横浜F・マリノスが笛系音による試合妨害行為について調査したことを発表　監督・ベンチ周辺のスタッフともに発生源の目撃なし

偶然にも次節から指笛の音は聞こえなくなりそう

これは内輪で揉み消しかな〜

早く外部調査してもろて

東京Vといい、隠蔽、、、

次節から笛は鳴らなくなると。
まぁ、過去のイエローカードやチームメイトの発言が灰色にしていくと。

シャイン「ゴマかす！」
鞠「揉み消す！」(バキッ)

何試合も「たまたまマリノスの試合で」集団幻聴が起きてたってことか。

実に興味深いね。

ヴェルディとマリノスは昔から仲良し
村井はやる気無し

このスレは荒れる

マリノスくんの目にカメラを仕込んでおくとか

次の試合で鞠のベンチが何もしてないのに笛がなったらシロかな

このプレスリリースはダサい。

こればっかりは明確な証拠がないことには滅多なこと言えないからねえ…

これ以降何事もなくなれば（気分は悪いけど）ひとまずおしまい
最悪なのはまた同じことが起きて何の対策も取ってなかったパターンだから、
しばらくは自衛のためにもベンチ映像押さえておいてくれ

偶然だったのか！なら仕方ない！

これで有耶無耶にしようとする意図しか感じない公式リリースで酷い

・笛戦のみで4試合鳴った
・笛のピンチでのみ鳴った
・笛サポはいない試合でも鳴っている
・対戦相手の選手が笛ベンチから聞こえたと反応してる
・ジャッジも笛ベンチ付近からの音と認識している

これだけ条件がそろって、聞き取り調査したけど分からないからウチじゃないね！
もう二度とやらせないようにするから、盗んだ勝ち点は許してねって態度は許しがたい。

リーグが徹底的に映像も人的リソースも駆使してフエマリノスを洗うべき

ウチのコーチやら吉田森下等が全力で食って掛かってたけど確証なきゃ複数人があんなに詰め寄らないと思うんですけどね

隠蔽クラブ

今後の進展に期待ですね！

いかがでしたか？

後でバレたら余計に大ごとになるのにねえ。

ジョイマン乙

素直に申告して処罰されるのは浦和だけで良い

ほな違うかぁ……

んなわけ

どっちがボール持ってる時に指笛の音が発生したの？

横浜Fueモミケス

偶然に偶然が重なっただけか
良かった良かった

まぁ限りなくクロに近いと思うけど
証拠がなきゃ裁くことはできんわな
幸いなのはどこからか聞こえてきた笛が勝敗そのものには関係ないこと
今後2度と起こらないようにjリーグ全体で気をつけてね
マリノスは特に

有耶無耶にするも何も証拠が無ければ断定できないでしょ
証拠をかき集めて引き続き調査中って状態だし

この発表した後動画でも出てきたらマズイよな

じゃあなんでᖷの音がするのさ

ついでにJ3ニキの粛清と
複数IDで荒らすドメサカコメンテーターの特定を頼むわ

そりゃ内部調査でやりましたなんて言うはずないやろ

まあ今後マリノスのベンチは相手サポに常時監視されてるだろうな。

ベンチに監視カメラがあった訳でもなし、やれる事はやったと思うけどなあ
有効な再発防止策を打つことの方が大事だと思うわ

嘘つくなや

は？ふざけんなよ

徹底的にリーグが調査しろ
犯人が明らかになるまで調べろ
結果、フエマリの関係者ならリーグから追放しろ

ほとんど黒のグレーだとしても、声明通りの調査をしたならうちとしてはこれ以上のことはできないわけで。
義憤にかられてうちを叩きたい人は映像とか調べ倒して犯人を特定してから非難してください。まあ、単に叩くことが生きがいの人による批判は止まないでしょうけど。

バレるまで4試合、守備で何度かオフサイド判定を偽造できたりできなかったり
狡い策取った割にはあまり旨味がなかったね

そもそもうやむやにしたいなら黙ってればいい話なんで……
鳥栖戦の笛なってるときの映像挙げてる人いたけどマスカットの両手が顔に近づいてないんで少なくとも何かしてるにしても指笛ではないっぽい（じゃなかったら他のスタッフがやってるか）

悠久の時までマスカットは笛を吹き続ける

マリノス担当記者が怪しいんじゃないかと見てる
選手・監督・コーチ・スタッフ・役員以外で毎試合帯同可能な人は担当記者くらいだから

う、うーん身内の調査だけでは何とも…
ただ、どうしても今から事実を確認するのは難しいので、マリノスが問題だと認識していることを表に出したことで今後の抑止力となることを期待したい

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今年マリノスが優勝したら指笛でリーグ優勝が決まったシーズンとしてJリーグの黒歴史になりそう。
ま、そうはさせませんけど。

名古屋ベンチからは、鞠ベンチ側から音が聞こえた
ピッチの選手からも、鞠ベンチ側から音が聞こえた

肝心の鞠ベンチから音がどこから聞こえたのかを一向に教えてくれやん
鞠ベンチより後ろならサポとかボールボーイかもだし、さらに横からとかならカメラマンかもしれん

そこをはっきりしてくれないと、この書き方だと鞠ベンチから音がしたのは認めて、ただ単に目撃者いないから不問にしますって事になるで

うちもこういうわかりやすい報告をしてほしいな
プライバシーとかあるのはわかるけど

証拠映像がない限りはこう言うしかないんじゃないの？

証拠映像が無さそうだから逃げ切るつもりやね

両チームベンチカメラが常備されることに

チームぐるみってことね、はい分かりましたー

「もし結論が出ない場合は、もっと対象を拡げてJリーグ全体として原因究明と対策に乗り出す必要があると思います。」
管理人こんな口調だったっけ？

真実はいつもひとつ

やったもん勝ちだけは勘弁して
あんな偶然が4試合連続続くわけがないよ

※21
キミんとこは悪さしてもあからさまだからバレるバレないじゃないだろｗ
何かやっても隠す気ゼロじゃんｗ

※44
それ。
自陣ベンチから音がしたけど特定に至らなかった。
と1文あるだけで全然違うのにな

どっかの週刊誌がそのうちスクープ出してくる展開のフラグかな

このまま有耶無耶になったら一生言われるだろうし
マリノス側はリーグや対戦チームの協力を得て徹底的に調査した方がいいだろうね

言われてしゃあないんだけど次からなくなったらそれが黒の証拠って言われたらじゃあどうすりゃいいねんって感じ。

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次節以降、マリノスと対戦するチームのサポに
ずっとマリノスベンチを撮影する人がいそう

コロナ禍じゃなければサポーターのせいに出来たのに残念だね

※55
こんなことネタとして弱すぎるわ

まさかの隠蔽で笑うわ
1番悪手だろこれ

もうこれ対戦相手からも聞き取り調査すべきじゃね？

ヴェルディといい
マリノスといい
本当アホなチーム　何年Jリーグでやってんだよ
隠蔽したら暴かれて、傷口広がるだけなのに。

俺は犯人じゃないと声高にアピールして容疑者から外れる手法ね。

状況証拠はあっても物的証拠がないので白にも黒にもならん
グレーのまま時間とともに鎮火は出来ても完全消火は難しい
退団した関係者の後日談とかで再炎上しそうな気もするが

※26
広島は負けた

今後はフエマリノス戦では音源を推定可能な指向性マイクなんかを複数配備して
フエが鳴ったら現行犯逮捕するしかないな

リーグは音源推定システムをはよ導入しろ
フエマリノス戦はシステム構築完了まで延期でいいぞ

名古屋戦以外でも生じている事象であることを自認した点だけは評価したい

※64
関係各所の協力を仰ぎ、本件の当該試合以外も含む事象検証、聞き取りの継続とJリーグへの報告。

だから対戦相手も含まれるんじゃないの？

まあ何も無いならそれで良いやろ

実はマスカットを違約金ゼロで解任するための布石の可能性も
仮に信頼できる証拠映像または証言が出てきてやはりマスカットが犯人だった、と言う話になれば「あの時嘘ついたね」という理由で解任できるから

クラブ一丸となって誤魔化して庇って有耶無耶にして風化をジッと待つって感じか

※6

シュヴィルツォク「マスカット先生……サッカーがしたいです……」

最近はJクラブの酷い隠蔽やごまかし多くて本当に残念だわ、別にごまかそうがちょっと経てばサポは忘れるって舐められてるんだろうけど、メディアでも関心度が低いからほぼ取り上げられないだろうし

名古屋はマリノス側から聞こえたって抗議してたわけで、じゃあマリノス側はどこから聞こえたと認識してるの？

そこを言わないと隠してるようにしか見えないよ

そりゃベンチには「目撃者」は存在しないかも。あの場面では殆どの人間がピッチ上を見ているから。

あの時ベンチに居た人に笛のような音が聞こえたか？を確認したいなぁ。

※40
記者席どこにあると思っているんだよw

え？マリノスの人達だけあの音が聞こえなかったって事？

※7
何回も見逃し配信で聞けるから幻聴ではない

みんな信じようよ、マリノスはそんな事していなかった
Ｊリーグの怪奇現象として残る出来事だよ

隠蔽フエマリノス

この件に限ったことではないけどJリーグはなぜ調査をせずに
クラブの独自調査をそのまま鵜呑みにする姿勢なのか理解できない

容疑者｢やってない｣
クラブ｢ならヨシ！｣

実況のいる放送席、逆サイドにいる名古屋の選手まで届いてる音量でマリノスベンチにいる誰一人わからないってのが無理な話よ

指笛の事実がありましたって言うわけないからこの結末は見えてた。
むしろ調査したって言うだけすごい。

※80
、当該試合以外の試合においても同様な現象が確認された事をマスカット監督に伝えた上で

と書いてありますが

普通に考えて名古屋サイドが抗議するぐらいにはっきりと聞こえた指笛が横浜側のベンチのスタッフや選手全くわからないって考えにくいんだが選手やスタッフは突然音が聞こえなくなったのかこれ

VARでスタッフ退場とかあるけど、そっちでベンチ映した映像ってないのかな

まさか誤魔化そうとするとは恐れ入るなあ

河野太郎ちゃんに頼んだら、公的な調査はいらないんだろうか？

※50
緑さんの調査報告の件でもおかしな点を1つ1つ指摘してるし
もともと皮肉めいたりツッコミいれるタイプだったと思うが

うおおおおお！目撃者無し！ハイ終わり！

隠蔽クラシコ
マリノスvsヴェルディ

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※15
凄く大事なポイントなんで他サポに質問
８月前(某氏ベンチ入り前)に鳴った記憶ある？

選手には聞いて無いな、杉本(槙野チャンネルあたりのポロっと)期待しよう

証拠が無くて監督が否定したならマリノス側はどうしようもない気がする
自分の応援してるチームが監督が否定してるのにクラブが決め付けたら嫌だなぁー
ただ、これで証拠が出て監督やスタッフがやってたなら解任でいいと思う

マリノス側の主張は主張として尊重する
次は数試合にわたって主審の笛と誤認するような尾登が鳴っていることについてJリーグとしての意見
Jリーグが主導して当該試合関係者への聞き取り調査をお願いしたい
選手や審判への影響を危惧するならシーズン終了後でも構わないから絶対に有耶無耶にすべきじゃない

