横浜F・マリノスが笛系音による試合妨害行為について調査したことを発表 監督・ベンチ周辺のスタッフともに発生源の目撃なし
横浜F・マリノスは23日、「笛系音による、試合妨害行為について」と題した黒澤社長名義のメッセージを公式サイトに掲載しました。
これは18日の名古屋グランパス戦の試合中、名古屋グランパスの攻撃時に笛のような音が鳴り、プレーの妨げとなったことに関するもので、クラブは独自に調査を行い、マスカット監督は行為を否定し、ベンチ周辺のスタッフも音の発生源を確認できなかったとのことです。
[横浜FM公式]笛系音による、試合妨害行為について
https://www.f-marinos.com/news/club/3607
9月18日（土）に開催された明治安田生命J１リーグ第29節名古屋グランパス戦にて、試合中に笛のような音が鳴り、両チーム選手の動きが滞る事象が発生しました。
本件は、試合後にSNS (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)にて、笛のような音の発生源としてマスカット監督に目が向けられました。
本件に関してSNS上で話題になっていること、当該試合以外の試合においても同様な現象が確認された事をマスカット監督に伝えた上で20日（月）、および21日（火）の二度にわたり事実確認を実施いたしました。結果、両日ともマスカット監督から、当該試合以外を含めて「該当する行為を行っていない」旨の回答を得ました。なお、21日（火）の練習後にリモートによる定例監督合同取材に臨んでおり、その場で同様の見解を示しています。
また、クラブとしてこれまでの期間内にて、可能な限り映像を取り寄せて、確認、解析を実施しましたが、当該行為を確認する事はできませんでした。さらに、ベンチ周辺のチーム内スタッフに聞き取りを行いましたが、笛の発生源の目撃者を確認する事はできませんでした。
しかしながら、本件はクラブとして重要な事象と受け止め、以下の対応を引き続き実施していきます。
今後行われる公式戦にて横浜F・マリノスベンチ及びその周辺の観察、確認。
関係各所の協力を仰ぎ、本件の当該試合以外も含む事象検証、聞き取りの継続とJリーグへの報告。
横浜F・マリノスは、反スポーツマンシップにつながる行為は許しません。
私たちは、引き続きこの思いを持ち活動していきます。
代表取締役社長
黒澤良二
「当該試合以外の試合においても同様な現象が確認された」とあるので、クラブは鹿島アントラーズ戦、サンフレッチェ広島戦、サガン鳥栖戦などのことも把握しているようです。
いずれも相手チームの速攻の場面で音が発生しているため、今回はクラブ関係者が発生源である可能性をもとに独自の調査が進められていますが、もし結論が出ない場合は、もっと対象を拡げてJリーグ全体として原因究明と対策に乗り出す必要があると思います。
マリノスの指笛の出処は一体どこなのかね。スタッフ含めたクラブ関係者じゃないならサポーター？でもサポーターならSNSで目撃情報とか出る気がするけど
— 白河夜船のふっとぼーらー (pippo002) 2021, 9月 23サポーターとして安心しました。対応お疲れ様です👏 #fmarinos https://t.co/Ejn5tYSxnf
— まつかけ (Hinata_yfm) 2021, 9月 23関係のない悪口みたいなのを見るのは正直キツかったからこれでおさまってくれることを願うばかり 調査をしてその音を発した人間がマリノスの関係者ならまたそこで処分があるだろうしね
— マリサポM㍿ (m_fmarinos) 2021, 9月 23マリノスさんがここまで力強く言い切るなら、「偽笛」の犯人は別にいるんじゃないか？という気がしてきた（検察官に向かない男の心象）
— 大島 和人丨1月14日『Bリーグ誕生 日本スポーツビジネス秘史』発売 (augustoparty) 2021, 9月 23マリノスナイス対応だね まさかクラブからそういうのが出るとは思わなかった
— ヤマモンs1068h910 (s1068h910) 2021, 9月 23というかマリノスの関係者以外があの指笛を吹く理由がないんだよな。タイミングを見る限り、明らかに選手のプレーを止める狙いがあるので｢偶然｣とか｢たまたま｣が通用しない事象であることは間違いない
— 白河夜船のふっとぼーらー (pippo002) 2021, 9月 23マリノスの対応出来うる範囲ではやったって感じ 事実はどうであれもう出来ないでしょ
— ぽ こ 🦩 1 7 (pocochaaaann) 2021, 9月 23これだけ否定しておいて 実はマリノス陣営でしたってなったら相当マズイよね 覚悟の必要な否定ですよ
— やまぐち (pom6y9ss) 2021, 9月 23経過報告に対して 『ほら、うちやってねぇ！』も 『いや絶対マリノスだろ！』もズレてる
— Riku (riku_nge16) 2021, 9月 23指笛の件はMMRに調査依頼するべきだと思います。 以下真相候補 ・多重人格で指笛吹いた時の記憶がない ・謎の第三者がマリノスを貶める陰謀 ・宇宙人の仕業
— ニート鈴木 (suzuki210) 2021, 9月 23マスカット監督やベンチからじゃないからってマリノスに責任がない訳じゃないし、現時点で笛の出所がわかってないのも事実。 この発表だけで、安心するのも叩くのもおかしな話。しっかりと原因究明してほしい。
— ましゃのぶ (marinos_48) 2021, 9月 23じゃああれはなんだったんだ？って今なってる 指笛があった試合4試合で全部マリノスが裏取られたタイミング これで相手がやりましたって言えるのか
— taka (takarin042922) 2021, 9月 23だいたい、マリノスベンチ周辺を注視するって誰がするのよ クラブ関係者が見てたっていくらでも隠せるでしょ
— M.M (Bayern_Sasha) 2021, 9月 23マリノスさんは、まあそう言うしかないわねって感じ でも次節以降こういうのが無くなったら、それはそれで黒確定かもしれないけど
— たか(o▽n) (OK_taka1974) 2021, 9月 23笛の件、ちゃんと公式が動いてくれて良かった。まだ全然分からないからとりあえず次のダービーに向けて準備するしかない。ここでマリサポが”マリノスはやってない！”と言い張るのも違うし他サポがごちゃごちゃ言うのも違うと思う。とにかくサポーターならクラブの動向を静かに見守るべきだと。
— R (yfm_riku) 2021, 9月 23マリノスさんは今できる最大限の対応はしましたね 後は相手側の意見、第三者の調査を踏まえてどうなるか
— なーこなーこ (gifu_nge_keyaki) 2021, 9月 23私はマリサポですけど、本当にマリノス側のベンチからやってる人いたなら処分はちゃんとしてほしいな。 嘘ついてまでそんな事やるスタッフさんがいないと信じたいが…
— Hitomi*✩ (1103_marinos) 2021, 9月 23
偶然にも次節から指笛の音は聞こえなくなりそう
これは内輪で揉み消しかな〜
早く外部調査してもろて
東京Vといい、隠蔽、、、
次節から笛は鳴らなくなると。
まぁ、過去のイエローカードやチームメイトの発言が灰色にしていくと。
シャイン「ゴマかす！」
鞠「揉み消す！」(バキッ)
何試合も「たまたまマリノスの試合で」集団幻聴が起きてたってことか。
実に興味深いね。
ヴェルディとマリノスは昔から仲良し
村井はやる気無し
このスレは荒れる
マリノスくんの目にカメラを仕込んでおくとか
次の試合で鞠のベンチが何もしてないのに笛がなったらシロかな
このプレスリリースはダサい。
こればっかりは明確な証拠がないことには滅多なこと言えないからねえ…
これ以降何事もなくなれば（気分は悪いけど）ひとまずおしまい
最悪なのはまた同じことが起きて何の対策も取ってなかったパターンだから、
しばらくは自衛のためにもベンチ映像押さえておいてくれ
偶然だったのか！なら仕方ない！
これで有耶無耶にしようとする意図しか感じない公式リリースで酷い
・笛戦のみで4試合鳴った
・笛のピンチでのみ鳴った
・笛サポはいない試合でも鳴っている
・対戦相手の選手が笛ベンチから聞こえたと反応してる
・ジャッジも笛ベンチ付近からの音と認識している
これだけ条件がそろって、聞き取り調査したけど分からないからウチじゃないね！
もう二度とやらせないようにするから、盗んだ勝ち点は許してねって態度は許しがたい。
リーグが徹底的に映像も人的リソースも駆使してフエマリノスを洗うべき
ウチのコーチやら吉田森下等が全力で食って掛かってたけど確証なきゃ複数人があんなに詰め寄らないと思うんですけどね
隠蔽クラブ
今後の進展に期待ですね！
いかがでしたか？
後でバレたら余計に大ごとになるのにねえ。
ジョイマン乙
素直に申告して処罰されるのは浦和だけで良い
ほな違うかぁ……
んなわけ
どっちがボール持ってる時に指笛の音が発生したの？
横浜Fueモミケス
偶然に偶然が重なっただけか
良かった良かった
まぁ限りなくクロに近いと思うけど
証拠がなきゃ裁くことはできんわな
幸いなのはどこからか聞こえてきた笛が勝敗そのものには関係ないこと
今後2度と起こらないようにjリーグ全体で気をつけてね
マリノスは特に
有耶無耶にするも何も証拠が無ければ断定できないでしょ
証拠をかき集めて引き続き調査中って状態だし
この発表した後動画でも出てきたらマズイよな
じゃあなんでᖷの音がするのさ
ついでにJ3ニキの粛清と
複数IDで荒らすドメサカコメンテーターの特定を頼むわ
そりゃ内部調査でやりましたなんて言うはずないやろ
まあ今後マリノスのベンチは相手サポに常時監視されてるだろうな。
ベンチに監視カメラがあった訳でもなし、やれる事はやったと思うけどなあ
有効な再発防止策を打つことの方が大事だと思うわ
嘘つくなや
は？ふざけんなよ
徹底的にリーグが調査しろ
犯人が明らかになるまで調べろ
結果、フエマリの関係者ならリーグから追放しろ
ほとんど黒のグレーだとしても、声明通りの調査をしたならうちとしてはこれ以上のことはできないわけで。
義憤にかられてうちを叩きたい人は映像とか調べ倒して犯人を特定してから非難してください。まあ、単に叩くことが生きがいの人による批判は止まないでしょうけど。
バレるまで4試合、守備で何度かオフサイド判定を偽造できたりできなかったり
狡い策取った割にはあまり旨味がなかったね
そもそもうやむやにしたいなら黙ってればいい話なんで……
鳥栖戦の笛なってるときの映像挙げてる人いたけどマスカットの両手が顔に近づいてないんで少なくとも何かしてるにしても指笛ではないっぽい（じゃなかったら他のスタッフがやってるか）
悠久の時までマスカットは笛を吹き続ける
マリノス担当記者が怪しいんじゃないかと見てる
選手・監督・コーチ・スタッフ・役員以外で毎試合帯同可能な人は担当記者くらいだから
う、うーん身内の調査だけでは何とも…
ただ、どうしても今から事実を確認するのは難しいので、マリノスが問題だと認識していることを表に出したことで今後の抑止力となることを期待したい
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今年マリノスが優勝したら指笛でリーグ優勝が決まったシーズンとしてJリーグの黒歴史になりそう。
ま、そうはさせませんけど。
名古屋ベンチからは、鞠ベンチ側から音が聞こえた
ピッチの選手からも、鞠ベンチ側から音が聞こえた
肝心の鞠ベンチから音がどこから聞こえたのかを一向に教えてくれやん
鞠ベンチより後ろならサポとかボールボーイかもだし、さらに横からとかならカメラマンかもしれん
そこをはっきりしてくれないと、この書き方だと鞠ベンチから音がしたのは認めて、ただ単に目撃者いないから不問にしますって事になるで
うちもこういうわかりやすい報告をしてほしいな
プライバシーとかあるのはわかるけど
証拠映像がない限りはこう言うしかないんじゃないの？
証拠映像が無さそうだから逃げ切るつもりやね
両チームベンチカメラが常備されることに
チームぐるみってことね、はい分かりましたー
「もし結論が出ない場合は、もっと対象を拡げてJリーグ全体として原因究明と対策に乗り出す必要があると思います。」
管理人こんな口調だったっけ？
真実はいつもひとつ
やったもん勝ちだけは勘弁して
あんな偶然が4試合連続続くわけがないよ
※21
キミんとこは悪さしてもあからさまだからバレるバレないじゃないだろｗ
何かやっても隠す気ゼロじゃんｗ
※44
それ。
自陣ベンチから音がしたけど特定に至らなかった。
と1文あるだけで全然違うのにな
どっかの週刊誌がそのうちスクープ出してくる展開のフラグかな
このまま有耶無耶になったら一生言われるだろうし
マリノス側はリーグや対戦チームの協力を得て徹底的に調査した方がいいだろうね
言われてしゃあないんだけど次からなくなったらそれが黒の証拠って言われたらじゃあどうすりゃいいねんって感じ。
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次節以降、マリノスと対戦するチームのサポに
ずっとマリノスベンチを撮影する人がいそう
コロナ禍じゃなければサポーターのせいに出来たのに残念だね
※55
こんなことネタとして弱すぎるわ
まさかの隠蔽で笑うわ
1番悪手だろこれ
もうこれ対戦相手からも聞き取り調査すべきじゃね？
ヴェルディといい
マリノスといい
本当アホなチーム 何年Jリーグでやってんだよ
隠蔽したら暴かれて、傷口広がるだけなのに。
俺は犯人じゃないと声高にアピールして容疑者から外れる手法ね。
状況証拠はあっても物的証拠がないので白にも黒にもならん
グレーのまま時間とともに鎮火は出来ても完全消火は難しい
退団した関係者の後日談とかで再炎上しそうな気もするが
※26
広島は負けた
今後はフエマリノス戦では音源を推定可能な指向性マイクなんかを複数配備して
フエが鳴ったら現行犯逮捕するしかないな
リーグは音源推定システムをはよ導入しろ
フエマリノス戦はシステム構築完了まで延期でいいぞ
名古屋戦以外でも生じている事象であることを自認した点だけは評価したい
※64
関係各所の協力を仰ぎ、本件の当該試合以外も含む事象検証、聞き取りの継続とJリーグへの報告。
だから対戦相手も含まれるんじゃないの？
まあ何も無いならそれで良いやろ
実はマスカットを違約金ゼロで解任するための布石の可能性も
仮に信頼できる証拠映像または証言が出てきてやはりマスカットが犯人だった、と言う話になれば「あの時嘘ついたね」という理由で解任できるから
クラブ一丸となって誤魔化して庇って有耶無耶にして風化をジッと待つって感じか
※6
シュヴィルツォク「マスカット先生……サッカーがしたいです……」
最近はJクラブの酷い隠蔽やごまかし多くて本当に残念だわ、別にごまかそうがちょっと経てばサポは忘れるって舐められてるんだろうけど、メディアでも関心度が低いからほぼ取り上げられないだろうし
名古屋はマリノス側から聞こえたって抗議してたわけで、じゃあマリノス側はどこから聞こえたと認識してるの？
そこを言わないと隠してるようにしか見えないよ
そりゃベンチには「目撃者」は存在しないかも。あの場面では殆どの人間がピッチ上を見ているから。
あの時ベンチに居た人に笛のような音が聞こえたか？を確認したいなぁ。
※40
記者席どこにあると思っているんだよw
え？マリノスの人達だけあの音が聞こえなかったって事？
※7
何回も見逃し配信で聞けるから幻聴ではない
みんな信じようよ、マリノスはそんな事していなかった
Ｊリーグの怪奇現象として残る出来事だよ
隠蔽フエマリノス
この件に限ったことではないけどJリーグはなぜ調査をせずに
クラブの独自調査をそのまま鵜呑みにする姿勢なのか理解できない
容疑者｢やってない｣
クラブ｢ならヨシ！｣
実況のいる放送席、逆サイドにいる名古屋の選手まで届いてる音量でマリノスベンチにいる誰一人わからないってのが無理な話よ
指笛の事実がありましたって言うわけないからこの結末は見えてた。
むしろ調査したって言うだけすごい。
※80
、当該試合以外の試合においても同様な現象が確認された事をマスカット監督に伝えた上で
と書いてありますが
普通に考えて名古屋サイドが抗議するぐらいにはっきりと聞こえた指笛が横浜側のベンチのスタッフや選手全くわからないって考えにくいんだが選手やスタッフは突然音が聞こえなくなったのかこれ
VARでスタッフ退場とかあるけど、そっちでベンチ映した映像ってないのかな
まさか誤魔化そうとするとは恐れ入るなあ
河野太郎ちゃんに頼んだら、公的な調査はいらないんだろうか？
※50
緑さんの調査報告の件でもおかしな点を1つ1つ指摘してるし
もともと皮肉めいたりツッコミいれるタイプだったと思うが
うおおおおお！目撃者無し！ハイ終わり！
隠蔽クラシコ
マリノスvsヴェルディ
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※15
凄く大事なポイントなんで他サポに質問
８月前(某氏ベンチ入り前)に鳴った記憶ある？
選手には聞いて無いな、杉本(槙野チャンネルあたりのポロっと)期待しよう
証拠が無くて監督が否定したならマリノス側はどうしようもない気がする
自分の応援してるチームが監督が否定してるのにクラブが決め付けたら嫌だなぁー
ただ、これで証拠が出て監督やスタッフがやってたなら解任でいいと思う
マリノス側の主張は主張として尊重する
次は数試合にわたって主審の笛と誤認するような尾登が鳴っていることについてJリーグとしての意見
Jリーグが主導して当該試合関係者への聞き取り調査をお願いしたい
選手や審判への影響を危惧するならシーズン終了後でも構わないから絶対に有耶無耶にすべきじゃない
隠したらアカンすよ！
原因が分からないって事は今後もマリノスのピンチシーンに指笛聴こえちゃいますよって訳か
次節からピタリと聞こえなくなったら自白した事になるけど大丈夫か？
全員にアリバイがあるってわけだな
※40
俺も監督選手スタッフをなるべく庇う方面で想像してベンチ周辺に居た誰かで仮定してみようと思ったけど
マリノスベンチの人間こそビックリして何や何やとベンチ裏見たりするよなって…
※89
指笛がきこえたことと誰がやったかわかることは別の話でしょ
F問題は闇に包まれたままだけど、しっかり真相を明らかにしないとクラブの信用が大きく毀損される
どうせ指笛で上田綺世は止まらんしな。
今度は太陽拳でもやる？
※81
えっ、だとするとラップ音👻！? ((( ；ﾟДﾟ)))
早くお祓いしないと
これでマリノスのベンチからって明らかになったら
当然リーグ追放だよなあ
※96
指笛は今シーズン対戦したチームで複数回聞いた事あるぞ
迷惑な観客がいるなと思ったけどまぁまぁ良くある事だと思ってる
※100
なんでそれが自白したことになるのか分からない。
これだけ騒がれたから一時自重しただけと言う可能性もあるのに
論理飛躍してないか？
いじめはありませんでした（棒）
※84
いくら調査しようが特定できる証拠(映像)が残されてない以上、限りなくクロに近いとしか言いようがないよ。
Jリーグが警察機関の取り調べみたいに追求するわけにもいかないし…
恨みつらみ愚痴るより、監視カメラを設置するなど予防対策のアイデア出し合う方が役立つ。
このまま犯人が特定されなかったら、もしマリノスが優勝しても笛って一生言われるだろうな。チームとしての強さは本物なのに残念
なんで目撃したか否かなんだよ
音がどの辺りで聞こえたか隠してるとしか思えん
こんな分かりやすいツッコミどころ与えたらそりゃ怪しまれるよな、悪手すぎる
公式なステートメントとして先日の監督のインタヴューの内容と同じく
「笛の音はあった」「発生源は分からない」これで通している。
他の方も書いているけれど、直接的な物証でも出てこない限りはこれ以上は何も証明はできないので
「可能な限りの調査を行った」という事は、音の発生源の特定は不可能である事も確認済みでもあるという事。
内部告発が出てきても物証が無ければどうし様もないしね。
クラブが調査を公式ステートメントを発表したので、その点では進展したと言う事ができる。
ただ、これ以上の進展は期待できませんね。
よくわかんねえけど
楽しくサッカーやろうや
※18
いかがでしたかは真っ先に思い浮かんだわ
まあわからんものはわからんでしょうがないね
盗んだ勝ち点返上しろや
まぁ名古屋サポとしては今はレアンドロの処遇の方が気になるんですけどね
じゃあどこから鳴ってたんだ･･･
動画でもはっきり聞こえる音量だぞ
こういう隠蔽じみたことがあると、毎回思い出すんだよね。
ポイチ解任の時のゴタゴタとか。
そういうのは多分一生覚えてるし、捏造や隠蔽した奴らは一生許さないだろう。
だから今回のも多分許す許さないじゃなくて一生覚えていて忘れることはないだろうな。
鞠サポの一部がすぐに風化するとか言ってるけど。
※113
そりゃどの辺りから聴こえたかなんて証拠としては曖昧すぎるからクラブ内で情報としてとどめておくことはできても結論がでないままに上げることなんてできんだろ
それで対象人物が違ったら大問題だぞ
** 削除されました **
公式からの見解で今後は笛マリノスが正式な蔑称として使われる事が確定しました
これからもずっと他サポから疑いの目で見られ軽蔑されるクラブとして存在していくと良い
これでこの件が終わりになるなら、永久に笛マリノスだろ
公式に改名しろ
ごめん、こんな発表されても４試合にマリノスが絡んでる時点で、マリノスのベンチ関係なかったんだ、じゃあ誰だろってなる人いるの？
※55
入ってる名古屋サポもガチな人だろうから「マスカットの決定的写真撮って売ってやろう」とか考えてる確率低そう
チケットも少ないしネタ的にも弱いし、フライデー系の記者はマークしないだろうし
試合中の偶々抜かれるカメラに期待かな
マリノスがクラブとしてできることは全てやってると思う
※113
君はいちいち雷がどの方角から鳴ったとか気にしてるか？
手が顔に近づいてないからマスカットは白だって言っている方いますが、口だけで笛の音を鳴らすことは出来ます(マスカットがやったかは不明)
前にサッカー見ていて監督が口だけで相当大きなホイッスル音出していてびっくりした記憶があります。
確かAリーグだったような…(うろ覚え)
