと思う。

※73そりゃ色んな人が見てるような試合ではそんな事しないだろうよ

まぁもし殴ったり突き飛ばしたってのが事実ならその時点でアウトだと思うけどね
そういうの平気な選手もいるかもしれないけど、そっちが異常なんだよ

※73
そりゃサポの見える場所でやるやつはよっぽどのバカだけでしょ笑

現段階でアレやコレと決めつけるのは危険だから、まずは続報を待ってからにしよう。

※73
まあ裏の事は外から見てるサポにはわからんからな。湘南の時だって初報では監督がそんな事する訳ない、告発者たちが嘘ついてるスタメンから外された腹いせだとか平気で言ってるサポいたし、それにこの件に該当するかは別としてDVする人は外面はいい事が多いって話だし

鳥栖のだした第三者委員会を設置してって公式文章をよくよく読むと

選手に無記名のアンケートを実施した
って以外に足払い以外に何かしら問題行為がなかったかの調査見たいのは一切してないんだよね

内容が足払いだけに言及した調査を第三者委員会にさせてる

試合内容見る限り凄いいいチームになってるから余計しんどいよな
ただキジェといい結果を出すことに関しては優秀だったからやっぱ鬼軍曹って効果あんのかな
パワハラを肯定するわけじゃ無いけど

気に入らなきゃ使わなきゃいいだけでは？と思う

調査してどうなるかだけど、まあ多分ダメだろうな
だって湘南の前例があったのに変わらなかったってことでしょ

※73
ユースは生活掛かってないからな
降格・契約が掛かってるトップチームとは目的も重圧も段違い

今は情報のある時代だから、若い人に限らず理不尽は報告、告発する手段はいくらでもあるし、やり方も調べられる。
昔はスポーツで怪我しても『本人の注意不足』『本人の体力不足』なんかで済まされてた事象も、『指導者の管理監督不足』になる。
自分は今の方が健全だと思うし、報道が事実なら監督やそれを黙認していた周囲のフロント、スタッフ、選手。そしてクラブがしかるべき責任を取るのは当然だと思うがね。それが自分の贔屓クラブであったとしても。

事実なら、一時期の湘南といいやった方が成績伸びるんかいともやもやした気持ちになるな
※41的な事情があるというかドーピングと同じだと思うしかないのだけど

記事読んだけど監督の指導で選手を殴り、突き飛ばし、胸ぐらをつかみ、人格を否定するって書いてあるな。
選手らからの被害を訴える証言をあいまいにしたって書かれてる。
これがもし事実なら隠蔽したって事だし。
最近パワハラに関連する問題多いよ。

※75
鳥栖が好きだから今出ている情報だけでは叩けないよ
確証が取れたらクラブに異議は示すけど

※65
この報道、紙面では告発文の写真も証拠として掲載されてるから
そういう事は言わない方がエエで

庇いたいのはわかるが握手や

調査が甘々なのはチョウキジェで良く知ってる

白河の清きに魚の耐えかねて元の濁りの田沼恋しき

なんか立て続けにパワハラの話題が出てるけど、コロナ禍で一般には非公開、閉ざされた空間での練習・活動が多くはなった事も影響したりしてるのかな？

ミョンさん以外にサガン鳥栖をJ1に残留させられる監督いるんかね

監督は組織のトップじゃないんだから、結局は個人ではなくクラブの問題。
そして、少しでも「それで強くなった（なる）んだから」という感覚を持つ人間がいる以上なくならないだろうから
やはりJリーグからクラブへの（戦績に影響する）罰則がないと…という考えになるかも。

選手（もしくはスタッフ）がパワハラがあった事を主張、監督やフロントはそれを否定
っていうギャップのある状況自体が余計にパワハラが産まれやすい環境になっちゃってる気がする

曹さんとは違って、選手を奮起させて戦うようなサッカーではないんだよな。

レギュラークラスなら鳥栖を出ることにしがらみも無さそうだし(悲しみ)

前回の足払い事件があったうえでまたこれだからなぁ
正直いうとまた調査やりましたっていってもいまいち信用しづらい部分はあるね

※94
確かに、新潟とか湘南とかクラブの組織ぐるみ隠蔽事例を見ても『強制降格』とか『勝点10以上の剥奪』とかなきゃ、メリットが勝っちゃうからな
飲酒運転みたいに、理不尽なまでの強い罰則が必要な時期かもしれん

いろいろとお騒がせですね、鳥栖さん。

※76※77※79
ユースの試合って行ってみりゃわかるけど　ベンチの声が丸聞こえなんだよね
ハーフタイムの指示も場所によっては全部聞こえるレベルでわかる
試合前試合後もね
その範囲では無かったのが裏で常態化・・・してるのかねぇ・・・
ユースの選手との信頼関係が壊れてるシーンも見られなかったし　軍隊式でビシビシやるやり方とは全然違ってたよ
ま、擁護も過ぎるとあれなのでこの辺にしとく

限られたリソースで結果が求められる職場ではパワハラチックなことは存在する。
なんなら外資系なら「次できなきゃクビ」がある。
サッカーも翌月解雇出来るような仕組みにすればパワハラも減るだろうよ。

なんか執念を感じる。どうしても辞めさせたいみたいな。選手も含めもうクラブにはいない人物かな。
クラブに厳正な対応は求めるけど、匿名の告発の方も厳正にお願いしたい。

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監督クビにして終わり！ではそりゃ似たような事件おこるわな
勝ち点剥奪くらいの重い処分でクラブにも危機感抱かせるほうがいいかもね
他人事じゃないぞ、と

隠ぺいが事実ならマジやばいだろ

ブラック企業だって社員の健康やメンタル無視してサビ残させまくれば企業は儲かる。でもじゃあそれはやっていいのかって話だよね、それを結果は出してますって言われても普通はなるほどとはならん

ユン監督でも練習中サポの前で公開説教とかしてたからな。
今は時代が違う。事実ならしっかり調査してほしい。
好きなチームがこういうゴタゴタ起こすのは悲しい。

フロントも金監督やと順位いいし、もし解任とかなって順位変わってくるとクラブ運営に影響するから、出来る限り続けさせたいから、隠蔽しているところもあったのかな。特定の選手に対してパワハラあるとかなのかな。しっかりと調査してほしい。

※102
マグダネルダグラス並みの発想…

※27
昔は違法行為や人権侵害とかも表に出なかったから、やりやすかったんだろうね。今は個人で情報発信も出来るし、情報も入手できて泣き寝入りせずに済むことも出てきたって事。
プロ選手を多く排出した名門サッカー部や野球部の在籍者の話でも、その指導で多くの人がダメージ受けたりドロップアウトに追い込まれてたって分かって来てるしね。有名なのだとPL野球部のは漫画化されてるし。

パワハラとは切り離して考えるべきだけど、この前のウチとの試合では非常に印象悪かった

俺らお金の問題からもこういう問題からも離れて素直にクラブを応援出来るようになるのはいつになるん？

※38
信じたからって「うちはー」アピールはしないほうがいいってことだなの

※98
飲酒運転の罰則が理不尽とは全く思えないのだが？

※110
ペナルティのワッキーもサッカーの名門出身だけど部員はほとんどが過酷な練習で疲労骨折してたしケガしても監督が怖すぎて怪我の申告すらできなかった友人がいたって話だから昔はやばかったんだろうな

キジェと永井とボクらの時代出よう

※27
一昔前って…完全否定されて軍隊でもやらなくなって25年以上経つのに…
論理的に指導出来ない人のジレンマへの癇癪でしかないんですよ

※112
そのために今必要な事なんやで。
サガン鳥栖はもうなあなあでずっと来て、来るところまで来てるんや。
背中スポンサーつかないのもこういう所なんや。

いい加減覚悟決めるんや。

最近多いな

サガン鳥栖が冬にバーゲンセールやるぞ‼
各クラブはお金を貯めておくように‼

指導者側の意識が変わらないといけない時代なんだなと改めて認識（何回目？）

タカヒデ先生は在籍時に気付かなかったのか？
まぁそこら辺も事実関係が気になるわけですよ。続報を待つ。

※102
泣き寝入りするよりはね
パワハラはイジメ

※28
告発文の中身で判断したんだと思うけど、「事情を知る関係者からの文書とみられる」って記事に書かれてる事がファクトならば愉快犯の線は無いんじゃないかな

** 削除されました **

※112
今回の件はなんとも言えんが少なくとも金の問題は後３年はかかるだろ
今年の予算編成も無茶苦茶だもの
スポンサー収入を４倍、１０億円増収を前提に予算編成して選手雇って補強してるんだし

膿早くだしてというなら、降格しても良いからまともな経営、予算編成しろってサポが迫るべきだろう

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※102
ちょっと怖い考え方かもよ

正直乱暴者

この監督はそもそも試合中の態度がむちゃくちゃ悪い

ハラハラの可能性もありそう

※62
何十年前の話だよそれ

鳥栖の現在の勝ち点47を考えれば今年の降格はない。
暴露と再編成のタイミングとしては悪くはない。

しかし「シロ」と証明することなんてできるのか？
フロント側からすると悪魔の証明じゃ…

パワハラっつーか普通に暴行罪やん

※122
移籍コメントで奥歯に物が挟まるようなこと言い残して出て行きました…

あの足払いの件だけだと思ってた人はいないよね

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まぁ前回の調査も甘々な印象だったししゃーない
しっかり調査してはっきりすればいい
チームが調子よくても実態がこんなじゃいやだね。

良し悪しは別として、ヴェルディの件が無ければ、曹氏の件と絡めて民族批判に向かう人が多くなっていただろうな。

生きづらい世の中になったと捉える加害者側の意見と生きやすくなったと捉える被害者側の意見。どちらか一方しか守られないならばやはり被害者の声を尊重してあげるべきだと思う。上に立つ立場の人は自分の身を守る為にも気配りが大事になるけど、これを面倒だと言うような人はこれから淘汰されていくだろうなぁ

選手からの信頼は篤い
ゴールを決めたときに監督の元にみんな駆け寄る
選手たちは生き生きとプレイしている

そう思えていた時期が我々にもありました…。

※127
処分によってはユースの子たちは福岡が独り占めできそう

全くの事実のない内容を告発すると名誉毀損で訴えられて
出元を調べられる可能性もあるわけだから愉快犯ではないんじゃないかなと思うよね
リーグじゃなくてサッカー協会に出してるのも強い意志を感じるし。
それと試合中の態度見るとなんか納得もしてしまう。