隠したらアカンすよ！

原因が分からないって事は今後もマリノスのピンチシーンに指笛聴こえちゃいますよって訳か
次節からピタリと聞こえなくなったら自白した事になるけど大丈夫か？

全員にアリバイがあるってわけだな

※40
俺も監督選手スタッフをなるべく庇う方面で想像してベンチ周辺に居た誰かで仮定してみようと思ったけど
マリノスベンチの人間こそビックリして何や何やとベンチ裏見たりするよなって…

※89
指笛がきこえたことと誰がやったかわかることは別の話でしょ

F問題は闇に包まれたままだけど、しっかり真相を明らかにしないとクラブの信用が大きく毀損される

どうせ指笛で上田綺世は止まらんしな。
今度は太陽拳でもやる？

※81
えっ、だとするとラップ音👻！?　((( ；ﾟДﾟ)))

早くお祓いしないと

これでマリノスのベンチからって明らかになったら
当然リーグ追放だよなあ

※96
指笛は今シーズン対戦したチームで複数回聞いた事あるぞ
迷惑な観客がいるなと思ったけどまぁまぁ良くある事だと思ってる

※100
なんでそれが自白したことになるのか分からない。
これだけ騒がれたから一時自重しただけと言う可能性もあるのに
論理飛躍してないか？

いじめはありませんでした（棒）

※84
いくら調査しようが特定できる証拠(映像)が残されてない以上、限りなくクロに近いとしか言いようがないよ。
Jリーグが警察機関の取り調べみたいに追求するわけにもいかないし…
恨みつらみ愚痴るより、監視カメラを設置するなど予防対策のアイデア出し合う方が役立つ。

このまま犯人が特定されなかったら、もしマリノスが優勝しても笛って一生言われるだろうな。チームとしての強さは本物なのに残念

なんで目撃したか否かなんだよ
音がどの辺りで聞こえたか隠してるとしか思えん
こんな分かりやすいツッコミどころ与えたらそりゃ怪しまれるよな、悪手すぎる

公式なステートメントとして先日の監督のインタヴューの内容と同じく
「笛の音はあった」「発生源は分からない」これで通している。
他の方も書いているけれど、直接的な物証でも出てこない限りはこれ以上は何も証明はできないので
「可能な限りの調査を行った」という事は、音の発生源の特定は不可能である事も確認済みでもあるという事。
内部告発が出てきても物証が無ければどうし様もないしね。
クラブが調査を公式ステートメントを発表したので、その点では進展したと言う事ができる。
ただ、これ以上の進展は期待できませんね。

よくわかんねえけど
楽しくサッカーやろうや

※18
いかがでしたかは真っ先に思い浮かんだわ
まあわからんものはわからんでしょうがないね

盗んだ勝ち点返上しろや

まぁ名古屋サポとしては今はレアンドロの処遇の方が気になるんですけどね

じゃあどこから鳴ってたんだ･･･
動画でもはっきり聞こえる音量だぞ

こういう隠蔽じみたことがあると、毎回思い出すんだよね。
ポイチ解任の時のゴタゴタとか。
そういうのは多分一生覚えてるし、捏造や隠蔽した奴らは一生許さないだろう。
だから今回のも多分許す許さないじゃなくて一生覚えていて忘れることはないだろうな。
鞠サポの一部がすぐに風化するとか言ってるけど。

※113
そりゃどの辺りから聴こえたかなんて証拠としては曖昧すぎるからクラブ内で情報としてとどめておくことはできても結論がでないままに上げることなんてできんだろ
それで対象人物が違ったら大問題だぞ

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公式からの見解で今後は笛マリノスが正式な蔑称として使われる事が確定しました
これからもずっと他サポから疑いの目で見られ軽蔑されるクラブとして存在していくと良い

これでこの件が終わりになるなら、永久に笛マリノスだろ
公式に改名しろ

ごめん、こんな発表されても４試合にマリノスが絡んでる時点で、マリノスのベンチ関係なかったんだ、じゃあ誰だろってなる人いるの？

※55
入ってる名古屋サポもガチな人だろうから「マスカットの決定的写真撮って売ってやろう」とか考えてる確率低そう
チケットも少ないしネタ的にも弱いし、フライデー系の記者はマークしないだろうし

試合中の偶々抜かれるカメラに期待かな

マリノスがクラブとしてできることは全てやってると思う

※113
君はいちいち雷がどの方角から鳴ったとか気にしてるか？

手が顔に近づいてないからマスカットは白だって言っている方いますが、口だけで笛の音を鳴らすことは出来ます(マスカットがやったかは不明)
前にサッカー見ていて監督が口だけで相当大きなホイッスル音出していてびっくりした記憶があります。
確かAリーグだったような…(うろ覚え)

＞本件は、試合後にSNS (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)にて、笛のような音の発生源としてマスカット監督に目が向けられました。

試合中に名古屋サイドから抗議があったこと、主審から注意を受けたことはスルーか。
さすがに馬鹿にしすぎでは。

＞ベンチ周辺のチーム内スタッフに聞き取りを行いましたが、笛の発生源の目撃者を確認する事はできませんでした。

それで、聞き取りを受けたスタッフは。笛の音がどこから聞こえたと証言したのか。

あーあ燃料注いじゃった。もうどうなっても知らんよ…？

** 削除されました **

なるほどよく訓練されたボールボーイの仕業か

指使わなくても笛ラムネって斜め上があるしな、証拠隠滅も容易。

※91
それどころじゃない

もうリーグが名古屋とか対戦相手側からも聴取した方がいいと思うがな
グレー判定で済ましそうだけど

※51
もう名探偵の毛利小五郎氏に頼むしかないな。

そういえば、あそこの蝶ネクタイの小学生の子と、その子とよく一緒にいる大人びた女の子もサッカー好きみたいだし、調査を兼ねて招待してみたらどうだろう（名案）

はい隠蔽行為

※50
2,3年前ぐらいに明らかに方針転換があったでココ
多分常駐の(新)管理人は所謂アフィ寄り・炎上記事好きでこういう書き方する人、オリジナルの否詳管理人はたまにしか関与しない編集スタイルになってると思われ

まあ被疑組織の内部調査なんてこんなもの
選手にまで手口共有、口裏合わせがされてるか分からないけど
もしされてるとしたら、匿名を条件に個別にヒアリングすれば
良心のある人が一人ぐらいいないかしら

※108
そもそも指笛は指笛とわかるしな
あの偽笛音は主審の笛音に似すぎてる
実際現場であの音を聞いた選手や実況アナウンサーといったプロの面々も騙されてるしな

やったもん勝ちか

モヤモヤするけど川崎さんが優勝すればええんや。そしたら笛で手に入れたタイトルと言われないから誰も傷付かないし、すぐ忘れるわ。

※23
たまたま対戦相手がボール持ってるときに笛っぽい音が聞こえただけで証拠が無いんだ

自ら修羅の道を歩みに行ったか

マリノス上層部の脳内お花畑っぷりに戦慄

※137
人が死にかねないのでNG

笛じゃなく屁らしいよ

※111
ほんとそれ
お上の処罰を求めるならば明確な証拠を揃えないと
グレー案件を処分しだしたらあとから人権問題とか外国人の差別だの面倒なことになる
リーグには抑止力につながる対策をお願いしたい

名古屋としてはマリノスに神戸浦和倒してほしいし、遡って鳥栖戦の勝ち点が動く事になったら順位抜かれるという
オリ10互助会した方が得まであるので積極的な協力しなさそう

※141
プロ野球の、ファールボール注意で鳴らされる笛に音が似ていると感じた
その笛はボタンを押して鳴らすタイプのやつ

名古屋ベンチが抗議してたからってのが発端なら
名古屋も明確に確認してるんだろうしリリース出したらいいんじゃない？

これ、マリノスサポが一番恥ずかしいし、辛い思いしてると思う
フロントは、SNSで言われてるけど〜、みたいに軽視しない方がいいよ
鞠サポが可哀想
こういうモヤモヤがそのままで終わると、俺も川崎優勝でいいと思ってしまう

※147
人が死ぬかスタジアムが爆破されるかあるいはその両方だね

※88
監督やベンチの人達に音が聞こえたかどうかを確認してないんだよねこの文面だと

うちとの試合でシュビルツォクが抜け出した時と小池が倒れた時で２回笛っぽい音が確認出来たけど、その２回とも誰がやっていたかの目撃者はいないってことか。まぁそういう結果ならどうしようもないんじゃないかな。
選手個々で軽蔑するのは今までいたが、マリノスはチームとして初めて軽蔑に値するチームになったわ。

昨日、川崎がボールを持つたびに不快な音がなっていたので、そちらも対応してほしいです

クラブ側は出来うる限りの対応してるんじゃないの？知らんけど
それよりここのコメ欄のフエマリだの面白くも無い中傷の方がよっぽど問題では？SNSでのなりすまし誹謗中傷問題を取り上げてた割にはこういうコメントは放置するんですね〜

※133
まだワンナウツだと思ってるんですよ

出所を確認できず有耶無耶にするのであれば、ベンチだろうが観客だろうがマリノス戦は指笛吹き放題にしないとフェアじゃないね。

グッズ化したら？　「疑惑の笛」とか商品名つけて。

※157
それ
前からやってるねあのマシン

※148
ブーブークッションがあった可能性も微レ存

みんな誰かを叩きたくて叩きたくて仕方ないんだろ？　もっとやろうぜ
どう転んでもシロにならないこんな好都合なサンドバッグ、そうそう出てこないぞ

とりあえず、お前らも原さんでもいいし、公式への問い合わせでもいいから
リーグが公式に対応しろって言うべきだぞ

声が大きくなれば、リーグも動いてくれるかもしれんしな。
このまま誰がやったか分からない怪事件で、勝ち点盗んだままで終わるのは納得いかない

皆不安よな
田嶋動きません

※121
※128
「近くで聞こえたか否か」なら分からんかもしれんが
今回重要なのは「間近か否か」だからな、ベンチはそんな広くないんだから大音量（しかも数秒間）の出どころが間近か否かが分かれば十分
偶然聞き逃す可能性は0じゃないが、ベンチに10数人いたらその多くは確実に分かるはず

①試合中のそのシーンで鞠ベンチの様子がはっきり分かる映像。
②自分がやりました！と自白。
③内部から具体的なリーク。

CASとか裁判沙汰で持ち込まれて、クロだと勝てる証拠が現段階で存在しない
二度とやり逃げされないよう、DAZNと運営に対策願いたい

※153
犯人視されてるのがSNSでマスカット～という話で笛の現象自体はその前に事実として述べてるので順序が違うし別に軽視されてもないと思うが……

※141
あの音は口だけで吹く口笛によく似てますね
whistle without fingersとかで調べたらでてきます

マス師「わたしはやってないー、けっぱくだー」

鞠ーシア

審判の笛を電子笛にしよう

「デデーン。マリノス！アウト！」
ガキ使風に

※137
招待して来てくれたときに選手たちによるちびっ子サッカー教室開かなきゃ

浦和に罰金200万禁止

マリノスのスタッフ、発生源の目撃者いないってことだけど音は聞こえたってことかな？名古屋の選手達がマリノスベンチからって言ってるならベンチにいるスタッフや選手達には聞かなかったのかな？ベンチ周辺のスタッフとベンチにいるスタッフって別物？
発表あってもモヤモヤする文章…