＞本件は、試合後にSNS (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)にて、笛のような音の発生源としてマスカット監督に目が向けられました。
試合中に名古屋サイドから抗議があったこと、主審から注意を受けたことはスルーか。
さすがに馬鹿にしすぎでは。
＞ベンチ周辺のチーム内スタッフに聞き取りを行いましたが、笛の発生源の目撃者を確認する事はできませんでした。
それで、聞き取りを受けたスタッフは。笛の音がどこから聞こえたと証言したのか。
あーあ燃料注いじゃった。もうどうなっても知らんよ…？
** 削除されました **
なるほどよく訓練されたボールボーイの仕業か
指使わなくても笛ラムネって斜め上があるしな、証拠隠滅も容易。
※91
それどころじゃない
もうリーグが名古屋とか対戦相手側からも聴取した方がいいと思うがな
グレー判定で済ましそうだけど
※51
もう名探偵の毛利小五郎氏に頼むしかないな。
そういえば、あそこの蝶ネクタイの小学生の子と、その子とよく一緒にいる大人びた女の子もサッカー好きみたいだし、調査を兼ねて招待してみたらどうだろう（名案）
はい隠蔽行為
※50
2,3年前ぐらいに明らかに方針転換があったでココ
多分常駐の(新)管理人は所謂アフィ寄り・炎上記事好きでこういう書き方する人、オリジナルの否詳管理人はたまにしか関与しない編集スタイルになってると思われ
まあ被疑組織の内部調査なんてこんなもの
選手にまで手口共有、口裏合わせがされてるか分からないけど
もしされてるとしたら、匿名を条件に個別にヒアリングすれば
良心のある人が一人ぐらいいないかしら
※108
そもそも指笛は指笛とわかるしな
あの偽笛音は主審の笛音に似すぎてる
実際現場であの音を聞いた選手や実況アナウンサーといったプロの面々も騙されてるしな
やったもん勝ちか
モヤモヤするけど川崎さんが優勝すればええんや。そしたら笛で手に入れたタイトルと言われないから誰も傷付かないし、すぐ忘れるわ。
※23
たまたま対戦相手がボール持ってるときに笛っぽい音が聞こえただけで証拠が無いんだ
自ら修羅の道を歩みに行ったか
マリノス上層部の脳内お花畑っぷりに戦慄
※137
人が死にかねないのでNG
笛じゃなく屁らしいよ
※111
ほんとそれ
お上の処罰を求めるならば明確な証拠を揃えないと
グレー案件を処分しだしたらあとから人権問題とか外国人の差別だの面倒なことになる
リーグには抑止力につながる対策をお願いしたい
名古屋としてはマリノスに神戸浦和倒してほしいし、遡って鳥栖戦の勝ち点が動く事になったら順位抜かれるという
オリ10互助会した方が得まであるので積極的な協力しなさそう
※141
プロ野球の、ファールボール注意で鳴らされる笛に音が似ていると感じた
その笛はボタンを押して鳴らすタイプのやつ
名古屋ベンチが抗議してたからってのが発端なら
名古屋も明確に確認してるんだろうしリリース出したらいいんじゃない？
これ、マリノスサポが一番恥ずかしいし、辛い思いしてると思う
フロントは、SNSで言われてるけど〜、みたいに軽視しない方がいいよ
鞠サポが可哀想
こういうモヤモヤがそのままで終わると、俺も川崎優勝でいいと思ってしまう
※147
人が死ぬかスタジアムが爆破されるかあるいはその両方だね
※88
監督やベンチの人達に音が聞こえたかどうかを確認してないんだよねこの文面だと
うちとの試合でシュビルツォクが抜け出した時と小池が倒れた時で２回笛っぽい音が確認出来たけど、その２回とも誰がやっていたかの目撃者はいないってことか。まぁそういう結果ならどうしようもないんじゃないかな。
選手個々で軽蔑するのは今までいたが、マリノスはチームとして初めて軽蔑に値するチームになったわ。
昨日、川崎がボールを持つたびに不快な音がなっていたので、そちらも対応してほしいです
クラブ側は出来うる限りの対応してるんじゃないの？知らんけど
それよりここのコメ欄のフエマリだの面白くも無い中傷の方がよっぽど問題では？SNSでのなりすまし誹謗中傷問題を取り上げてた割にはこういうコメントは放置するんですね〜
※133
まだワンナウツだと思ってるんですよ
出所を確認できず有耶無耶にするのであれば、ベンチだろうが観客だろうがマリノス戦は指笛吹き放題にしないとフェアじゃないね。
グッズ化したら？ 「疑惑の笛」とか商品名つけて。
※157
それ
前からやってるねあのマシン
※148
ブーブークッションがあった可能性も微レ存
みんな誰かを叩きたくて叩きたくて仕方ないんだろ？ もっとやろうぜ
どう転んでもシロにならないこんな好都合なサンドバッグ、そうそう出てこないぞ
とりあえず、お前らも原さんでもいいし、公式への問い合わせでもいいから
リーグが公式に対応しろって言うべきだぞ
声が大きくなれば、リーグも動いてくれるかもしれんしな。
このまま誰がやったか分からない怪事件で、勝ち点盗んだままで終わるのは納得いかない
皆不安よな
田嶋動きません
※121
※128
「近くで聞こえたか否か」なら分からんかもしれんが
今回重要なのは「間近か否か」だからな、ベンチはそんな広くないんだから大音量（しかも数秒間）の出どころが間近か否かが分かれば十分
偶然聞き逃す可能性は0じゃないが、ベンチに10数人いたらその多くは確実に分かるはず
①試合中のそのシーンで鞠ベンチの様子がはっきり分かる映像。
②自分がやりました！と自白。
③内部から具体的なリーク。
CASとか裁判沙汰で持ち込まれて、クロだと勝てる証拠が現段階で存在しない
二度とやり逃げされないよう、DAZNと運営に対策願いたい
※153
犯人視されてるのがSNSでマスカット～という話で笛の現象自体はその前に事実として述べてるので順序が違うし別に軽視されてもないと思うが……
※141
あの音は口だけで吹く口笛によく似てますね
whistle without fingersとかで調べたらでてきます
マス師「わたしはやってないー、けっぱくだー」
鞠ーシア
審判の笛を電子笛にしよう
「デデーン。マリノス！アウト！」
ガキ使風に
※137
招待して来てくれたときに選手たちによるちびっ子サッカー教室開かなきゃ
浦和に罰金200万禁止
マリノスのスタッフ、発生源の目撃者いないってことだけど音は聞こえたってことかな？名古屋の選手達がマリノスベンチからって言ってるならベンチにいるスタッフや選手達には聞かなかったのかな？ベンチ周辺のスタッフとベンチにいるスタッフって別物？
発表あってもモヤモヤする文章…
つまり集団で抗議した名古屋の皆さんは幻聴が聞こえる精神障害者であると
DAZNのカメラは10台以上で試合を追ってるんだから、音とカメラの位置から、大雑把にどこから音がしたか位は確定できる。
それでマリノスベンチ側からの音であれば、誰がやったか特定できなくても、クラブとして罰してくれ。
勝ち点移動と、来季勝ち点マイナス10からのスタートでいいぞ
※160
もう南アフリカ形式で試合中ずっとブブゼラ鳴らそう
もしくはJリーグ黎明期のチアホーン
※137
金田一耕助の孫にも頼んで万全を期そう。
まーた隠蔽か
仮に口笛だとして口笛を証拠でつめることなんでできるのか……？
指笛なら仕草ですぐわかるが……
今後の話なら録音されてるマイクを義務付けるとかで防止はできるかもしれんが
※99
やってへんわ！アホ！ボケ！
(と返すネタです。って書いておかないと勘違いされるから野球まとめ以外でネタ振るのは止めよう
さすがフエマリノス
※177
文章くらいちゃんと読もうね
※26
広島と鳥栖は負けてるぞ
Jリーグには正直者が馬鹿を見るって実績があるからね
これマリノスのサポは可哀そうよね
自分達じゃどうしようもないことで優勝争いに水差された上に自チームが疑念の的って
まず大前提としてこの話はあったか？無かったか？ではなく、誰がやったのか？であるという認識をして貰いたい。
マリノスの試合において分かっているだけでも4試合同じ類（同じ音色、対戦相手を妨害する為）の笛が鳴らされた。
マリノスベンチ周辺の人間ではないと言うなら残るはマリノスサポーター、もしくは観客席に紛れ込んだマリノス関係者？
あとはマリノスになんらかの恨みを持つ人間が濡れ衣を着せる為にやったということぐらいしか思いつかないんだけど。
いずれにせよもし観客席から鳴らされたとすれば、ピッチ上まで届く音をすぐ傍で鳴らされて気付かない客はいないはず。これだけの騒ぎになってるんだから誰か一人ぐらいは証言者が出てきてもおかしくはない。それが未だにないってことはやはりマリノスベンチぐらいしか可能性はないと思うんだが。
※139
なるほどありがとう
真犯人を特定出来ない限りマリノスにとって「無関係」ってのを証明するのは
「悪魔の証明」だから今後事あるごとに蒸し返されるだろうね
ご愁傷さまです
さすが、笛マリノス
リーグが公式に調べるしかないよな
音源を大雑把に推定はできるはずだし
そこから初めて犯人を炙り出さないといかんよ
このまま有耶無耶にされてたまるか
隠蔽・・・ うぅ・・・
※132 ※164
かっこわる
清廉潔白であるマスカットやマリノスこそ何者かのせいで不名誉に疑われてるんだから
憤慨して犯人特定に乗り出したほうがいいんじゃないの？ そいつを出禁にするためにも
※193
ファビオとマンジー元気か
※153
田中と三笘が移籍したら逆転できる」と冷静に分析してたマリサポの立場で言います
優勝は川崎でしょう
昨日の山村の投入タイミングドンピシャ過ぎて、流れが川崎に行ってるとしか思えない
今年はカズに決められなければいい、狡い事してるから80分IN91分PKとか試合に勝って大事な何かに負けなければいい
横浜F・マリノスは、反スポーツマンシップにつながる行為(を相手にされること)は許しません。
4試合連続裏抜けされたタイミングで鳴るってどう説明するんだろうか
特に名古屋戦では選手どころか解説もオフサイドと間違うレベルの笛音はどう考えてるのか
こんな報告で何も解決してないよ
※195
しかしながら、本件はクラブとして重要な事象と受け止め、以下の対応を引き続き実施していきます。
今後行われる公式戦にて横浜F・マリノスベンチ及びその周辺の観察、確認。
関係各所の協力を仰ぎ、本件の当該試合以外も含む事象検証、聞き取りの継続とJリーグへの報告。
お願いだからコメントするくらいなら文章をちゃんと読んでくれ
※199
そりゃ現状報告で今んとこは証拠はないという話で解決したという報告じゃないんだから当たり前でしょ
この件で擁護してる鞠サポに聞きたいんだけど
飯塚幸三氏の車に欠陥があったって主張を聞いてどう思った？
音が鳴った後、自軍のティーラトンもマリノスベンチの方を見ていたのに、スタッフとしてベンチ入りしている
元Jリーガー (松永成立、大島秀夫、榎本哲也) が誰も発生源に気づかないなんて事あるかね・・・？
フィールド上の選手が音に反応して足を止める音量だぜ・・・？ｗ
「良ぉし…
今こそお前は、本物のKING of HATE…
内容的には「調査が始まったことを発表した」ぐらいの見出しでもええんちゃうかな。
※103
そういう事じゃなくてそのぐらいの大きさが自分たちの近くからなってそっちを誰も見ない発生源わからないって凄いなって話ね
とんでもない隠蔽悪徳クラブが誕生したな
Ｊリーグは何もしないのか
ベンチのスタッフ・選手の多くが試合を見守ってる中で特定の人物に目を向けてる人が果たしてどれくらいいるのか
例えばマスカットのほうから音がしたけど、実際にその現場は見ていないじゃ捌けないんですよ
だから映像集めて確認するしかない・・・が、映ってないからクラブサイドも外野も何も出せてないわけで
それを隠蔽だというなら代わりに出してくれたらこの話終わるんだから出してどうぞとしか言えないよ
犯人は特定されなかったけれども、容疑者として疑いの目をかけますってだけの話だからな
犯人が特定されなかった以上、例えマスカットが退任しても疑いの目はずっと向けられる
ブブゼラントラーズもなんとかしてください
Jリーグに望む事
・音源の推定、試合を撮ってるカメラの位置と音量などから技術的に推定可能
・推定情報を元に関係者への調査
・特定に至らぬまでもマリノスサイドからの音であるなら、組織的犯行としてクラブ全体を罰する。
これで頼むわ。こいつら逃がしたらいかん。
※189
濡れ衣も考えたけどさ、鳥栖や広島や名古屋まで行って出来るか(入場制限的に)を考えると無理な気も
今って販売はクレカだけ？
番号チェックしてこの3試合に同じ人が買ってるか規約的にチェックできるんだっけ？
ZmMTI5NjE2さんが前田大然のようなスプリントで擁護に走り回ってるねw
1記事内で何回の擁護が記録されるのか楽しみにしておこう
※58
評価する
※209
そろそろwikiに、「就任後チームがピンチになると謎の笛が鳴る」と追加されるかな
じゃああの笛は誰がやったの？
ここのコメント欄だけじゃないけど
誹謗中傷書き込みしてる人は「犯人扱いされ、ネット上で誹謗中傷された被害者」という肩書きをマリノスに与えてしまっている
誹謗中傷した事実は消えないし情報開示求められたらおしまいだよ
我々が感情的に暴言吐けば吐くほど、やり逃げ企む相手が有利な状況になる
物的証拠がないことをふまえ冷静に、現実的な対応を選ばないと
でも実際これ以上調査の仕様がなくね？
※210
鹿サポにも結構な不評のアレな
マジでやめろよなほんとアホだわ
※213
擁護って何に対する……？
マスカットは無罪だなんて一言もいってないけど……
※211
発生位置の推定が可能なら、そこから始めるべきだな
結果、マリノス関係者だとほぼ確定するかもしれんし
マスカットの以前指揮してたチームに聞けばいいじゃん、メルボルン・ビクトリーにシント＝トロイデン。
日本人選手もいたことだしｗｗｗ
「笛の発生源の”目撃者”」がベンチにいないのは当然でしょ
「笛系音は聞こえたか」「どの辺から聞こえたか」は確認してないの？
※216
あの笛を鳴らすのはあなた🎵
マリノス側は音がどこから出てるか分からなかったってこと？
それともマリノスのベンチ付近から指笛が聞こえたっていうのはお互い共通してるの？
誰が為に笛はなる？
指笛の証拠以外は何でもある街
万が一今後鞠ベンチの誰かがやったとなったら他サポからアストロズ並みの扱い受けそう
マリノスベンチにいた人たちに
・指笛の音が聞こえたか？
・聞こえたとしたら自分たちから見て右からだったか左からだったか？
これを確認するだけでもだいぶ違うだろうにねえ。番組の趣旨とは違うだろうけれどジャッジリプレイで取り上げて欲しいね。こういった場合もし故意に行っていたとしたらどういう罰則が適用されるかとか専門家の意見を聞きたい。
サッカーのフレッシュなイメージってもうだいぶ薄れてるよな
立場が固まってきたというか
地方によって違うだろうけど
声明のこの部分を読む限りはまだ調査継続だね。しっかりやってほしい。
（以下、引用↓）
しかしながら、本件はクラブとして重要な事象と受け止め、以下の対応を引き続き実施していきます。
・今後行われる公式戦にて横浜F・マリノスベンチ及びその周辺の観察、確認。
・関係各所の協力を仰ぎ、本件の当該試合以外も含む事象検証、聞き取りの継続とJリーグへの報告。
マリサポ必死すぎ
偽笛の犯人は他にいるのか。それなら次の試合もゲームに影響ないタイミングでいいから鳴らした方が良い。監督やベンチは注視されるだろうから、それで鳴るなら彼らの潔白が証明される。
※223
そう、まず「音が聞こえたか」の確認をしないと始まらない
そこを飛ばす事実確認なんてあり得ない
明らかに怪しいのに、どこから聞こえて来たかとか言うこともなく
あくまで他人事なフエマリノス
該当試合マリノスの反則負けにしてくれ。じゃないと許さん。
※234
音が鳴ってるのはもう事実として 当該試合以外の試合においても同様な現象が確認された事
って書いてあるよ
それで海夏はくれるの？(小声)
※237
それは聞き取る側の認識でしかない
※217
限りなくクロに近いけど証拠不十分
疑惑の人物は捕まらず、バッシングしてる側が罪に問われるとか過去に何度もあるしな
適切な言葉を選んで賢く動かなきゃ予防対策は整備できない
※215
現状だと書いても差し戻し対象かな
wikipediaはリアルタイムで騒がれてるネタは基本的に書かない（書いても検証可能性云々で差し戻される）スタンス
※215
書いてて思ったけど、仮にマスカットだとしたら
マリノス側としては退任される前には絶対に証拠掴んでおきたいよね
本人は金貰ってやり逃げして、疑惑がマリノス側だけに残るなんてそれも酷すぎる
音源の推定は当日のカメラの音声と位置情報から出来るし、各スタジアムで検証も出来る
かなりの精度でマリノスを助けるために鳴ったフエの音源は推定可能なはず
逃げる気満々だから、客観的にリーグが詰めていくしかない
※202
プリウスの風評被害で’民事’裁判やって欲しかった
3億くらいふっかければ自責認めたのでは
ベンチの中の誰がやったかまで特定できないから白ですってのは通用しないぞ
ベンチの中の誰かがやってるぐらいまで特定できたらクラブを処罰するに充分
そしてそれは確定的な動画や写真じゃなくても状況証拠の積み上げで足りる
面白い事件だけど八百長でもラフプレーでもない、何をそんなに騒いでいるのか分からない
残念だがサッカーによくある汚くて姑息なプレーの一つに過ぎない
黒確定させるのが無理なのは分かってるからこんなもんでしょう
とりあえずは自制するだろうけど最終節辺りで思わずやってもらえたら最高だわ
※210
推定無罪のマリノスさんの代わりにこれサンドバックにして欲しいぐらいやで
※167
それは人間の記憶や聴覚を信頼しすぎじゃないか
スナップショットみたいにその瞬間の位置関係や顔の向きを再現できるならともかく、ほとんどの人間が試合に集中してるわけだからいちいち覚えてないと思うよ
十数人程度じゃちょっと方向に矛盾が生じただけで振り出しだろうし
** 削除されました **
監督は解任せず犯人特定まであえててマリノス内に閉じ込めておくべき。海外に逃げられたらおしまいだ。それにいつかボロを出すかもしれん。
ベンチスタッフと選手一人一人に、笛吹いたか、笛の音をどこから聞いたか、心当たりがあるか、協会が聞いた上で記録残してほしい
返答を名前付きで公開する事前提で全員否定したならいいと思う。後から情報出てくるかもしれんしな
※101
これはもう全員黒ですね
この件について色々言いたい人も多いだろうことは分かるけど、昨日からのI2Zjc2MThlの連続投稿なんかは異常だと思うな。使ってる表現も乱暴で低俗すぎる。
アントラーズのブブゼラっぽいの、嫌いじゃない
むしろ相手チームの攻撃時の応援ぽく聞こえる
無音というか無反応の方が嫌ななんじゃないかな
※229
鳴った時間は分かるから、その前後にベンチ抜いた映像があれはやる、無ければやらないかな
決定的なのがあれば追放できるからあって欲しい
※229
Aリーグ時代に指笛吹いた時はマスカットにイエローカード出てるっぽい
まぁJとAじゃ基準違うかもしれんが
一応わざわざ出したこういう声明は信用できると思うよ
これを出したからもう調べるのやめますとかならともかく、まだ調査続けるみたいだし
でもベンチ付近で起きたんじゃなくて特定不可能ってなったら、もう警察とかを頼るしかないんじゃ
※230
サッカーにフレッシュなイメージ持ってるなんて珍しいね
W杯自国開催でフーリガンという言葉が一般的になり
マリーシアとメディアでよく使われたのはジーコジャパンの時だったかな
あなたの年齢は知らないが今の若い人は、サッカー選手「チャラ男」みたいな偏見がないのは素晴らしいことだわ
現状持てる手段を駆使して確認した結果じゃない？
あとはバックスタンドから高性能カメラでマリノスベンチを写し続けて、
それでも笛の音がしたかどうかで判断するしかない
推定無罪ってことやない？
「黒澤名義」とか管理人ちゃんさんのなかなかな上から目線w
なるほど！二度も聴取して本人がやってない、周りの誰も見てないんならシロ確定だね。大体優勝を争うようなチームがそんなことするわけないだろ？冷静に考えてもみろ。3試合連続でマリノス側のピンチの時にだけ都合よく指笛が鳴るなんてありえないだろ、この大嘘つきッ！！！
疑わしきは罰せずってこと？
確証できる証拠が無かったんだろう
リーグじゃなきゃ、過去の映像リソース全てを使った検証や
予防の為の機材の導入とか予算がいる仕事は無理だからな
フエマリノスは出来ることはやったんじゃないの？
後はリーグが全力を出して検証すべき
※244
じゃあ他サポが今この件をどう感じているか分かるよね？
言葉遊び的に「指笛」ではない。とかね。
なんなのかは知らんけど。
※252
名前付きで公開？？
イジメがあったかどうか？パワハラを目撃したかどうか？
匿名じゃなく名前を書かせて回答させるとか
そんなやり方で犯人探ししようとする、会社や学校があったら恐ろしいわ
悔しい気持ちは理解できるけど冷静さを失ったら正義を盾にした暴走
まぁクラブ側の聞き取りでは、これ以上は望めない。
あえて言うなら「見たか」ではなく「聞いたか」で聞き取りしてほしかったかな。
ここから先はリーグにも調べてほしい。
※243 の方法で分かりそうだし、それとは別にリプレイ映像で使うために両ベンチ(というか監督)に向けたカメラがあるかもしれない。
有耶無耶にしてほしくはないなぁ。
確認すべきは
笛の音が聞こえたか
(聞こえた場合)その方向は記憶しているか
(聞こえた場合)発生源を目撃したか
の順番なのにまともに事実確認もしてない
そりゃ最初から目撃したか聞かれたら否定するでしょ
クラブによる調査では、分からない、以外の結果が出てくるわけない。湘南の例を見ても明らかだし。
リーグが調査に乗り出す以外では解決しないし、限りなく黒に近いブルーのまま
容疑者が「やってません」と言っただけやん。
こんな客観性のないものを出して、リーグによる聞き取りが始まったらどうするやろ。
間違いなく笛は鳴ってたわけだし、やった者勝ちにならないで欲しい。
※266
※244 氏は前の記事から居る、探し出して処分してほしい派だよ
あまり強く言わんでやってくれ
頼むから、最終節に吹いて優勝争いをシラけさせるのだけはやめてくれよ
今年は日程くんがマリノス対フロンターレという盛り上がる組み合わせにしてくれてるんだから
※223 ※234
そこをはっきりさせたくない理由が鞠フロントさんのほうにあると受け取られかねない非常に歯切れの悪い発表だと思う