※140
民族とか関係なく外国人がこういう事やると日本人がやるより批判強くなるとは思うよ。海外でも同じことだけど

※70
そのあたりをハッキリさせるんじゃないの。現代の基準に照らし合わせてパワハラとならない事案で騒ぎ立てる選手がいたら選手側に問題があるわけで、もしそうなったらその選手がチームを去ることになる。じゃあ、どこに線引きをするかを、事実関係を調査し公開してはっきりさせる。線引きの設定はまずはチームだが、それを確認したリーグ及びファンもそれに対して意見を言うだろう。そういうことを繰り返して新しい価値観を根付かせていく

処分前のときのパワハラが告発されるんであって、さすがに今はやってないよな？

公開練習じゃないんだっけ？

※146
線引きはクラブがするんじゃなくてそもそもパワハラ裁判はここ10年でも結構行われてて判例が出来てるからそれに沿えばいいだけ

ずっとサポが練習見てたらええやん

サッカーの神様はサガンサポを素直に喜ばせてくれないねえ

※149
「まずはチーム」と書きました。チームがそういった基準に沿って線引きをするわけですが、その線引きが”正しい”かどうかはリーグとファンがチェックするという意味です。

キジェのときは今時こんなことがあっていいのかと愕然としたけど、そのあとぽろぽろこういうのが出てきていること考えると、個人の問題じゃなさそうだね。サッカー界自体に未だにパワハラというか厳しいしごきみたいなものを許容する空気があるんだろうと思うわ。
外から見ててこんなことしなさそう、って思ってる他クラブサポだって他人事ではないわけで、サッカー協会やJリーグ一丸ででパワハラやしごきの根絶に取り組まないといけないわ。まじで。

永井と金と曺でボクラの時代にでてほしい

※36
100パー悪い
置かれた環境についてはわからなくはないがそれはそれ、切り離して考えるもの、ダメなものはダメ
だと思います。

ゲーム中に自分をコントロール出来ずに
我を失って激高してるように見えるときがある

** 削除されました **

つーかサッカーは軍隊じゃねえんだぞ
そういうのがまかり通る方がおかしいだろうが

前回の第三者委員会による調査とはなんだったのか
鳥栖サポさんは破産危機に金監督の足払い謹慎、そして新たなパワハラ疑惑としんどいっすなぁ…

** 削除されました **

中学でバレーボールやってたけど練習試合中に相手チームの女子選手が
監督からおもいきりお下げ引っ張られて床に倒れてたな、保護者が見守ってる中で
それでも親御さんたちなんの声も上げてなかった、そんな時代
自分たちも監督から耳を平手打ちされてキーーン！ってなったけどちっともやる気なんて起きなかったわ
今はぬるいとは全く思わない、あれが異常だった

※145
「民族」と「外国人」は話的に同じでは
あと日本だろうと外国だろうとそれは良くないって話なのでは

新フロントに代わって膿は出し切ったかと思ったらまだまだなんかな

今のところ、もらした人や告発した人を「一枚岩じゃない」と言ってしまう
ズレた正義感のお花畑ちゃんは出てないみたいね

パワハラ事例は隠さず全部出しちゃえよ　複数の人から同じような事例が出れば信憑性は上がるわけだし
そういえば来年新卒内定してる選手たくさんいたけど辞退とかあるんじゃねぇの

プロの選手とプロの監督でしょ？　子供と大人ではなく大人と大人同士。
本来はどっちが立場が上とかない。ただ、起用するかしないかの決定権が監督の側にあるから立場上は上ってだけ。
パワハラした理由ってなんだ？　

コメにちょくちょく現れてる練習まで行くコアサポの話だとあからさまな行為は見当たらなかったみたいだしこの話が本当だとしたら随分と陰湿な感じがするな
外からはそう見えない、もしくは外部からは全く見えない所でチクチクやってた事になるのか
まだ確定した訳じゃないしここまで来たら調査するしか無いよな

※124
やはり内容によるよね、具体的なものであれば信憑性は高くなる。
A4でも5枚となれば結構な量になるし。

鳥栖はユースが命なんだろうが
もしこれが事実なら一番やっちゃいかん事やってんだぞ
どこの親が選手どつき回すクラブに自分の息子を入れさせたがるんだ

豊田のボール使わせて貰えなかった発言とかもあるしどうなんだろうね
昔は仲良かったんだけど・・

内部通報だけだと揉み消される可能性あるから、こうやって外部マスコミにも合わせてリークするのが賢明なのかねやはり

パワハラと隠蔽は別件だし二重罰だよなあ。ほんとに印象悪いわ

※127
朝日新聞デジタル
練習はあえて丁寧語で　アビスパ変える長谷部監督の流儀
2021年8月30日 11時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP8Y7WK8P8YTIPE004.html

スポーツ新聞の第一報「〜がわかった」は、全然わかってない時があるのでとりあえず静観。
続報を見て判断したい。

アカン鳥栖

Jリーグにハラスメントを監視＆対策する積極的な組織が必要なのでは
（研修とかはあるけど、予防としては弱そう）
唐沢・広瀬の『ハラスメントゲーム』の再放送をみたばかりなので、取り合えず言ってみた

※174
遺憾鳥栖

表に出てこなかっただけでスポーツ・芸術の世界で横行していたパワハラが、
ようやく止めようという流れになってきていることは評価したい
この件は調査結果待ちですね

※102 公益通報者保護法って知ってっか？

・自分発端でチームにクラスター起こしてそれ明けた直後にマスク外して大声指示出し
・贔屓サポからもよく思われないインタビュー対応、ピッチ内でのカードにならない暴言
・謹慎明け柏戦でのボール投げ入れ

監督としての能力は素晴らしいし、選手からも慕われてて外面は素晴らしいんだけど、ふとした瞬間に見え隠れするこういう本質の部分が擁護する材料のマイナス部分になってしまう。悪意はないんだ明輝さんスマン、こういうことが起きるとやっぱりなという印象しか起きないんだよな

あくまで推測
殴り突飛ばし胸座掴むとか生々しい表現が出るという事は内部にしかわからない情報
それが表沙汰になるのはクラブスタッフからの告発という線も考えられる
経営が厳しく長年やってきたスタッフが一律給料カットとかされたら恨みが募るのでそこら辺が出所になってる可能性は否定できない
あくまで推測の域を出ないが

湘南を1例目、東京Vを仮に2例目、鳥栖を仮に3例目として考えた場合、(まだ黒確定じゃないけど)
ここまで大きく話題になっちゃうとJリーグが本腰入れて全クラブに実態調査とか本格的にありそうね。
そんでJリーグはパワハラを許しません的なスローガンとかそこまでやることになるかもしらん。

昔は許されてた範囲かもしれんけど今は時代に合わせないといけないのはどの仕事も同じなので
時代に合わない指導しか出来ない人物はもう生きてはいけないんだから早めに追い出した方がいいね。

明日は我が身だと思った方がいいね。
こういうのって１つ出たらポロポロ出るから。
産地偽装問題とかもそうだったし。

※180
あくまで推測ってつけたらなんでも言えちゃうね。辞めていただきたいところです。

高校の時の野球部が暴力、暴言が酷かったな
全員坊主でしょっちゅう蹴られたり叩かれたりしてるの見てたわもうああいうのやめるべき
あんなことして出来上がるのは命令に絶対服従するロボットみたいな子供だよ

パワハラ隠蔽とは穏やかじゃないですね
ひとまず降格ということでいいんじゃないですか

※181
3つのクラブに共通するのはいずれも経営状態が芳しくないという点がな

30人くらいいる選手全員がパワハラと感じていない可能性もあるから表面化しづらくて大変な問題よね。
特に辛く当たられる選手はパワハラと感じているだろうけど監督を心酔している選手はあまり感じないだろうし
スタメンを奪いたい選手なんかは沈むのをチャンスと捉えて試合出れるなら出たいと思っちゃうかもしれない。

完全な悪人だったら話は簡単だけど、普段は良い人で優しくて尊敬できるけどたまに行き過ぎた指導があるとかで恩義があるし見出してくれた人だしチームも調子良いのを邪魔することになっちゃうとか、この人と上を目指したい・・・から我慢してしまうみたいなのはある気がするんだよなぁ。
まあ一線超えたらパワハラで絶対ダメなんだけど内部にいるとそういう感情はありそう。
普段は優しくて妻想いなのにDVの面がある夫みたいな歪な関係。

最初の暴行の処分が甘々でその後の対応もまずいし収まらんよこれじゃ
不利益被って許されたって言えるような話じゃないし

パワハラも酷いけど、隠蔽にはより重い罰則を設けて欲しいですね

おたくの監督さんは神様なのは知ってるが、あんたらも相変わらず素晴らしい人間性してて涙出るわ※127

告発した側も、一度隠蔽されて迷っていたけど、ヴェルディの件が出てきたこのタイミングなら、そう簡単に握り潰しもできないだろう、って判断あったんだろうな。

※127
監督は人格者なのにどうもサポーターの質がね…

※190
うちに流れるわけないだろ
東福岡一強の時代に戻るだけだ

隠蔽が事実ならクラブごと終わりかねない
とりあえずは調査待ちかな
確認中とか協議中くらいの内容でもクラブには早めに声明を出して欲しい

累積赤字やばいのにライセンス取り上げない時点で鳥栖に甘すぎ

大分の社長は経営でやらかしていましたけど、鳥栖は監督ですか、九州はヤバい土地ですね。

厳しい練習は全然アリだと思うんだよ
だけど厳しさは練習内容にかかるものでハラスメントや暴力によるものではないと思う

こうなるとクラブ側の報告って信用できなくなるよね…。
リーグ側が強く動ければいいんだけれど、デリケートな問題なだけに難しいよね。

*196
経営もやばいですよ^^

原監督が手を差し伸べてくれるから大丈夫だよ(適当)