つまり集団で抗議した名古屋の皆さんは幻聴が聞こえる精神障害者であると

DAZNのカメラは10台以上で試合を追ってるんだから、音とカメラの位置から、大雑把にどこから音がしたか位は確定できる。
それでマリノスベンチ側からの音であれば、誰がやったか特定できなくても、クラブとして罰してくれ。
勝ち点移動と、来季勝ち点マイナス10からのスタートでいいぞ

※160
もう南アフリカ形式で試合中ずっとブブゼラ鳴らそう
もしくはJリーグ黎明期のチアホーン

※137
金田一耕助の孫にも頼んで万全を期そう。

まーた隠蔽か

仮に口笛だとして口笛を証拠でつめることなんでできるのか……？
指笛なら仕草ですぐわかるが……
今後の話なら録音されてるマイクを義務付けるとかで防止はできるかもしれんが

※99
やってへんわ！アホ！ボケ！

(と返すネタです。って書いておかないと勘違いされるから野球まとめ以外でネタ振るのは止めよう

さすがフエマリノス

※177
文章くらいちゃんと読もうね

※26
広島と鳥栖は負けてるぞ

Jリーグには正直者が馬鹿を見るって実績があるからね

これマリノスのサポは可哀そうよね
自分達じゃどうしようもないことで優勝争いに水差された上に自チームが疑念の的って

まず大前提としてこの話はあったか？無かったか？ではなく、誰がやったのか？であるという認識をして貰いたい。
マリノスの試合において分かっているだけでも4試合同じ類（同じ音色、対戦相手を妨害する為）の笛が鳴らされた。
マリノスベンチ周辺の人間ではないと言うなら残るはマリノスサポーター、もしくは観客席に紛れ込んだマリノス関係者？
あとはマリノスになんらかの恨みを持つ人間が濡れ衣を着せる為にやったということぐらいしか思いつかないんだけど。
いずれにせよもし観客席から鳴らされたとすれば、ピッチ上まで届く音をすぐ傍で鳴らされて気付かない客はいないはず。これだけの騒ぎになってるんだから誰か一人ぐらいは証言者が出てきてもおかしくはない。それが未だにないってことはやはりマリノスベンチぐらいしか可能性はないと思うんだが。

※139
なるほどありがとう

真犯人を特定出来ない限りマリノスにとって「無関係」ってのを証明するのは
「悪魔の証明」だから今後事あるごとに蒸し返されるだろうね
ご愁傷さまです

さすが、笛マリノス

リーグが公式に調べるしかないよな
音源を大雑把に推定はできるはずだし
そこから初めて犯人を炙り出さないといかんよ

このまま有耶無耶にされてたまるか

隠蔽・・・　　うぅ・・・

※132 ※164
かっこわる

清廉潔白であるマスカットやマリノスこそ何者かのせいで不名誉に疑われてるんだから
憤慨して犯人特定に乗り出したほうがいいんじゃないの？ そいつを出禁にするためにも

※193
ファビオとマンジー元気か

※153
田中と三笘が移籍したら逆転できる」と冷静に分析してたマリサポの立場で言います
優勝は川崎でしょう
昨日の山村の投入タイミングドンピシャ過ぎて、流れが川崎に行ってるとしか思えない

今年はカズに決められなければいい、狡い事してるから80分IN91分PKとか試合に勝って大事な何かに負けなければいい

横浜F・マリノスは、反スポーツマンシップにつながる行為(を相手にされること)は許しません。

4試合連続裏抜けされたタイミングで鳴るってどう説明するんだろうか
特に名古屋戦では選手どころか解説もオフサイドと間違うレベルの笛音はどう考えてるのか
こんな報告で何も解決してないよ

※195
しかしながら、本件はクラブとして重要な事象と受け止め、以下の対応を引き続き実施していきます。
今後行われる公式戦にて横浜F・マリノスベンチ及びその周辺の観察、確認。
関係各所の協力を仰ぎ、本件の当該試合以外も含む事象検証、聞き取りの継続とJリーグへの報告。

お願いだからコメントするくらいなら文章をちゃんと読んでくれ

※199
そりゃ現状報告で今んとこは証拠はないという話で解決したという報告じゃないんだから当たり前でしょ

この件で擁護してる鞠サポに聞きたいんだけど
飯塚幸三氏の車に欠陥があったって主張を聞いてどう思った？

音が鳴った後、自軍のティーラトンもマリノスベンチの方を見ていたのに、スタッフとしてベンチ入りしている
元Jリーガー (松永成立、大島秀夫、榎本哲也) が誰も発生源に気づかないなんて事あるかね・・・？

フィールド上の選手が音に反応して足を止める音量だぜ・・・？ｗ

「良ぉし…
　今こそお前は、本物のKING of HATE…

内容的には「調査が始まったことを発表した」ぐらいの見出しでもええんちゃうかな。

※103
そういう事じゃなくてそのぐらいの大きさが自分たちの近くからなってそっちを誰も見ない発生源わからないって凄いなって話ね

とんでもない隠蔽悪徳クラブが誕生したな
Ｊリーグは何もしないのか

ベンチのスタッフ・選手の多くが試合を見守ってる中で特定の人物に目を向けてる人が果たしてどれくらいいるのか
例えばマスカットのほうから音がしたけど、実際にその現場は見ていないじゃ捌けないんですよ
だから映像集めて確認するしかない・・・が、映ってないからクラブサイドも外野も何も出せてないわけで
それを隠蔽だというなら代わりに出してくれたらこの話終わるんだから出してどうぞとしか言えないよ

犯人は特定されなかったけれども、容疑者として疑いの目をかけますってだけの話だからな
犯人が特定されなかった以上、例えマスカットが退任しても疑いの目はずっと向けられる

ブブゼラントラーズもなんとかしてください

Jリーグに望む事
・音源の推定、試合を撮ってるカメラの位置と音量などから技術的に推定可能
・推定情報を元に関係者への調査
・特定に至らぬまでもマリノスサイドからの音であるなら、組織的犯行としてクラブ全体を罰する。

これで頼むわ。こいつら逃がしたらいかん。

※189
濡れ衣も考えたけどさ、鳥栖や広島や名古屋まで行って出来るか(入場制限的に)を考えると無理な気も
今って販売はクレカだけ？
番号チェックしてこの3試合に同じ人が買ってるか規約的にチェックできるんだっけ？

ZmMTI5NjE2さんが前田大然のようなスプリントで擁護に走り回ってるねw
1記事内で何回の擁護が記録されるのか楽しみにしておこう

※58
評価する

※209
そろそろwikiに、「就任後チームがピンチになると謎の笛が鳴る」と追加されるかな

じゃああの笛は誰がやったの？

ここのコメント欄だけじゃないけど
誹謗中傷書き込みしてる人は「犯人扱いされ、ネット上で誹謗中傷された被害者」という肩書きをマリノスに与えてしまっている
誹謗中傷した事実は消えないし情報開示求められたらおしまいだよ
我々が感情的に暴言吐けば吐くほど、やり逃げ企む相手が有利な状況になる
物的証拠がないことをふまえ冷静に、現実的な対応を選ばないと

でも実際これ以上調査の仕様がなくね？

※210
鹿サポにも結構な不評のアレな
マジでやめろよなほんとアホだわ

※213
擁護って何に対する……？
マスカットは無罪だなんて一言もいってないけど……

※211
発生位置の推定が可能なら、そこから始めるべきだな
結果、マリノス関係者だとほぼ確定するかもしれんし

マスカットの以前指揮してたチームに聞けばいいじゃん、メルボルン・ビクトリーにシント＝トロイデン。
日本人選手もいたことだしｗｗｗ

「笛の発生源の"目撃者"」がベンチにいないのは当然でしょ
「笛系音は聞こえたか」「どの辺から聞こえたか」は確認してないの？

※216
あの笛を鳴らすのはあなた🎵

マリノス側は音がどこから出てるか分からなかったってこと？
それともマリノスのベンチ付近から指笛が聞こえたっていうのはお互い共通してるの？

誰が為に笛はなる？

指笛の証拠以外は何でもある街

万が一今後鞠ベンチの誰かがやったとなったら他サポからアストロズ並みの扱い受けそう

マリノスベンチにいた人たちに

・指笛の音が聞こえたか？
・聞こえたとしたら自分たちから見て右からだったか左からだったか？

これを確認するだけでもだいぶ違うだろうにねえ。番組の趣旨とは違うだろうけれどジャッジリプレイで取り上げて欲しいね。こういった場合もし故意に行っていたとしたらどういう罰則が適用されるかとか専門家の意見を聞きたい。

サッカーのフレッシュなイメージってもうだいぶ薄れてるよな
立場が固まってきたというか
地方によって違うだろうけど

声明のこの部分を読む限りはまだ調査継続だね。しっかりやってほしい。

（以下、引用↓）
しかしながら、本件はクラブとして重要な事象と受け止め、以下の対応を引き続き実施していきます。
・今後行われる公式戦にて横浜F・マリノスベンチ及びその周辺の観察、確認。
・関係各所の協力を仰ぎ、本件の当該試合以外も含む事象検証、聞き取りの継続とJリーグへの報告。

マリサポ必死すぎ

偽笛の犯人は他にいるのか。それなら次の試合もゲームに影響ないタイミングでいいから鳴らした方が良い。監督やベンチは注視されるだろうから、それで鳴るなら彼らの潔白が証明される。

※223
そう、まず「音が聞こえたか」の確認をしないと始まらない
そこを飛ばす事実確認なんてあり得ない

明らかに怪しいのに、どこから聞こえて来たかとか言うこともなく
あくまで他人事なフエマリノス

該当試合マリノスの反則負けにしてくれ。じゃないと許さん。

※234
音が鳴ってるのはもう事実として　当該試合以外の試合においても同様な現象が確認された事
って書いてあるよ

それで海夏はくれるの？(小声)

※237
それは聞き取る側の認識でしかない

※217
限りなくクロに近いけど証拠不十分
疑惑の人物は捕まらず、バッシングしてる側が罪に問われるとか過去に何度もあるしな
適切な言葉を選んで賢く動かなきゃ予防対策は整備できない

※215
現状だと書いても差し戻し対象かな
wikipediaはリアルタイムで騒がれてるネタは基本的に書かない（書いても検証可能性云々で差し戻される）スタンス

※215
書いてて思ったけど、仮にマスカットだとしたら
マリノス側としては退任される前には絶対に証拠掴んでおきたいよね
本人は金貰ってやり逃げして、疑惑がマリノス側だけに残るなんてそれも酷すぎる

音源の推定は当日のカメラの音声と位置情報から出来るし、各スタジアムで検証も出来る
かなりの精度でマリノスを助けるために鳴ったフエの音源は推定可能なはず
逃げる気満々だから、客観的にリーグが詰めていくしかない

※202
プリウスの風評被害で'民事'裁判やって欲しかった
3億くらいふっかければ自責認めたのでは

ベンチの中の誰がやったかまで特定できないから白ですってのは通用しないぞ
ベンチの中の誰かがやってるぐらいまで特定できたらクラブを処罰するに充分
そしてそれは確定的な動画や写真じゃなくても状況証拠の積み上げで足りる