今後、偽の指笛かもしれないって笛が鳴ってもプレーを続行して、イエロー貰っちゃうケースがあるかもしれないし、
集音マイクとか設置して、再発防止するしかないのかね。
※274
その前におたくらが優勝しそうなんですが……
※50
まぁでもその通りだよね
マリノスとしても濡れ衣着せられて迷惑だろうし、スポーツ興行として単純に営業妨害
マリノス関係者に限らずしっかり調べて対策する必要がある
チームの関係者が審判の笛の真似ようとするなんて普通想定せんわな。
※269
音の発生源の推定は技術的に可能なら、解決に向けて光が見えるな
聞き取りだけならシラを切れても、推定可能ならほぼ確定させられる
個人じゃなくクラブそのものが罪に問われるべき案件だし
誰がやったかより、マリノス関係者からが確定するだけでいいや
争点は映像があるかどうか
音声しか残ってないにしてもマイクの位置からベンチの誰かがやったと、状況証拠だけじゃちょっと弱いかな
音声に詳しい外部の専門家に調査依頼できたらいいが
笛から勝ち点
※80
聞こえてないなんてどこにも書いてないだろ
ちゃんと読めよ
マリノスの選手もその音に反応して足を止めてる時点でチームぐるみの悪事とも違うようには感じる。
というかオフサイドなんて有無をファクトだけで判断できるんだからそろそろAIジャッジで白黒つけたら良いのに。いつまでも進歩しないねサッカー業界
マリノスも本気で疑いを晴らしたいんだったら
ベンチの控え選手とスタッフの聞き取りの結果ぐらい公表しても良いのにね
「笛の音は聞こえたか」「どこから聞こえたと思ったか」ぐらいはさ
このアナウンスでは本気で調査したように思えないじゃんね
というか、マリノスのクラブとしてはマスカットを疑ってるんだろうな
でも否定されちゃったから、チームでもそこに加担していくしかない感じで
監督が続けるのに「監督が鳴らしたと思う、証拠はないけど」って証言はし難いだろうし
もし証拠や証言が出たときのために「継続して調査」というスタンスを残して
驚きの黒さなんだけど、証拠が無いならこうするしかないか
マリノスはＪリーグ界のアストロズとしてやっていく他ないね
あれだな、みんなで集まってるときに屁こいて臭くて明らかにこいつだってみんな思ってるけど証拠なんてないし本人否定したら有耶無耶、ってやつだな。
俺屁こいてねーし！！！！
はーい、みんな目をつぶってー！
マリノスのピンチに笛を鳴らした人は手を挙げなさーい！
正直に名乗り出れば先生怒らないからー！
クラブ関係者がやってないなら、観客席から連続でマリサポがやったとクラブは考えてるのか？
※158
最近こういう炎上ネタばかり取りあげてるからねえここは
ドメサカさんはアニメやグルメ関連の楽しい記事だけまとめてたほうがいいわ
こんな話題に食いつてる自分がいうのも何だけど
逆にマリノスベンチからはどこから聞こえたんだ？
聞こえてないわけないからな
正直、この先に変な笛の音が鳴らなくなるのなら、それでいいと思うがね。
これで証拠無しでチームが処分されるようなら、スパイ送り込むことも簡単にできちゃう。
「今日裏とられた時笛の音聞こえたよな」「あれ監督やでｗ」みたいな某メッセージアプリのやりとりが後日漏れてくる展開に期待します
※288
広島戦にはサポーターはいない
隠蔽だろうなぁ あんなに鞠に優位なタイミングで指笛鳴らしまくって(観客いないときも)鞠陣営じゃないはずない。
自浄作用のない残念なクラブになってしまうね
笛を吹いた時の映像とかなかったら自己申告がない限りクラブ側としてもこれ以上は無理でしょ
パワハラ→笛→肘と盛り上がってるけど次はなんだろか
※237
マリノスの人から「笛音が聞こえた」って発言あったっけ？
聞こえた or 聞こえなかった(自分は気づかなかった)が知りたい
※283
そのままお返しします
今回の事でF・マリノスが「笛マリノス」マリノスサポが「笛サポ」と言われているのを見て、エスパルスが統一教会に金を貰った事で2chでエスパルスは「壺」エスパルスサポは「壺サポ」と言われていたのを思い出した
社会公益性の高いＪリーグクラブがカルト宗教の宣伝に関わって多額の金銭を受け取ったあの一件は、個人的にはＪリーグ史上最大のスキャンダルだと思ってる
残る可能性としては選手か
夏以降に起きてるから夏移籍でやってきた選手がやってる可能性もあるね
まとめると、可能性があるのは
・マスカット監督（ベンチから前に出ているのでベンチスタッフからは見えない、ただし鳥栖戦はアリバイあり）
・通訳（同じ）
・アップ中の選手（ベンチスタッフからは見えない）
・試合に出てるマリノスの前線の選手（ベンチに近いところなので左サイド寄りの選手。みんなボールを見ているので誰にも見られない）
選手の可能性もあるので、試合に出てたグランパス選手にも聞きとりをしてほしい
横浜Fマリノスが謎のフエに勝ち点恵んでもらって
横浜フエマリノスと言う絶妙なニックネームが誕生すると言う面白さw
広島戦だけなら、サンフエッチェもあったかもだが
このリリースで「ほら見たことか」と言ってる鞠サポすごいな。容疑者が「やってません」と言っただけだぞ。
じゃあ誰がと考えれば、マリノス関係者以外であることを何も示唆していない。本当におめでたいな。
※243
今ピッチサイドにマイクって立ててないのかな。以前はマイクに転がってきたボールが当たって「ゴン！」なんて音が入ることも時々あったけど。
ベンチわきにマイク立ってるのも見たことあるけど、最近はないのかなあ。
※298
そのままお返ししますじゃねーんだよ
発生源が特定できないってだけで、誰も聞こえてないなんて言ってないから
日本語読めない方？？
鞠戦に限ってVARにテクニカルエリアカメラと音声が追加でいいんじゃね？
※158
センスないあだ名を連呼してる連中は、ただ騒いでるだけだもんなあ
国会前でスローガンや悪口叫んでるのと同レベル
音声の分析とか証拠を揃えようとする、抑止力となる対策を具体的に
リーグに訴え改善を見出さなきゃ
スタジアムに響き渡るほど笛の音は確実に鳴ってる。
名古屋の選手やスタッフはマリノスのベンチから鳴ったと抗議。マリノスは調べたけど証拠になる映像ありませんでした。ベンチにいた人間に聞いても確認できません。
あれだけの音量が自分の周囲で鳴ったら分かるけどね。まぁ、あの場面でプレーに関係ないベンチを撮ってる映像はなかなかないから逃げ切れるという判断だろうな。過去の被害チームには悪いがとりあえずこれが今後の抑止力にはなるだろう。模倣しようとする奴いたら今後の人生棒に振るぐらい叩かれるの覚悟しときなよ。
※301
サンフエッチェじゃサンフレッチェがやったみたいになるだろ
蔑称つけて面白がってる場合じゃないよ
※304
口の悪い君にはこのコメント欄を読む事をお勧めするわ
いろんな人がその事書いてるから
※273
いや決して※244さんを責めたい訳じゃなく只単純にこの圧倒的に不利な状況でも無茶な理論で擁護してる鞠サポさんに聞いてみたかっただけです
いや、流石にこれで信用して下さいって言われても無理があるだろ・・・
※291
同意。
ただしリーグは調査すべきだと思う
結果「断定できませんでした」でもいいから。
映像見つからなかった場合、マリノスの調査だけだと遺恨が残ると思う
※291
言うほどスパイ簡単か？
苦労して潜入して鳴らしてたらその場で皆が鬼の形相で詰め寄ってくるし
やった者勝ちか。本当にクソだなマリノス。
確証がないってのはわかる
が当該相手チームやサポはは納得出来ないよ。
とりあえずマリベンチは何処から聞こえたか証言くれよ。
あとJ、自己申告の手続ミスを没収試合にしただけでパワハラ問題や今回の問題は我関せずですか？
罰を受けさせたいんじゃなくてアンフェアすぎませんか？
※178
特定せずにその罰則なら
相手ベンチの見えないところに笛音出るもの仕込んで遠隔操作で鳴らせば勝ち点とれるな
地獄でしかない
※178
君が痴漢の冤罪に遭うことがないことを祈るよ
※200
それを誰が信じるんだって話。
いくら調査を続けたって黒でも白だと言える証言ばっかり集めるんでしょ。
※308
そう言う意味じゃない
広島戦1試合だけなら、マリノスがやったとは言いづらいから
広島サイドだとかマリサポが抗弁したかもなと
マリノス来たりて笛を吹く
マリの選手が足を止めたり、そこから慌てて怪我したりしてんだから、マリノス側の組織的な犯行ではないだろうよ。
これで勝ち点が動いたわけでもなし、騒ぎ過ぎと違うかね。
正直、仮にこれでマリが勝ち点剥奪でもされて、川崎に優勝が転がりこんできても、喜べないや。
今年のJ1はレベルが高くて本当に面白いのに、パワハラ、指笛、肘打ち、といったマイナスの部分が大きなわ話題になっているのは本当に残念
伸びてるなぁ。
これを機として色々見直してほしいね。
それにしても…レアンドロと言い…なんでこうも被害被らんといけんのかなぁ。
マリノスサポはこの記事にコメントしない方がいいだろ
たとえ正論でもどんなに客観的な意見でも、この状況じゃヘイトを買うだけだぞ
まー反論風煽りで面白がってるっぽいのもいるけど
※318
犯人特定するためにマリノスは乗り出した方がいんじゃないのっていう話に対するコメントなのでそのコメントは的外れです……
※313
いや、実際やったら難しいかもしれないけど(既に大騒ぎになってるから、これから派特に)、これまで何試合も笛の音は聞こえてたのに、今週まではそんな大騒ぎじゃなかったわけじゃない。
相手の有利な偽笛鳴らして、疑惑を呼んでやろうと思えば、できちゃったんだろうなと思うさ。
横浜フエモミケス
実際、決定機を潰されて負けたクラブがあるんだから
被害なしとは行かんだろ
負けなかったクラブ含めて4クラブ連名でリーグに調査要求する様に
鳥栖、広島、鹿島、名古屋のサポは働きかけるべきだな
名もないサポの訴えは聞かなくてもクラブが動けば変わる
俺はリーグにもクラブにもメールしたぞ
そりゃステークホルダーもたくさんいるからこんな不祥事を起こすわけにはいかないもんね。
でも、越えちゃいけない一線があるだろ。
マリノスだけは一生リスペクトできない。
冤罪の可能性あるしこの件に関しては状況証拠で決めつけるべきじゃないと思う
※328
4クラブの調査依頼
↓
リーグが映像音声とカメラの位置情報から専門家に音声解析の依頼
↓
推定された音源と尤度の公表
ここまで動けば、いろいろ変わって来るだろう。逃げ切れないし、ごまかし切れず内部告発も出るかもね。
偶々４回マリノスで続いただけです、無罪ですで押し通すのね。
流石やね
笛が信頼できないって事は試合として成立しなくなるって事だから
リーグもこの問題は放置すべきじゃないって方向で苦情いれたよ
誰がやったのか明らかにしてほしい
状況的には真っ黒だが、フりエのみなさんもその方がいいでしょう
>>300
鳥栖戦の左手めっちゃ怪しいと思うんだよな
右手あげて指示してる時に、笛が鳴るタイミングで左手だけ後ろに回してる
あんな不自然な動きするかな？
※330
冤罪だとしたらどこから聞こえたのかってのが問題なわけで…
名古屋戦ではしっかりとマリノスベンチから聞こえてきたのは事実。
自クラブに自浄能力が有りません
汚名を注ぐ事は出来ません
疑惑を払拭出来ないので今後言われ続ける事は甘んじて受け入れます
これを今後マリノスとマリノスサポが言われ続けても
それでいいなら、これ以上は良いんじゃねと思う
個人的に声明は悪手だと思うけど、俺らは警察じゃないんだから
正直な話満員のスタジアムや中東とかは観客が汚い事平気でやってくる事なんてザラだからこのぐらい小狡い事は大騒ぎするような事でも無い気もするんだけどね
結局身内じゃこれが限界ってことよね。
リーグとして調査に乗り出して欲しい。じゃないとマリノスに対していつまでも疑惑の目を向けざるをえない。
同じリーグを戦う仲間なはずなのにさ…。
** 削除されました **
もし記者会見でこの説明があったなら、「音の発生源はマリノスベンチ内のどこかなのか、そうではなくどこか別の場所と考えているのか、調査結果を踏まえてクラブとしてはどう考えているのか？」って記者に突っ込んでもらいたいところ。
おそらくクラブ側は「その点も含めてわからないという結論です」って答えるんだろうけど、このやりとりがあると「いやいやあれだけ大きな音が大勢のいるところで鳴ってるのに、具体的な証言はなかったの？」という話になる。
まあ結局、「そんなことありえんやろ…」と思う人は最悪隠蔽を疑うだろうし、「わからなくても不思議はない」と思う人は納得するので、個人の感覚で見解は割れてしまうな。
何とか集音マイクとかで「マリノスベンチから音がしてるかどうか」を高い確度で分析できないもんかなあ…
ルヴァンパーティしているあの人に科捜研として調査をしてもらうか
まぁ状況的にまず間違いなくマリノス関係者が犯人だからなぁ
疑わしきは罰せずとはいうものの…
※172
麦茶かえせw
笛の音はあったのか、それを横浜ベンチはリアルタイムで認識してたのかという点が抜けてるよね。
ヴェルディの調査報告の「パワハラがあったのか」に言及してないのと似てるね。
チームとしては監督のことを疑ってるだろ、この書き方だと。ただ、状況証拠しか無いのに自白を強要出来ないからこんな感じの発表になったと思う。
調査を継続するならJリーグからも何か発表あるのかな。
原因判明ならずか。
取り合えず、当面は笛が鳴ってもすぐにはプレイを止めない方がいいのかもね。
リーグも遅延行為の警告を取らないよう、柔軟に対応して欲しいところ。
※326
こっそり相手チームのベンチに入り込んで笛吹いてたら、即現行犯でリスク高杉くん
お前ここで何しとんねん、って話になる
それても相手チームに就職してベンチ入りするまで職務に励む持久戦？
>>337
観客がやってるならまだしも、やってるとしたらチーム関係者がやってる可能性が高いからね
このぐらいって言ってるけど、試合結果を左右するような場面もあったわけだし、やったのが真実なら大騒ぎどころの話じゃなくなる
継続調査はするといってるんだし見守るしかないんじゃないか。
でも名古屋戦だけ名古屋が反応して、それ以外の対戦相手からは抗議ないのも不思議ではある。
疑いだすと意図的に計画的にやってたとかなると
見てたとかじゃあバレないやり方できるからねえ
防犯とか介護、医療の関係で電子ホイッスルがあるからなあ
他と組み合わせとかしたらボタン押すと無線で別の場所にある小さい電子ホイッスルを鳴らすってできるんだよね
極論且つあり得んだろうかが、試合前の練習とかの
時間に芝生確かめるとか触るとかの動作でピッチ脇の芝生の中に潜らせてポケットなり何なりに入れてたスイッチ押すとか
できるといえばできる。あくまでもできるってだけの話で違うと思うが
※326
今回の試合が一番派手な結果だったってのがこれだけ盛り上がってる要因だと思う。
他の試合に比べて明らかに選手が笛を認識してプレーを止めてる。
※349
第四審もその間気づいてないんだよね
だから少なくとも（前に出てる監督がやってるとしたら）指笛みたいにやってることがわかりやすい奴じゃないんじゃないかと思ってるけど（口笛？ 道具？）
※141
※170
モノなら持ち込まないけど、口なら代表明けくらいについやっちゃう可能性はあるな、オープンになるレッズ戦あたりで特定できないかな
防犯ブザーだけで無くて防犯ホイッスルとか
所謂ナースコールの為に無線で別の場所においてるブザーやコール音やホイッスルが鳴る商品
こういうのがあるからなあ
＞ベンチ周辺のチーム内スタッフに聞き取りを行いましたが、笛の発生源の目撃者を確認する事はできませんでした。
選手には聞かないの？なぜ？
もし映像撮ってる人がいたら、まずくね？
大丈夫か、この判断
※353
物であっても小指より小さい電子ホイッスルがあるからなあ
スピーカーとして考えてみ。イヤホンのサイズ(当然音小さいけど)。どれぐらいデカクしてボリューム上げるかの対比で考えても判ると思うが
ベンチにどっかり座って吹いてたら、周辺がすぐ気付くだろうけどね。サイドライン近辺に立って指無しで吹いてたらマリノススタッフだって分かり辛いでしょうよ。
横浜・フエ・ナリマス
リリース見た。
マリノスが「やった者勝ち」と言ってるだけだね。
リーグはどうするんだろう。
※274
その前の川崎ホームで決まってるよ
日程くんスマンな、演出力最高だったのに
ダミアンと前田の得点王争いくらいかな、盛り上がる要素は
海外ブックメーカーはDAZNでJリーグ賭博やってるんだし日本にはtotoもある
ピコーンのバイトみたく毎試合現地にいる人物がリモート指示で吹いてるとか、そんな感じかしらねマリノス関係者じゃないんなら
次の試合に備えて替え玉くらい用意してるかもよ
バレなきゃ正義、勝ち点ありがとさん。
まで読んだ
名古屋はお祓いしてもらったほうがいいよ
ほんとに皆さん疑惑だけで叩いたり煽ったり。その先に傷ついている当該チームのサポーターやファンがいるというのに。
結局さ、マリノスが笛吹いてました！ 監督がやってるの見ました！ って言わないと納得できないのでしょ？ 勝点剥奪、J2落ちまでしてくれたら万々歳ってとこかな？
※340
人間の耳は優秀だから「笛が聴こえたか」「聴こえた場合、どこから聴こえたか」で調査して行けばその集中点でほぼ発生位置は特定できると思う。
手前側の副審や第4審、選手スタッフがきちんと協力してくれれば目安がつけられる。コロナ禍だからベンチに近い観客もJリーグIDで大多数が掴まえられるし。
※358
確かにベンチで隣なら気づくよな、少しでも前でないと、上の方のアップしてる選手コーチも、毎回アップしてる確率的に低いし
※356
正式調査で2回も嘘言った事になるから、懲罰解雇にできるから出てきて欲しい
※366
当事者が客観性の欠片もない調査結果を出しただけなのに何を言っているの？
※367
アウェー観客席に紛れ込んでやってるとしたら、その周りが気づいて警備員呼んでるのでは
※366
ヴェルディのパワハラ疑惑を嬉々として叩いてた鞠エムブレムがいたな
※366
下手な調査報告だすより黙ってたほうがよかったと思う。
※347
>相手チームに就職してベンチ入りするまで職務に励む持久戦？
インファナル・アフェアかよ
報告内容に納得いかないのは理解するけど、誹謗中傷は本当に気をつけ方がいいぞ。
自分達で証拠残しちゃってるからね。
※367
審判団が確実に確認できていないものに対処はできませんし、実際横浜ベンチから指笛が鳴ったのかは我々にはわかりません
家本主審がこういってるから少なくとも名古屋戦の第四審と副審含めた審判団はどこから来たものか特定できてないよ
※369
いやマリノスが出した声明の話はしていません。現時点で確証がないのに（グレーであっても）、皆さん楽しそうにコメントするなぁって思っているだけです。
本文に「聞き取りの継続とJリーグへの報告」とあるので、ベンチにいた選手への聞き取りやJリーグ側からの調査もいずれ入ってくるのでは
この報告はあくまで途中報告であって、もう済んだこととはクラブも判断していないと思いたい
※366
笛が何試合もマリノスベンチの方向から鳴ってた
この事実があるのに疑惑を払拭しないのは
マリノスと言うクラブの体質だよ
と言われても仕方無いんじゃないかな
自白するもしないもこれ以上は周りからは追求出来ないだろうけど
汚名を被り続けるのは甘んじて受け入れてね
可能な限り映像を取り寄せて、確認、解析を実施しましたが、
当該行為を確認する事はできませんでした。
ので、誰にも当該行為をした人物を特定できないと確信したので隠蔽することにしました。
というのが正しい気がする。
※366
川崎や横浜FCそれに今回の名古屋や昨日の鹿島など
全部人のせいにしてさんざん他所様をボロカス叩いて自分達だけはそっとしとけってか？都合がいいねハメカスは
嘘の笛を気にしながらやると集中力散漫になるしメンタル不安定にもなるから深刻
犯人「やっていません」
(^q^)「やっていないそうです」
ハイラインで裏取られた時にあわよくばピンチ脱出という手法だけど
たまたまチームのスタイルにマスカット監督の笛技がマッチしそうだから使ってみたのか
最初からそこまで見越して監督招聘したのか
どっちなのだろう
みんなの確信や予想を大きく外れる信じられない事実があるとしたらどういう場合があり得るだろうか
例えば偶々そんな鳴き声の鳥をマリノス関係者が放し飼いしててベンチ付近にいた可能性も
※378
マリノスベンチから笛の音がしたって言ってるのって、グランパス戦のときの他に証言あったんだっけ？
※375
別に審判団がそうならそれはそれでいいやん。でもあの場所には選手スタッフを含めてたくさんの人が居るのよ？
ピッチ内で選手が選手に肘内したようなものではなく、ピッチ外から直接的にプレーに影響を与えた悪質な行為なんだからどこから発生したのか調査するくらい普通だろ。
※366
何言ってんの？お前
※366
逆に聞きたいんだけどさ、おたくが優勝かけた川崎との試合で自分達のチャンスが何度も謎の笛で妨害されて負けたとして川崎の優勝を認められるか？しかも相手は謎の笛を認めないんだぞ、おたくがやってることはそういうことだぞ
※366
初優勝は忖度のたまものだと叩かれ続けているクラブもあるんだけどね
悲しいかな、お隣さんにもそんな風に罵られてきたんだけども
** 削除されました **
マスカットさんが嘘ついてる可能性がなきにしもあらずだから、
ベンチとテクニカルエリアにカメラを設置しよう。
それでシロならメインスタンドのマリノスサポーターがやってるとわかる。
※101
オリエント急行か
今後全く笛の音が鳴らなくなるか、どうでもいい場面でも笛の音が聞こえるようになるかどっちだろうな
これ実際に吹いてる瞬間とか撮れたら売れるのかね？
売れるならワンチャン小遣い稼ぎにカメラ回しておくのもありか
結果的にはずっと好調なチームが該当の4試合では2勝2敗
卑劣な戦法に付き合わされて選手が悩むというか、調子を崩してないか？
仮にバレてなかろうが良い方向に転がってる感じがしない
※391
自分の攻撃チャンスを潰す相手サポがやるメリットは皆無だしな。
※378
「自白するもしないもこれ以上は周りからは追求出来ないだろうけど」って完全にマリノスが犯人だって決めつけてるし、たとえそうであってもチームの汚名をサポーターが被らなきゃいけない理由はないよ。
ベンチの人は確実に犯人知ってるよね
※395