※187
プラスでもマイナスでも「何を」より「誰が」の方が重要なところあるもんな

※196
それは否定できん
ヤバくなさそうなのは北九州位か

7月のやつは、そのすぐ後で鳥栖の選手がクッソ荒いプレーしてたから、まあ怒るのも無理ないとか思ってたけれど、これはいかんでしょ。
京都もコロナおさまっても監督がな…処分甘すぎない？

イブスキ復活したよ良かったね！サガンサポ頑張れ応援してるよ

うーん、正直程度問題であってパワハラ的な要素が皆無のスポーツチームってないんじゃないかなあとは思ってる
ましてお金のかかるベテランを切って若手で戦わざるを得なくなったチームを引っ張るのだから、叱咤激励も少なからずあるだろうしね
もちろん特定の選手に対して執拗にやるとか、練習などの要素が皆無な暴力行為だとか、そういうことがなければだけどね

ひとまず調査結果が出んことには、これだけで外野がどうこう言ってもしょうがない

パワハラの判例なんてJの法務部も当然把握してる。迷うことはない。
ただクラブがモロモロ隠蔽した恐れがあるみたいだから調査に余計時間はかかるだろうが。
もし隠蔽が事実だったら湘南の件もあったので相当厳しい処分になる可能性があるね。そうじゃないと不公平だし。

あと調査中も監督は職務を停止されるべきじゃないね。疑わしきは罰せず。
ここの管理人は停止しろとか言ってたけどそんなの普通じゃない。
どうしてもっていうならそのぶんの報酬もきちんと付けるべき。

※50

湘南がそうだったような。
最初はそんなことないよなって感じで見てたけど、まさかの報道越えのひどい内容だった…

JFAのチョウキジェへの甘々な処分もあったからな
あれだけやっても1年くらいで済むのねっていう…

どうしても密室が生まれるからこの手の問題はこれからも起こりえるよな…
パワハラで競技嫌いになる人も少なくないから選手側の気持ち考えると同情的になってしまうけど、しっかりした審査のうえで問題を認識して正直に話してくれることを祈る

※127 その監督が資金ある所に引き抜かれる可能性もあるわけでして・・・。我々、実際引き抜かれましたから、ええ。

この報道が本当なら
あんたにはがっかりだよ
はようクラブから出て行ってくれ

これは結構ショッキングだな
事実だとするとJリーグのコンプラが機能してないって事になるんだが

※186
貧すれば鈍するという言葉を思い出した

※211
一番気になったのは内容が具体的に書かれた上で
5枚分提出されたって事なんだよな
愉快犯の仕業なら九州の小クラブにそこまで労力かけるか？っていう

** 削除されました **

連投失礼
※120
※143
そんな火事場泥棒みたいな発言するなよ
みっともないし、かっこ悪い

※215
この件を無理矢理人種問題に持っていくのはどうなんだ

どんなに適正な処分を下したと言っても
隠蔽しただの処分は甘々だっただの言われてしまう
監督クビにしたところでクラブは～Jは～って言われ続けてしまう

※127
いつもの蜂さんで安心したわ。
やっぱりこうでなくっちゃね。

スタッフ？選手？が気に入らない監督を排除する手段にならなきゃ良いけどね。まあ、使われる方が弱いのはわかるけど

※218
それを避ける唯一の手段は、第三者（当事者とかそのクラブが設置すると第三者ではなくなるので不可）によって包み隠さず事実が詳らかになること
そしてその処分が公平、公正であること
チーム変わったからOK！！　みたいなどっかの職業野球ようなことはその意味で不可

記事が本当ならこっちの方が隠蔽じゃね？
調査すらしてないんだし、報告も無しだし

Jリーグに報告してるヴェルディの方が立派に見えるぞ。

凄いしょうもない話をすると、巨人が中田翔の件で炎上しているから
その火を移転させるために報知を使って鳥栖にガソリン撒いてるような気さえする
この件、読売グループに報道のインセンティブがあり過ぎる。
ニッカンやスポニチやデイリーだったら（利益相反にならないので）まだ信用できるが

※220
パワハラは判例も豊富でガイドラインもあり、ある程度明確に定義されていますので、そういう使い方をするのは難しいと思います。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/pdf/harassment_sisin_baltusui.pdf
個人事業主たるサッカー選手と監督の間ですが、優越的な地位が監督に発生していることは無論ですし、ガイダンスで当てはまる例として挙げられているような言動をとらないことが難しいとは思えません。

※127
ウチは経営の苦しいクラブの有望株買取には実績がありますから！(今野、森重、中島、田川ら)

※223
ここのそういう体質は昔からだね
昭和の頃は、そのターゲットにされたのが西鉄ライオンズ（黒い霧事件）
おかげでライオンズが福岡を出る羽目になったんじゃ（怒）

巨人移籍は不謹慎ながらﾜﾛﾀ

１回目の話があった時に
クラブが適当にお茶濁してのりきろうとしてたよね

これ監督はもちろんアウトなんだけど
クラブの幹部も全員アウト案件

まぁ続報待つしかないでしょ。
ヴェルディみたいに鳥栖公式が何か表明するかもしれないし。

うちの監督の丁寧語にふれる記事が出ていたけど、それでも対岸の火事じゃなくて他山の石だと思うんだ。
※以下は丁寧語でもパワハラは可能だと示す例文であり、※127 氏の人格を否定することは決して本心ではありません。
「127 さんのおかげで ※190 さん、※192 さん、※219 さんにうちのサポみんなこうと思われてしまったではないですか！ あなたの言動がサポ全員の価値を下げたんですよ！ つまりあなたはマイナスの存在なんですよ！！」（丁寧語型パワハラの一例）

現時点では事実関係が分からないので何ともいえないけど、個人の資質に頼らずにハラスメントを排除する仕組みはうちだって必要なものだよなあ。

※102
この考えがパワハラを生むんだろうな

明日は我が身
こう立て続けにあると、うちのチームももしかしたら…とビクビクしてしまうわ

** 削除されました **

膿ってそういうことなのかい

ノルドが言ってた膿はこれ？
ならノルドはどうやって知ったんだろう
知ってたならあんな意味深な横断幕じゃなくて発言してほしかったわ

緑と違って選手会とかじゃないみたいだし一般投書っていう時点で何とも言えん
ぶっちゃけ報知の関係者が送ったマッチポンプだって線もあるわけじゃん

Jリーグはパワハラに関しても何らかの形でガイドライン=指導と称した暴力や暴言など
を定めた方がいいかもしれないね　悪しき慣習はなくしていかないと

例の「足払い」が唯一の事例で、それに対して内部告発があったと考える方がどうかしてる。これまでにも類似の事例があってのことだと考えるべき。調査委員会は「足払い」の調査を依頼されたので、それ以外のことを調査しなかったのは正しい。

また、調査委員会から結論が出た後に、告発文を送ったことも間違いではない。「クラブが大丈夫だからと言っているんだから、信じよう。それ以上詮索するな」という思考から、（一部の？多くの？）鳥栖サポーターはいい加減抜け出せ。

いくらチームの成績がよくても、ルール違反をしたり、クラブが続かなくなったりするのでは元も子もない。ルール違反のパワハラがあっての好成績はなど、認められるはずがない。そういうあたりに鈍感な奴が多すぎる。

※236
何で報知が告発文入手してるのって？疑念はある

そんな中、元祖パワハラな某監督が京都を率いてJ1復帰街道まっしぐらですね。
ほんの数年でJ1に復帰できるとか素晴らしいリーグですねー。そもそも、もうJ2に復帰出来てる時点でどうかと思うけどさ。

※101
基本的に監督には選手の雇用契約を司っていないのでは？
意見はするだろうが

全くの事実無根ならば早めに声明発表した上で
報知を名誉毀損で告訴した方がよいのではないか

現状、匿名の告発という時点では何も言いようがないと思うんだけど、そうでもない人がこれだけいる辺り、いかに大衆がマスコミによって踊らされているかという証左だよね。

いやいやこれは・・・。隠蔽はいかん。

※238
ホント同意するわ。

鳥栖サポ（どこのサポもそうかもだけど）は自分に都合が悪い情報を否定したがる傾向は顕著だと思う。
自分の好きな物は良い物って信じたいのはわかるが、あまりにもお花畑過ぎる人が多いと思う。

結果そういう考えが自分達の首を締めていることに気が付かないんだよね。
竹原で痛い目見てもその辺は相変わらずなんだなぁと残念な気持ちになる。

鳥栖サポさんもヴェルサポさんも色々あるかもだけど耐えてね

メディアにリークするのはリーク側が握りつぶされる可能性があると考えた場合が多いですね
匿名の告発という時点では何も言いようがないというのはその通りですけど
匿名者を守るため匿名でないと告発できないですからねえ
結局、調査、裁定する側の透明性と信頼度の問題になりますね

※245
つーか一番の懸念はこれでまた竹原とその取り巻きが息を吹き返さないかなんだが…

お互い大変ですね～

※230
人とはちがう目線だと思って、ひねったことを無理に言おうとせんでええで　ズレた正義ちゃん
別に127は人格否定してないやん　なぜ丁寧語とパワハラに結びつける？　例文も結論も意味不明

※202
北九州もいろいろヤバそうですが

※248
竹原シンパであるノルドが膿弾幕あげてたのが気になる
コアサポとの癒着なんかもあるのかもしれんね
ホント綺麗さっぱりやり直したい

鳥栖も緑もなんかフロント内紛も絡んでない?感はあるな…特に緑

隠蔽隠蔽言ってたら鳥栖が隠蔽してた。パターンか。

報知に流したのは誰？そもそもの信憑性は何処？この手の報道に踊らされるのも、如何なものだろうか。陰謀説好きすぎでは、とも思う

弁護士が入った第3者委員会だったはず。これが事実なら弁護士もコケにされたんだからドリームスに対して何らかのリアクションをするのでは？
ここは前社長が退任するにあたって大幅減資に応じ、息子もバスケチームを手放している。もちろん取り巻きがいたのも事実。闇が深いな。

こういうのは内部での派閥争いが絡んでることも多々あるから、今の段階ではなんとも言えん……

先週の鳥栖戦での金監督は試合後のインタビューで敗因は自分の采配と述べて選手はよくやってくれたと語っててパワハラの問題はもう解決済みな雰囲気は感じられたんだけどね。