面白い事件だけど八百長でもラフプレーでもない、何をそんなに騒いでいるのか分からない
残念だがサッカーによくある汚くて姑息なプレーの一つに過ぎない

黒確定させるのが無理なのは分かってるからこんなもんでしょう
とりあえずは自制するだろうけど最終節辺りで思わずやってもらえたら最高だわ

※210
推定無罪のマリノスさんの代わりにこれサンドバックにして欲しいぐらいやで

※167
それは人間の記憶や聴覚を信頼しすぎじゃないか
スナップショットみたいにその瞬間の位置関係や顔の向きを再現できるならともかく、ほとんどの人間が試合に集中してるわけだからいちいち覚えてないと思うよ
十数人程度じゃちょっと方向に矛盾が生じただけで振り出しだろうし

** 削除されました **

監督は解任せず犯人特定まであえててマリノス内に閉じ込めておくべき。海外に逃げられたらおしまいだ。それにいつかボロを出すかもしれん。

ベンチスタッフと選手一人一人に、笛吹いたか、笛の音をどこから聞いたか、心当たりがあるか、協会が聞いた上で記録残してほしい
返答を名前付きで公開する事前提で全員否定したならいいと思う。後から情報出てくるかもしれんしな

※101
これはもう全員黒ですね

この件について色々言いたい人も多いだろうことは分かるけど、昨日からのI2Zjc2MThlの連続投稿なんかは異常だと思うな。使ってる表現も乱暴で低俗すぎる。

アントラーズのブブゼラっぽいの、嫌いじゃない
むしろ相手チームの攻撃時の応援ぽく聞こえる
無音というか無反応の方が嫌ななんじゃないかな

※229
鳴った時間は分かるから、その前後にベンチ抜いた映像があれはやる、無ければやらないかな
決定的なのがあれば追放できるからあって欲しい

※229
Aリーグ時代に指笛吹いた時はマスカットにイエローカード出てるっぽい
まぁJとAじゃ基準違うかもしれんが

一応わざわざ出したこういう声明は信用できると思うよ
これを出したからもう調べるのやめますとかならともかく、まだ調査続けるみたいだし
でもベンチ付近で起きたんじゃなくて特定不可能ってなったら、もう警察とかを頼るしかないんじゃ

※230
サッカーにフレッシュなイメージ持ってるなんて珍しいね
W杯自国開催でフーリガンという言葉が一般的になり
マリーシアとメディアでよく使われたのはジーコジャパンの時だったかな
あなたの年齢は知らないが今の若い人は、サッカー選手「チャラ男」みたいな偏見がないのは素晴らしいことだわ

現状持てる手段を駆使して確認した結果じゃない？
あとはバックスタンドから高性能カメラでマリノスベンチを写し続けて、
それでも笛の音がしたかどうかで判断するしかない

推定無罪ってことやない？

「黒澤名義」とか管理人ちゃんさんのなかなかな上から目線w

なるほど！二度も聴取して本人がやってない、周りの誰も見てないんならシロ確定だね。大体優勝を争うようなチームがそんなことするわけないだろ？冷静に考えてもみろ。3試合連続でマリノス側のピンチの時にだけ都合よく指笛が鳴るなんてありえないだろ、この大嘘つきッ！！！

疑わしきは罰せずってこと？
確証できる証拠が無かったんだろう

リーグじゃなきゃ、過去の映像リソース全てを使った検証や
予防の為の機材の導入とか予算がいる仕事は無理だからな

フエマリノスは出来ることはやったんじゃないの？
後はリーグが全力を出して検証すべき

※244
じゃあ他サポが今この件をどう感じているか分かるよね？

言葉遊び的に「指笛」ではない。とかね。
なんなのかは知らんけど。

※252
名前付きで公開？？
イジメがあったかどうか？パワハラを目撃したかどうか？
匿名じゃなく名前を書かせて回答させるとか
そんなやり方で犯人探ししようとする、会社や学校があったら恐ろしいわ
悔しい気持ちは理解できるけど冷静さを失ったら正義を盾にした暴走

まぁクラブ側の聞き取りでは、これ以上は望めない。
あえて言うなら「見たか」ではなく「聞いたか」で聞き取りしてほしかったかな。
　
ここから先はリーグにも調べてほしい。
※243 の方法で分かりそうだし、それとは別にリプレイ映像で使うために両ベンチ(というか監督)に向けたカメラがあるかもしれない。
有耶無耶にしてほしくはないなぁ。

確認すべきは
笛の音が聞こえたか
(聞こえた場合)その方向は記憶しているか
(聞こえた場合)発生源を目撃したか
の順番なのにまともに事実確認もしてない
そりゃ最初から目撃したか聞かれたら否定するでしょ

クラブによる調査では、分からない、以外の結果が出てくるわけない。湘南の例を見ても明らかだし。
リーグが調査に乗り出す以外では解決しないし、限りなく黒に近いブルーのまま

容疑者が「やってません」と言っただけやん。
こんな客観性のないものを出して、リーグによる聞き取りが始まったらどうするやろ。
間違いなく笛は鳴ってたわけだし、やった者勝ちにならないで欲しい。

※266
※244 氏は前の記事から居る、探し出して処分してほしい派だよ
あまり強く言わんでやってくれ

頼むから、最終節に吹いて優勝争いをシラけさせるのだけはやめてくれよ
今年は日程くんがマリノス対フロンターレという盛り上がる組み合わせにしてくれてるんだから

※223　※234
そこをはっきりさせたくない理由が鞠フロントさんのほうにあると受け取られかねない非常に歯切れの悪い発表だと思う

今後、偽の指笛かもしれないって笛が鳴ってもプレーを続行して、イエロー貰っちゃうケースがあるかもしれないし、
集音マイクとか設置して、再発防止するしかないのかね。

※274
その前におたくらが優勝しそうなんですが……

※50
まぁでもその通りだよね
マリノスとしても濡れ衣着せられて迷惑だろうし、スポーツ興行として単純に営業妨害
マリノス関係者に限らずしっかり調べて対策する必要がある

チームの関係者が審判の笛の真似ようとするなんて普通想定せんわな。

※269
音の発生源の推定は技術的に可能なら、解決に向けて光が見えるな
聞き取りだけならシラを切れても、推定可能ならほぼ確定させられる
個人じゃなくクラブそのものが罪に問われるべき案件だし
誰がやったかより、マリノス関係者からが確定するだけでいいや

争点は映像があるかどうか
音声しか残ってないにしてもマイクの位置からベンチの誰かがやったと、状況証拠だけじゃちょっと弱いかな
音声に詳しい外部の専門家に調査依頼できたらいいが

笛から勝ち点

※80
聞こえてないなんてどこにも書いてないだろ
ちゃんと読めよ

マリノスの選手もその音に反応して足を止めてる時点でチームぐるみの悪事とも違うようには感じる。
というかオフサイドなんて有無をファクトだけで判断できるんだからそろそろAIジャッジで白黒つけたら良いのに。いつまでも進歩しないねサッカー業界

マリノスも本気で疑いを晴らしたいんだったら
ベンチの控え選手とスタッフの聞き取りの結果ぐらい公表しても良いのにね
「笛の音は聞こえたか」「どこから聞こえたと思ったか」ぐらいはさ
このアナウンスでは本気で調査したように思えないじゃんね

というか、マリノスのクラブとしてはマスカットを疑ってるんだろうな
でも否定されちゃったから、チームでもそこに加担していくしかない感じで
監督が続けるのに「監督が鳴らしたと思う、証拠はないけど」って証言はし難いだろうし
もし証拠や証言が出たときのために「継続して調査」というスタンスを残して
驚きの黒さなんだけど、証拠が無いならこうするしかないか
マリノスはＪリーグ界のアストロズとしてやっていく他ないね

あれだな、みんなで集まってるときに屁こいて臭くて明らかにこいつだってみんな思ってるけど証拠なんてないし本人否定したら有耶無耶、ってやつだな。
俺屁こいてねーし！！！！

はーい、みんな目をつぶってー！
マリノスのピンチに笛を鳴らした人は手を挙げなさーい！
正直に名乗り出れば先生怒らないからー！

クラブ関係者がやってないなら、観客席から連続でマリサポがやったとクラブは考えてるのか？

※158
最近こういう炎上ネタばかり取りあげてるからねえここは
ドメサカさんはアニメやグルメ関連の楽しい記事だけまとめてたほうがいいわ
こんな話題に食いつてる自分がいうのも何だけど

逆にマリノスベンチからはどこから聞こえたんだ？
聞こえてないわけないからな

正直、この先に変な笛の音が鳴らなくなるのなら、それでいいと思うがね。
これで証拠無しでチームが処分されるようなら、スパイ送り込むことも簡単にできちゃう。

「今日裏とられた時笛の音聞こえたよな」「あれ監督やでｗ」みたいな某メッセージアプリのやりとりが後日漏れてくる展開に期待します

※288
広島戦にはサポーターはいない

隠蔽だろうなぁ あんなに鞠に優位なタイミングで指笛鳴らしまくって(観客いないときも)鞠陣営じゃないはずない。
自浄作用のない残念なクラブになってしまうね

笛を吹いた時の映像とかなかったら自己申告がない限りクラブ側としてもこれ以上は無理でしょ

パワハラ→笛→肘と盛り上がってるけど次はなんだろか

※237
マリノスの人から「笛音が聞こえた」って発言あったっけ？
聞こえた or 聞こえなかった(自分は気づかなかった)が知りたい

※283
そのままお返しします

今回の事でF・マリノスが「笛マリノス」マリノスサポが「笛サポ」と言われているのを見て、エスパルスが統一教会に金を貰った事で2chでエスパルスは「壺」エスパルスサポは「壺サポ」と言われていたのを思い出した

社会公益性の高いＪリーグクラブがカルト宗教の宣伝に関わって多額の金銭を受け取ったあの一件は、個人的にはＪリーグ史上最大のスキャンダルだと思ってる

残る可能性としては選手か
夏以降に起きてるから夏移籍でやってきた選手がやってる可能性もあるね

まとめると、可能性があるのは
・マスカット監督（ベンチから前に出ているのでベンチスタッフからは見えない、ただし鳥栖戦はアリバイあり）
・通訳（同じ）
・アップ中の選手（ベンチスタッフからは見えない）
・試合に出てるマリノスの前線の選手（ベンチに近いところなので左サイド寄りの選手。みんなボールを見ているので誰にも見られない）

選手の可能性もあるので、試合に出てたグランパス選手にも聞きとりをしてほしい

横浜Fマリノスが謎のフエに勝ち点恵んでもらって
横浜フエマリノスと言う絶妙なニックネームが誕生すると言う面白さw
広島戦だけなら、サンフエッチェもあったかもだが

このリリースで「ほら見たことか」と言ってる鞠サポすごいな。容疑者が「やってません」と言っただけだぞ。
じゃあ誰がと考えれば、マリノス関係者以外であることを何も示唆していない。本当におめでたいな。

※243
今ピッチサイドにマイクって立ててないのかな。以前はマイクに転がってきたボールが当たって「ゴン！」なんて音が入ることも時々あったけど。
ベンチわきにマイク立ってるのも見たことあるけど、最近はないのかなあ。

※298
そのままお返ししますじゃねーんだよ
発生源が特定できないってだけで、誰も聞こえてないなんて言ってないから
日本語読めない方？？

鞠戦に限ってVARにテクニカルエリアカメラと音声が追加でいいんじゃね？

※158
センスないあだ名を連呼してる連中は、ただ騒いでるだけだもんなあ
国会前でスローガンや悪口叫んでるのと同レベル
音声の分析とか証拠を揃えようとする、抑止力となる対策を具体的に
リーグに訴え改善を見出さなきゃ