戦績についてはチアゴが離脱中な方がよっぽどでかいと思います……
得意の快足で逃げ切ろう！
ここまでスプリント18回か。だいぶペースが落ちてきたな。
ずっと走り続けて疲れてきたのかな？頑張れー！
マスカット監督になってから、マリノスがピンチのタイミングに謎の笛が鳴り続けてるんでしょ。調査結果だけじゃなくてこの事実に対しての見解出して欲しい。正直マリサポも困惑してるだろ、これ。
今シーズンの成績に確実にケチが付くぞ。
※376
楽しそうに、じゃないよ。
マスカット個人ではなく、マリノスというクラブとして疑われているって分かってないの？
聞き取り調査をしました。
A選手（※ベンチ）は笛が聴こえなかったと言っている。B選手（※出場中）は笛が聴こえたけど、ベンチではない場所だったと言っている。そういうのが調査でしょ。
そういった客観性が少しでも今回のリリースにあったの？
うちでも昔観客席でホイッスルに似た音の笛を吹く人がいて問題になったことがあるなあ…
まあ伝え聞いた話によるとその人に悪気はなかったらしいけど。
試合中に笛を吹きたくなるタイプの人だったらしい。世の中いろんな人がいる。
つーわけで妨害の意図はなくても笛を吹く人がいるかもしれない、というお話。
※397
マリノスベンチ周辺から何試合も笛が聞こえて来た
と言う事実に対してだよ
何の決めつけでも無い事実
犯人かどうかは確定出来ないが疑惑は払拭出来ないでしょ
犯人は知らんけど悪質なプレーだし釘刺しとくのは大事
まあもっとも、客席で笛を吹いているのがいたら、
周囲の客がSNSとか５ちゃんで何か言うだろうけど。
数カ所のスタジアムに何千人もが足運んでるんだもん
もしかしたら コレだ! って動画が流出しちゃうかもしれないのにさ
笛っぽい音出した当事者は、この先 ずっとビクビクしながら過ごすんだろうなぁ。
※388
いやそんな話ではなくて、推定無罪の状況にも関わらず「嘘を付くな！早く自白して罪を償え」といっているようなコメントが多いなって話です。
現状、あの音が実際どの程度デカいのかってのが謎すぎるから検証した方がいい
①鞠ベンチから音が鳴っていたと仮定
②実際に鳴ったのと同じ音質、音量のものを作る（音量は鞠ベンチから鳴らして中継用マイクで試合時と同じ音を拾えるように調整）
③音を同じ秒数鳴らしてみて、どのくらいの距離や角度なら（試合に集中していたりボーッとしていたり、単純に遠かったり人が障害になっていたりして）聞き逃す可能性があるのかを調べる
④③の単純な調査に加えて、試合時のあの瞬間のベンチ映像があるだろうから誰の位置から鳴らした場合に誰からなら確実に聞き取れるか否かも人を配置して調べる
これで、仮に鞠ベンチの誰かが犯人の場合に
⑴完全なる単独犯という可能性の有無
⑵複数人で隠蔽している可能性の有無
⑶隠蔽していた場合に、音の出どころによってどのような組み合わせがあるのか
ってことの参考になるんじゃないかな
単独犯なら特定は厳しいけど隠蔽してるなら内部告発に期待できるし、もしも鞠関係者だと発覚した場合に誰が隠蔽してるかを洗い出しやすくなる
そもそも鞠ベンチからなのかってのは音の解析に期待したいところ
マリノスの発表は、「音の発生源としてはマリノスベンチが疑わしいが証拠は見つからなかった。今後ベンチを監視するし、調査も継続する。」って読み取ったけどね。隠ぺいしているとまで非難するのはどうかと思う。疑わしくても証拠も出てこなけりゃ誰かを犯人にするわけにもいかんだろうし、今の時点ではここまでなんじゃないか。音はみんな聞いているから怪しいなという人物はマリノスでも目星がついてるんじゃないかと思うけど、発表するには確たるものがないってことなんだろう。さらなる調査を待ちたい。
一つ、今回のクラブからのリリースと先日のマスカット監督のインタビューで異なる点があるとすれば
マスカット監督がインタビューで以下の発言をしており、これは今回の公式リリースの内容には無いですね。
>>「第4審判が自分から4、5メートル離れたところで見ていたので、ベンチのメンバーがそういう行為をしたのであれば、
>>ビデオを見直すことも進言できたと思うが、そうしていないなら、ベンチでは何も起こっていなかったということ」
マスカット監督は第4審判が一定の行為を行わなかった事を理由に音源がベンチではなかったと自身の見解を明らかにしていますが
クラブのリリースではこの点は無く、音源の位置については何も触れていません。
防犯用ブザーだとそれこそ指先サイズのもの見かけるけど、
主審のホイッスルと誤認するような音が出るもので、手のひらやポケットに隠せるようなサイズのもあるの？
※385
マリノスベンチ周辺から音が
と言う動画は各試合のダゾンにも残ってるよ
それ以上は追求出来ないだろうけど
※397
もう鞠サポは黙ってた方がいいよ。
被害者はお前らじゃねぇんだから。
※383
鹿島戦は観客席からで、「Jはお咎めないのか」で昔を思い出したのかも、と思ったが鳥栖もあるんだっけ？
身内が身内の調査をしても信用ならないのは確か。結局自分達の都合の良いようにしか解釈しないからな。第3者が調査しないと信用ならん
※404
吹いた人が妨害する意図はなかったと言えば厳重注意（とそれなりの罰則？）で一応おしまいだけど
誰がやったかわからんうちはずっとこの感じが続くよね
第3者に確認させたら？
※410
ミスったわ、聞き逃す可能性があるかじゃなくて、特定できない可能性があるか
※384
ベンチそばに常駐する鳥…おや？
真面目な話、疑わしい部分は予め除外しようとなったら、試合中はピッチにマスコット出したらダメとか不文律が出来るかもね
なんか優勝はできてもチャンピオンにはなれないって感じだね
リーグも、これ以上の不祥事は勘弁だろうから積極的に調査すると思えないのが…
まあみんなシャインマスカット食べて自然の糖分取って少し冷静になろう
美味しいもの食べてる時は幸せになれるからさ。
レアンドロといい笛といい グランパス気の毒だな
どちらも被害者
ワンナウツみたいになんでもありにしろよもう
※18
パチンコみたいに色々発展したクセに何もないパターンだよ。
※415
いやマリノスを応援しているサポーターはどう考えても被害者だろ。だって君らめちゃくちゃ言うやん。
様々な状況証拠が出た結果
•マリノス関係者が犯人の確率
•マリノス関係者以外が犯人の確率
後者の方が望み薄いんだよな…
※411
マリノスベンチからは音は聞こえたか？
聞こえたとしたら何処からか？
これさえ発表すればいいだけ
疑われた人はやってないって言ってますなんて発表なんの意味もない
※414
それはDAZNで聞き取れるってだけで、選手やスタッフからの証言じゃないじゃん。
※378が、名古屋戦以外の３戦もマリノスベンチから音がしたっていう証言があったかのような書き方に見えたので。
※409
推定無罪じゃなくて疑わしきは罰せずの状況じゃない？
第三者による調査をするにはJリーグが動いてくれないと話にならない。
うちが第三者委員会を人選しても当然第三者にはなりえないし。
ケヴィン”敦盛”マスカット
そりゃ仲間を売るって嫌だけどさ
一生ダンマリって流石に無理だからな
スタッフは口硬くでも選手はどこかで喋るでしょ
だったら今謝った方がいいんちゃうかな
※372
黙ってたら黙ったで、何故ダンマリを決めるって散々叩いててたでしょ？
で発表したらしたで、こんなんじゃ不十分だって言いだす。
他サポさんたちはうちが勝ち点を失うあるいはそれ以上に罰則が下るまでは
ずーーと文句言い続けるんでしょ？それは正義を偽った悪意のあるネットリンチだよ。
みんなストレス溜まってんね〜
偽笛はテクニカルエリアで鳴っているかもしれない。
テクニカルエリアでズボンのポケットに忍ばせた電子ホイッスルを鳴らした場合、ベンチではピッチ方向の音に聞こえる。
だからベンチの選手もスタッフも、どこで鳴ったか分からない。
真実を知るのは犯人だけ。
※435
うちがやってるってのは状況的にはまだわかるけど近くで見てた中立の第四審がわからんのに選手に誰か把握しろってのは無茶じゃない？
※421
まじかよ、マリノスケ！
調査続けるらしいけど次の報告はいつ?
1週間後か一ヶ月後か知らんが、定例報告は頼むわ
マリノスサポは大嫌いだけど、行為を見たわけじゃないから疑わないであげるよ
マスカットがすみませんと一言言えば済んだ話なのに墓穴掘ったね。
クラブもマスカットに押し付けて首に出来たのに。
うちのフロントで勉強を薦める。
ステップアップした学の様に。
※431
ああ書き方悪かったね
ダゾンに笛の音が残ってる＆ゲームを見た客はマリノスベンチ周辺から音が聞こえた
これで良いかな
同じ事だけど
ツイッター検索すれば観客の証言はいくらでも有るよ
かく言う自分も該当4試合のうち1つ現地観戦して音を実際聞いてるし
※395
成績は前半の「取られたらリトリート」止めたのがバランス崩してる
鹿島戦の上田のシーンも、取られてからパス出るまで時間あるし十分戻れてる
前はリトリート前提でプレス弱め、後ろは前プレスでずれてる可能性もある
清水戦の同点ゴールもその前から裏狙われてたし、調整できてたら勝てた
常にハイライン、後ろもじっくりパス回しで徹底するなら、チームコンセプトでいいけど
それなら高岳（GK）のロングパスも禁止で行こうよ
改悪しかしてない監督
途中交代は想定外だったけど、来年には欧州挑戦は十分予想できる
川崎の風間→鬼木のようなコンセプト継承できる人材をシーズン前から用意してベンチ入りさせてないフロントの大失態
※445
他所のことだからあれだけど風間と鬼木じゃやってるサッカー全然違うよ……
何かもうただただ悲しい。
今シーズンのマリノスは文句なしに強くて、優勝争いに値するチームだった。
でも、今シーズンはもう何をしたってケチがつく。
該当試合でマリノスが勝ち点を取った試合は両クラブに力の差があったけど、そんなことはもう全く関係がなくなって勝ち点盗んだとか言われる始末。
本来称賛されるはずのチームの強さも、
選手たちの努力も、
全てが踏み躙られているのが悲しい。
サポーターとしてはクラブや監督の言うことを一旦は信じるしかないけど、
もし身内にこんな恥知らずが居たのなら即刻クビで叩き出してくれ。今までマリノス応援してきて悲しいことは何回もあったけどこんな胸糞悪いのは初めてだ。
※436
都合の良い時だけ被害者面すんな笛カス
普段散々他クラブ煽り倒してるくせにこういう時だけネットリンチガーで自己弁護するの反吐が出るほど嫌い
言い訳のために死者を引き合いに出すコムドットと同じ
別にマリノスがクラブぐるみで隠ぺいしてるとは思わんけど
疑惑を払拭するだけの自浄能力は足りないなぁとはつくづく感じてる
調査すると言ってるんだからこのまま報告を終わらせず、きちんととしたクロージングを期待して待ちます
4試合のうちの1クラブではあるが、うちが負けたのは実力負けとそこは認めてる。
ただこの件はひょっとしたらさかのぼって他チームも笛が鳴ってるかもしれんな…。
※373
インファナル・アフェア大好き
※436
殆どのサポが望んでるのは、犯人を探り当てること。
「これだけ騒いだらもうやらないでしょ」って意見もあるが、あくまでも都合のいい解釈でしかない。
犯人は癖になってて、懲りずにやるかもしれない。
その被害はマリノスじゃなく、その相手チームが被るのよ。
誰だって嫌でしょう、そんなの。
だから調査が不十分だと思った他サポは文句言うよ。
言い過ぎは良くないけど、言うなってのは無理な話よ。
なんで大人しくごめんなさいができないのか
4回連続だからねえ
都合が良すぎる言い訳にしか聞こえないね
だからあの順位にいるのかって疑義も出ちゃうぞ
これからマリノスはベンチカメラ設定して疑惑を晴らせばいいんじゃね？
偽らざる印象はマリノス卑怯。こればっかりはしゃあないわな。
※453
犯人もわからんのにとりあえずなんかごめんなさいなんてできるわけないだろ……
※428
は？
名古屋は特に実害被ってんだけど。
マリノスベンチからの笛でプレーを妨害されたのにお前らが言うな！
やれやれ、もう愛想が尽きたよ
笛の巣愛レス
とんでもない民度になっちゃたなードメサカも・・・
※455
マリノス関係なのはほぼ確実だけどね。
** 削除されました **
クラブ内で調査して何も分からないなら何も発信しない方がよかったのでは
別にクラブに調査の義務があったわけでもないし
リーグから指示があれば粛々と応じればいいし何も指示がなければそのままでよかったと思う
答えが出そうもないのになまじ「引き続き調査します」なんて言ってしまったが故に対応せざるを得なくなってる
結果的に無駄な仕事が増えてチームスタッフにしわ寄せが行くだけ
※455
もうマスカットって皆わかってるじゃん。
付き合ってるのに交際宣言しないカップルに周囲がやきもきしてるパターン
※376
楽しそうっていうか胸糞悪そうにコメントしてますね。Ｊリーグをこの不正によって壊される危機を感じてるので。勝敗はもちろん得失点差にも直結し、それによる順位の変動によって得るもの失うものが大き過ぎる。
※18
分かりませんでした！
笛は誰が聞いても間違いなく鳴っているわけだからね。ピッチの外から自分たちに利する形でプレーに大きな影響を与えた。
そしてピッチの選手、名古屋ベンチ、ベンチ裏の観客がマリノスベンチの方向で鳴ったと言っていれば、交差点として場所も明らか。
それに対してクラブが第一声としてこの回答を出したわけだから、あとはリーグがどうするか。
とりあえずマリノスがこういうクラブだっていうことはよーく分かった。サポーターは何も悪くないよ。
※448
今回のは明らかに越えてはいけない一線を越えてることに気づいていないお前のヤバさに呆れてる。
まあ所詮名無しの屑に言っても虚無感しかないけど、黙り込むと図に乗るから手荒に反論しとく。
あと何を言っても今なら許されるって勘違いしてない？
※465
鞠サポも同類だよ、公式に対するコメント見ても。
この声明はさ、マスカット本人とは2回確認しましたがそのような事実はないと本人は言っています、以外何も意味がない文章だよね。それをわざわざご丁寧に出すって事は、マリノスとしてはマスカットがやったとある程度目星つけてて、証拠が出てきた時にマスカットはやってないと言ってましたと証拠を残すために声明を出してるんじゃないかな。クラブをマスカットの行動から守るために出してるのだと推測。
※462
いやそれはまだ全然確信出来ないでしょ
違う可能性も大いにあり得る
※456
ほら君もそういう言い方するじゃん。マリノスサポーターが指笛を吹いたわけではないだろ？なのになぜ「お前らが言うな（被害者ぶるな）」とマリサポにあたる？
※469
名古屋戦は全員マリノスのベンチに視線言ったけど、他に可能性あんの？
＞今後行われる公式戦にて横浜F・マリノスベンチ及びその周辺の観察、確認。
これはリーグに依頼するべきだよ。
そのほうがマリノスのためになる。
正直者はバカを見る
※471
それでも監督とは限らないし何にだって予想外の事実はあり得る
※471
多分、交際宣言の方だと思うよ
※438
全く疑ってないけど消すためにあえて
マリノスピンチの時に鳴ってるということは、アップしていない可能性もあるから選手・コーチの可能性も低い
アップ中なら方向的にベンチより後ろだし、名古屋のベンチ方向の発言は出ない、観客からも【変なところからなってる】証言が出てもいい
ベンチは戦術的に拾うとまずいからマイクないんだっけ？
指向性的にもピッチサイドマイクで拾うとしたらテクニカルエリアあたりが一番怪しいのかも
※443
大正解
黒マスカットなら、来期のスポンサー獲得にも影響ないし、新人スカウトにも影響ない
違約金なしで追放できるし、
暫定監督でも成績に影響ない（というか暫定監督の頃がいい）
※403
※463
わかるとは思うのですが、「楽しそう」といったのは皮肉ですよ。
違うのか
ギャグだと思ってた
※436
「調査を開始しました」がベストアンサーじゃないかな
ちゃんとした調査結果が出てないなら半端な事は書かないほうがよいかと
※472
自分らで見てもなあなあに済ませる可能性だってあるんだしリーグないし第三者にさせるべきだよな
※474
監督とは限らないのは解る。
だから俺は一貫してベンチとしか言ってないけどね。
※443
サウナの件とかスルーですっかり風化したし有能だよな
笛なんて発想は中々思いつかないからマスカットの暴走の線が固そう。
マリノスフロントと選手は怖いから黙認していた。
1番良い解決は、違ったら悪いがテクニカルエリアにいたマスカット監督の単独犯（手になんか持ってたとして）で
実はマリノスのスタッフの誰かがその犯行を目撃していたが責任の重さから1人で抱え込んでいて、内部告発ではなくマリノス運営に報告してマスカットは永久追放
広島鳥栖（一応勝った鯱鹿も）は寛大な心で許してくれて勝ち点剥奪もなしって感じかな
一番面倒なのが、マリノス関係者じゃない謎の人物（宇宙人や透明人間的な何か）が犯人って場合
その場合は永遠に特定出来ないからね
自衛の為に第3者に嘘発見機で調べてもらうのもありかもしれない、あれって信憑性どんなもんか知らんけど自衛の為に使うならありちゃうかな
一周まわって次の試合でも笛が聞こえてほしいから視聴率上がるよね
横浜FCはチャンスだぞ（色々な意味で）
吹くなよ、絶対吹くなよ
※462
永遠の１８歳声優の方が近いかな
※468
インタビューだけだと弱い、１回だけだと通訳間違いもあるかもしれない、２回なら万全だな
普通に応援してただけのマリサポさん達は被害者でしょうよ。
※451
あの映画いいよねえ
ここまで言い切ったんだから、もし今回の発表が事実でなかったらJ3降格な
誰がやったか個人の特定よりマリノスベンチか否かの方が重要だからな
犯人がマスカットならマスカット個人を懲罰すれば終わりみたいに見える鞠サポの意見が見られるがそんなわけない
リーグからの懲罰対象は当然クラブなんだからマリノスベンチの誰かがやってる程度まで特定されたらその時点でクラブを懲罰すればいい 個人の特定までいかなくても
その上で個人への懲罰はクラブ内でやってくれ
ここ最近、マリノスに限らずクラブ側の民度が疑われる不祥事が多いからサポーター側の心もどんどん荒んでいくよな
プロスポーツはクリーンであって欲しいわ
文春さん、出番ですよ。
※488
仮に発表した運営側もグルなら降格までかは分からんがかなり重い処分じゃないと、流石にJリーグというかフットボールを舐めすぎてるからね
選手スタッフ監督が嘘ついてるだけだといいけど（それでもヤバいけど）
クラブぐるみで隠蔽か
4試合連続で更に海外で前科もあるのに部外者の仕業なわけないだろ
見損なったわマリノス
個人特定できなくても、ベンチから音出てるのわかれば
使用者責任で監督に懲戒罰出せるよね
だからこそ認めないんだろうけど
マリノスのベンチを撮り続けるカメラとかないのかな。DAZNが持ってそうな気もするけど。
※479
公式読みましたか？半端かもしれないけど現時点で出来る報告はしてますよ。
それすら出さないと、何やってんだ早く出せって煽られるに決まってる
リスクヘッジならこのタイミングしかないかと…
※467
そのエンブレムで良く言えたなwおたくのサポうちの公式に突撃して
好き勝手暴れ回ってるけどそこは黙認？
※443
ほほー(^▽^)/そのステップアップした彼が言い残した
代表的な名言を一部抜粋してご紹介します。
『マリノスに居たら代表に呼ばれない』
？？
天野・山中・畠中・渓太・仲川・松原・オナイウ
↑
2018年以降7人が初代表キャップを飾ることが出来ました。
ではあなたにご質問です。その彼川崎に移籍してロシアW杯出場すると豪語していましたが
マリノスから移籍以降現在まで何試合代表で出場しましたか？
ふぅ、これでみんなウチの問題は忘れたね。
直近の名古屋戦はBS1で放送だったらしいけど、副音声が場内音声だった可能性あり？
何かもっと手がかり無いかな（NHK地上波なら割と5.1ch放送も多いんだけど）
あと、豊田スタジアムも日産スタジアムもラグビーワールドカップ開催して
監視カメラはかなり多いと思うから、1台くらいピッチが映った映像が残ってないかな
何時間・何日間映像を残してるかはわからないけど
マリノスが潔白を証明するのにも、映像があった方がいいだろうし
※373
※451
ダブルフェイスも観た。
日本のやつ。
※496
他のマトモなマリサポさんのためにも
マリノスのクラブのためにも書き込みは自重した方がいいぞ。
ここまで酷いとエンブレム偽装のなりすましなのかもしれないけど。むしろそう願いたいくらい幼い書き込み…
※80
そりゃ審判が吹いたと思ったんじゃない？少なくともそう答えるはず。
名探偵俺の推理によると
犯人は用意周到な計画犯でせこい手口からして根っからの悪者の仕業に違いない
となると、やはりマスカットが絡んでないと説明がつかないんだよな
こんな悪いことは並の人間には思い付かないし、
カイジの悪役がやるイカサマ行為に匹敵するレベル
正直サポーターも困惑してるんよ
こんなモヤモヤしたまま応援したくない
ハッキリするなら身内でも庇えないとは思ってます
ただサッカーを楽しむ喜びにみんなで戻りたい
※498
名古屋戦に関しては実際に指笛によって名古屋のカウンターを妨害されてるので、それは関係ない。
実害が出てるのでここまで大きな問題になった。
特定せずにクラブに懲罰与えるなら罰金が妥当かなぁ
ほぼアウェーだからホームチーム側の運営責任みたいなトンデモ展開ありえそうだが
※496
恥晒すだけだからもう書き込まない方がいいぞ
マリノスがやらかした事でマリサポを叩くのは間違ってるからなぁ
サポがクラブを信じたいのは仕方ない事だ、喧嘩買うのも売るのもどうかと思うけど
ヒールの先輩として一言言っておく
暴言の類なんぞ全く使っていなくても
袋叩きにされてるのが他所の案件であっても
多数派が気に入らなければ“通報”とやらで
検閲対象、或いは書き込み禁止になるぞ、ココ
※468
自分もその線と見てる
証拠が出ていない、本人も否定してる時点で処分するわけにいかないから。訴えられたら負けるし、マスカットを推挙したシティグループも許さないだろう。
一方で、この後に証拠が出てきたら偽の証言となるから、解雇を含めた重い処分が訴訟リスクなく出来るし、シティグループも黙らざるを得なくなる。
つまり今回のリリースはマスカット解任に向けた外堀埋めとみてる。
※482
サウナの件って何だっけ