※239
普通に考えたら告発者が酷てゃつ握りつぶされないためにメディアに流したんでしょ。湘南の時みたく

報知のスクープか・・・
湘南のときは当てたからなぁ。最悪の結果を想定しとくわ。

クラブが隠蔽を図ったということ？
これはアウトだわ

監督の世代的に昭和の世代は厳しい指導が普通だったからなのか知らないけどクラブのためにもちゃんと調査した方が良いと思う。

どうすれバインダー

※248
おっしゃる通りですね。
まあ流石に竹原自身も金と力は無くなったし、バスケからも手を引いて社会的には完全に終わった人間なので、もう関わることは無いと思いますがね。

これを機に監督、フロント、コアサポ（膿）全部綺麗さっぱりして欲しいです。
それからお互いにちゃんとダービー楽しめる状況になれば良いですよね。

これもうわからんわ
でも自分はやはり鳥栖サポなのでクラブの方を信じたいですから、クラブの方を信じます
間違ってる、と言われればその通りですが、そこはサガン鳥栖が好きだから、サガン鳥栖を信じたいからという個人の自己感情と思って流して下さい

何してんねんほんま、、

パワハラで問題起きてるのにやめられない人は永久追放でお願いします

※230
何を言いたいのかまるで伝わってこない、絶妙な文章力ですね。

※223
同意見。
子供(巨人とヴェルディ)を守るためというのと、
野球最大手だけに目の上の瘤たるサッカーの妨害には意欲的なイメージはある。

※255
湘南の時も本当のことだったし
鳥栖の監督は一回処分を受けてるから
本当のことだと思うのは自然なことでは？

自分達で3試合指揮させないという処分もよく分からないかったけど、クリーンなイメージ植え付ける狙いでその他の多くのパワハラを隠蔽させようとしてたなら極めて悪質だわ。

パワハラって結果的に成功体験と繋がってしまうと認識出来なくなるからね、加害者も被害者も
余所に出て、あるいは成功体験と繋がらない状態になって初めて「あれ、これは違うのかな」ってなるけど、その輪から出るってなかなか難しい判断になってしまうし…
鳥栖さんの件はまだまだわからないので、白でも黒でも、きちんと精査していくしかないですね

ま、単発なわけないよねパワハラって
程度の違いはあれど
日常的にやってんでしょう、ってみんな思うよね

何が大事って
選手だと思うし
訴えた側に寄り添ってほしい

｢匿名｣で｢JFA｣に告発される形はキジェと同じだな。ヴェルディの場合は｢選手会｣から｢Jリーグ｣へだったが。

記事通りならクラブぐるみで監督のパワハラを隠蔽＆選手・スタッフからの報告をもみ消しとかもう鳥栖は終わりやね

ユースの頃はそんなことしてなかったって言ってる人いるけど、まさにユース出身とそれ以外で態度を変えてたんじゃないの？と思っちゃうな
話変わるけど、去年浦和対鳥栖の試合中に槙野と口喧嘩してたな
選手同士ならあるけど相手の監督とそんなことしてるの聞いたことなかったから覚えてる

※269
どちらにせよパワハラ案件が続くのはJリーグにとってイメージダウンでしかないから毅然とした対応をとってほしい

下手したら湘南以上の件になるか…
金監督の試合中の振る舞いは正直好きにはなれないがだからと言ってこれが事実だとは思いたくないし、なによりサポが可哀想だ…

第三者委員会まで作って面談して調査してクラブが隠蔽したって話があり得るの？外部の弁護士さんだから事実無根だったら相当な名誉毀損になるんだけど。

※230
長々と書かなくても
「フリーザ様」の一言で済むだろ、それ

※13
カウンター言うなら、中田@Gの話題流したいんじゃないかな、緑の記事出すわけ行かないから「どこか(他のスポーツでもいい)ない？」で聞きまくったのでは

※269
子供ってもだいぶ昔に勘当されたようなもんだが

もしかして鞠さんの中ではヴェルディは未だに読売ヴェルディなんだろうか

※223
原監督と反社の付き合いの報道時はバドミントンの桃田の違法賭博場出入りがスケープゴートにされたって話も以前あったね。

ウチの時も報知が何故かJFAへの告発文を握っていたんですよね。
鳥栖サポに言えることは気持ちを強く持って見守るしかないよと。

キジェもミョンヒも厳しい指導で結果を出してる監督で，俺が子供の頃には指導者が手が出るのはよくあることだったから，スパルタとパワハラが紙一重なのはわからないこともないけど，今の時代はいくら結果が出ても世間的には受け入れられないということは指導者も雇う側のフロントも理解しないとダメだよね
あー，厳しい指導で結果出てない緑の人は知らないです

※27
暴力を振るうのはいつでも最低だよ

※48
ただ再調査が始まれば練習もたぶん終わるまでは参加出来ないから記事になるのは時間の問題やない？

※240
レッズの噂もありましたね、観測気球だろうけどあれでサポーターの反応が五分五分くらいなら行ったんだろうか、それとも京都だけなら早すぎと言われるかも知れないから浦和の名前も出したのか

やっぱりキジェへの対処甘すぎたんじゃないかなあ
もしパワハラ見つかっても一年立てばまたJで普通に監督できるんだもの
パワハラが有効だと思ってる監督はやるでしょ

※30
元々あった物が、通報窓口ができたり声を上げやすくなって多く見えるようなったのでしょうね

違う話だけど、いじめの認知件数が10年前の5倍以上になっていたりする。早期に発見・介入して深刻化させない事を評価するようにした結果、認知件数がどんどん増えてる。隠蔽していた時代より認知件数は増えるけど良い傾向

※279
委員会も佐賀県からの推薦者だろ？第三者と言うには微妙なところ。

※263
選手が結束してがんばるしかない。バインターだけに

永井の比じゃなくて草

※290
それは賛成。
被害者そっちのけで、
「頑張ってください」と声をかけた
村井の責任も小さくない

※286
アンタのとこよりは全然いいです
さっさと降格しなさい

※274
これは日刊のガセだよ。そんな事実はないよ。

※290
秋葉忠宏監督もそっちの仲間入り候補だから
頑張って

※153
サッカー界というかスポーツ界もだし、大きく考えたら社会全体の問題でしょ。いじめと同じようにたぶん無くなるのは難しい

色んな人に色んなところから叩かれるから鳥栖サポさんには頑張って耐えてとしか言えない…
選手が試合でラフプレーをした日には神戸サポとかマリノスサポにドメサカとかTwitterで鬼の首を取ったように叩かれる
「パワハラサッカーやめてくれ」
「選手も暴力的だなあ」
とか
それでもクラブに落ち度があるから何にも言い返せないんだよね…

ともかく鳥栖サポさんはこれから色んなサポーターにパワハラまがいのことをされるだろうからSNSとかの情報源はシャットアウトするのをお勧めします

逆に言えば、こうやってポロポロ出てくるってことはまだリーグ組織に自浄作用があるということだから、しっかり見守って言うべき時は言っていけばいいということ。最近あったプロ野球の事例に比べれば、まだ自分たちで変わる・変えられるチャンスがあるだけ全然マシ

※286
弟がお世話になっておりました
篤史だっけ
傷害事件は忘れはしませぬ

※187
まあゲンコツや雑誌投げつけられたり、お前は役に立たないみたいこと言われても、そこまで気にしない人とめちゃくちゃ傷つく人の差はあると思う

※301
清田育宏のことかな

湘南、ヴェルディ、鳥栖
この3クラブの共通点は監督への依存度の高さかな

※296
隠滅してないんだよな、ウチは。
全て報告してる。
ただね、処分なしですぐ試合に出しちゃった。
道渕がウソをついてたとしても間違った判断だったね。

マスコミも信用してないけど、同じチームの人間に足払いとかする人も信用できん。

頼みの綱だったユースもこれで終わりだな
経営問題に加えて、パワハラだの隠蔽だの話のあるクラブに才能ある息子を預ける親はいない

※279
今回のケースにおいては全然あり得るよ。
外部と言っても佐賀県からの推薦で、クラブとズブズブでも不思議じゃない。
むしろ今回の告発の流れの方が辻褄が合ってしっくり来る。

これから真実が明らかになるけど、鳥栖サポはみんな覚悟決めた方がいい。
監督は日常的にパワハラをして、クラブはそれを隠蔽。これが濃厚よ。

※306
リカルドやマルコスの事も忘れないよ
勇介も

やっぱり竹原さんに立て直してもらうしかないなぁ

調査後の報告書待ちだね。
憶測で語っても無意味かと。

※15
誰も何も言わないから言うけど

金ドン？

※310
本人乙

※310
市内でちっちゃいスポーツ整体みたいなの始めたから復活して戻る意欲はありそうで笑えん

福岡が史上最高勝ち点更新してJ1定着の兆しをみせつつあるし
J1定着クラブに胡坐かいてたら福岡に全部もってかれちゃうぞー
　

マジで、鳥栖サポは実態が明らかになるまで擁護も批判もやめたほうがいいよ。
自分は静観が一番良いと思ってる。

しかし、ヴェルディのケースも鳥栖のケースも、コメントの傾向は当たり前だがうちの時とよく似てる。
うちを反面教師にパワハラは減ると思ってたんだけどな。

竹原とか名前出しただけでもバチ当たるレベル。

冗談はさておき、長崎のジャパネットみたいにホワイトナイトが現れてくれる以外生きる道ないんじゃ無いか？

もうCygamesさんあたりに土下座して頼み込む以外ないんじゃ無いの。

※175
単純計算で年間最低6億円かかるんだが、ええか？
「ハラスメントを監視＆対策する積極的な組織」だろ？
監視員1名が常に監督に張り付いて言動を監視しないと実効的な監視になりえない。
なので人件費1000万円×60クラブで6億円かかる。