スタジアムに響き渡るほど笛の音は確実に鳴ってる。
名古屋の選手やスタッフはマリノスのベンチから鳴ったと抗議。マリノスは調べたけど証拠になる映像ありませんでした。ベンチにいた人間に聞いても確認できません。
あれだけの音量が自分の周囲で鳴ったら分かるけどね。まぁ、あの場面でプレーに関係ないベンチを撮ってる映像はなかなかないから逃げ切れるという判断だろうな。過去の被害チームには悪いがとりあえずこれが今後の抑止力にはなるだろう。模倣しようとする奴いたら今後の人生棒に振るぐらい叩かれるの覚悟しときなよ。

※301
サンフエッチェじゃサンフレッチェがやったみたいになるだろ
蔑称つけて面白がってる場合じゃないよ

※304
口の悪い君にはこのコメント欄を読む事をお勧めするわ
いろんな人がその事書いてるから

※273
いや決して※244さんを責めたい訳じゃなく只単純にこの圧倒的に不利な状況でも無茶な理論で擁護してる鞠サポさんに聞いてみたかっただけです

いや、流石にこれで信用して下さいって言われても無理があるだろ・・・

※291
同意。
ただしリーグは調査すべきだと思う
結果「断定できませんでした」でもいいから。
映像見つからなかった場合、マリノスの調査だけだと遺恨が残ると思う

※291
言うほどスパイ簡単か？
苦労して潜入して鳴らしてたらその場で皆が鬼の形相で詰め寄ってくるし

やった者勝ちか。本当にクソだなマリノス。

確証がないってのはわかる
が当該相手チームやサポはは納得出来ないよ。
とりあえずマリベンチは何処から聞こえたか証言くれよ。

あとJ、自己申告の手続ミスを没収試合にしただけでパワハラ問題や今回の問題は我関せずですか？
罰を受けさせたいんじゃなくてアンフェアすぎませんか？

※178
特定せずにその罰則なら
相手ベンチの見えないところに笛音出るもの仕込んで遠隔操作で鳴らせば勝ち点とれるな
地獄でしかない

※178
君が痴漢の冤罪に遭うことがないことを祈るよ

※200
それを誰が信じるんだって話。
いくら調査を続けたって黒でも白だと言える証言ばっかり集めるんでしょ。

※308
そう言う意味じゃない
広島戦1試合だけなら、マリノスがやったとは言いづらいから
広島サイドだとかマリサポが抗弁したかもなと

マリノス来たりて笛を吹く

マリの選手が足を止めたり、そこから慌てて怪我したりしてんだから、マリノス側の組織的な犯行ではないだろうよ。
これで勝ち点が動いたわけでもなし、騒ぎ過ぎと違うかね。

正直、仮にこれでマリが勝ち点剥奪でもされて、川崎に優勝が転がりこんできても、喜べないや。

今年のJ1はレベルが高くて本当に面白いのに、パワハラ、指笛、肘打ち、といったマイナスの部分が大きなわ話題になっているのは本当に残念

伸びてるなぁ。
これを機として色々見直してほしいね。
それにしても…レアンドロと言い…なんでこうも被害被らんといけんのかなぁ。

マリノスサポはこの記事にコメントしない方がいいだろ
たとえ正論でもどんなに客観的な意見でも、この状況じゃヘイトを買うだけだぞ

まー反論風煽りで面白がってるっぽいのもいるけど

※318
犯人特定するためにマリノスは乗り出した方がいんじゃないのっていう話に対するコメントなのでそのコメントは的外れです……

※313
いや、実際やったら難しいかもしれないけど(既に大騒ぎになってるから、これから派特に)、これまで何試合も笛の音は聞こえてたのに、今週まではそんな大騒ぎじゃなかったわけじゃない。
相手の有利な偽笛鳴らして、疑惑を呼んでやろうと思えば、できちゃったんだろうなと思うさ。

横浜フエモミケス

実際、決定機を潰されて負けたクラブがあるんだから
被害なしとは行かんだろ
負けなかったクラブ含めて4クラブ連名でリーグに調査要求する様に
鳥栖、広島、鹿島、名古屋のサポは働きかけるべきだな

名もないサポの訴えは聞かなくてもクラブが動けば変わる
俺はリーグにもクラブにもメールしたぞ

そりゃステークホルダーもたくさんいるからこんな不祥事を起こすわけにはいかないもんね。
でも、越えちゃいけない一線があるだろ。

マリノスだけは一生リスペクトできない。

冤罪の可能性あるしこの件に関しては状況証拠で決めつけるべきじゃないと思う

※328
4クラブの調査依頼
↓
リーグが映像音声とカメラの位置情報から専門家に音声解析の依頼
↓
推定された音源と尤度の公表

ここまで動けば、いろいろ変わって来るだろう。逃げ切れないし、ごまかし切れず内部告発も出るかもね。

偶々４回マリノスで続いただけです、無罪ですで押し通すのね。
流石やね

笛が信頼できないって事は試合として成立しなくなるって事だから
リーグもこの問題は放置すべきじゃないって方向で苦情いれたよ
誰がやったのか明らかにしてほしい
状況的には真っ黒だが、フりエのみなさんもその方がいいでしょう

>>300
鳥栖戦の左手めっちゃ怪しいと思うんだよな
右手あげて指示してる時に、笛が鳴るタイミングで左手だけ後ろに回してる
あんな不自然な動きするかな？

※330
冤罪だとしたらどこから聞こえたのかってのが問題なわけで…
名古屋戦ではしっかりとマリノスベンチから聞こえてきたのは事実。

自クラブに自浄能力が有りません
汚名を注ぐ事は出来ません
疑惑を払拭出来ないので今後言われ続ける事は甘んじて受け入れます
これを今後マリノスとマリノスサポが言われ続けても
それでいいなら、これ以上は良いんじゃねと思う
個人的に声明は悪手だと思うけど、俺らは警察じゃないんだから

正直な話満員のスタジアムや中東とかは観客が汚い事平気でやってくる事なんてザラだからこのぐらい小狡い事は大騒ぎするような事でも無い気もするんだけどね

結局身内じゃこれが限界ってことよね。
リーグとして調査に乗り出して欲しい。じゃないとマリノスに対していつまでも疑惑の目を向けざるをえない。
同じリーグを戦う仲間なはずなのにさ…。

** 削除されました **

もし記者会見でこの説明があったなら、「音の発生源はマリノスベンチ内のどこかなのか、そうではなくどこか別の場所と考えているのか、調査結果を踏まえてクラブとしてはどう考えているのか？」って記者に突っ込んでもらいたいところ。

おそらくクラブ側は「その点も含めてわからないという結論です」って答えるんだろうけど、このやりとりがあると「いやいやあれだけ大きな音が大勢のいるところで鳴ってるのに、具体的な証言はなかったの？」という話になる。
まあ結局、「そんなことありえんやろ…」と思う人は最悪隠蔽を疑うだろうし、「わからなくても不思議はない」と思う人は納得するので、個人の感覚で見解は割れてしまうな。
何とか集音マイクとかで「マリノスベンチから音がしてるかどうか」を高い確度で分析できないもんかなあ…

ルヴァンパーティしているあの人に科捜研として調査をしてもらうか

まぁ状況的にまず間違いなくマリノス関係者が犯人だからなぁ
疑わしきは罰せずとはいうものの…

※172
麦茶かえせw

笛の音はあったのか、それを横浜ベンチはリアルタイムで認識してたのかという点が抜けてるよね。
ヴェルディの調査報告の「パワハラがあったのか」に言及してないのと似てるね。

チームとしては監督のことを疑ってるだろ、この書き方だと。ただ、状況証拠しか無いのに自白を強要出来ないからこんな感じの発表になったと思う。
調査を継続するならJリーグからも何か発表あるのかな。

原因判明ならずか。
取り合えず、当面は笛が鳴ってもすぐにはプレイを止めない方がいいのかもね。
リーグも遅延行為の警告を取らないよう、柔軟に対応して欲しいところ。

※326
こっそり相手チームのベンチに入り込んで笛吹いてたら、即現行犯でリスク高杉くん
お前ここで何しとんねん、って話になる
それても相手チームに就職してベンチ入りするまで職務に励む持久戦？

>>337
観客がやってるならまだしも、やってるとしたらチーム関係者がやってる可能性が高いからね
このぐらいって言ってるけど、試合結果を左右するような場面もあったわけだし、やったのが真実なら大騒ぎどころの話じゃなくなる

継続調査はするといってるんだし見守るしかないんじゃないか。
でも名古屋戦だけ名古屋が反応して、それ以外の対戦相手からは抗議ないのも不思議ではある。

疑いだすと意図的に計画的にやってたとかなると
見てたとかじゃあバレないやり方できるからねえ

防犯とか介護、医療の関係で電子ホイッスルがあるからなあ
他と組み合わせとかしたらボタン押すと無線で別の場所にある小さい電子ホイッスルを鳴らすってできるんだよね

極論且つあり得んだろうかが、試合前の練習とかの
時間に芝生確かめるとか触るとかの動作でピッチ脇の芝生の中に潜らせてポケットなり何なりに入れてたスイッチ押すとか
できるといえばできる。あくまでもできるってだけの話で違うと思うが

※326
今回の試合が一番派手な結果だったってのがこれだけ盛り上がってる要因だと思う。
他の試合に比べて明らかに選手が笛を認識してプレーを止めてる。

※349
第四審もその間気づいてないんだよね
だから少なくとも（前に出てる監督がやってるとしたら）指笛みたいにやってることがわかりやすい奴じゃないんじゃないかと思ってるけど（口笛？　道具？）

※141
※170
モノなら持ち込まないけど、口なら代表明けくらいについやっちゃう可能性はあるな、オープンになるレッズ戦あたりで特定できないかな

防犯ブザーだけで無くて防犯ホイッスルとか

所謂ナースコールの為に無線で別の場所においてるブザーやコール音やホイッスルが鳴る商品
こういうのがあるからなあ

＞ベンチ周辺のチーム内スタッフに聞き取りを行いましたが、笛の発生源の目撃者を確認する事はできませんでした。
選手には聞かないの？なぜ？

もし映像撮ってる人がいたら、まずくね？
大丈夫か、この判断

※353
物であっても小指より小さい電子ホイッスルがあるからなあ
スピーカーとして考えてみ。イヤホンのサイズ(当然音小さいけど)。どれぐらいデカクしてボリューム上げるかの対比で考えても判ると思うが

ベンチにどっかり座って吹いてたら、周辺がすぐ気付くだろうけどね。サイドライン近辺に立って指無しで吹いてたらマリノススタッフだって分かり辛いでしょうよ。

横浜・フエ・ナリマス

リリース見た。
マリノスが「やった者勝ち」と言ってるだけだね。
リーグはどうするんだろう。

※274
その前の川崎ホームで決まってるよ
日程くんスマンな、演出力最高だったのに

ダミアンと前田の得点王争いくらいかな、盛り上がる要素は

海外ブックメーカーはDAZNでJリーグ賭博やってるんだし日本にはtotoもある
ピコーンのバイトみたく毎試合現地にいる人物がリモート指示で吹いてるとか、そんな感じかしらねマリノス関係者じゃないんなら