これ以上調査仕様がないと思うし、証拠なんて出せないと思うが現実としては
マリノスを応援する人（選手、クラブ関係者、サポーターなど）の中にはアンフェアな方法を使ってでも勝ってほしいと思うだけではなくそれを実践してしまう人がいる
ということは間違いがない
※494
まあSNSが盛んな現代でこれだけ騒がれて目撃情報がないってことはスタンドからって可能性は0に近いよな。
行為は見えなくても音が鳴ったら気付かないわけないし。
自分じゃないです。私は〇〇から音が聞こえましたって言わない限り濃いグレーだよ。下手な事は言えないけど「別の発生源から聞こえたって証言は出ています。現在調査中ですのでそれについての詳細は言えません。」くらいは言えるでしょ。
マリサポも被害者なんだけでだからこそ曖昧な発表のクラブに対して声あげようよ。
※496
この状況で全方位にケンカ売るのは逆効果よ
笛を反省している常識ある鞠サポにも迷惑かかるから自重した方がいい
最悪の対応しちゃったね、クラブぐるみで隠蔽するとかほんとスポーツマンシップの風上にも置けないクラブだな
※466
お前も含めてここにいる奴全員名無しじゃん
そういうコメントにいちいちイライラして反応するから煽られるってことに気付けよ連投くん
この状況でマスカットクビにするとマスカットが違約金でウハウハになるだけってのが最悪だな
名古屋は鞠ベンチに抗議してたんだし、実際に見た人いないのか？
※505
それ、もうあったぞ
当時揉めてた報知の記者“のみ”が「聞いた」と証言しただけで罰金
加えてホームチーム側の運営責任で罰金
※503
SNSもだけど叩かれてるの見たりすると気が滅入って疲れるから、一回離れるのも大事よ。
犯人でなくクラブ全体がそういう目で見られるから…仕方ない部分もあるけど。
※516
この後証拠が出てきたら、嘘の証言をしたという理由で違約金なしで解雇可能だよ
訴訟起こしても当時の行動を深掘りされてしまうから、訴訟してくることはまずない
マリノスフロントはそこまで見据えてるかもな
個人的にはもう試合の勝ち負けとか順位とかどうでもいいから解決して欲しい、これが解決しないと今季の残りも来季のリーグ戦も全てどうでもいいわって感じ
だがACLは勝ちたい
※443
コロナ禍でのサウナ部に関しては？
※510
緊急事態中に大人数で食事した
サウナ部がね
客席から誰かマスク外してやったん？
マリノスは特に選手は誰がやったかわかってるでしょｗ
※496
何と戦いたいの？そのエンブレム外したら？
荒らしかなーとは思うけど。
本人が否定する以上、スタッフが証言するしかないしそれがなければ自浄作用はないとも言えるけど、
逆に言えばフロンではできることはないからね。
みんなもやもやするけど、何とかマリノスのフロントは頑張ってほしいものだ。
※508
身に覚えあるなぁ…
※510
このブログでも検索したら出てくるよ
※436
音が鳴ったのは事実で誰がやったかは不明な状況、ほぼ間違いなく証拠なんて出てこないのがわかっているのにわざわざ調べたのに何にもわかりませんでした、じゃ誰も納得しないでしょ？って話。
どっちにしたって批判はされるんだから、とりあえず黙ってればいいのにってこと。
調査した結果何もわからなかった、ってこの先言い張る方が批判は大きいでしょ。
Jリーグの調査に任せます、とかの方が無難だったはず。
横浜F（UE）マリノスだぞ
Jリーグのサポーターとしては
リーグが持ってる映像と音声を使って発生源の特定をすること
犯人を特定する為に調査をする事
をリーグがするように求める事だろうね。
状況的には高確率でフエマリノスベンチサイドの特定のエリアからだと判別できるはずだし
笛が信頼できない試合が行われない様にリーグが対処して欲しい。
** 削除されました **
こうなら徹底的に追い詰めな
※509
なるほどシティーグループも関わっているのか。それならマリノス法務担当がクラブとして監督と確認取りましたと記録を残しておく事を目的として出した声明と考えて間違いなさそうだね。他クラブ、サポがどうこう言うものではなくマリノス対マスカットだろう。もし本当にマスカットがやってるとしたら、ベンチの選手は絶対聞こえてるだろうから言質取れてるのかもね。それにしてもマリノスの選手がかわいそうだ。監督とクラブが夫々自分を守るために駆け引きしてたら現場の選手の士気が上がるわけがない。とても残念。
とりあえず3回のうちの1回ではマスカットが指笛ふいてないことは動画で確認されたんでしょ？
だったらもう証拠ないだろうし迷宮入りだよね。
今後5年間マリノスベンチをJリーグに監視してもらうしかないでしょ。
フエ、マリノスのせいで、選手たちが審判の笛が信頼できなくなるのが問題
多数派はどんな暴言や極論垂れ流そうが、“通報“されないので消されません
逆に袋叩きにあってる方が反論、或いはそちらに与する様な書き込みをすると
”逆張り”だの“荒らし”だの“なりすまし”だのレッテル貼られ
通報ぽちぽちで消されます
それがココ
ズッ友やけさい、湘南、鳥栖、新潟なんかも覚えあんだろ
次の試合ではマリノス側のベンチに監視カメラをたくさん仕掛けよう
犯人はポテチの袋の中で笛を鳴らすかもしれんが
※501
テクニカルエリアで鳴ったらベンチからなら主人と思っても仕方ないのか、後ろ向きだし
※516
儲けさせない契約的にギリギリのラインを攻めていると思いたい
嘘だとしたら逆に違約金もらう事になるけどいいのか？でもう一回事情聴取して上手くできないか
ジャッジの信頼性が損なわれて、勝ち点が盗まれて公平性も失われた
これはリーグが放置するべきではない問題だよ
リーグが音源推定を専門家に頼んで、正式に調査をすべきだと思う
フエ.マリノスの問題を解決しない限り試合やるべきじゃないとすら思う
※521
川崎「サウナ会合は勝ち点や得失点に影響を与えないのでセーフ」
・クラブが迅速かつ真摯に調査をしたこと
・結果、チーム関係者ではないと明らかになったこと
は評価できる。
次の試合でこの外部犯を特定して、あらぬ疑いを掛けられたことに対する補償を求めてほしい。
※477
奇遇だねぇ
俺達も皆で
え、マリノスのピンチに４戦連続で
笛の音して何の関係もございませんて
言い切ってんだ?
って皮肉言ってるだけなんですよ
※535
そんな不満なら見に来なければ良いじゃん…
ふえぇぇぇぇ…
大事になっちゃたよぉぉ…
大事なのは推定無罪の姿勢
集団で憶測で話すイジメカッコ悪い
答えが出るまでトランキーロ！あっせんなよ！
証拠ねえんだから黙ってろって言ってるだけだよね
クラブも監督も
今年はクラブの不祥事とか疑惑が多いね！
犯人は今頃、計画通りと喜んでいるのか、大事になって内心ビビってるのか・・・
※540
証拠はないが4回すべて現場に必ずいた重要参考人に問いただした
重要参考人「私ではないです」
彼ではない事が明らかになった
そうはならんのよ…。
証拠がないから決めつけてるわけではないけども。
物的証拠はなかなか出てこないだろうけど、今も90%は黒って状況証拠が積みあがってる
リーグがしっかり調査したら、99.9%は黒と言える情報は出るだろう
0.1%の可能性があるから罰する事はできないかもしれないけど
永久に審判の笛がマリノスによって信頼できなくなった事実は語り継げる
まあ実行犯は監督だろうなというのは感じているよ、前科もあるらしいし。
ただ物的証拠がない以上本人はやってないというでしょう。無いのにゲロるようなチキンならそもそもやらない。
自分は鞠サポなので、クラブのことは信じたいので、監督の単独犯か、共犯がいてもお抱えコーチだろうと思いたいけど、心無い人はクラブもグルだと言うでしょう。それでマリノスというクラブが沈んでいく方が面白いから。隠蔽だと決めつけているのはそういう人たち。
ただ今回の声明だけではクラブが本当に知らないのか、隠蔽してしらばっくれてるのか判断することは出来ない、というか自己調査だけでそれは不可能なので、結局リーグ側の調査が必要にないと収まらないでしょうね。
※533
鳥栖戦では両手を下ろしてる状態で笛のような音がなってるから”マスカットは指笛吹いてない”って言われてるけど、
指使わなくても口の動きだけで近い音は出せるみたいだからなんともですね。
仮にその方法だった場合、口のアップにでもならない限り映像からの特定は難しいように思えるので、
“当該行為を確認できない”としても無理はないかなと感じました。
同じようなこと、または模倣する輩が出てこないことを願うばかりです。
名前呼ぶの面倒くさいし
笛 だけでええね^ ^
決定的な証拠が出てこなければ処分は出来んだろう。
チームとしてはこの声明で縛りは作ったわけだし、それに対する違反があればその時対処するって形だな。
※550
とりあえず笛の音の大きさの検証しないとな
「これ絶対気付かんわけないだろ、こんなんベンチの少なくとも半分くらいは気づくわ！」ってレベルの可能性あるし
名古屋戦以外も対象にし調査
監督もスタッフにも聞き取りをして
自分達で集められる映像で確認もしたが
音の発生源はわからなかった
という結論と
今後も調査続けること
外部にも協力を仰ぎリーグにも報告するという途中経過を、社長の名前で発表した。
これは今クラブでできる最大限のところじゃない？
この発表後に別の証拠が出てきても、それはクラブで集めきれなかったものと言えるし、犯人がクラブ内でも聞き取りで嘘を言ってたなら重い処分に持っていける。
マリノス戦で四連発で決定機を邪魔するFが鳴ってて
ジャッジの笛なのかFなのか、選手には判断が難しい状態なのに
マリノス戦をやる訳には行かないだろ？
オフサイドのジャッジかと勘違いするFがどこから出たのかリーグが明らかにするまで
横からFマリノス戦は無期限延期にして、日程終了まで調査が終わらないなら没収試合扱いで対戦相手の勝ちにすべき
指笛が鳴った４試合全てにいた者は、
監督、コーチ、スタッフと
選手としては梶川、渡辺、水沼の三人だけ
あとは各人にどの方向から鳴ったか確認すれば、およそ特定できると思うけどな。
しかしみんなこの手の話しは食いつくね(苦笑)
半日もたたないうちにコメントが500件OVERって…
『他人の不幸は蜜の味』まさにそんなとこかな？
※554
DAZNでも拾ってますからねえ、それなりの大きさだとは思いますよ。
ベンチから見ると監督も審判も前方になるので、音源まではハッキリしない可能性もあるかなと思いますけど、仮にピッチから見てベンチ方向、ベンチから見て前方なんだとしたら、まあもうそういうことですからね…
今回そこを書いてないから意味ないだろうというのは分かります。そこを含めて調査継続だと思いたいし、詰めていくべきだと思いますよ。
土曜の三ツ沢が楽しみじゃないか
ベンチと観客席の距離が日本での屈指の短さだし
なんかモヤっとするし マリサポさんだって気が気じゃないだろう。
原さんのジャッジリプレイにでもリクエストしとくかな。
結構大きい音出るんだね
ttps://youtu.be/c3X9ZKCEQ9k
指笛の音と聞き間違えないような音のホイッスルを使用するしかないね！
あー、どこかに楽器メーカーいないかな？
※563
緊急地震速報のような不協和音が鳴るホイッスルがあれば
クラブとしては詰んでるんだよね。
監督があやしいけど、認めてない上に確たる映像がないなら断罪することはできない。もしクビとかにしたらそれこそCAS闘争になる。
だからこういうリリースをせざるを得ない。このリリースを批判する人は怒りで状況の整理できてない。
完結させたいのならリーグに入ってもらうしかないだろうなあ。
あ、仮にヒアリングで事実がわかってたのに隠蔽したなら論外なのは承知なので。
※564
ぼくは嫌だ
次節以降は鞠ＨＯＭＥではＡＷＡＹ側ベンチに仕込む感じっすか？
これから何十年もフエマリノスって呼ばれて
リーグ制覇してもケチついて
未来を担う子供達からは軽蔑されるクラブになって
ちゃんとしたサポは本当可哀想。
自分ならもう恥ずかしくてスタジアムも行けない
昔、ピクシーが居た時は豊田スタジアムでピクシー専用のカメラが存在していたが
同じ様なベンチ監視カメラが必要になるのかもな
例えば指示を飛ばす監督はのど飴持ち込んで試合中舐めたりしてるから、あのレベルの音が出るかはともかく笛飴を持ち込んでも分からないと思うからそれを使えば指笛してない（それっぽい音を出してない）とは言い切れない。
名古屋が指摘してクローズアップされたけど、今回の問題って単純な勝敗じゃなくてサッカーの根幹を揺るがす大問題と思う。何故なら全てのプレーは主審の判断＝ホイッスルによって決まるから。そこを欺く行為となればなあなあで済ませちゃいけない話だし。
ただ証拠が出ないならいつぞやの将棋カンニング問題見たく、注意通達と発覚時の厳罰以上のことは難しいししちゃダメだろうね。
スタジアムにあったあらゆるカメラを調べれば誰がやったかすぐわかるでしょ
Jリーグさん及びマリノスさん、絶対隠蔽しないでくださいよ
マリノスがピンチの場合は選手たちは笛が鳴っても、それが主審によるものかを判断してプレーを続行するか決めないといけない
主審の笛がなったのに間違えてプレーを続行した場合、攻撃側の遅延行為で警告対象
主審の笛でなかったのに間違えてプレーを中断した場合、チャンスがつぶれるだけ
マリノスのチャンスでは、笛がなったら主審の笛だから従えばいい
↑この状況で戦わないといけない横浜FCは不利だよね
マリノスというよりマスカットはクロでしょ間違いなく
誰が犯人か？ なんて議論するだけバカバカしい。
前科あるとか、マリノスピンチのときだけ鳴るとか、状況考えたらどう見たってマスカットだよ（実行犯は別って可能性はあるけど）
犯人ははっきりしてるのに、捕まえられないもどかしさにモヤモヤするし
このままだと正直マリノスというクラブも嫌いになりそうではある（自チームはできたら対戦拒否してほしいくらい）
※559
ちょっとズレてるかもだけど…
スタジアムの観客席にいる時、後ろにいる人のヤジとかチャントの声とかってよく聞こえるよね。右方向、左方向も同様。でも自分よりも前にいて背を向けている人たちが前方に向かって出している声って試合中聞き取れないと思わない？少なくとも自分はそうだったよ。(これって物理とかのモンダイ？誰か教えて)
例の笛が聞こえた時、マスカット氏はどこにいたの？
もしも監督はテクニカルエリアにいてピッチに向かって指笛なり口笛なり吹いたのなら、ほぼ真後ろのベンチに座っていたスタッフや選手には、「音の発生源はわからない」のも不思議ではない。
自分は、マリノスさんがクラブぐるみで隠蔽しようとしているわけではないと思う。
※53
21の人とは別人で、21さんの意図とは違うことをかもしれないけれど。
普段から疑惑や問題に対して正直でいれば、いまみたいなグレーな事象が発生した時、濡れ衣にはかからない様に自分の身を助けることになると思う。
言われるまで黙っているより、正直でいたほうが心証は良いかなって。まさにバレるバレないの問題じゃなくてバレる心配をしなくて良いクラブでありたいよね。
※535
君たぶん強い言葉使いすぎて通報以前にNGワードで引っかかってるんだよ
こないだも「通報で消された！」って言ってたけど、実際には「コメントは承認前です」的な表示になってたし
※563
親会社に頼めよ、という突っ込み待ちなんだろうから。さっさとジュビロ戦限定で試験運用してくれ。
ただ、おたくらオフサイドブレイク狙われるようなハイライン引いてたっけ？
※565
結局自分たちの試合で同じことが続いているのに気づけなかった、あるいは誰かが言い出せなかったのが致命的だったね。
ご愁傷様。
※558
第三者ならそうかもしれんが対戦した（する）チームからすると「不幸」では済まないのだよ
自分の楽しみがくだらん不正によって楽しめなくなってしまう、というのはただの「不幸」じゃない。
不正した人に社会的に罰則を与えないと気が済まない、という常識の話。
不祥事起こしても大した説明もなくなあなあに済ますウチはよそのこと言えないぜ
温かいと身内に甘いを履き違えないようにな
※468, ※509
この声明文、法務のプロが関わってるっぽい文言なんだよなあ、ここのコメ欄で指摘されている肝心なところもあえてぼかしているあたりもあえてそうしていて、外向けの声明のように見えても対象は内側って感じ。しかもここで書かれてない話をすでにかなり掴んでいるような印象の方が強い。
名古屋戦の前に自浄作用が働いていればおそらくこんなことにはならなかったのに。
きっと近くで大きな音がしていたのにね。
文章を読む限り、マリノス自身も監督を滅茶苦茶怪しんでるけど、確定的な証拠はないし、本人がやってないといってるので処罰できるストーリーが作れないって感じだな、しかもシティグループから派遣してる監督なので扱いがややこしい、と。
まあ次節以降また笛が聞こえたら事態が大きく動くんじゃないのかなあ。
リリース読んだが、なんというかズレてるな。犯人を見つける事しか考えてないのは頭が悪い。
最低限、笛の音がマリノスベンチから出てない事を証明するだけでいいんだよ。
Daznから音声データ貰ってんだから、専門家が解析すればどの付近から音が出てるかすぐわかりそうなもんでしょう
そこまで考える頭があるスタッフがクラブに一人も居ないか、それともそれをするわけにいかないかのどっちなんでしょうなぁ
限りなく黒に近いグレーだろ、こんなの
初動の遅さはこの問題をすぐ消えるだろ程度に軽く考えていたとしか思えない
これだけはっきりした現象の犯人が特定できませんって結末じゃJリーグ全体の信用に関わる案件だよ
※584
現場で測るまたは各マイクの生データならともかく、放送にのせた音から解析なんてできるの？
ミキシングの設定すら残ってないんじゃないか
※579
そうだな。事態が判明したら厳正に処分して欲しいな。それと同様にうちのクラブ名を揶揄した書き込みも開示請求して徹底的な追求したいな。
クラブを侮辱する行為の顛末をキチンとしないと社会的に示しがつかないよな。
内部じゃなくて外部にやらせないとそりゃ証拠出てこないでしょって
有耶無耶にするとずっと言われ続けるし、それを見るのも嫌なので真面目に犯人探しはするべきだと思う
仮にチーム関係者が何かしてるのを選手スタッフが間近で見てたとしても
音自体は目に見えないわけで、発生源の目撃なしって書いても厳密には間違いじゃないんだよな
だから本来は目撃なしっていうリリースじゃなくて、怪しい人物の情報なしとかにするべきだと思うんだけど
そう言わないってことは何かあるんだろうな、隠してるんだろうなって疑わざるを得ない
選手（それも複数）が嘘をついたってことだけはイメージ的に避けないとヤバいわけで、
悩んだ末に音に対して「目撃なし」っていうバカバカしい言葉遊びでその場しのぎするしか手がなかったんじゃないかな
まぁ妄想かもしれんが、とにかく犯人が悪すぎるわ
庇ってる側がいるならその人らは許されてほしい
※581
まだ選手とスタッフに方向聞いてない(発表してない)感じ、「前から聞こえた」と出てきても上手く自供まで持ってけるか難しいから議論してる感じ、過去チームのスタッフに照会してると時間かかるだろうし、代表戦までにケリつけばいいかな
※579
不正した人に社会的に罰則を与えないと気が済まないってヤバくないか？
マスカット並びに一緒に来たコーチは
今季限りでよろしく。
それが最低限。
※541
私はそんなこと言い切って無いですよ？ 誰に向けての奇遇ですか？
ピッチ上の選手に聞こえてるレベルの音なのに
ベンチ付近の人間に聞き取りして発生源がわからないって
誰がこんなの信用するんだ？
聞き取りを行った結果ベンチからさらに後方より笛の音が、とかならともかく
※581
対外的発表する重要な文章だから間違いなく法務担当の専門家がチェックをしている事は間違いないでしょうね。
「笛の発生源の目撃者を確認する事はできませんでした。」の様な表現は
事象を限定して嘘は付いていないけれど、知っている事を全部言っている訳ではない典型例ですから。
例えばマリノスの内部調査で当日豊スタにいた監督以外の選手、スタッフの1人から
「音が出た瞬間に音源は見てないけれど、ドコドコの方から音が聞こえた」という証言があったとしても
今回発表した文書の内容とは何も矛盾しませんよね。
マリノス内部でも最新の注意をしながら調査中という事でしょう。
※593
五輪前後でコーチは増えて無いんだな、通訳も英語だから増えてないし
※587
リリースでは映像データとしか無いから、音声は無いのかまだやってるのか。ピッチサイドマイクが個別に残っていれば分析はできそうだけど
対戦相手の選手はマリノスベンチから笛が聞こえたとアピールしてるんだからマリノスベンチの関係者は誰が笛吹いたか知ってるだろ
自分の目の前で笛が鳴ってるのに誰も聞いてないわけないんだからさ、今さら隠してどうすんの
状況証拠だけでも積み上がればクロ認定されることもある
※596
「選手に聞いた」と書かれてないから何か出てる可能性はある
証言だけでクビにしたら、しらばっくれられて違約金問題になるし、マイク毎の原音があるならプロに依頼して合わせ技で行く可能性もある、前チームでも鳴ったみたいだし、フリーの関係者に聞いてるかもしれん
内部調査で監督がほぼクロなんだけど、本人が否定しているのを100%覆せる証拠は現状ない
だから、まずは事実ベースで状況を公表して、マスカット監督が否定したという事実は作った
これから証拠を積んで、自供せざるを得ない状況を作る
って感じだと信じたいけど
鞠相手にラインギリギリ抜け出して笛らしき音が鳴るのはたまたまみたいだな
たまたまなんて制御不可能だから今後も起きなきゃおかしいわな
当然鞠絡み以外のチーム同士の試合でもな
※446
多分、鬼木さんが風間監督時代にずっとコーチをしていた部分を言ってるんだと思う
鬼木監督の1、2年目はざっくり言うと風間さんのサッカーに鬼木さんの守備が加わった感じだったし、しっかりそれまでを活かしたサッカーだったからね
※321
広島と鳥栖は負けてんだが
YouTubeにアップされているまとめ動画を観る限り明らかに音質が同一なんだよね…
まあ外部から何かしらの証拠の提出があって進展する気がしてならないわ
マリノスはクラブもスタッフも選手も監督も、全員マスカット監督がやったと確信してそう
マリノスベンチから鳴ったことを否定できないとなればクラブとしては隠蔽して疑われ続けるよりも特定して処分したほうがたとえこの一件の管理責任を問われたとしてもその後の信頼回復に向けてプラスになるから特定しようとしてるだろうし今は続報を待つだけだな