佐藤勇人が擁護のツイートしてるね
湘南の時も見た光景だけど、自分が見えてるものがすべてじゃないのがつらいね

※316
沈黙は金
いや冗談とかそういうのではなく
※317
町田の存在がある限り無理だろ
スポンサーならまだしも子会社が経営件握るのは

※319
結構たちが悪いねあのツイート
知りもしない事を主観と想像だけで擁護するとは社会人とは思えない
当然現時点で批判も有り得ないけどね

弁護士の入った第三者委員会で調査したからないという感じの人多いんだが

その鳥栖の第三者委員会の内容を元に鳥栖がだした発表を読むと
「足払い」に件についての調査はしてるけど

それ以外に問題行動がなかったかの調査をしたって類いの文言ないんだよね

※301
いや自浄作用はそこまでないだろ。だってパワハラ系ってほとんど報道されてやっと表に出るものばっかりでリーグやクラブが先に公表したってケースあんまりないし、そりゃメディアに出て騒がれまくったら完全無視は難しいってだけで

※283　そういうお年頃なので、忘れてやって下さい。

※321
湘南の時も監督擁護してその後結局報道が事実で擁護してた癖に事実と判明したら知らん顔でコメントせずに恥かいた選手居たのに何でコメントしちゃうんかね

※81
個人の人生を潰すけどな

※309
あら、めんどくさい人。

※305
あとは中心選手が若手主体ということもあるかな
年齢的にも離れているせいか監督と選手という関係よりも顧問と生徒に近い関係性になってる可能性がある

※320
Cygamesの撤退は町田のCAとは関係ないよ。
単純に竹原がやらかしまくって愛想尽かされただけ。

かと言って今の経営陣で大口スポンサーつくとは思えないけどな。
とにかく何にせよ真実明らかにして、パワハラや隠蔽あったならしっかり認めて然るべき人達が責任取らないと何も変わらないね。

パワハラリーグって呼ばれるからやめてけれ

一度処分されても尚週刊誌にリークということは
リーク者はクビになるまで追い込まなきゃ気が済まない状態なんだろうか
パワハラは時代遅れみたいな面はあるが
それが通常だった時代は逆に袋叩きでやり返されるリスクもあったわけで
そう考えると時代は変わっても中身は変わらないのかな

スポーツの場合線引きが難しいな
暴言暴力ならアウト判定楽だけど、使えなくて干すから練習にも参加するなはパワハラになるかなぁ？

ふた昔前は代表監督（トルシエ）も選手を罵倒したり突き飛ばしたりしていたしなあ。あれはあれで、のんびりした日本人の怒りの感情を呼び起こしたかったそうだが。スポーツは戦いでもあるので、線引きが難しいが、が故に大事だな

佐藤勇人胸くそ悪いな

本来部外秘のハズの告発が2件立て続けにメディアに漏れてるってリークしてるのがJリーグ内部に居るのか
告発側が新聞も利用する手法を共用してるのか気になるな

※300 パワハラ紛いって…パワハラがどういうものなのかも未だに理解出来てないのかよ…

※329
ああいやそういう事ではなくな…
鳥栖の経営にサイゲが関わるにはCAが町田を手放さないと規約に引っ掛るって話だ
三菱自動車がレッズ降りたのも日産の子会社になったため

※335
俺が告発者なら、マスコミにもリークするよ。
JFAが握り潰すとは思わないけど、より確実に調査してもらうためにはリークした方がいいもの。

※335
おそらく後者、選手の代理人やマネジメント会社繋がりかと。

鳥栖って設立以来ヤバめの問題を起こして来ててもうこれは深く根付いた体質的なものなんだろうとしか
純粋に応援してるまともな感覚の鳥栖サポが気の毒過ぎて

※333
当時は許された。だが、今は「体育会系気質・男尊女卑」と共に世間が許さない三悪。芸能界でもそう言う気質の有るタレントは、ここ1・2年で地上波の仕事が激減している。

巨人に移籍しよう

しっかり第三者が調査して、事実をハッキリ公表してくれ。

※319
特にジェフユースからの同期だからなあ。その頃の性格とか振る舞いを知っているからこそ擁護してるんだろうが、立場が変わると相手への態度ががらっと変わる奴は普通に社会にもいるからねえ。

鳥栖ってすぐに隠したがるよね色んな意味で

＞鳥栖の福岡淳二郎社長は２５日に、スポーツ報知の取材に「（暴力行為やパワハラの常態化について）私は知らない」と話した。また、第三者委員会の調査については「Ｊリーグにもしっかり報告した。（ほかの暴力行為などについては）聞いていない」などと述べた。

せっかく問題のある社長を追い出したのに新しく来た社長も何かダメそう

キジェは違うがミョンヒと永井の共通点としてユース監督からの昇格ってのがあるのは偶然なのか気になるところだね。
鳥栖はフィッカデンティじゃなくマガトが監督だったらこれもパワハラ話になりかねんかっただろうなぁ、マガトのキャラクター的にもね。

※2
サガンにメリットなさすぎｗｗ

※328
たしかにどれも若手主体のクラブだな
あとクラブがチームの方針を監督任せにしてるのも似てる

ヤフートップになっちゃった
これはもうクラブもリーグも動かざるえないでしょう
こうも立て続けにパワハラ問題が浮上するのはリーグとしても放置できないだろうし

ウチが言えた立場ではないけど、Jリーグは強制的にヴェルディとサガンの監督をクビにしないと制裁金と勝ち点剥奪してもいいぐらい案件だと思うね。

佐藤勇人みたいな訳のわからん擁護するのはやめたれや

※347
キジェもそうだよ。ミョンヒもだね。永井はユース監督とGM補佐の兼任だったみたいだから、永井の方が変わり種かも。

やっぱりどうも体育会系的な空気のままプロ監督になっちゃった人が近年こういう時に問題になることが多いっぽい

まあパワハラした(とされる)側にもされた側、どちらにも言い分はあるだろうからやっぱり調査の結果待ちかなあ
ここ最近で被害の告発が多発しているのはコロナ禍で練習にファンと言う名の監視がないからなのかねえ

※351
その場合湘南は何で勝ち点剥奪されなかったんだって言い出す奴出てくるからあまり得策ではない

すぐ前の緑の記事で自賛してた鳥サポ息してる…？
雉も鳴かずばうたれまいというのに

※356
クラブの出してる情報見る限りじゃ対応は良かったんだから仕方ないやろ…そこまで疑えと言われたらどうしたらいいのか分からん

※336
あなたみたいに高圧的な態度で接することもパワハラにあたるのでは？

※127
いちいちそういう性格の悪い事を書くな。

※343
今言えることはこれしかない。きちんとした調査がなされて欲しい。

推定無罪だから結果出てからじゃないとなんも言えねー

※353
うちはそのためにカトQが上にいて、さらに同格に近い長澤さんを隣につけてるって感じだからねえ。そこはキジェさん一人が全ての責任を背負い込む体制にはしないためと思いたい。

湘南は監督のパワハラのみだっけど、緑や鳥栖は経営問題を経てのパワハラ疑惑だから何か闇を感じる

※354
ここ最近多いのはコロナとか関係なく昔からあったけど昔は理不尽に対して我慢しちゃってた選手やスタッフが多かったってのと暴力暴行を用いた指導は許されないってのが広まってて告発も昔よりやりやすいからってのが大きいと思うよ。

※357
すまんが前の報告書に突っ込み所はたくさんあったし、違和感は色々あったぞ。
それに気づかないのは考えてないからだな。

情報は鵜呑みにしないで考える癖をつけた方がいいと思う。

それも出来ないならネット遮断かROMった方がいいと思う。

※332
その判定だとネルシーニョは完全にアウトですね・・・

※355
湘南の時の判例と照らし合わせて著しく悪質(実はクラブとしても関知していたけど隠蔽したなど)な場合など、クラブが深く関わらない限りはチームへの処分となる勝ち点剥奪は難しいと思います。
基本的には個人への処分ですね。

※346
元々協会の人間だし、事なかれで収めたいとかあるんじゃないかって疑われても仕方ないかもな。
別に社長になりたくてなったわけじゃないだろうし。

第3者委員会の弁護士って、元佐賀県弁護士会の会長で現佐賀県教育委員会委員長だろう？
こんな人が隠ぺいに加担するかな？
パワハラって受けた側が告発すれば、そう認定されるわけでもないだろうし、まあJFAとＪリーグの判断を仰ぐしかないね。
チームの雰囲気はメチャ良さそうなんだけどね。

何だ、うちも巻き込まれる形か？「雉も鳴かずば撃たれまい」だぞ。
ほんとの友は、すべて事が終わった時にどう接するかなのに。子供過ぎる、勇人。

場がこれだけ殺伐としてくると気分が和むコメがほしくなる。あの漢コピペとか…

こいつまたかよ…

共同通信でも告発文書が協会に届いた旨のニュース来たな
少なくともこの点において報知のでっちあげはなさそうだ

※370
いやホント残念
普段「脳筋」とか言ってアスリートを揶揄する連中には腹が立って仕方がないですがこれは言われても仕方ない

※300
すごいね、見ず知らずの方々と上下関係あるんだ。

監督どうこうの前に、クラブとしてこの隠蔽体質はどうなの？

産経も来たらしい
こりゃ報知の飛ばしって訳じゃなさそうだな…

※377
共同通信にくればそれを後追いするメディアもあるので

ひょっとして日刊の最初のヴェルディ対応協議って実は鳥栖の事だったのでは？

※375
揚げ足取りご苦労さまてす。
そうやって小手先で本質的な話から遠ざけようとするのが狙いですか？

さすが反社だな

全く驚かないね

※379
ヴェルディの件と鳥栖の件を記者がごっちゃにしてたら、ヴェルディのリリースと記事の食い違いも納得出来るな

ドゥンガとか現役時代の振る舞いはパワハラになるのかな…

今の所、証明されているのは「佐藤勇人は痛い奴」ということだけだ

共同発で、一般紙（まずは産経？）まで来たなら告発文は事実か。
再調査は必須だな。

※344
ユース出身ではなく同期入団なだけ。
高卒時代から知ってるとはいえね。。。
勇人は前も政治的なつぶやきして消してるからホントに気を付けたほうがいい。

サムネの写真は目にモザイク入ってるように見えるんだけどわざと？

※332
今の厚労省のパワハラ定義に「人間関係からの切り離し」というものがあるから、
干して練習に参加させないことはその要件に該当すると思われる

真偽のわからん報知の記事だけでよくここまでコメント欄伸ばせるな

勇人は頼むから黙っててくれよ。曲がりなりにもジェフ千葉で役職についているという自覚が足りなさすぎる。ハッキリ言って軽率にも程がある

第三者委員会の調査後というのが問題を更に大きくさせるなぁ
調査の実効性も問われる訳だし

※388
いや共同通信まできたなら流石に確定臭いわ

佐藤勇人ツイート「自分の関係の深い人間を擁護する」というパワハラ関係で一番やっちゃいけない言説なんだけど、あれを本気でやってるってことは佐藤勇人本人も今の世の中にアジャストできてないんだろうなと想像つくところが辛い