次の試合に備えて替え玉くらい用意してるかもよ

バレなきゃ正義、勝ち点ありがとさん。
まで読んだ

名古屋はお祓いしてもらったほうがいいよ

ほんとに皆さん疑惑だけで叩いたり煽ったり。その先に傷ついている当該チームのサポーターやファンがいるというのに。
結局さ、マリノスが笛吹いてました！　監督がやってるの見ました！　って言わないと納得できないのでしょ？　勝点剥奪、J2落ちまでしてくれたら万々歳ってとこかな？

※340
人間の耳は優秀だから「笛が聴こえたか」「聴こえた場合、どこから聴こえたか」で調査して行けばその集中点でほぼ発生位置は特定できると思う。
手前側の副審や第4審、選手スタッフがきちんと協力してくれれば目安がつけられる。コロナ禍だからベンチに近い観客もJリーグIDで大多数が掴まえられるし。

※358
確かにベンチで隣なら気づくよな、少しでも前でないと、上の方のアップしてる選手コーチも、毎回アップしてる確率的に低いし

※356
正式調査で2回も嘘言った事になるから、懲罰解雇にできるから出てきて欲しい

※366
当事者が客観性の欠片もない調査結果を出しただけなのに何を言っているの？

※367
アウェー観客席に紛れ込んでやってるとしたら、その周りが気づいて警備員呼んでるのでは

※366
ヴェルディのパワハラ疑惑を嬉々として叩いてた鞠エムブレムがいたな

※366
下手な調査報告だすより黙ってたほうがよかったと思う。

※347
>相手チームに就職してベンチ入りするまで職務に励む持久戦？

インファナル・アフェアかよ

報告内容に納得いかないのは理解するけど、誹謗中傷は本当に気をつけ方がいいぞ。
自分達で証拠残しちゃってるからね。

※367
審判団が確実に確認できていないものに対処はできませんし、実際横浜ベンチから指笛が鳴ったのかは我々にはわかりません

家本主審がこういってるから少なくとも名古屋戦の第四審と副審含めた審判団はどこから来たものか特定できてないよ

※369
いやマリノスが出した声明の話はしていません。現時点で確証がないのに（グレーであっても）、皆さん楽しそうにコメントするなぁって思っているだけです。

本文に「聞き取りの継続とJリーグへの報告」とあるので、ベンチにいた選手への聞き取りやJリーグ側からの調査もいずれ入ってくるのでは
この報告はあくまで途中報告であって、もう済んだこととはクラブも判断していないと思いたい

※366
笛が何試合もマリノスベンチの方向から鳴ってた
この事実があるのに疑惑を払拭しないのは
マリノスと言うクラブの体質だよ
と言われても仕方無いんじゃないかな
自白するもしないもこれ以上は周りからは追求出来ないだろうけど
汚名を被り続けるのは甘んじて受け入れてね

可能な限り映像を取り寄せて、確認、解析を実施しましたが、
当該行為を確認する事はできませんでした。

ので、誰にも当該行為をした人物を特定できないと確信したので隠蔽することにしました。

というのが正しい気がする。

※366
川崎や横浜FCそれに今回の名古屋や昨日の鹿島など
全部人のせいにしてさんざん他所様をボロカス叩いて自分達だけはそっとしとけってか？都合がいいねハメカスは

嘘の笛を気にしながらやると集中力散漫になるしメンタル不安定にもなるから深刻

犯人「やっていません」
(^q^)「やっていないそうです」

ハイラインで裏取られた時にあわよくばピンチ脱出という手法だけど
たまたまチームのスタイルにマスカット監督の笛技がマッチしそうだから使ってみたのか
最初からそこまで見越して監督招聘したのか
どっちなのだろう

みんなの確信や予想を大きく外れる信じられない事実があるとしたらどういう場合があり得るだろうか
例えば偶々そんな鳴き声の鳥をマリノス関係者が放し飼いしててベンチ付近にいた可能性も

※378
マリノスベンチから笛の音がしたって言ってるのって、グランパス戦のときの他に証言あったんだっけ？

※375
別に審判団がそうならそれはそれでいいやん。でもあの場所には選手スタッフを含めてたくさんの人が居るのよ？
ピッチ内で選手が選手に肘内したようなものではなく、ピッチ外から直接的にプレーに影響を与えた悪質な行為なんだからどこから発生したのか調査するくらい普通だろ。

※366
何言ってんの？お前

※366
逆に聞きたいんだけどさ、おたくが優勝かけた川崎との試合で自分達のチャンスが何度も謎の笛で妨害されて負けたとして川崎の優勝を認められるか？しかも相手は謎の笛を認めないんだぞ、おたくがやってることはそういうことだぞ

※366
初優勝は忖度のたまものだと叩かれ続けているクラブもあるんだけどね
悲しいかな、お隣さんにもそんな風に罵られてきたんだけども

** 削除されました **

マスカットさんが嘘ついてる可能性がなきにしもあらずだから、
ベンチとテクニカルエリアにカメラを設置しよう。

それでシロならメインスタンドのマリノスサポーターがやってるとわかる。

※101
オリエント急行か

今後全く笛の音が鳴らなくなるか、どうでもいい場面でも笛の音が聞こえるようになるかどっちだろうな

これ実際に吹いてる瞬間とか撮れたら売れるのかね？
売れるならワンチャン小遣い稼ぎにカメラ回しておくのもありか

結果的にはずっと好調なチームが該当の4試合では2勝2敗
卑劣な戦法に付き合わされて選手が悩むというか、調子を崩してないか？
仮にバレてなかろうが良い方向に転がってる感じがしない

※391
自分の攻撃チャンスを潰す相手サポがやるメリットは皆無だしな。

※378
「自白するもしないもこれ以上は周りからは追求出来ないだろうけど」って完全にマリノスが犯人だって決めつけてるし、たとえそうであってもチームの汚名をサポーターが被らなきゃいけない理由はないよ。

ベンチの人は確実に犯人知ってるよね

※395
戦績についてはチアゴが離脱中な方がよっぽどでかいと思います……

得意の快足で逃げ切ろう！

ここまでスプリント18回か。だいぶペースが落ちてきたな。
ずっと走り続けて疲れてきたのかな？頑張れー！

マスカット監督になってから、マリノスがピンチのタイミングに謎の笛が鳴り続けてるんでしょ。調査結果だけじゃなくてこの事実に対しての見解出して欲しい。正直マリサポも困惑してるだろ、これ。
今シーズンの成績に確実にケチが付くぞ。

※376
楽しそうに、じゃないよ。
マスカット個人ではなく、マリノスというクラブとして疑われているって分かってないの？

聞き取り調査をしました。
A選手（※ベンチ）は笛が聴こえなかったと言っている。B選手（※出場中）は笛が聴こえたけど、ベンチではない場所だったと言っている。そういうのが調査でしょ。
そういった客観性が少しでも今回のリリースにあったの？

うちでも昔観客席でホイッスルに似た音の笛を吹く人がいて問題になったことがあるなあ…
まあ伝え聞いた話によるとその人に悪気はなかったらしいけど。
試合中に笛を吹きたくなるタイプの人だったらしい。世の中いろんな人がいる。

つーわけで妨害の意図はなくても笛を吹く人がいるかもしれない、というお話。

※397
マリノスベンチ周辺から何試合も笛が聞こえて来た
と言う事実に対してだよ
何の決めつけでも無い事実
犯人かどうかは確定出来ないが疑惑は払拭出来ないでしょ

犯人は知らんけど悪質なプレーだし釘刺しとくのは大事

まあもっとも、客席で笛を吹いているのがいたら、
周囲の客がSNSとか５ちゃんで何か言うだろうけど。

数カ所のスタジアムに何千人もが足運んでるんだもん
もしかしたら　コレだ! って動画が流出しちゃうかもしれないのにさ
笛っぽい音出した当事者は、この先　ずっとビクビクしながら過ごすんだろうなぁ。

※388
いやそんな話ではなくて、推定無罪の状況にも関わらず「嘘を付くな！早く自白して罪を償え」といっているようなコメントが多いなって話です。

現状、あの音が実際どの程度デカいのかってのが謎すぎるから検証した方がいい
①鞠ベンチから音が鳴っていたと仮定
②実際に鳴ったのと同じ音質、音量のものを作る（音量は鞠ベンチから鳴らして中継用マイクで試合時と同じ音を拾えるように調整）
③音を同じ秒数鳴らしてみて、どのくらいの距離や角度なら（試合に集中していたりボーッとしていたり、単純に遠かったり人が障害になっていたりして）聞き逃す可能性があるのかを調べる
④③の単純な調査に加えて、試合時のあの瞬間のベンチ映像があるだろうから誰の位置から鳴らした場合に誰からなら確実に聞き取れるか否かも人を配置して調べる

これで、仮に鞠ベンチの誰かが犯人の場合に
⑴完全なる単独犯という可能性の有無
⑵複数人で隠蔽している可能性の有無
⑶隠蔽していた場合に、音の出どころによってどのような組み合わせがあるのか
ってことの参考になるんじゃないかな
単独犯なら特定は厳しいけど隠蔽してるなら内部告発に期待できるし、もしも鞠関係者だと発覚した場合に誰が隠蔽してるかを洗い出しやすくなる
そもそも鞠ベンチからなのかってのは音の解析に期待したいところ

マリノスの発表は、「音の発生源としてはマリノスベンチが疑わしいが証拠は見つからなかった。今後ベンチを監視するし、調査も継続する。」って読み取ったけどね。隠ぺいしているとまで非難するのはどうかと思う。疑わしくても証拠も出てこなけりゃ誰かを犯人にするわけにもいかんだろうし、今の時点ではここまでなんじゃないか。音はみんな聞いているから怪しいなという人物はマリノスでも目星がついてるんじゃないかと思うけど、発表するには確たるものがないってことなんだろう。さらなる調査を待ちたい。

一つ、今回のクラブからのリリースと先日のマスカット監督のインタビューで異なる点があるとすれば
マスカット監督がインタビューで以下の発言をしており、これは今回の公式リリースの内容には無いですね。

>>「第4審判が自分から4、5メートル離れたところで見ていたので、ベンチのメンバーがそういう行為をしたのであれば、
>>ビデオを見直すことも進言できたと思うが、そうしていないなら、ベンチでは何も起こっていなかったということ」

マスカット監督は第4審判が一定の行為を行わなかった事を理由に音源がベンチではなかったと自身の見解を明らかにしていますが
クラブのリリースではこの点は無く、音源の位置については何も触れていません。