※366※409
確たる証拠が無く状況証拠だけで裁くことはできない
もし確たる証拠が無いなら、後に「冤罪だ！」と逆に裁いた側が裁かれかねないということ
疑わしきは罰せずでなければならないにもかかわらず、私刑サッカーサイトの中心が残念ながら今のドメサカだし、また君に絡んできたサポたち
ただまあ「皆さん」とすべての書き込みを指すかの如き表現は言い過ぎ
疑わしきは罰せずという段階であるのは、多くのサポーターは理解できる
クラブは調査検証を続けると言っているわけだしね
これマスカットの言質とったってことじゃなくて
チクった奴試合に出さないっていうパワハラなんじゃないの？
だからベンチにいる連中雁首揃えて誰も告発しないという結果になったとか
だとしても勇気ある告発する奴がいないチキン野郎しかいないチームだな
そもそも調査自体の信憑性がヴェルディと同じくらいない
まぁヴェルディの件もそうだけどリーグとして告発者が不利益を被らないような制度を整備して欲しいわ
ミートホープの告発者みたいに不幸にならないように
仮に濡れ衣ならクラブは回りくどい声明発表せずにもっと毅然とした態度で臨めばいいのに
疑われたマスカットやベンチ陣も誰が（何処から）笛吹いたかの意見を積極的に発信した方が良いでしょ
それが出来ないのは選手やスタッフ含めて「あっ…（察し）」ってなってる人が大勢いるのかもね
※608
私刑記事は伸びるからしょうがない
疑わしき でそれ以上に確定だと言ってる人は確かに駄目だと思うけど
状況を突き詰めてグレーの色がものすごく濃ゆいよね と言うのは妥当だと思うんだけど
※599
そうなんだよね。何故か自信を持って否定の断言をする人がいるけど
※540
チーム関係者ではないと明らかになった
↑違う
チーム関係者であるとは明らかにならなかった
が正しい
犯人がチーム関係者ではありませんでしたとは明言されていない
誰がやったらこうなるか、で言うと
犯人が関係者の中で権力や人望がトップで庇っている
または
犯人が関係者の中にいない
のどちらかだよね。
犯人というと良くないか、もちろん無実だと思うので誹謗中傷ではないですより。
指笛じゃないとか証拠ないから推定無罪言う奴いるが
音の分析でもこれくらいは出来る
・過去の4試合の笛との同定(特徴的な波形の抽出)
・マスカットが処分されたAリーグでの笛の分析
・スタジアムの複数あるガンマイクのPANから方向を推定
(練習中とかのマスカットが吹いてる姿とかもあればなお良い)
・(現地にいるなら)実況・解説の音源も分析
・鞠と利害関係のないベンチ側スタッフの証言(警備員とかカメラアシスタントとか)
こちらもリーグが主導して鈴木松美さんとこの音響研究所に依頼して分析してもらうのがいいと思う
本当は三角測量みたいに出来れば一番いいんだけどね
※616
証拠ないから推定無罪は法治国家だから当然ですよ
笛の音(人でも物でも)が他の笛と一致することはないっていう科学的事実なしでは仮にマスカットのAリーグの音と4試合の音が一致しても黒に近いグレーまでしか認定できないですよ
現状グレーだけどほぼほぼマスカット監督でしょう
自白してくれんからマリノス側もこんなリリースになってんやろなと思ってたんだけど。
ドメサカに限った話ではないが、最近は「こいつは叩ける！」ってなったらネットリンチすごいね（ウチの記事もお客さん多いが…
まぁ自分も見に来てアフィに貢献してしまってるわけですが
原則は疑わしきは罰せずだし、ペナルティ与えるにしても極端なこと言ってる人多すぎない？
小峠のドッキリのアレ思い出したわ
とりあえずマリノスベンチに居た人たちは
どこから笛の音が聞こえたかだけ証言してくれ
少なくとも名古屋の選手・スタッフは一斉にマリノスベンチ方向に反応し抗議しているのだから
マリノスベンチのスタッフらが音の発生方向を示してくれればかなり絞られてくるだろうよ
これまで4回？も音が発生したことはしっかり認識してるのにどこから聞こえたかはぼかすのはなんだかなぁ
今後ネット上ではマリノスに対する”笛”という蔑称が定着するだろう
※617
裁くとしたらリーグかCASなんだから
法治国家云々は全く関係ないわ
我那覇選手の件覚えてないの？
分析することでグレーだろうが笛吹いた犯人を絞り込むことは出来るし
鞠ベンチにいる人間が嘘をついていることの証明にもなる
そもそも今回のリリースってめっちゃ不誠実だと思わない？
コーチ陣と梶川渡辺水沼から個別にどこに座っててどこから聞こえたか調べるだけで簡単に容疑者探せるのに全く触れてないし
こいつらが言い出せないならホラ吹きチキン野郎って称号が付くだけ
まぁクラブ主導って節も否定は出来ないが
※618
4試合？続けてこんな悪質な行為を許してるからやで。名古屋戦だけならこうはならん。
試合をベンチで見ていて、あんな不可解なタイミングで笛が近くで何度も鳴ってたらおかしいと思うのが普通や。それで結果的に他チームが迷惑を被っているのに、笛がゲームに影響を与えたことに関する記載が今回一行でも書いてあったか？
「相手チームがあってこそサッカーは成立する」という意識の希薄さが透けて見えるのが今回のリリース。頭の良い人間が考えた文面だが、それだけに今のマリノスの姿勢がはっきりと出ているよ。
ブランディングとかマーケティングのせいで、大切なものを失ってしまったんだなとリリースを読んでつくづく感じたわ。
笛吹けど踊らず
聞いてるとシティグループって害が多くない？
「少なくとも横浜F・マリノスの直近4試合において、主審によるものとは違う笛のような音が試合映像から確認されております。」
せめてこれがあれば良かったのにね。ただの事実なんだし。
入れられなかったというのは結局、見てる場所の違い。
「自分たちのファミリーが幸せならそれでいい」のが今のマリノスなんだよ。
※626
マリノスのピンチの時だけ謎の笛が鳴ってるという事実が全てだよな
そして現場の選手はマリノスベンチに向かって抗議
もう答え合わせ完了してるのに「証拠は無い」とか言ってるのがマリノス
※621
落ち着けよw
我那覇のは間違ったという前例だろ。その前例が継続している前提に立ってるのかもしれないが少数派だと思います。
そもそもあなたの言っている「分析すれば」というのも有罪にするために証拠を突きつけるということで推定無罪の原則に立っているのでは？
ちなみに私も横浜が怪しいと思っている側です。ただ横浜が不誠実だろうが横浜が自白でも物証でもやった証拠を出せない、出さない以上処分するならする側が立証しなければいけないと思っています。
怪しいどころか、状況証拠的には99％黒と言っても過言じゃない状況。
この場合はマリノス側に無実の証明を求める事は、いわゆる「悪魔の証明」にはならないので、最低でも監督選手スタッフ問わずあの場にいたマリノスの関係者全てに、指笛もしくはそれに似た音を聞いたかどうかを調査して、誰が音を聞いて誰が聞かなかったか、音が聞こえた人は何処から聞こえたのか？を公表する事くらいはやってほしかったかな。
反スポーツマンシップにつながる行為は許しませんが建前じゃなく本心からの言葉なら。
悪魔が来たりて笛を吹く
※468
自分も今回の声明で一番重要なのは「マスカット監督に2回確認したが、2回とも否定した」という部分を公に向けて発表したことなんだと思っています
嫌な言い方にはなってしまいますが、クラブ側も監督を疑っているが証拠を掴めていない状況
このまま証拠が出なければ隠蔽と言われてしまうような状況を作ったということは、クラブもある程度情報を入手したということのはず
ベンチにいた選手たちの発言が記載されてないのもそのためなのかなと
恐らくはマリノス側からJリーグや他の方々に調査を依頼していて、いずれにしても隠蔽という方向には持っていく気はない気がします
もちろんマスカット監督もマリノスの人間なので、マリノスは処罰を受けるべきというみなさんの意見にも納得しています
※563
YAMAHAさんのアコギ愛用してます
フーエフエフエマーリノスフーエフエフエマーリノスオーーーーフエマリノーオーー
笛、鳴らしたんすか？笑
※618
今年はJ自体が緊急時における特例に対しての手続き不備を通常時の実態違反に当てはめて成績に関わる極端に重い処分下しちゃったからな。
その例があるからこそ競技中の悪意のある行為に対してさらに極端な処分をという考えに至る人が出てくるのは致し方ない。いい悪いは別として。
証拠がなければ、こいつが鳴らしたと断定してこいつに刑罰を与えることはできないので、こいつが鳴らしたと証拠を見つけなければならない
逆にすごいわ。
今週末のtotoから笛要素も考えて予想しなくちゃ。
※497
キミんとこは処罰がどうなるかっていう段階だから、疑惑の状態ではないぞｗ
まあ、正直内部の調査じゃこれが限界だろう
ハラスメントのように自らが被害者になったわけじゃないので、孤立するリスクをもってクラブに訴える人がいるはずもないし
だからこそ、第三者による調査が必須になるんだが、今のJにそれは期待薄だろうな
横浜IF(隠ぺいフエ)・マリノス
「引き続き調査していきます。それは関係各所の協力を仰ぎ、本件の当該試合以外も含む事象検証、聞き取りの継続とJリーグへの報告」と書いてあるのに、「聞き取りしましたが否定されたのでこの件はおしまいです」という話にすり替えてギャーギャー騒いでる連中が多いのはどうにかならないかね
虚偽の流布なので、このブログが問題にしてきたなりすましサポ案件以上に悪質だと思うのだが
マリノス関係者がやってない証拠を示せない限り今後もフエマリノス扱いは変わらんよ。
おそらく存在しないであろうマリノスと無関係の真犯人を見つけるしかない。
それができないなら勝っても負けても、笛が鳴っても鳴らなくてもずっと笛に絡めていじられ続けるよ。
自分の好きなチームがボロクソに言われ続けるのが嫌なら鞠サポは鞠関連の記事を見ないようにした方がいい。
※629
なるでしょ悪魔の証明
聴き取りの結果誰も居ませんでしたで信じる？
それが本当だとしても証明しようがない
※608
ホントだ一般化のワナにハマっていました。
皆さんというのは言い過ぎでした。申し訳ありません。
観察、確認じゃなくて録画録音だろうがよ
こんな空気の中でマリさんに負け、フロさんに勝ってしまうのがウチなんだろうなぁ…
※642
言うのは勝手だけど、開示請求されて名誉棄損で
追及されたらヤバくなるのはそれ書いた人だから
それでも良ければご自由にどうぞ。
事実が明らかなってそれでも言い続けると、そっちの方が
ヤバくなるのは明白だからね。
※609
今回の件がどうなのかはまだ分からない派だけど日本は内部告発者が守られないどころか国が見捨てるし告発された側のパワハラを容認するし民衆も告発者を何故か徹底的に責める国民性だからね
今回の件も正義感で告発したら最後サッカー界で生きていけないって判断していても不思議では無い
ふざけるのもいい加減にして欲しい。
マリノスの試合のみ、それにピンチの時だけなる笛だぞ。
クラブもわからないとかチーム総ぐるみでシラ切る始末。
こんな事しといてリーグ優勝だのACLだのよく言えたもんだわ。
徹底的に調べて厳罰を下して欲しい。
※627
そうは言うけど、マリノス側も確証がないと動けないのも事実だと思うよ
※646
うちと対戦する時だけそちらの東口さんがメガシンカしてるように見えるのは気のせいですかね？
絶対にやるな
【押すだけの電子ホイッスルをポケットに】
内部関係者も決定的な証拠がないのに、あやふやな感覚だけであいつから音が聞こえたから犯人だなんて言えないだろ
※568
いや、さすがに今年優勝しない限りは優勝しても笛のおかげとは言われないだろ。
今年もし優勝したら、その優勝に関しては一生言われ続けるだろうな、川崎の忖度みたいに。
皮肉や揶揄としてはずーっと言われ続けるだろうけど。笛鞠って。
※642
こういうのって脅迫にならないのかしら？
※653
正直に「私がやりました」って名乗り出ればいいだけでは？
吹いても地獄、吹かずとも地獄
※627 でも鞠の選手も足とめたり、怪我してたりしてるだよね。事はそう単純ではないぞ。
マスカット監督がやってないなら、悪意を持った第三者が妨害の音を出してるわけだし
マリノス云々じゃなくてリーグとして調査するべき案件になってきたんじゃないか
当初は「吹いたのは事実だが、指示を出すためで妨害の意図はなかった」とかコメントが出てきて終わりだろうなぁ、と思ってたけど
マリノスが裏抜けされて失点しそうになると4試合もFが鳴って選手を惑わす
これは到底偶然では済まされない問題
審判が吹く笛と、謎のFを選手が混同してしまうのでは試合にはならないからだ
勝敗に実際に影響しているのだから、既に確定したトトクジにも影響もあるし
健全な試合運営ができないのだから、マリノスの為に鳴らされるFは威力業務妨害だ
こうした事からリーグはFの音を誰が何のために鳴らしたのか調査すべきだし
マリノス戦は調査終了まではやるべきじゃない
調査中に昇華された日程はマリノスの負け扱いで良いし
黒なら4試合も全て0-5負け扱いで精算すべき
本来ならリーグ追放が妥当だから、これでも甘々な処分だが、審判の信頼性を損なうFの音はそれくらい罪が重い
今後は犯人監視カメラ設置されるから、フエは収まり今年で契約満了だろう
フエマリノスって話になんないほど卑怯だわ
審判の笛を模倣してまで有利になりたいか？
パワハラはまだ擁護できたし、キジェが再起できて良かったけど
勝ち点に影響した以上はフエマリノスの悪質さはパワハラなんか比較にもならない
※662
パワハラに擁護出来た点なんて無いわ
笛なんかと比べられない悪質
罪の重さは八百長と変わらない
1試合ならまだしも4試合も続いて世間が騒ぐまで利益を享受してきた卑怯さは八百長クラス
降格かリーグ追放以外に妥当な決着はありえない
犯人は自白しないしあんな試合映像だけでは音源を確定し犯人だと断定することは不可能なんだから、マリノスはやれることを最大限やっている
先のパワハラみたいに隠蔽目的で完全非公開で謎の終結という事態とは違う
中国とかだったら、あいつが怪しいからといって処罰することは可能かもしれないが
パワハラはクラブの問題で勝ち点には影響しないし、人間関係の問題でしかないが
偽笛はリーグ全体の勝ち点や、試合の公平性に影響するサッカーを破壊するもの
問題の規模は比較にならないし、それだけフエマリノスは悪質でもある
八百長と変わらないほど重罪って指摘は正しい
まあリーグが公式にしっかり調査すべきだし、調査完了まではマリノス戦は中止でマリノスの負け扱いで。
その上でマリノスが黒なら、八百長と同等の処遇を求めたい。
※647
※655
文章が下手で勘違いさせたなら申し訳ないけど、
俺が今後も「フエマリノスって言い続けてやる」って言ってるわけじゃないよ
現状、マリノスの疑いを完全に晴らすのは無理だろうから
今フエマリノス連呼してる人たちを黙らせるのは不可能だよって言いたいだけなの
まぁ他の疑惑と違って、ここ見てる人（鞠サポも含めて）の99.5％くらいは鞠ベンチがクロだと認識してるからねぇ。
状況証拠だけで揺るぎない状態。
何らかの決着を鞠フロントがつけないと、この先ずーーーっと「不正するクラブ」っていう汚名が付いて回ることになる。
鞠サポはとばっちり食らっただけで同情するけど、現状ではクラブが隠蔽してるとかどうとか、関連したこと言われても仕方ない状況だしね。
隠蔽するとロクなことにならんぞ。
※616
次の尋問で決めないと何度もやると逆ギレ訴訟になりそうだし、分析依頼(できれば複数)と前チーム関係者証言を纏めて勝てるデータを積み上げてる状況であって欲しい
選手から証言あっても名前出すとベンチ外にしそうだし、証言はあって嘘のリリースにならないように【選手】の文字を書いて無い可能性もある
※662 ※667
論外
パワハラは直接人生を壊す
この機にパワハラ問題の時の鬱憤を晴らしたいのか知らんが見当違いも甚だしい
世間の反応も全然違うだろ
これからは監視の目も厳しくなるし
常に誰かがスマホで録画してるかもしれん
流石に今後も笛吹やらんかな
パワハラのような人格破壊とフエは問題の種類は違うけど、
マリノスは隠ぺいする意思がないならば今後犯人特定したりして、90分戦った選手にとっては迷惑な話だけど勝ち点取り消しとかするんじゃないかな
内容は完全非公開で、なぜか社長100万円罰金とコーチの注意で終了する未来はあるか
パワハラはクラブの問題で勝ち点には影響しない
フエマリノスは勝ち点に影響するサッカーそのものの意味を損なう問題
どちらも問題だが、フエマリノスの悪質さは影響範囲が大きすぎて比較の対象がない程ヤバい
もしtotoに影響があるなら損害はフエマリノスが補償すべきだし、勝ち点も返上すべき
※646
福岡サポの自慢話には影響するかも知れないが、順位的には影響ないよ。
吹き出してからの流れが悪いからシーズンは終了、天皇杯で川崎優勝するかどうかが今年の楽しみ
パワハラは人生破壊するだけだからフエと比較すると大したことないと言ってる人はヤバい
八百長と変わらない罪か
確かにそうだ、罪が確定したらマリノスは降格かな
もう犯人を特定しない限りこの騒ぎは収まらないんだろうな
マリノスのホーム戦にもアウェイ戦にも来ていて、マリノスのピンチに指笛を吹く誰かを
飲酒運転、DV、パワハラ、試合妨害…
Jリーグは犯罪のデパートかな
笛の話は置いといて、とりあえずダービーでボコボコにしてやるぜ！
Fake whistle
Fool-manship
笛
流石のトリコロール
※683
横浜ベンチの撮影とフエに対する警戒は怠るなよ
もう世間にバレたから隠蔽のためやらないだろうが
ダービーだし魔がさすことはあり得るからな
明日バックスタンドから観戦するけど、相手のベンチなんて正直どうでもいい。
どのチームのサポでも残り数試合で、もしかしたら来季いなくなっちゃうかもしれない選手達の全力プレーを集中して見たいはず。
笛なんて使う必要もない相手かもしれないけど、はっきり言って迷惑な話だ。
本当にそんなことやってるなら、ベンチにいる周りも認識してるはず、サッカーという競技への冒涜だ。
何か他のパワハラと比べる問題じゃない。比べるなら八百長。フェアプレーをそれを見に来ているお客さん含めて全員を貶める行為だ。
そんなチームはどのカテゴリーにもいらない。
※682
確かに近年のJの不祥事はもっと世間的な注目が大きくて大々的に報道されてるはずのプロ野球と比べても多いしひどく感じるな
犯人とか処分の話は確たる証拠無いと動けないだろうから今はとりあえずいいんだけど、
解決するまでの間に対戦する相手は笛鳴ってもプレー止めるべきか判断できなくなると思うから
可能な限り迅速に調査進めて欲しい
そうなんだよな
もう犯人は同じ事は出来ないって思われても
裏に抜けたタイミングで笛が鳴ったらプレイを止めるべきかわからなくなってるし
審判の笛の信頼性は既に損なわれてんだよな
笛がなってもゴールまでやり切るしカードも出ない様にして欲しい
調査と対策がおわるまで審判の笛がほんものか分からないよ
今後も調査の継続、ベンチ周りの注視をしていくということを表明したのは良かった部分。
ただこういう声明って断定できることしか文章にしてはいけないのかな？
あれだけ鮮明に聴こえる笛の音。誰がやったかは現時点では分からずとも音の方向をベンチから聴取して声明文に乗せられなかったのかなあとモヤる。ベンチ周りの複数人の声を束ねれば音がした方向の輪郭ぐらいは掴めるのでは？とか思ったり。
この笛の出所が鞠関係者でないことをまだ少し祈りつつ、リーグ側にも動いていただいて真相を何とか突き止めてほしい、そんな思いです。
クラブではまだ調査中みたいだし
・内部調査完了
・ベンチ専用カメラ設置
まで取り急ぎの対応として
・無期限の延期or
・試合消化出来ない分は0-3の不戦敗
でもいいんじゃないの？
審判に成り代わろうとする魂胆が見られるし
公平性の担保が何一つ出来ない
※690
後々の裁判まで見据えるとそうせざるを得ないよ
不確実なことを公開したらそこを攻められてしまう
日本人は「状況証拠」で詰めたがるけど、欧米ではそういうのは通用しない。
マスカットは前科がある人だから尚更ね
確かにこの事象は問題だし、真実を明らかにして欲しい
一方で、こういうトラブルが起こるたびにDAZNの試合映像をSNSで違法転載して拡散させてる奴の気が知れない。
穿った正義感を振りかざしててヒーローにでもなったつもりか？
鳥栖鹿島広島名古屋ベンチ入り
梶川◯◯◯◯
小池◯×××
和田◯×◯×
天野◯×◯◯
渡辺◯◯◯◯
水沼◯◯◯◯
仲川◯×◯×
ティーラトン×◯××
實藤×◯××
エウベル×◯××
杉本×◯◯◯
松原×××◯
宮市×××◯
梶川渡辺水沼にどこから聞こえたかの調査はよ
本当は八百長まがいの行為なんだし
信用出来ない内部調査より警察に調べてもらうほうがいい
笛の音が聞こえてもプレーを止めない選手出てきそう
※690
音の方向って一瞬のことだから、後から思い出そうとしても色んな情報に影響されやすいんだよね。
社長の名前で出す声明に、確証を得られなかったという結論で音の方向を記すことは色んな事態を引き起こしかねないと思う。
例えば「ベンチの後ろから聞こえた」と書くと「マリノスはサポーター席を疑ってる？」とか「アップしていたコーチとか選手では？」とか憶測が加速する。そしたら選手やコーチに凸する人が大量に出る可能性がある。
また、もし実行者が発覚したとして、実行者がその声明で出した方向と違うところにいた場合、もっとまずいでしょう。
※691
あんまり犯人以外（この場合は選手や善良なスタッフ）が不利になる裁定をすると、今度はなりすましや冤罪が発生し得るから難しいだろうね
八百長と同格くらいの犯罪的行為だからな
審判の笛が本当に信頼できるか？疑わせる時点で罪の重さは、まさに審判買収の八百長そのもの
今はマリノスの試合はやるべきじゃないし、試合やる資格なんかないと思うのだが
勝ち点剥奪とかのレベルではない
降格処分が妥当な悪質さだよ
八百長とは全然レベルが違うだろ
非難したすぎて誹謗中傷になってる
現役時代相手ベンチにタックル
https://youtu.be/JYDGzX9tZBU
[The Free Library]A boiling Stew in backing for Mac cheating claim.