※365
ちょっと言葉きつくない？

鳥栖サポさんはしばらく別の趣味をもって、SNSやココは見ない方がいいですよ
メンタルがゴッソリ削られるので

第三者機関の調査報告が出るころに覗いてみてはいかがでしょうか

※391
自分のコメントと矛盾したこというが、共同も政治ネタとかは誤報連発なので鵜呑みはまずい。
とはいえ今回の配信内容はシンプルな内容で
ねじ曲げる余地ない内容に留めてる気がするが。

今のベント監督よりこの人が韓国代表監督になった方が強そう

崖っぷちかと思ったら崖に落ちてたの何回目だよw
ほな、また…。

この監督はレフェリーに対しても口悪い印象しかないからなあ。
そういう振舞いからして…(察し)

※394
キジェさんの時って調査報告書の内容が一番メンタル削られなかった？

※388
前例があるからね

共同通信からも
匿名の告発文書が、日本サッカー協会の「暴力等根絶相談窓口」に届いていたという記事

選手とサポーターはかわいそうだな

鳥栖公式なんか言ってるかなとTwitter見たら片渕さんが災害ボランティアしてた…お疲れさんです
さすがに明日にはクラブからの声明ほしいね

どんなに人気・実力があっても外部の人間は一部分しか見えていないから、
クラブなり第三者委員会が事実関係をきちんと洗い出すまで擁護はしないほうが良い
サポーターができることは、それぞれの選手を応援することだけ

** 削除されました **

1回判明した時にもっとしっかりとした対応出来とけばまた違ったんだろう

サッカーファンだけが注視してる浦和や福島のエントリー問題と違って世間の注目もあるし
サッカー全体の印象に関わる問題だから曖昧には終わらせられないよな
村井には期待できないけど

サムネの笑顔、ボクは好きだよ

東スポもきた
協会の反町さんのコメントもある

さよなら
暴力暴言は全く擁護できない

※265
同意です。今の会社と監督を信じるしかない。
信じている。

ウチの場合自主的に1か月半ぐらい？休養させて
そろそろよくね？ってところでマスコミ入れたクラカンした直後に
あの報告書だったからね
直接殴ったりしないけど言葉攻めでつぶされてくという
それまで好意的な記事もあったのが一転して解任止む無しになった

しっかり調べ上げられるとそういうえぐい内容の報告書が上がってくる
それまではほんと黙って待つしかない

** 削除されました **

隠すにしても隠さないにしても、パワハラ受けた人へのケアって超大事だよ

※336
理解してないのはあんたな
エンブレム付けてない時点でお察しだけど

※98
強制降格なんてされても困るのは下位カテゴリーのチームだぞ
奈良クラブ関西1部に落とせなんて意見もあったけど、それティアモ枚方とかにしてみれば「ふざけるな」もいいところ

** 削除されました **

はて
言い返せない選手、或いはクラブ職員に向かって「たかが」観客如きが罵声浴びせる、
シーズン終盤の降格圏クラブや連敗中の泥沼クラブによく見られる、あの光景は何と呼称すれば良いのだろうか
「モラハラ」かな？

そして、この記事内でも繰り広げられてる、言い返せない当該サポ叩きは「ロジハラ」っていうんだっけか
パワハラ叩きと並行して、同じようなことやってて笑えるわ

25年ぶりだなぁ、チーム消滅するのは(泣)

※419
ネタかもしれんが、こうやって必要以上に投げやりになるやつホントどうかと思う。
頭お花畑なのもアレだけど、こんなことマジで思ってる奴いたらそれも大概やで。

※405 ※415 ※417
横からだけど上下関係無しのパワハラは無いよ(何で知らないのに自信満々なの？)

でもこれどのクラブも大きさは違えどパワハラの1つや2つあるだろうね。
会社だってあるでしょ？
パワハラ経験ない人いる？

※417
匿名での告発なのをいいことに告発した選手やスタッフの犯人捜ししたり誹謗中傷しまくってたサポも多いし辞めておこうぜ、初報の時のキジュ擁護の為の誹謗中傷本当にえぐかったし

※421
確かにパワハラではないかもしれない
それは申し訳ないが
ハラスメントではある

※336
※375
※421
あなたがたがパワハラの定義を完璧に理解している
（そして間違った解釈を見かけたら正さないと気が済まないとても親切な人である）
ことは充分わかりました。
けど元をたどれば※300が伝えたいのはパワハラの定義云々じゃなくて
当該チームのサポーターに対する弱い者いじめみたいなことが起こるから気を付けてってことじゃないの？
本筋そっちのけでパワハラ定義警察みたいなことして何が楽しいんだろう？

読売新聞オンラインも記事出た

※422
「オレが若い頃はこれぐらい当たり前だった」って言って部下にパワハラするオジサンオバサンは、
許されない時代なんだよ。

痛くなければ覚えませぬ…

まあ上下関係を背景にしたハラスメントはそうでないハラスメントよりも悪質だという問題意識がパワハラという概念の背後にはあるわけでそこは区別したほうが良いんじゃないかね

※425
論点ずらしまくってて何が言いたいのか分からんよそれじゃ
何でもかんでも範囲広げてパワハラって言うのも充分問題な事も無視してるしね

匿名の告発文という時点でお話にならない。
なぜならこれは新聞の投書と同じでどのようにでも自演できてしまうから。
実態がその通りでなくとも疑いがかけられた、調査がなされたというだけで相手にダメージを与えることができるのがこの手法の悪質なところ。そして『みんなそう言ってるから』で自身の行動を決めてしまいがちな日本人の特性にはこれがとても効果的に働く。
そもそも殴る蹴る胸ぐらを掴む人格否定の暴言を吐くなどが常態化しているなんてレベルなら、とてもじゃないけどそれは隠しおおせるものじゃない。なぜなら人の口に戸は建てられぬという諺があるくらい人は見聞きした人の噂を口にせずにはいられないものだから。小さい企業のちょっとした無駄な習慣でさえどこからか漏れて広まってしまうのにこのレベルのことを隠蔽できると思う？
浦和のJapanese Onlyの時もそうだったし、度々起こる相手サポーターによるスタジアムでの自演行為もそう、こうしたことには必ず自分たちが目指す結果になるように裏で糸を引いている人物や組織があるので相手の話を一方的に鵜呑みにすべきじゃない。

パワハラの定義は”職場の優位性”を背景にしたハラスメントなので
部下が上司に対してパワハラってのもあるにはあるよ
特定の業務の技能を特定の部下しか身に着けてないケースとかで

それこそサッカー界だと、特定の主力選手が監督に対してパワハラしてるように見えるケースも過去にはあったわけで‥

※431
匿名掲示板で何言ってだこいつ

※301
プロ野球よりはマシ、っていうけどそんなん何の慰めにもならへんやろ…
よそ様のことをどうこう言う前に自分の頭の上の蠅を追っかけろや、
って言われるのがオチよ。

膿をだせは余程辞めさせたかったと理解する。

※431
パワハラの告発なんて匿名がほとんどだぞ
万が一実名だったとしても実名であったことを明かすはずがない。そこから犯人探しが始まるんだから。
ダメージ受けようがどうなろうがこういった告発があった以上はキッチリと調査を行わなければならない。

一方の話を鵜呑みにすべきではない、というのは激しく同意ではある。
でも、あなたの書き方は、「これはガセだ」「糸を引く奴がいる」そんな論調で初めからフラットに見れてなくて、自分の持論と矛盾してるよ

※425
金監督のパワハラ問題について話しているのだから、サポが根本的にパワハラの定義を理解しているかどうかは重要だと思うよ。それを(指摘の仕方はあれど)警察ってのは違くないか？
だから※300も誤解されないように「もどき」と言ってるわけで…。

※431
あとさ、レッズの「Japanese Only」はレッズを陥れたい相手サポーターの自演事件なの？
たしかその試合ってあなたたち鳥栖が相手だったはずだけど。

おしえて浦和サポ！

時事通信が一番踏み込んでるね。
他の報道にない以下一文がある。
「関係者によると、クラブの調査に疑問を抱く選手の声があったという。」

この選手＝文書の告発者と断言できるものではないし、
監督を擁護する方向での不満（＝監督を処分したことに納得してない）
かもしれないが。

※431
陰謀論とか好きそう

※431
>とてもじゃないけどそれは隠しおおせるものじゃない

貴方の言う通り、隠せないで告発されましたね

※431
頼むから、そういうバカみたいなことを言わないでくれ。
あなたがバカだと思われても構わないが、鳥栖サポ全体がバカだと思われる。

事の重大性を理解しろ。

ウチの某掲示板を見ていると告発した人物を責めたりする人があまりにも多くて、終わってんなってげんなりしたんで皆さんにはおすすめできないです。

※438
「最近ゴール裏の声量が小さいのは外国人観光客がゴル裏に来るからだ！　ゴル裏からサポ以外を追い出そう！！」
とか考えたドアホが独善的に暴走した行為だよ。

※431
さすが鳥栖サポって感じだね
バカ過ぎて笑えるわ

※393
まあキツイけどその通りだと思う
どんな情報でも考える癖をつけないと〇〇だから信用出来る！とかないからな

※416
おいこらどさくさ紛れにティアモ降格させてんじゃねえよ

※443
湘南のときはここでも湘南サポがわめくわスポンサーやクラブも擁護するわ
もっとえぐかったな
足払いの件だけのときは鳥栖もラフプレーでたびたび話題になってるし
どんなプレーしてたんだかとおもったが…

※386
それはごめんなさい。寿人が仲よさそうにインタしてるの見て勘違いしていましたわ….。

まさか日刊のヴェルディのは鳥栖と間違えたんじゃないだろうな？

※431
おっ、だいぶキてんな。
お薬足りてないんじゃない？

他所もこうだから、あいつの方が云々、俺は悪くねえ
他がどうであれ当該クラブで問題が起こったこと自体は当人たちのせい以外の何者でもないんだからそこを反省出来ないと泥沼だよね