防犯用ブザーだとそれこそ指先サイズのもの見かけるけど、
主審のホイッスルと誤認するような音が出るもので、手のひらやポケットに隠せるようなサイズのもあるの？

※385
マリノスベンチ周辺から音が
と言う動画は各試合のダゾンにも残ってるよ
それ以上は追求出来ないだろうけど

※397
もう鞠サポは黙ってた方がいいよ。
被害者はお前らじゃねぇんだから。

※383
鹿島戦は観客席からで、「Jはお咎めないのか」で昔を思い出したのかも、と思ったが鳥栖もあるんだっけ？

身内が身内の調査をしても信用ならないのは確か。結局自分達の都合の良いようにしか解釈しないからな。第3者が調査しないと信用ならん

※404
吹いた人が妨害する意図はなかったと言えば厳重注意（とそれなりの罰則？）で一応おしまいだけど
誰がやったかわからんうちはずっとこの感じが続くよね

第3者に確認させたら？

※410
ミスったわ、聞き逃す可能性があるかじゃなくて、特定できない可能性があるか

※384
ベンチそばに常駐する鳥…おや？

真面目な話、疑わしい部分は予め除外しようとなったら、試合中はピッチにマスコット出したらダメとか不文律が出来るかもね

なんか優勝はできてもチャンピオンにはなれないって感じだね

リーグも、これ以上の不祥事は勘弁だろうから積極的に調査すると思えないのが…

まあみんなシャインマスカット食べて自然の糖分取って少し冷静になろう
美味しいもの食べてる時は幸せになれるからさ。

レアンドロといい笛といい　グランパス気の毒だな
どちらも被害者

ワンナウツみたいになんでもありにしろよもう

※18
パチンコみたいに色々発展したクセに何もないパターンだよ。

※415
いやマリノスを応援しているサポーターはどう考えても被害者だろ。だって君らめちゃくちゃ言うやん。

様々な状況証拠が出た結果
•マリノス関係者が犯人の確率
•マリノス関係者以外が犯人の確率

後者の方が望み薄いんだよな…

※411
マリノスベンチからは音は聞こえたか？
聞こえたとしたら何処からか？
これさえ発表すればいいだけ
疑われた人はやってないって言ってますなんて発表なんの意味もない

※414
それはDAZNで聞き取れるってだけで、選手やスタッフからの証言じゃないじゃん。
※378が、名古屋戦以外の３戦もマリノスベンチから音がしたっていう証言があったかのような書き方に見えたので。

※409
推定無罪じゃなくて疑わしきは罰せずの状況じゃない？

第三者による調査をするにはJリーグが動いてくれないと話にならない。
うちが第三者委員会を人選しても当然第三者にはなりえないし。

ケヴィン"敦盛"マスカット

そりゃ仲間を売るって嫌だけどさ
一生ダンマリって流石に無理だからな
スタッフは口硬くでも選手はどこかで喋るでしょ
だったら今謝った方がいいんちゃうかな

※372
黙ってたら黙ったで、何故ダンマリを決めるって散々叩いててたでしょ？
で発表したらしたで、こんなんじゃ不十分だって言いだす。

他サポさんたちはうちが勝ち点を失うあるいはそれ以上に罰則が下るまでは
ずーーと文句言い続けるんでしょ？それは正義を偽った悪意のあるネットリンチだよ。

みんなストレス溜まってんね〜

偽笛はテクニカルエリアで鳴っているかもしれない。
テクニカルエリアでズボンのポケットに忍ばせた電子ホイッスルを鳴らした場合、ベンチではピッチ方向の音に聞こえる。
だからベンチの選手もスタッフも、どこで鳴ったか分からない。
真実を知るのは犯人だけ。

※435
うちがやってるってのは状況的にはまだわかるけど近くで見てた中立の第四審がわからんのに選手に誰か把握しろってのは無茶じゃない？

※421
まじかよ、マリノスケ！

調査続けるらしいけど次の報告はいつ?
1週間後か一ヶ月後か知らんが、定例報告は頼むわ

マリノスサポは大嫌いだけど、行為を見たわけじゃないから疑わないであげるよ

マスカットがすみませんと一言言えば済んだ話なのに墓穴掘ったね。
クラブもマスカットに押し付けて首に出来たのに。

うちのフロントで勉強を薦める。
ステップアップした学の様に。

※431
ああ書き方悪かったね
ダゾンに笛の音が残ってる＆ゲームを見た客はマリノスベンチ周辺から音が聞こえた
これで良いかな
同じ事だけど
ツイッター検索すれば観客の証言はいくらでも有るよ
かく言う自分も該当4試合のうち1つ現地観戦して音を実際聞いてるし

※395
成績は前半の「取られたらリトリート」止めたのがバランス崩してる
鹿島戦の上田のシーンも、取られてからパス出るまで時間あるし十分戻れてる
前はリトリート前提でプレス弱め、後ろは前プレスでずれてる可能性もある

清水戦の同点ゴールもその前から裏狙われてたし、調整できてたら勝てた
常にハイライン、後ろもじっくりパス回しで徹底するなら、チームコンセプトでいいけど
それなら高岳（GK）のロングパスも禁止で行こうよ
改悪しかしてない監督

途中交代は想定外だったけど、来年には欧州挑戦は十分予想できる
川崎の風間→鬼木のようなコンセプト継承できる人材をシーズン前から用意してベンチ入りさせてないフロントの大失態

※445
他所のことだからあれだけど風間と鬼木じゃやってるサッカー全然違うよ……

何かもうただただ悲しい。

今シーズンのマリノスは文句なしに強くて、優勝争いに値するチームだった。

でも、今シーズンはもう何をしたってケチがつく。

該当試合でマリノスが勝ち点を取った試合は両クラブに力の差があったけど、そんなことはもう全く関係がなくなって勝ち点盗んだとか言われる始末。

本来称賛されるはずのチームの強さも、
選手たちの努力も、
全てが踏み躙られているのが悲しい。

サポーターとしてはクラブや監督の言うことを一旦は信じるしかないけど、
もし身内にこんな恥知らずが居たのなら即刻クビで叩き出してくれ。今までマリノス応援してきて悲しいことは何回もあったけどこんな胸糞悪いのは初めてだ。

※436
都合の良い時だけ被害者面すんな笛カス
普段散々他クラブ煽り倒してるくせにこういう時だけネットリンチガーで自己弁護するの反吐が出るほど嫌い
言い訳のために死者を引き合いに出すコムドットと同じ

別にマリノスがクラブぐるみで隠ぺいしてるとは思わんけど
疑惑を払拭するだけの自浄能力は足りないなぁとはつくづく感じてる
調査すると言ってるんだからこのまま報告を終わらせず、きちんととしたクロージングを期待して待ちます

4試合のうちの1クラブではあるが、うちが負けたのは実力負けとそこは認めてる。

ただこの件はひょっとしたらさかのぼって他チームも笛が鳴ってるかもしれんな…。

※373
インファナル・アフェア大好き

※436
殆どのサポが望んでるのは、犯人を探り当てること。
「これだけ騒いだらもうやらないでしょ」って意見もあるが、あくまでも都合のいい解釈でしかない。
犯人は癖になってて、懲りずにやるかもしれない。
その被害はマリノスじゃなく、その相手チームが被るのよ。
誰だって嫌でしょう、そんなの。
　
だから調査が不十分だと思った他サポは文句言うよ。
言い過ぎは良くないけど、言うなってのは無理な話よ。

なんで大人しくごめんなさいができないのか

4回連続だからねえ
都合が良すぎる言い訳にしか聞こえないね
だからあの順位にいるのかって疑義も出ちゃうぞ
これからマリノスはベンチカメラ設定して疑惑を晴らせばいいんじゃね？

偽らざる印象はマリノス卑怯。こればっかりはしゃあないわな。

※453
犯人もわからんのにとりあえずなんかごめんなさいなんてできるわけないだろ……

※428
は？
名古屋は特に実害被ってんだけど。
マリノスベンチからの笛でプレーを妨害されたのにお前らが言うな！

やれやれ、もう愛想が尽きたよ
笛の巣愛レス

とんでもない民度になっちゃたなードメサカも・・・

※455
マリノス関係なのはほぼ確実だけどね。

** 削除されました **

クラブ内で調査して何も分からないなら何も発信しない方がよかったのでは
別にクラブに調査の義務があったわけでもないし
リーグから指示があれば粛々と応じればいいし何も指示がなければそのままでよかったと思う
答えが出そうもないのになまじ「引き続き調査します」なんて言ってしまったが故に対応せざるを得なくなってる
結果的に無駄な仕事が増えてチームスタッフにしわ寄せが行くだけ

※455
もうマスカットって皆わかってるじゃん。
付き合ってるのに交際宣言しないカップルに周囲がやきもきしてるパターン

※376
楽しそうっていうか胸糞悪そうにコメントしてますね。Ｊリーグをこの不正によって壊される危機を感じてるので。勝敗はもちろん得失点差にも直結し、それによる順位の変動によって得るもの失うものが大き過ぎる。

※18
分かりませんでした！

笛は誰が聞いても間違いなく鳴っているわけだからね。ピッチの外から自分たちに利する形でプレーに大きな影響を与えた。
そしてピッチの選手、名古屋ベンチ、ベンチ裏の観客がマリノスベンチの方向で鳴ったと言っていれば、交差点として場所も明らか。

それに対してクラブが第一声としてこの回答を出したわけだから、あとはリーグがどうするか。

とりあえずマリノスがこういうクラブだっていうことはよーく分かった。サポーターは何も悪くないよ。

※448
今回のは明らかに越えてはいけない一線を越えてることに気づいていないお前のヤバさに呆れてる。
まあ所詮名無しの屑に言っても虚無感しかないけど、黙り込むと図に乗るから手荒に反論しとく。
あと何を言っても今なら許されるって勘違いしてない？

※465
鞠サポも同類だよ、公式に対するコメント見ても。

この声明はさ、マスカット本人とは2回確認しましたがそのような事実はないと本人は言っています、以外何も意味がない文章だよね。それをわざわざご丁寧に出すって事は、マリノスとしてはマスカットがやったとある程度目星つけてて、証拠が出てきた時にマスカットはやってないと言ってましたと証拠を残すために声明を出してるんじゃないかな。クラブをマスカットの行動から守るために出してるのだと推測。

※462
いやそれはまだ全然確信出来ないでしょ
違う可能性も大いにあり得る

※456
ほら君もそういう言い方するじゃん。マリノスサポーターが指笛を吹いたわけではないだろ？なのになぜ「お前らが言うな（被害者ぶるな）」とマリサポにあたる？

※469
名古屋戦は全員マリノスのベンチに視線言ったけど、他に可能性あんの？

＞今後行われる公式戦にて横浜F・マリノスベンチ及びその周辺の観察、確認。

これはリーグに依頼するべきだよ。
そのほうがマリノスのためになる。

正直者はバカを見る

※471
それでも監督とは限らないし何にだって予想外の事実はあり得る

※471
多分、交際宣言の方だと思うよ

※438
全く疑ってないけど消すためにあえて
マリノスピンチの時に鳴ってるということは、アップしていない可能性もあるから選手・コーチの可能性も低い
アップ中なら方向的にベンチより後ろだし、名古屋のベンチ方向の発言は出ない、観客からも【変なところからなってる】証言が出てもいい

ベンチは戦術的に拾うとまずいからマイクないんだっけ？
指向性的にもピッチサイドマイクで拾うとしたらテクニカルエリアあたりが一番怪しいのかも

※443
大正解
黒マスカットなら、来期のスポンサー獲得にも影響ないし、新人スカウトにも影響ない
違約金なしで追放できるし、
暫定監督でも成績に影響ない（というか暫定監督の頃がいい）