https://www.thefreelibrary.com/A+boiling+Stew+in+backing+for+Mac+cheating+claim-a0112305733
現役時代のサイコパスっぷり
その他現役時代の逸話
・代表の同僚にイカれたタックルをかまして”most hated man in football”の称号を得る
・敵の声真似でミスパスを誘う
・その筋で有名なミルウォールですら「さすがに退場減らさんとクビ」と言われる
・スペインのサイトで「歴史上最も汚い選手」に選ばれ歴史に名を残す
こいつの証言ほど信用出来ないものはないな
こんな奴が監督就任出来た経緯が謎
シティグループはちゃんと調べなかったのか？
印象と影響は八百長と遜色がないよな
審判の笛が信頼できなくなるって効果では全く同じとすら言えるし
リーグはそのつもりで調査してほしいしマリノスの試合は延期すべき
4試合も続いてやっと調査した時点で誰か個人の犯罪ではなく、クラブ全体の組織的犯罪だよ
監督だけを犯人扱いして個人攻撃するのはやめろよ
4試合も勝ち点を盗もうとしたのはマリノスと言うクラブ全体が犯した罪だ
音響で確認できるのに、映像で確認できないのが事実だとしたら、犯人が誰にせよ、悪質さって点では当初の想定よりかなり上になってくるよな。Jリーグがどうこうじゃなくて、偽計業務妨害みたいな犯罪ってことか。TOTO絡みで大金が動いてる可能性もある。
※574
ああ～この意見なっとくする、、これだといろんな証言と矛盾しないきがする。
八百長野郎！この野郎、八百長ばっかやりやがって！
マスカット監督は過去にも同じことが多くあってニュースになったみたいだけど、
報道のその後もそのまま同じチームで笛事件があったとのニュースはないから恐らく一旦は止むだろうね。
日本から離れたらまたやるだろうけど。 (マスカット監督が犯人だったと仮定した話ね)
なので今後の試合でこんな騒がれ方してカメラや監視が向く中やり続けるリスクは犯さないだろうから
今ある材料で立証していかないといけないね。
状況証拠なりカメラ位置から音の発生位置の特定だったり笛らしきものの特定なり音響研究所の協力だったり。
** 削除されました **
※692
日本人は「状況証拠」で問い詰めるもしくは疑うって言いたいのかな？ｗ
いや、流石にそんなわけねーだろｗ
この夏に来たばかりの前例ある疑惑の監督に100％ベットして鞠の船ごと沈む愚行はせんと思うのだよ。
いやお前さん前にもやってんのか？！って状況も鞠フロントは現状把握してる訳だし。
ポステコさんみたいに一から長年かけてスタイルを構築してきた監督なら死なば諸共も判らんでもないけど
来たばかりのマスカット監督を100％信用して実はやってましたと発覚じゃフロント能力の方がヤバイよ。
なので、※468 ※509 の意見と私は同じかな。来たばかりの恩人でもない監督と心中するかって考えたらね。
バランス感覚なり危機管理能力なり色々判断がぶっ壊れてるド素人フロントならまだしも。
リーグが偽計業務妨害罪として警察に届け出るべき案件
審判の試合進行を妨げた刑事事件でしょ
非親告罪だけど警察動かないから被害届出せ
名古屋戦以外でも笛らしき音が鳴ったのは認識している
クラブ内での聞き取り調査と並行してリーグや外部にも調査を依頼する
解決するまではマリノスベンチの録画録音を実施する
という内容を名古屋戦直後にでもリリースすべきだったよね
こういう案件は、調査や確認を開始する報告・その途中経過や進捗の報告・最終的な報告と小まめにリリースする必要がある
マリノス限らずJクラブはこの辺の危機管理対応がまだまだかなと感じる
※710
過去がヤバすぎる奴を受け入れるのは危機管理能力ぶっ壊れてない？
もしくはパワーバランス的にシティグループにNOって言いたくても言えないこんな世の中なのかな
実際にあの名古屋戦はtoto goal3の対象だったわけじゃん
その中には、結果を【名古屋3-1横浜M】で予想した人もいておかしくない。
その人にとっては、笛のせいで当選できなかったわけでしょ。
逆に【2-1】で予想してた人はハズレだったかもしれないのに、当選金が支払われている。
実害は出ているわけで、ここまでで調査を終わらしちゃいけないと思う。
総額が幾らになるか知らんが、totoが被った被害の補償はリーグじゃなくマリノスがやるべき
このリリース出た後で「実はたまたまベンチ撮影してましたー」って相手サポが現れるかもと思ってたんだけどなかったかー。
犯罪者集団横浜M
多分みんな分かっていて
あいつがクロなんだけどクロって言う証拠がないから
言わないでおくか、ってだけ。
※712
現実社会でそういう「対外的にこまめな状況報告」の事例あったら教えて欲しいんだけど
もちろん社内ではこまめな、それこそ日次での状況報告はするだろうが、
対外的（世間一般に公表するという意味）にこまめに状況報告と言う事例をスポーツ限らず見たことが無くてな
大変だねえ。
※709
本人が否定して明確な証拠も出てきてないのに逮捕する案件なんてしょっちゅうじゃん
最近だと「紀州のドン・ファン」事件とかが該当する
** 削除されました **
※722
3位の間違い
ユヴェントスと同じ扱いなら、J2降格で勝ち点マイナス30からのスタートでもいいね
※658
むしろ鞠の選手が足止めててよかったじゃん
選手はグルではなくてマリノスベンチの独断の笛ということでしょ
※716
これ以降マリノスがアウェイの試合のときにはマリノスベンチを撮影し続ける人出てきそうね
※683
先制できたら笛が鳴ってもプレーし続けるんだ！
時間をたっぷり使おう！
ちょっとテスト。
※722
こういう妄想って見てて悲しくなるな
古御門「本当の悪魔とは、巨大に膨れ上がったときの民意だよ。
https://www.f-marinos.com/news/club/3608
新たなオフィシャルスポンサー決定しました。
※731
✕ オフィシャルスポンサー
○ オフィシャルパートナー
間違えた(-_-;)
※712
危機管理で言えば、今回のマリノスからのリリースによると「SNSで話題なので独自で調査しました」であって真っ当なプロセス（例えばマッチコミッショナー=>リーグ=>クラブ）がワークしてない＝それ管轄してるリーグが甘いと言うのはあるね。
ただマリノスの「SNSで話題だから調査しました。」っていうリリースも、調査で事実の否定はなかった様だしクラブとして聞こえてたという認識ですよね？何試合かあってSNSで話題になるまで容認してた＝自分がやられてもOKという事ですかね？と突っ込まれる脇の甘さもあると思う。
完全にマリノスが白だったと仮定するなら、
聞き取りの内容を詳細に発表するべきだったよな。
まさか、本当に鳴らした人物は誰か？だけ聞いたなんてあるわけ無いだろうし。
そして監督からスタッフ、選手に至るまで聞こえた方向などの情報をすべて開示していればマリノスに対する疑惑は減るだろうし
少なくともチームぐるみでやったとか、隠蔽した！なんて批判はなかったように思う。
上記の情報を隠している。もしくは調査していないのなら現時点ではマリノスはこの件について疑われる一端を担ってしまっているのが現状だと思う。
これがマリノス以外のチームが憤る要因だと個人的に思う。
VARで常にベンチを映すカメラが必要になりそう
※73
出なければ裁判沙汰だぞ。
なぜ地雷を放置したままにするのか
※698
少なくとも審判への信頼や権威を落とすことにはなっていない点では八百長とは違うと思うのです。反スポーツ的行為には変わりないですが。
そういえばマリノスの選手たちも笛に騙されて足を止めてるのになぜこれまで黙認してきたのかな？
他のチームと違って4試合連続で横槍入れられて、ケガ人まで出てるのに…
シチュエーションだけみれば自分たちにとって有利な笛だったからSNSで話題になるまでスルーしてたの？
実際に盗んだ分の勝ち点儲けてるんだしチームとしては黙ってたほうが得するじゃん
※738
いやいや偽札が単なる詐欺や額の問題じゃなくお札の信頼や発行する銀行の権威貶めてるから重罪なように、偽の笛は審判の信頼や権威を貶めてるよ。
盗んだ勝ち点で走り出す
※719
今年になって大きくニュースになった件で言えば某半導体メーカーの火災事故
そもそも大体の企業は事故なり不正事件なり発覚したら、まずすぐに初報を出してその後第二報、第三報と経過報告を出してるよ
まぁマリノスのリリースを見る限りSNSで話題になってるから仕方なく報告しました感が満載だから、危機管理以前に危機察知能力の問題だと思うが
※731
前から決まっていたことのリリースじゃん。
それよりも既存のステークホルダーからチームに対する前向きな発信が激減していることに気づいていないの？
フロントは分かってるから一緒にごめんなさいしよ(って言ったが
問、ハイライン戦術の最終ラインの高さという欠点に苦しんだマリノス、
2021年の戦術的対策を次の3択から選びなさい（配点10点）
１，GKが前に出てカバーする
２，俊足DFを採用してカバー範囲を広げる
３，審判の笛の音に似た音を出して攻撃を妨害する
※743
その例見たけど、第二報は警察の現場検証が終わりましたというだけの報告だし
第三報の時点で原因は調査中としか書いてないじゃない
その後、9日空けてから最終報を出したが、その間一度も追加の経過報告していない。
笛の件はルネサス火災の事例に当てはめると第三報にあたる段階だから、こまめな対外報告している事例には当たらないな
ベンチ付近から笛のような音が発生したのは確認していて、
それが監督ではないのであれば、残り6人のチームスタッフか、
4試合連続ベンチ入りした選手ということになるな。
>>739
仮に指笛のこと知ってても主審の笛との違いをとっさに判断できるわけないし、笛が鳴って反射的に止まるのは何ら不自然じゃない
それに現場のトップである監督の不祥事とか一選手やスタッフが気安く発信できるレベルの案件じゃないでしょ
（むしろここまで完全スルーなのが逆に事態の深刻度を物語ってると思う）
まあ、某メジャー球団みたいにチームぐるみで不正やってる可能性も無くはないけどね
本格的に問題になるまで4試合も音を聞きながら対処してこなかった以上は
誰とかじゃない、マリノスと言うクラブの組織犯罪だよ
罰されるのは個人ではなくクラブでなければならない
※722
仕事でクレーム対処やってて神経すり減らしているので、こういったバランスを欠いた決めつけを見ると怒りを覚える。
弱ってる相手を嵩にかかって責め立ててストレスを解消するのは卑怯者だと思うし、争いを増幅させるだけで、何も解決しないよ。
こんなのが相手だったら、そりゃ鞠サポだってケツをまくりたくなるわ。
マリノス、最低だな
※749
うん、選手が知ってても動き続けるのが難しいのは完全に同意します。
私が気になったのは選手が知らなかった場合のケースです。
謎の笛が何試合も連続で鳴り続けてるのに「まぁいいか」的なノリでスルーするなんてことがあり得るのかってことです。
疑問に思った選手がチームに報告しててもおかしくないのに表に出てこなかったのは不思議だなと
※753
2試合くらいは気のせいかなで済んでもおかしくないと思う
スルーできなくなった頃にはSNSでも既に騒ぎになっていただろうし、例え選手が報告してしていても公表する意味はないから、今回の発表には影響無いと思う
本当にこのまま有耶無耶にするつもりなんか
こんなことがまかり通っていいのんか
証拠がなきゃ罰せないからな
んな事があればマリノスベンチが一番色めき立つだろうけど、現体制を嵌めるために何者かが鳴らしてる可能性だって否定出来ないんだから極論
楽しい優勝争いにケチがつくのは残念すぎる…
通らない無理を通すのがフエフマリノスの攻撃的なサッカーよ
※754
そういう場合ってチームからJリーグに対して報告とかしないもんなのかな？
試合を邪魔する奴がいるって結構な大問題だと思うんだけど…
まぁ報告してたとしても表に出てくるとは限らないか
何を言っても憶測にしかならないしこの辺でやめときます。返信ありがとうございました。
※747
調査を開始します、終了しました等の進捗報告だけでも出した方が良いのでは？というのが自分の意見
第三報から最終報までに9日かかってるというが、初報を出すまでに5日かかるよりはマシ
とばっちりで申し訳ないが、去年の飲酒運転事件にしてもガンバは事件翌日にリリースを出した（選手の契約解除はシーズン終了後）に対して、新潟は事件から1ヶ月後にリリースを出した（選手の契約解除はその数日後）
迅速に契約解除の処分を決定したのは新潟だけど、印象としてはガンバよりだいぶ悪い
スポンサーやファンサポーターに支えられてるということを考えても、この辺の対応は改善する必要があると思う（もちろんマリノス以外のクラブも）
※760
なるほどね
初報が翌日または翌営業日（今回なら20日）リリースであるべきだったという意味なら理解する
それはあるべきだと思った
気になるのは、この声明ではクラブの上層部は笛の音を認識してると判るけど（炎上した後に映像確認してるんだから当たり前）、マリノス側現場がリアルタイムで笛の音を認識していたかには触れてないこと。
選手が足を止めたり審判に注意されたことで「笛のような音が鳴った」という事象を把握したことは予想できるけど、実際にベンチにいた選手スタッフが「どこからかはわかりませんが聞こえました」などの証言したなどは一切伏せられている。
「聞こえました。でもどこから鳴ってたのかわかりません」くらいは選手スタッフの総意として調査結果に載せてもいいような気がするけど。
審判が鳴らしてないはずの笛（しかもプレーヤーも観客も視聴者も認識するほどの音）を「聞こえませんでした」とバックレる訳にはいかないけど、「聞こえました」とも言えない事情でもあるのかなと下衆の勘繰りをしてしまう。何としてでも多くの証言を表に出したくないという強い意志を感じる。
もし違うと自信があるなら、あれだけ強く抗議したグランパスに対して遺憾表明すればいいし、SNSにも然るべき措置をしますとか言えばいいのに。
まず事実の整理として、
・作為のある現象が発生
・その現象で利益を得るのは特定チーム
・その特定チームは内部調査を実施するも現象の原因を特定できてない。また関係者は現象の原因と自分達に接点はないと主張
ここで大事なのは嫌疑をかけられたメンバーの態度です。解明に協力的なのか自分たちは疑わしくないとの主張のみなのか。報道される限り今回は後者のようです。
とすれば、彼等が黒にしろ白にしろクラブやJリーグを舐めてるということになります。
※698
八百長にはならないよ、審判を疑っているわけではないし、
そもそも八百長だったというならばマリノスだけじゃ成立しないし、
煽る前にせめて日本語勉強しなおしてね。
※764
八百長と同格くらいって日本語が理解できない人が日本語の何を理解してんの？
これはスポンサーが一番嫌う不祥事。隠蔽とまでは言わないがクラブの対応が悪いとさらに状況が酷くなる。
クリーンでフェアが売りのJリーグ全体のイメージ低下にも繋がってしまうので、しっかりとした調査をしてほしい
4試合も有利な笛の音が聞こえるのを放置して来たんだから八百長と同じくらいtotoには影響が出たしな。4試合って言えばマリノスの試合の10%以上になる。10%の試合で1-0で試合が始まる八百長と同じインパクトがあったんだし、犯罪的すぎる。偽計業務妨害になるんじゃね？
八百長と同格ってのは同意するわ。
やる方は決定機を潰しまくれる、やられる方は笛を無視してプレーしたら警告対象。
やられる方は止まってもプレーしてもマイナス要素しかないという。
※744
前から決まってたって何処で調べたの？
改めて考えてみると鞠フロント的には、地獄みたいな状況だなと
状況証拠から内部関係者へ強い疑いがかかっても仕方ないけど関係者は否定→クラブのイメージは悪化してるうえ、犯人がハッキリしなきゃ、内部の人間への疑いも消えない
上で出てる、リリース出すならもっと早く動くべきだったというのは賛成だけどね
指使わずに口笛だけで審判の笛に似た音って出せるもん？
※762
> もし違うと自信があるなら、あれだけ強く抗議したグランパスに対して遺憾表明すればいいし、SNSにも然るべき措置をしますとか言えばいいのに。
ほんとこれ。このアクションがないことが白とできないことをより感じさせますね。
コトの重大さをマリサポが一番わかって無さそう
俺たちは強い！笛の有無なんか関係ない！いいがかりだ！
くらいの事を考えてるのがアリアリと伝わるコメが多数あるわ
※762
周りに確認したら
「笛の発生源の目撃者を確認する事はできませんでした。」だからね。
音の話なのに「目撃はしていない」というのは変だし、そりゃ自分より前のテクニカルゾーンにいて背を向けてたら目撃は出来ないよね。
単に断定できないというだけで、書いた側も疑ってるんじゃない？
実は他のスタッフも仮に発覚しちゃうと、知ってたのに行動しなかったとか庇ってたとか外から責任が問われてしまう書き方だよね。
もう状況証拠が揃いすぎてるよね。誤魔化さないではやく対応したほうがクラブの危機管理にもなるのにね
1.電子ホイッスルなら手に隠し持って使用したら、映像を検証しても証拠にならない
2.複数試合であれだけ大きな音が近くで鳴ってマリノスベンチやスタッフが気付かないわけがない。名古屋ベンチは反応してる。
3.アウエーサポーターは入場できない。仮にスタンドから鳴らしてたらあの音量は周囲の人間が絶対に気付く
以降マリノスが勝つたびに「また笛のおかげ？」って言われるようになるんだろうなあ
※773
降格したことないからなマリノスは
下から這い上がる苦しみを知らないからサポも傲慢になる
※775
電子ホイッスルって電子機器に当たるなら、競技原則から考えると、ベンチに持ち込むなら申請が必要なんじゃないか？
それに普段マリノスの試合前練習で導入されてるならできるかもしれんけど、試合前アップでそんな音聞いたことないぞ。
このままずっと降格しないでも「マリノスは笛あるしな」って感じで言われると思うと可哀想ね
この時の審判の対応ってどうだったの？
「ちょっと今笛吹いて邪魔したの誰？」って犯人探し的なことはしてないの？
例えば第４の審判とか場所的に近いはずだから、鳴った瞬間振り向いたはずなのでは？
※777
へー、そんな見られ方してるとは知らなかった。
創立からJ1に居続けることは、下から這い上がってくることより大変じゃないと見られてるんだ
マリノスからすら確信に近い疑いを持っているのが伝わってくるもんな
個人の功績のためにマリノス30年の歴史、チーム50年の歴史が汚されたのだとしたら
やべー奴を呼んできちゃったというのはあまりにも高い代償だったね
あの日産がＪリーグ最大の不正行為をやったチームと思われ続けるなんてな
カルロスゴーンも草葉の陰で泣いてるんじゃないか
※776
1失点なら何処からともなく現れる
マリノスベンチ側から笛をならしてくれる妖精がキャンセルしてくれる
これならどんなクラブも強くなるに決まってるわ
マリノスの好成績の秘密を見たりって気分だよな
やっちゃえ！NISSAN！
ですね！
※781
な、こういうサポが多いだろ？
クラブの強さを自分の強さと勘違いしてるサポが
もう笛鞠に名前を変えたいぐらい自虐的になってる。それしたら終わりなんだけど、言われる前に言っておいたほうが楽というか。でも白黒ハッキリとするまでは自暴自棄にならんようにせにゃ。チームを信じるだけ。
※785
すっごいブーメラン飛ばすなぁ
這い上がってきたチームを応援してる自分達の方が偉いって言いたいんでしょ？
そちらこそチームの功績を自分達のそれと見てるじゃん。
◯◯したことないからあいつらは傲慢、って考えこそ傲慢だと思うねぇ
ややこしいしフエラムネとか持ち込み禁止になるのかな
もしオフサイドギリギリのタイミングでフェイクの笛音聞かせて相手が止まってくれたら儲けもの、もしフェイクにきづかれてもその後逆に主審の笛をフェイクだと勘違いしてプレーを続けたらイエローを出される。事は想像以上に悪質だよこれ。もし故意だと発覚したら本当に勝ち点の剥奪もあり得る。
※787
まあ少なくとも指笛吹いてプレイヤーを騙そうとする連中よりは偉いよなw
多分自分の探し方が悪いんだろうけど
公式戦で使える様な音量と手元に隠し持てる小型化を両立している機種を見掛けない訳だが
高音量だと大抵電力関連がネックになって大型化が否めない感じがする
※761
ご理解の通りです
言葉足らずで申し訳ない
伸びるねぇーー
状況からすると限りなく黒に近いグレーなのは事実だが、それ通り越して、寄って集って、ここまでグレーなら黒だ隠蔽する気か自白しろ！みたいな意見が罷り通るのは怖いわ。もうただの中傷じゃん。
黒と思うから黒！って…立証できなきゃグレーは黒にはならんことくらいは理解しておこう。
なぜわざわざ覗きにきて見え見えの煽りに釣られてしまうのか…