※443
超板か
あそこは経営危機が報じられても竹原は悪くない！の一点張りだったアホの集まりだから
見ないほうがよろしい

※431
多分こいつ超板から出張してきてるな…

工藤会の判決もあったし反社鳥栖も他人事じゃないよ
パワハラと隠蔽の合わせ技で相当悪質なんだからJ3降格処分で禊を済ませなさい
それと柏レイソルとベガルタ仙台に勝ち点3ずつ返しましょうね

うちも旧体制のときにJFAとJリーグ、九州厚生局にリークがあったように
内部で隠し通す&中途半端に対応して、乗り切れる時代じゃないね
個人がSNSで暴露するのは1人で戦う覚悟が必要だけど
これだけ公式の相談窓口が身近になって専門家のアドバイスを受けやすいし

※454
こっちは超板から来た盟主サポじゃね？

告発が書面で5枚提出されたということは証拠が揃ってる感じか
少なくともペラ1の議事録よりはるかに具体的で信憑性高いだろうね

※328
監督の裁量権が大きくて周りが口出しできない、クラブ内で力を持ってるレジェンド級ベテラン選手や有名選手もいない。
確かにパワハラしやすそうな環境だな。川崎神戸名古屋うち鹿島マリノスの選手とかにパワハラなんてしようもんなら、
選手にソッポ向かれたり下手したら追い出されて終わりそうな気がする。若手×厳しい監督はパワハラ陥りがち。

※431
これはまた中々の…

※100
足払いが事実認定されてる時点でなんの説得力もない。

※328※458
なるほど
まだ若いと純粋で洗脳されやすいというか、真面目でひたむきな子ほど外の世界を知らず視野が狭くなりやすい
暴力を愛のムチだと、これは熱血指導なんだと信じ込んで大人たち(指揮官・フロント)に対して疑問を感じる余裕がなかったのかも

臭いものに蓋をして一時的に抑えこめても、いつか必ず噴きこぼれる

鳥栖サポからパワハラで苦しんでたかもしれない選手を思いやるコメントが少ないのが残念
普段はプレーに関してサポから厳しく評価される選手達もこういう時に庇ってくれないサポのためには戦えないよ

アローズ北陸時代に頑張ってくれた選手だから、気にはかけていたんだけど・・・パワハラはアカンよ・・・
クラブの処分として、独自に今季出場停止でもおかしくないかも。

ミョンヒは竹原時代から十年ぐらい(選手・指導者として)所属していたんだから、常態化が事実なら前社長の竹原も関与している可能性は高いよな。現社長の福岡は本人にも責任があるとはいえ、赴任したクラブ内が地雷原とは知らずに(今年に)現職に就いた途端、巻き込まれてしまった形かな

※463
その通りです。もっと被害者の人たちのことを考えるべきですね。

もしクラブ側が他にも余罪があったことを把握していて
あの1件だけを自ら公表したなら「これ以上の追求をかわすため」の小細工なのかな
自浄能力をアピールするずる賢さ、もみ消し工作に手馴れてる風で怖くなった

※463
同じ意見です。チーム、監督を信じてるという意見には、告発者は入ってないのかと残念に思います。
しかもこういう事態に対し、陰謀などと考えるのも残念です。

パワハラで苦しんでいる選手のためにもっと思いやることも大切だけど、鳥栖サポは今まで明輝さんを尊敬してたなら結果が出るまで信じてあげたらいいと思う。
仮にシロの場合明輝さんは今めちゃくちゃ苦しんでいるだろうし。冤罪ってたぶん人の心ズタズタにするだろうし、信じてますって言葉があるだけで少しは報われるはず。

もちろんクロの場合もあるだろうから明輝さんを擁護するにしても言葉を選んで応援してあげるべき。変にこれは告発者が鳥栖を陥れるためにやったみたいな疑いは結果が分かるまで書くべきではないと思う。

※465
前任の方はサポミを頻繁に開催していたけど
敬虔な信者ばかり集めた独り語りのような、独特な雰囲気で異を唱える者を封じるような同調圧力を感じた
このタイミングで勇気をもって告発があったのは、ワンマン的な存在の影響力が徐々に抜けた頃合いだったのかな

監督も選手も代理人を介してサガンドリームスと契約している個人事業主なわけで、そもそもパワハラ案件なのか？契約に際しては金の話しかしないのかね？学生の部活じゃないんだから、契約に際してその指導に対する不満を話し合うべきだし、受け入れられないなら契約しなければいい話。処分決定から一か月半も経ち処分期間が終わってからの告発ってのも気になるし、リークした報知記者の入れ知恵とも考えられる。5枚の告発状に対して、サガンドリームスの調査報告書は1枚のペーパーと批判されてるが、あれは要約版であり第3者委員会の調査報告書はそれなりの物をＪリーグには提出していると聞いたぞ。批判するのはＪリーグの再調査結果を待ってからで良いのでは？

※470
パワハラに学生の部活とかプロの興業とか関係ないぞ。粛々と判例にあわせてアウトセーフがあるだけ、そもそも批判するのはリーグの調査を待つべきって自分で言ってるのに前文ではあからさまに告発者や報知に批判的なコメントしてるからそのコメント整合性が取れてないよ

※470
※457のペラ1議事録を指してるのなら
説明責任を果たす場であるサポミ、のちに証拠となる質疑やりとりをペラ1で済ませてきたクラブ体質のこと
個人事業主同士だからパワハラじゃない〜みたいな言い分は、実際リーグから派遣されてくる調査チーム(弁護士)相手に通用しないし
警察への被害届にしろ協会の相談窓口への通報にしろ期限が定められているわけじゃないから
告発する人が決心したタイミングでいいのでは？
傷害罪の起訴期限だって10年の猶予をもたれるように、事が明るみになるのがリアルタイムじゃなくても珍しくない

写真までついに出てきたのか
これは流石に言い逃れ無理では

応援してくれている人たちのためにもクラブは
嘘偽りのない誠実な対応をしてほしいですね

パワハラでチェック。隠蔽でチェックメイト

※426
永井秀樹に関しては見事に黙殺してて草

※312
日航機墜落の際のボイスレコーダーだと思う

※473
あれだけの記事を出すってことはパワハラが常態化していた確証が他にもあるんだろうな
クラブぐるみで隠蔽してたとしたら降格もあり得るな

スポンサーの佐賀新聞でも報道あったか、こりゃクラブ主導の隠蔽で確定だな。

続報が山のように出てきたね
残念だけど、金監督をこれ以上は庇護できなさそう
影響の大きさを考えれば、前例のない厳しい処分（現京都監督のそれを超えるような）も不可避と思われる

鳥栖ノーフューチャーズ

県リーグから出直しやね

トーレスも苦言を呈していた

この一文の影響力は大きいだろうな

パワハラが常態化していて、フロントのスタッフがパワハラと認識できていないんだろうなあ

※365
横からでスマンが、あの報告書はあくまであの1件の練習中の行為に関しての内容なので、
実際は常態化してたという今回の報道内容まで見越すことは難しかったと思うぞ

** 削除されました **

「殴って胸ぐら掴んだら上位にいった…せや！」

※398
それ言ったら浮嶋さんとかもアウトなのでは

今回の駆け込み寺となった、JFAの相談窓口はちょうど8年前に設置された。
プロアマ問わず選手でもスタッフでも審判でも
当事者だけじゃなくその家族でも通報フォーラムを利用できるし
広く周知されて暴力暴言威圧などで苦しむ関係者が1人でも減ってほしい。

第三者委員会のメンバーが地元の方で固めてる時点でまぁ。

※486 みたいな声もどうしたって出てくるし、今後韓国籍の指導者はリスクが高いとして忌避する、みたいな傾向も出てくるかもなぁ
今4人（鳥栖京都千葉鳥取）だっけ。コーチスタッフにいるチームはもっと多そうだけど

※454
工藤会は立地的には北九州だぞ

ミスターサガンともいうべき豊田がなぜ完全で栃木に出ていったのか
そしてリスペクトという言葉をしきりに使ってたか
これではっきりしたな

※479
佐賀新聞に出てたのは告発があったということだけ
その内容が事実かどうかやクラブによる隠ぺいがあったかどうかはまだわからないでしょ？

今にして思えば、清水に移籍した松岡とか
頻りに貧乏のせいにしてたが

今期はもうアレだから、オフシーズンに備えて水面下の声掛けや交渉が始まる

トーレスの苦言をスルーした当時の社長は誰だったっけ？
うまく逃げ切ったよな

※483
トーレスの目の前なら少しは自重すると思うが自重しても苦言呈されるレベル
トーレスいなくなった後はもうやりたい放題だったんだろうと容易に想像できるのが

※485
横からで申し訳ないが
最初に彼のパワハラが発覚した際に「試合での振る舞いを見た感じ、普段からやっているだろう」といったコメントが複数あって
具体的にどんな振る舞いだったのか気になっていた
(外野が想像だけで決めつける、ワイドショーのような真似はよろしくないが)
試合中や試合直後のアドレナリン出まくった状況、公の場こそ人間の本質が現れやすいから
視聴者が指摘するぐらいならクラブ関係者も誰かが危うさに察していたはずで、周りが1歩踏み込んでブレーキをかけることが被害を防ぐのかなと
イジメとか虐待もそうだけど暴力がエスカレートしていくパターン、そばで何か感じたらスルーしちゃいけないね

あとこれ報知は多分全てを把握してるぞ
下手にしらばっくれたら情報小出しにしながら徹底的に追求してくる

足払いの映像流出しちゃってたようだけどクラブのニュアンスと報知が出してる足払いシーンの写真見ると結構違うんだな。写真だと物凄い胸倉掴んで相手がのけぞった状態でがっつりやってる。というかこの映像報知にわたってる時点で内部に通報者いるの確定やん

信じられない経験ってこういうことか…

※500
告発者はかなり証拠を揃えている印象だね
このままうやむやにしない！という強い信念を感じるし
時間をかけて物証を集めこの機会を忍耐強く待っていたのかも

因みにトーレスは引退する時に契約残ってて残期間はアドバイザー契約に変更して

主業務は下部組織の指導ってなってた
引退後は１回しか来日してなくて下部組織の指導って数日やっただけのようだが

慈悲深い偉大なる金将軍閣下ってどこの国の話っすか

決して外に漏れないよう、今までうまいこと抑えこんできたのかもしれないが
栓が1つ、2つ抜けることでどっと溢れかえりそう

指導とかパワハラじゃなくて

ただの暴行罪じゃん

※499
そうだろうな
中田と永井の件に必死だろうし

若い選手が多いチーム
(親や教師からの)暴力に慣れてしまった子供は、これが当たり前の日常なんだとそのまま大人になってしてしまう
暴力の連鎖を断ち切るためには被害者はもちろん、現場を目撃してきた関係者全てにカウンセリングが必要
リーグと協会は速やかに、適切な保護をお願いしたい

どこの超板もやべぇのがいるんだな

※493
リスペクトといえば岩下も似たようなこと言ってた気がするな

※486
この監督さん兵庫県出身なんですわ

※507
湘南の時も報知はいち早く報道してたしかなり情報掴んでたから中田とか云々は全然関係ないと思うよ。

フロント的には足払いの件だけ公表してミョンヒの暴走を抑えようとしたけど全部漏れ出ちゃった感じ？
今の時代隠蔽なんてリスクしかないんだから全部明るみにするしかないのに
残念すぎる

※510 お見事ｗ　

圧力かけて指導するとうまくいってるときは達成感もでるし、選手が考えることを強要されるから成長もする。
けど、調子が悪い時は自尊心がドンドン削れて場合によっては日常生活にも影響でるからなぁ。
指導は難しいね。

貧しい国は子どもを無理に働かせたり理不尽な力でもって支配しがち
貧困と暴力はスパイラルにはまって抜け出しにくいが
中から外に向けて助けを求める声があがったらリーグは積極的に介入すべき時だね
ジャパネットみたいな面倒全て引き受ける親代わりが現れるのがベストだけど

足払いじゃなくてローキックだったんです。

なぜかノリノリの浦和サポ

今日のニュースだとユース時代の話みたいだから、もしかして松岡が清水に行った理由も関係あるのかね

※517
名無しが躍動しているのはスルーして
君はなぜか敏感だなw

スポンサーに戻ってきて初っ端がこれとかイブスキ踏んだり蹴ったりだな

若い子への指導は中村憲剛がめちゃめちゃよかった
ttps://www.soccer-king.jp/news/game/20210630/1544900.html

鳥栖・金明輝監督、Ｕ１８選手を自動販売機に突き飛ばしか　精神的苦痛で退団選手も…トーレスも苦言
https://hochi.news/articles/20210831-OHT1T51206.html

現代の指導で暴力暴言が許される訳が無いんだから
瞬間的にカッとなっても自制しなきゃ駄目だよ本当に残念

※518
松岡の移籍コメントでミョンヒとの絆見たいのを強調しまくってて、今となっては逆に怪しく感じる

アンガーマネジメントって難しいですよね…

※517
名無しのペルソナ付けなきゃ毒づきも出来ないクソゴミが
なんかほざいてて草

※524
確かに当時も「ミョンヒさんが嫌で移籍するんじゃないよ！本当だからね！」をやたらと強調してくるな…とは思ったけども。
移籍金目当てでドナドナされたんやろなぁと同情してたら別の理由だった説？

※522
自販機に突き飛ばされて不良に絡まれるような恐怖と屈辱だっただろうな
大人が見て見ぬふりしたり、助けなくてごめんねとその子に謝りたいわ

※515
その昔、面倒すべてを引き受ける竹原という御仁がおってな・・・

佐藤勇人のツイートきっついね

商売下手とかどんぶり勘定で苦しいぐらいなら経営しっかりしろと激励したいが
調査した風を装って被害者を蔑ろにしていたならば腹立たしい
隠蔽体質バレたらスポンサーきついし県の支援も難しくなる

※530
なにか書きたくても、信じたい、続報を待ちたいくらいにしとかないとね

ライセンス取り上げろ
前回みたく美談にするなよ

調子いいから、やっかみや妬みをもってる人も多そうだし
この際にここぞとばかり叩く人がたくさんでるんだろうけど
鳥栖サポにとってはつらいだろうけど耐えて

※522
紙面の画像も見たけど内部リークだな
今は練習場での撮影行為やその画像映像を扱える人間も限られてるし

サイゲがスポンサーになってるとき以外は心休まるときなかったから大丈夫だよ

※530
それをパギがリツイートしてるのもなんだかなぁ

ホントこういう試合外での問題が多すぎて心折れそう

※534
君みたいなやつが1番反感買うってなんでわかんないんだろ
わざとやってんのか？

※470
直接上下関係がなければパワハラ成立しないって言いたいのかな？
会社だって、管理職と部下ならともかく同僚ならそれぞれが会社と雇用関係を結んでいるんだからパワハラ成立しないことになるし、
派遣に至っては雇用関係が別なのはおろか、指揮命令権すらないんだから一切パワハラが成立しないってことになっちゃうぞ

※530
勇人からすれば盟友を信じたいんだろうけどあのツイートは悪手でしかないし
自身も育成に携わってるのでクラブイメージ的にもかなりよろしくない

※537
すっげえ外面のいい上司にパワハラ食らって鬱になり自立支援で病院に通い続けてる身としては
パギも「外面のいい面」しか知らない側の人間なんだなと思った
大好きな選手でユニも買ったけど残念だ

※522
これ事実なら悔しくて涙出るわ。
子供と同じで厳しくもあるが守るべき対象なのに暴力はダメだよ。
何も解決しない。

※530
キジェの時も選手や関係者の擁護コメントがきつかったのを思い出したわ…

※531
サッカーを通じて佐賀県の知名度好感度アップに貢献したとして
去年1億の支援金をクラブに交付した県知事はこのニュースで腸煮えくり返ってそう

うーん、ちょっとなあという状況になってきた。キジェさんもそうだけど、クラブが一指導者に依存しすぎてはいけないのだなあ。予算が少ないとそうならざるをえないことが多いのだろうけれど。なんにせよ、調査の報告を待ちたい

※509
ていうか構想外だとしても練習参加させないってのがおかしいよね

※534
鳥栖云々じゃなくてJリーグの問題なんだけどな

チョウ、永井、そして今回の金
複数例出てきてるのなら、単に個人に処分与えて終わりにしてはいけない。Jリーグ全体として再発防止策を講じるべきだ。
そして、それは単に罰則で締め付けるのではなく、する必要がないような職場環境を目指す方向であってほしい。

監督というのはとても過酷な仕事だからね。
どのクラブにも、よくターンオーバーしろというサポはいるが、選手はターンオーバー出来ても監督のターンオーバーは無い訳だからね。

ヘッドオブコーチングの白井さんはこの件知っていたのであろうか?

超大問題じゃねえか・・・湘南から何も学んでない
絶対に甘い対応するなよ

監督は悪くない！
匿名告発は信用出来ない！
誰かが鳥栖を陥れようとしてるだけ！

※522
んな人前でやってよくこれまで問題視されなかったな
高校ならまだしもユースでこの手の輩はあんまきかんよね…
選手がかわいそうすぎて泣ける
若い時に大人からこんなんされたらよけいに怖かったやろうに
親も黙認とか逃げ場ないやん

前回の対応が甘すぎるからこんな連続するんだよ
今回はヴェルディの件含めて毅然とした対応とって欲しい

ユースでもパワハラで暴力行為があっても
それで成長できるならって親たちも黙認してるって
ネットで見た事あるけどあれマジだったのかな・・・

まぁあれだけのことをやったキジェがもうJで監督やってるんだからな。
前の処分が甘すぎたって面はあると思うわ。告発受けたら終わりだと思ってたら絶対やらんやろ・・・

※431
松本山雅J3ニキの方がよっぽどまともに思える香ばしさ

※555
キジェの時も最後までわかってなさそうだったし
本人的には愛がある指導であってパワハラしてるって自覚はないんじゃないかな

結局は選手達がクラブ側にパワハラを訴えても揉み消されるか見て見ぬ振りをされることが続いたので告白文で訴えることになったんだろうな
パワハラをした監督も悪いけどそれを容認し続けたクラブの方が責任重いと思うな
長年のパワハラに耐えてきた選手達のメンタルサポートも必要だと思うわ、辛かっただろうに

こりゃアカンて。
色々勘ぐられちゃう事をしたら痛い目遭うのにフロントは何故こうもやっちまうのかね……

結局パワハラしても大して問題にならない処分もされないからやるんでしょ。飲酒運転だって罪重くなったら露骨に減ったからな。キジュの時点でも1年はいくら何でも短いだろって言われてたけどあれ見てパワハラやってる人たちは軽いから助かるぜって思ったんじゃないの

鳥栖だとキムなんか。

大人に対するものも駄目だけど子供への暴力は論外
傍から見ていい人に見えたとしても裏でやってる事がこれでは凶悪というしかない

※554
当人よりも親が入れ込み過ぎてて上達しさえすれば指導方法関係無しってのはよくある話でしょ
サッカーに限らずどんなスポーツでもエリート教育しながら子供のこと無視してる親はよく居る

子供にユース入るような実力があるとなればそういうのは余計加熱しやすいから救いが無いんよな

さすがにトーレスや豊田には暴力ふるわなかったんだろうな。
弱い者だけ選んで暴力って最低だな。

あーあ、苦言してきたからトーレス干してたんだ。最悪だなコイツ。

※557
自覚がないとすると、研修とか啓蒙とかも重要ですね。
Jが率先してほしいところ。

報道側が複数筋からパワハラ行為の証言を得られてるようだからなあ
これなんではじめに県に調査依頼したのか？だったなあ
そういうことなんか？って思っちゃうなあ

※30
体育会系がパワハラ上等体質から、パワハラ禁止への過渡期だからでしょう。
アップデートできていない指導者と、アップデート済の選手。

スポーツ新聞ごときの情報ガセかもしれないとか言ってるから報知ウキウキで続報投下してきたやんw
さすがに机が想像で作文したレベルじゃなくなってきたぞ生々しいわ