現状、何も解決してないんだから鞠サポが見ていい気分になれるようなコメント欄にならんのはわかりきってるのに
全部解決してマリノスの無実が証明されたらその記事で「ざまぁみろ」って言えばいいんだよ
解決するかは知らんけど。…これも脅迫って言われるのかな？
※787
素直に「指笛で相手のチャンスを何度も潰してごめんなさい、もうしません」と言えないクラブを擁護してるサポよりマシなんだわ
https://www.youtube.com/watch?v=c3X9ZKCEQ9k
指なし指笛
これかな？
※794
30年間多くの人の努力で成り立っている健全でフェアで素晴らしいJリーグが、調査もろくにしないで不正がまかり通るアンフェアなリーグと思われたくないからね。悪いイメージをうやむやにしたらJリーグの冠スポンサーの明治安田生命様にも失礼だし。
※794
このリリースの表現の節々が何なら黒にできませんでした位の文章にも読めちゃうんだよね。
少なくとも監督を守ろうとしてる文章ではないよね。
SNSで話題とかの段階で既に事実でないなら誹謗中傷に近いのにさ。
誹謗中傷はもちろんダメだけど、クラブ的には自白させたいんじゃないの？
※788
ちくわもアウトかな…(´･ω･`)
子供の頃、すきっ歯を上手く使って指笛みたいな音出せる子いたな
マリノスのチーム関係者が複数人関与している事が判明する可能性はかなり高いが
そうなった場合の妥当な罰則は
・4試合は3点差負けとして勝ち点を対戦相手も含め精算
・totoの被害はマリノスが全額賠償
・準八百長行為として降格処分かつ来季はマイナス12ポイントからスタート
・ただしマイナスポイント数は今後の笛の音により増やす必要はある
・予防としてベンチの撮影、録音、身体チェック実施などをリーグは制定する
が必要だよ。こんな不正をやったら終わりくらいのダメージを与えなければやったもん勝ちだ。
くらいにしないと妥当じゃない
まあ一つのクラブの歴史を終わらせるくらいの罰を与えないと
これほど大きな不正行為の再発を抑止できないよな
罪が確定したらの話だが
最後の答え合わせはシーズン終了後かな。クラブが「マスカット監督退任のお知らせ」みたいなのをそっとリリースしてみんなが「あー、やっぱり……」ってなる流れに。まあその前に「健康面の問題で」とか理由づけて早々に日本を去る可能性もあるけど
笛で妨害しようと1位には成れないのよね
※803
そんな隠蔽やったら未来永劫に笛マリノス呼びだわ
今後はピッチ上だけじゃなく常時ベンチも映すカメラが必要になってくるな
ドイツのレーヴ監督みたいにおちおち鼻もほじれやしない(´･ω･`)
もうこれ以上の証拠は出てこないのに何で盛り上がってるの？
とりあえず世の中に暇人が多いってことは今回の件で勉強できた
後言っておくけど今のJリーグの話題の中心はFC東京のレアンドロな
※798 だからといって中傷していい理由にはならないでしょ。
※785 そうやって叩いてる方も同じ穴にしか見えない。
やはりフエマリノスは降格させるしかないな
リアルで
「俺のログには何もないな」
をやってくる人間がいるとは…
自分のチームがこんな限りなくクロをやらかしたら落ち込むなんてもんじゃないな
ガチのマリノスサポは他サポ煽ってる余裕がないほどおちんこでると思うので
煽っているのは成り済ましだと思う
※756
ただし、その極論を証明する義務があるのは疑いを晴らすマリノス側なんだけどねｗ
当たり前の話なんだけど、何故かこれが理解できない人もいるがｗ
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やってたとしてもやってたなんて言わんだろw
もうマリノス誹謗中傷掲示板になってるよ・・・
※811
そこは出さずにしまっておこう。
伸びたねぇ
マリノスが首位だったらもっと荒れたろうな
川崎が調子戻してて良かったわ
もし、こっから川崎が調子落として、最終節にマリノス逆転優勝とかなったらやばいだろうなぁ
口にクリーム付けた子供がケーキ食べてないって言ってる事案に特定してから批判しろってマリノスってチンパンジーがサポートしてるチームなのかな
選手やサポがただただ可哀想なんだわ
確たる物証はないが、合理的な疑いとしては真っ黒だからな
ここまで真っ黒な疑いがかかって何もない事があるとは思えないしリーグは放置すべきじゃない
だがリーグが何も言わないからマリノスが、逃げようとしてるのだけが目立ってヘイトを溜める
リーグもなんか言えよな
※820
選手やサポが関与してない証拠もないんだぞ
マリノス関係者の誰が関わってるかはわからないけど
4試合もマリノスを利するタイミングで笛がなってるからマリノスとしては真っ黒にみえる状況だが
誰がやったかはなんとも言えない。組織的な犯罪なんだろう。
※807
一番の暇人発見
※818
物事には流れがあるから無いよ
鹿島戦の山村ドンピシャヘッドは流れが変わってる証拠
入って5分後のコーナーとかなら別だけど、アップして丁度入る時に絶妙な位置のFKで止まるのは、そういう流れという事
試合数のスレで「鹿島に期待した…」と書いてる人いましたが、逆に流れを川崎に回してすまんなと謝るべきはこちら
素行とシントト見ればハズレなのは分かりきってるのに、なんで闇葡萄買ったんだろう
※806
カメラマン「何で俺はオッサンの汚いシーンを狙ってるんだろう」と嫌にならないのかな
鞠サポの溜飲が下がるような事実が見つかって疑ってコメントした人達が謝るのが平和だけど
たぶん最悪の結果であろう「誰がやったか確認出来なかった」がファイナルアンサーになっちゃうだろうな
まだ犯人が見付かった方が良い
自分の応援してるクラブにこの嫌疑がかかったらと想像すると地獄だわ
いろいろ言い返したくなる気持ちも分かるが今は見るのもやめたほうが良い
真実はいつもひとつ！
近くにいたベンチの選手はわかっていて
だんまりを決め込んだ今の姿見たら
求心力なんて失くなるし、
本人もそういう目で見られるのは
どんなに肝が据わっててもキツいだろうな
本人は自業自得だけどサポには同情するわ
※822
どんだけ袈裟まで憎いんだって思ってしまうが
何も知らずに頑張ってる選手や純粋に応援してるサポが可哀想だな
※811からの※816で笑った。腹筋痛いw
おまわりさんこの人です！
凄い伸びているなあ。関心度の高さが窺えます。
やったもん勝ち、逃げ得だけは絶対に回避したいやね。
監督の単独犯行だと考えてる奴が多いんだな。
監督だけが疑われてる感じだけど俺はそんな事ないと思うけどね。
・30% ： 監督とコーチ複数の犯行
・10% : 運営スタッフが単独犯
・20% : 監督の単独犯
・20% ：コーチの単独犯行
・5% ： 運営スタッフとコーチの犯行
・5% : 監督と運営スタッフの犯行
・5％ ：一部選手も含めて大がかりな犯行
・5％：一部サポーターの犯行
今のところ、俺はこんな感じで疑ってるよ。
※825
鞠サポの溜飲が下がる平和な事実って何だ？具体的に言ってくれｗ
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※832
１，そんな音は誰も聞いてなかった！
２，マリノスとは関係ない所から音がしていた
３，むしろ対戦相手が鳴らしていた
※811
※816
ほんと落ち込むなんてものじゃない。仲良い川崎サポの友達がこの問題には一切触れずにいつも通りリーグの結果についてLINEしてきてるんだけど、それすらもどう返信していいかって感じで。
絶対見に来ないほうがいいってわかってても見に来てしまうんだけど、このコメントで今回はなんかちょっと笑えた。
このまま帰るわ。ありがとう。
フエーマリーノス！（ドドンドドンドン）フエーマリーノス！（ドドンドドンドン）
日産のアウェイスタンドから煽りたい
※834
それだとこの記事のタイトルでもリリースでも「発生源の目撃なし」ってならないよね。
なんか変な文章だよね。
やってない可能性あって監督守りたいなら「現時点で発生源と認められない」とか「発生源を特定できませんでした」とか書くのが自然。
※139
てことはレアンドロの処分も記事になるはずですね
世界的に見ても最悪な暴挙で
チームは隠蔽して乗り切ろうという姿勢
J2降格処分で勝ち点-30から来季スタートが妥当だな
リーグも何もしなくて永久に笛マリノスが定着するくらい怒りを呼ぶのもよい
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※841
まだ2位なのに2013年シーズンみたいなこと言ってて大丈夫か？
※831
確実に笛が鳴っているのに有耶無耶にして逃げ切ろうとする人たちって人としてどうなのよ。親が泣くぞ。子どもに合わせる顔あるのか？サッカーを冒涜するな。良心のカケラもない。あったらあんな真似しないか。
ピーーーーーーーピーーーーーーーーーー
※798
イメージ回復や信用を取り戻すために調査はリーグがすべきだと思うよ。マリノスが調査したって隠蔽だー！で信じないでしょ。
真実の追及とは別問題。他サポのマリサポへの中傷が正当化されるもんじゃないって言ってるだけ。
マリノス的には自白して貰った方が対処しやすかっただろうな、と思う。
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仮にマスカット側がクロだったら指笛自体よりもその後の虚偽の報告やクラブの対応の方が問題な気もする
普通に「指笛は恥ずべき過ちだった。Ｊの環境に慣れていなかった。今後は二度とこのようなことが無いよう心がける」
とか正直に言って誠意を見せていれば最低限の処分で済んだ可能性もあったと思うけどなぁ…
まあ、今の流れからいけば証拠不十分でおとがめなしになる公算が高いんだろうね
※841
他サポのなりすましだったら趣味が悪い
本当に鞠サポだったら気持ち悪い
※841
俺ら？関係者ですか？
急にコメ削除増えたな
串やVPNとか使って1人で複数人を装って書き込んでる人が居るっぽいって通報したからかな
※842
あの時はホームで決めないとヤバいと思ってた、案の定2位だった
セレッソに三ツ沢で負けた時、下り坂のセレサポの喜びようで逆転できると思った
ジュビロに先制された時は、逆転できれば鹿島も勝て無いだろうと思った
流れば大体分かるけど、今年はマリノス2位だね、間違いない
ここから数十年ネットの世界で言われ続けるんだろうが受け入れざるをえない。状況証拠は積み上がってるが決定的でないので自首があれば別だが自他ともに処罰できない中ではサポ含め謗りを受けるしかない。
明日勝ち点落としたらまた言われるから完勝してくれ、頼む。
明日のダービーは延期だろ
明日の試合とか、この期に及んでやる気なのかよ
マリノス戦では笛が信頼できなくて、危険があるってのに
こんな中で試合をやらせるリーグもどうかしてるが、自ら中止すべき笛マリノスは言語道断だわ
調査おわるまでやるべきじゃない
今、横浜FMは試合すべきじゃないし、その資格もないけどね
※851
何か色々と間違えてる。
その年のセレッソ戦は日産スタジアムだし、結果はドゥーさんのミドルシュートで引き分け。
ジュビロには先制されたか思い出せないけど、シーズンダブルだったよ。
まあ最後の1行は……ウン多分そうなるね。
こんな短時間で似たような集中的な書き込みって不自然よねー。もしかして※850の指摘ってズバリ？
リーグはどう考えてんだろな
横浜戦で選手は審判の笛を信じていいの？
笛を信じないでやり切っていいの？
疑いしかない状態で試合やるの危険だと思う
せめて笛は信じろ、審判が吹いたものでなければ横浜の負けで処理するとか補償が欲しい
うちの報告について意味がないという意見もわかるけど、じゃあこの発表しない方がよかったの？
この期間で確定的な証拠は見つけられなかったが、その中でやれることをやって発表してると思うんだけどね。
このタイミングでマリノス戦やれるクラブは運がいいのか悪いのか
流石に話題になった直後に笛八百はやらないだろうけど、やらない保証はないから
試合やる選手たちは難しい判断を迫られることになる
うちも近々だしこの辺はクリアにされる事を願うわ
この件で非難されるのは当然だけど、笛八百長って言ってる人は大丈夫？笑
なんとなくカッコつけたくて言っちゃうのかな。
※819
口紅みたいに口にクリームをつけただけかもしれないんだから100%食べたかは断定できないだろ？
上手いこと言った気になってるんだろうけどそんなこともわからんのかい？
クラブと監督はあくまで契約関係なんだからそこはグレーじゃいけないわけ。
このタイミングでクラブを救うために明日指笛していままでの全指笛の濡れ衣も背負う男気サポに期待
単純にマリノス戦では全てのオフサイドは、オフサイドディレイでやり切らせる方向がいい
あからさまなオフサイドもゴールまでやり切ってからVARを含むジャッジを下すのがいいよ
マリノス戦で聞こえてくる笛の真偽は誰にもわからないしな
※859
発表しとかないとどっかから動画出てきたり、再発したらもっとヤバかったから保身としては良かったんじゃない？
他サポからしたら良い対応してるというより、監督疑ったけど本人否定してるし証拠がないって発表にすぎない。
監督庇うコメントもないし本当はベンチ外とかで様子見たいんじゃない？
けどそれもできないシティの雇われ店長なのかな？強くなったか知らないけど、ある意味哀れだね。
※134
名探偵さんですか？
素直にすげーと思った。
しかしコメント欄って凄いよな
鞠と鯱が１人ずっと名無し数人が暴れてるだけでそ民度低いように見えるもんなその他大勢は冷静なのに
こんなことしなくても十分強いのにね。
いざとなれば失点はなしにして貰えるなら強くもなる
いまフロントが証拠集めしてて笛発覚プラス嘘ついて否定
とかのコンボで解任の青写真だと思うけどな。
さすがにこのままフエフエ言われるのはリスク高い。
マリノス入りたい選手もいなくなるしマトモなサポも離れるでしょ
※642
脅迫？
※871
要約すると
「疑い晴れるまで面白がっていじられ続けちゃうと思うよ。マリノスサポは辛いと思うから見に来ない方がいいよ」
なんだけどどのへんが脅迫扱いされてるのか本気でわからないです。文章下手なのは否定しないけど
1行目が「俺はずっとフエマリノス扱いしてやる！」に見えちゃうのかな？日本語って難しい
※862 この後に及んでまだ故意じゃないって思える頭どうかしてるわ
俺も最初は流石にって思ってたけど以前これで注意されてるって書き込み見て確信に変わったわ
※872
こういう輩は無視でいいよ
脅迫の意味すら理解出来てないのに使いたいだけだから
※874
ありがとうございます。今後はスルーするようにします。
まぁ鞠サポは今回の件でずっと煽られ続けてるので曖昧な書き方だと
悪い意味にとってしまうようになるのもある程度は仕方ない気がします。
次からは違う意味にとられてしまうような曖昧な書き方にならないよう気をつけます。
「選手等に対してつばを吐きかける行為」で最低6試合の出場停止及び罰金、「乱闘・喧嘩」で最低6試合の出場停止、「審判員に対する暴行・脅迫」で最低6ヵ月の出場停止及び罰金
と定められているので、偽の笛を使った不正行為は1試合で1年間の出場停止と勝ち点返上、4試合ともなると降格と勝ち点マイナスからスタートしかないだろうね。
フエーマリノスー！フエーマリノスー！
※873
いくら過去や状況証拠があろうと、そのやった瞬間の証拠を出さないといけないんですよ。
現場を押さえたり確定の証拠がないまま、有罪扱いましてや処分や解任なんて言えないんですよ。
だからマリノスは敢えて声明文に「監督に2回聞き取りして2回否定した」という具体的な部分を入れたんだと思いますよ。
これで後から確定の証拠が上がってきたときにも、聴取したときと話が違うという理由が出来ますから。
※878
本音ではすぐにでも解任したいけどもうこのままこの問題を終了させてシーズン終わったらマスカットの契約延長しない
それまでは誹謗中傷も甘んじて受ける我慢する
これがマリノスフロントサポの大まかなコンセンサスって感じですかね
仮に自分のチームだったら納得できないけど仕方ない気もする
※879
問題を終了させるって何処に書いてある？
調査を続けるって書いてあるのに
こうやって悪意のデマが広がっていくんだなあ
笛ノスはこの状態で試合やっていいのか？
※858
めんどくせ～
これしかねえだろ(笑)
※880
大まかなコンセンサス→暗黙の了解と書けばよかったかな
879にも書いたけど自分のチームなら今のマリノスフロントの状況は納得できないのでサポがなぜフロントに働きかける動きが目に見えないんだろうと不思議に感じてて、そしてこういう暗黙の了解があるからこそこの限りなく黒に近い疑惑を擁護と言わないまでも黙認しているのかと思ってたもので
880さんは違うのかな
※864
でもそれするとマリノス側が「相手選手の度重なる遅延行為がひどい！」って理由で被害者の立場になれちゃうんだよな…
※884
身から出た錆だろ
終了間際にオフサイド連発されても、誰も同情もフエマリノスの立場を理解もしないよ
※883
それはあんたの主観による憶測＋サポーターへの中傷にしか過ぎないとだけ言っておく
試合をスタジアムで観戦した人は「あれ何か笛鳴ったな。誰だよ」と思うだけだし、試合中継を見ている人はどこから鳴ったか分からないから「またアホなファンがいるな」としか思わない。
でも、マリノスのスタッフ関係者は、少なくとも4試合に渡って変なタイミングで自分たちのベンチ付近から大きな笛が鳴ることを知りながら放置していたわけやからね。
名古屋戦の前に自分たちで何とかできなかったことが結果的に致命傷に。
話題になった後、監督の否定から公になってしまったのも大変マズかった。クラブが調査している事実を真っ先に出せればまだよかったのにね。
この件やや気持ち悪いのは、マスカット就任直後の２試合では何もなかったこと。
特に大分戦は笛のターゲットになりそうなシーンが前半は度々あったし、仮にマスカットだとしたらなんで鳥栖戦から？という点がひっかかる。
その間「横浜」であった大きな出来事として横浜市長選があるので、実はこの笛、政治案件じゃないかという可能性も考えてる。山中市長（とそのバックにいる人）、野球とラグビー以外には冷たい人だから
ただその場合マリノス内部に笛の協力者がいる事にもなる
笛あったのはマリノス戦
マリノスのピンチ時に笛
マスカットは笛前科あり
マリサポいない試合でも笛鳴った
対戦選手や審判は笛の鳴った場所にマリノスベンチを指摘
普通に考えたらマスカットでしょ
コーチやその他マリノス関係者が笛やるならポステコいた時からやるはず
まあとりあえずスパサカの片野坂カメラみたくマスカットカメラしたらいいよ
気持ち悪いのはフエ鳴らした薄汚い奴だろｗ
※886
反論はしないけど気に入らないってか
だったら黙ってらんないのかね
でもまあこの状況で動かないマリノスサポの気持ちはわからないので憶測はもうときますわ
今日は鳴らないな
ふとドラゴンボールのピーピーキャンディを思い出した。
※888
当該チームには申し訳ないがその2試合って残留ラインのかなり下の方にいるチームで、どっちの試合も後半早めの時点で結構な得点差がついてる
わざわざリスクを犯さんでもひっくり返されることはないと思ったんだろ
鳥栖も結果的には大差にはなったものの上位チームとの対戦なので前の2チームより危険視しただけでしょ
つうかここでマリノス擁護のために政治持ち出してくるとは思わなかった
サッカー嫌いな新しい市長がマリノスを陥れるために工作員を送り込んだとでも？
あほくさ
サッカー嫌いな新しい市長にマリノスは強いアピールして取り入るために手段を選ばず全勝しようとした、とかいう方がまだありそうだわ
第四審佐藤、VAR木村、AVAR飯田というセットにリーグのメッセージを感じる
笛、鳴らさないんですか？(^O^)
このまま有耶無耶にだけはしないでほしい
政治絡みの陰謀論はさすがに草
横浜すごいな
900！
※889
普通にそう考えてくれるのは、Jを追っかけているサポの面々だから分かることであって
客観的にみたときに同じ判断がなされるとは限らない。
客観的証拠の積み上げによる判断というのは、そういうもの。
違約金問題や訴訟沙汰を視野に入れれば、現時点で判明している内容だけで何かを決定はできない。
訴訟の場だと名古屋の件以外は証明が不十分として事実認定されない可能性すらあって、その場合下手すりゃクラブ側が負けることだってある。
（どっかで音が鳴ったという以上の証明がなければ、他の案件は多分そうなる）
まあ名古屋の件が多数の方のおっしゃるとおりだとすれば、他の案件があろうがなかろうが処罰には十分だと思うけどね。
※854 自ら中止とかクラブにそんな権限ないんだけど…
俺は野球ファンの中立な第三者だが、確たる証拠もないのに犯人扱いはあかんよ。
ましてやクラブやサポーターの中傷など言語道断である。
監督、クラブ関係者、サポーターが不憫だ。
くやしい涙が止まらない・・・
流石横から笛ふきますw