※403
※463
わかるとは思うのですが、「楽しそう」といったのは皮肉ですよ。

違うのか
ギャグだと思ってた

※436
「調査を開始しました」がベストアンサーじゃないかな
ちゃんとした調査結果が出てないなら半端な事は書かないほうがよいかと

※472
自分らで見てもなあなあに済ませる可能性だってあるんだしリーグないし第三者にさせるべきだよな

※474
監督とは限らないのは解る。
だから俺は一貫してベンチとしか言ってないけどね。

※443
サウナの件とかスルーですっかり風化したし有能だよな

笛なんて発想は中々思いつかないからマスカットの暴走の線が固そう。

マリノスフロントと選手は怖いから黙認していた。

1番良い解決は、違ったら悪いがテクニカルエリアにいたマスカット監督の単独犯（手になんか持ってたとして）で
実はマリノスのスタッフの誰かがその犯行を目撃していたが責任の重さから1人で抱え込んでいて、内部告発ではなくマリノス運営に報告してマスカットは永久追放
広島鳥栖（一応勝った鯱鹿も）は寛大な心で許してくれて勝ち点剥奪もなしって感じかな
一番面倒なのが、マリノス関係者じゃない謎の人物（宇宙人や透明人間的な何か）が犯人って場合
その場合は永遠に特定出来ないからね
自衛の為に第3者に嘘発見機で調べてもらうのもありかもしれない、あれって信憑性どんなもんか知らんけど自衛の為に使うならありちゃうかな

一周まわって次の試合でも笛が聞こえてほしいから視聴率上がるよね
横浜FCはチャンスだぞ（色々な意味で）
吹くなよ、絶対吹くなよ

※462
永遠の１８歳声優の方が近いかな

※468
インタビューだけだと弱い、１回だけだと通訳間違いもあるかもしれない、２回なら万全だな

普通に応援してただけのマリサポさん達は被害者でしょうよ。

※451
あの映画いいよねえ

ここまで言い切ったんだから、もし今回の発表が事実でなかったらJ3降格な

誰がやったか個人の特定よりマリノスベンチか否かの方が重要だからな
犯人がマスカットならマスカット個人を懲罰すれば終わりみたいに見える鞠サポの意見が見られるがそんなわけない
リーグからの懲罰対象は当然クラブなんだからマリノスベンチの誰かがやってる程度まで特定されたらその時点でクラブを懲罰すればいい　個人の特定までいかなくても
その上で個人への懲罰はクラブ内でやってくれ

ここ最近、マリノスに限らずクラブ側の民度が疑われる不祥事が多いからサポーター側の心もどんどん荒んでいくよな

プロスポーツはクリーンであって欲しいわ

文春さん、出番ですよ。

※488
仮に発表した運営側もグルなら降格までかは分からんがかなり重い処分じゃないと、流石にJリーグというかフットボールを舐めすぎてるからね
選手スタッフ監督が嘘ついてるだけだといいけど（それでもヤバいけど）

クラブぐるみで隠蔽か
4試合連続で更に海外で前科もあるのに部外者の仕業なわけないだろ
見損なったわマリノス

個人特定できなくても、ベンチから音出てるのわかれば
使用者責任で監督に懲戒罰出せるよね
だからこそ認めないんだろうけど

マリノスのベンチを撮り続けるカメラとかないのかな。DAZNが持ってそうな気もするけど。

※479
公式読みましたか？半端かもしれないけど現時点で出来る報告はしてますよ。
それすら出さないと、何やってんだ早く出せって煽られるに決まってる
リスクヘッジならこのタイミングしかないかと…
※467
そのエンブレムで良く言えたなwおたくのサポうちの公式に突撃して
好き勝手暴れ回ってるけどそこは黙認？
※443
ほほー(^▽^)/そのステップアップした彼が言い残した
代表的な名言を一部抜粋してご紹介します。

『マリノスに居たら代表に呼ばれない』

？？

天野・山中・畠中・渓太・仲川・松原・オナイウ
↑
2018年以降7人が初代表キャップを飾ることが出来ました。

ではあなたにご質問です。その彼川崎に移籍してロシアW杯出場すると豪語していましたが
マリノスから移籍以降現在まで何試合代表で出場しましたか？

ふぅ、これでみんなウチの問題は忘れたね。

直近の名古屋戦はBS1で放送だったらしいけど、副音声が場内音声だった可能性あり？
何かもっと手がかり無いかな（NHK地上波なら割と5.1ch放送も多いんだけど）

あと、豊田スタジアムも日産スタジアムもラグビーワールドカップ開催して
監視カメラはかなり多いと思うから、1台くらいピッチが映った映像が残ってないかな
何時間・何日間映像を残してるかはわからないけど

マリノスが潔白を証明するのにも、映像があった方がいいだろうし

※373　
※451
ダブルフェイスも観た。
日本のやつ。

※496
他のマトモなマリサポさんのためにも
マリノスのクラブのためにも書き込みは自重した方がいいぞ。
ここまで酷いとエンブレム偽装のなりすましなのかもしれないけど。むしろそう願いたいくらい幼い書き込み…

※80
そりゃ審判が吹いたと思ったんじゃない？少なくともそう答えるはず。

名探偵俺の推理によると
犯人は用意周到な計画犯でせこい手口からして根っからの悪者の仕業に違いない
となると、やはりマスカットが絡んでないと説明がつかないんだよな
こんな悪いことは並の人間には思い付かないし、
カイジの悪役がやるイカサマ行為に匹敵するレベル

正直サポーターも困惑してるんよ
こんなモヤモヤしたまま応援したくない
ハッキリするなら身内でも庇えないとは思ってます
ただサッカーを楽しむ喜びにみんなで戻りたい

※498
名古屋戦に関しては実際に指笛によって名古屋のカウンターを妨害されてるので、それは関係ない。
実害が出てるのでここまで大きな問題になった。

特定せずにクラブに懲罰与えるなら罰金が妥当かなぁ
ほぼアウェーだからホームチーム側の運営責任みたいなトンデモ展開ありえそうだが

※496
恥晒すだけだからもう書き込まない方がいいぞ

マリノスがやらかした事でマリサポを叩くのは間違ってるからなぁ
サポがクラブを信じたいのは仕方ない事だ、喧嘩買うのも売るのもどうかと思うけど

ヒールの先輩として一言言っておく

暴言の類なんぞ全く使っていなくても
袋叩きにされてるのが他所の案件であっても
多数派が気に入らなければ“通報”とやらで
検閲対象、或いは書き込み禁止になるぞ、ココ

※468
自分もその線と見てる
証拠が出ていない、本人も否定してる時点で処分するわけにいかないから。訴えられたら負けるし、マスカットを推挙したシティグループも許さないだろう。
一方で、この後に証拠が出てきたら偽の証言となるから、解雇を含めた重い処分が訴訟リスクなく出来るし、シティグループも黙らざるを得なくなる。
つまり今回のリリースはマスカット解任に向けた外堀埋めとみてる。

※482
サウナの件って何だっけ

これ以上調査仕様がないと思うし、証拠なんて出せないと思うが現実としては

マリノスを応援する人（選手、クラブ関係者、サポーターなど）の中にはアンフェアな方法を使ってでも勝ってほしいと思うだけではなくそれを実践してしまう人がいる

ということは間違いがない

※494
まあSNSが盛んな現代でこれだけ騒がれて目撃情報がないってことはスタンドからって可能性は0に近いよな。
行為は見えなくても音が鳴ったら気付かないわけないし。
自分じゃないです。私は〇〇から音が聞こえましたって言わない限り濃いグレーだよ。下手な事は言えないけど「別の発生源から聞こえたって証言は出ています。現在調査中ですのでそれについての詳細は言えません。」くらいは言えるでしょ。
マリサポも被害者なんだけでだからこそ曖昧な発表のクラブに対して声あげようよ。

※496
この状況で全方位にケンカ売るのは逆効果よ
笛を反省している常識ある鞠サポにも迷惑かかるから自重した方がいい

最悪の対応しちゃったね、クラブぐるみで隠蔽するとかほんとスポーツマンシップの風上にも置けないクラブだな

※466
お前も含めてここにいる奴全員名無しじゃん
そういうコメントにいちいちイライラして反応するから煽られるってことに気付けよ連投くん

この状況でマスカットクビにするとマスカットが違約金でウハウハになるだけってのが最悪だな
名古屋は鞠ベンチに抗議してたんだし、実際に見た人いないのか？

※505
それ、もうあったぞ

当時揉めてた報知の記者“のみ”が「聞いた」と証言しただけで罰金
加えてホームチーム側の運営責任で罰金

※503
SNSもだけど叩かれてるの見たりすると気が滅入って疲れるから、一回離れるのも大事よ。
犯人でなくクラブ全体がそういう目で見られるから…仕方ない部分もあるけど。

※516
この後証拠が出てきたら、嘘の証言をしたという理由で違約金なしで解雇可能だよ
訴訟起こしても当時の行動を深掘りされてしまうから、訴訟してくることはまずない
マリノスフロントはそこまで見据えてるかもな

個人的にはもう試合の勝ち負けとか順位とかどうでもいいから解決して欲しい、これが解決しないと今季の残りも来季のリーグ戦も全てどうでもいいわって感じ
だがACLは勝ちたい

※443
コロナ禍でのサウナ部に関しては？

※510
緊急事態中に大人数で食事した
サウナ部がね

客席から誰かマスク外してやったん？
マリノスは特に選手は誰がやったかわかってるでしょｗ

※496
何と戦いたいの？そのエンブレム外したら？
荒らしかなーとは思うけど。

本人が否定する以上、スタッフが証言するしかないしそれがなければ自浄作用はないとも言えるけど、
逆に言えばフロンではできることはないからね。
みんなもやもやするけど、何とかマリノスのフロントは頑張ってほしいものだ。

※508
身に覚えあるなぁ…

※510
このブログでも検索したら出てくるよ

※436
音が鳴ったのは事実で誰がやったかは不明な状況、ほぼ間違いなく証拠なんて出てこないのがわかっているのにわざわざ調べたのに何にもわかりませんでした、じゃ誰も納得しないでしょ？って話。
どっちにしたって批判はされるんだから、とりあえず黙ってればいいのにってこと。
調査した結果何もわからなかった、ってこの先言い張る方が批判は大きいでしょ。
Jリーグの調査に任せます、とかの方が無難だったはず。

横浜F（UE）マリノスだぞ

Jリーグのサポーターとしては
リーグが持ってる映像と音声を使って発生源の特定をすること
犯人を特定する為に調査をする事
をリーグがするように求める事だろうね。

状況的には高確率でフエマリノスベンチサイドの特定のエリアからだと判別できるはずだし
笛が信頼できない試合が行われない様にリーグが対処して欲しい。

** 削除されました **

こうなら徹底的に追い詰めな

※509
なるほどシティーグループも関わっているのか。それならマリノス法務担当がクラブとして監督と確認取りましたと記録を残しておく事を目的として出した声明と考えて間違いなさそうだね。他クラブ、サポがどうこう言うものではなくマリノス対マスカットだろう。もし本当にマスカットがやってるとしたら、ベンチの選手は絶対聞こえてるだろうから言質取れてるのかもね。それにしてもマリノスの選手がかわいそうだ。監督とクラブが夫々自分を守るために駆け引きしてたら現場の選手の士気が上がるわけがない。とても残念。

とりあえず3回のうちの1回ではマスカットが指笛ふいてないことは動画で確認されたんでしょ？
だったらもう証拠ないだろうし迷宮入りだよね。
今後5年間マリノスベンチをJリーグに監視してもらうしかないでしょ。

フエ、マリノスのせいで、選手たちが審判の笛が信頼できなくなるのが問題

多数派はどんな暴言や極論垂れ流そうが、“通報“されないので消されません

逆に袋叩きにあってる方が反論、或いはそちらに与する様な書き込みをすると
”逆張り”だの“荒らし”だの“なりすまし”だのレッテル貼られ
通報ぽちぽちで消されます
それがココ

ズッ友やけさい、湘南、鳥栖、新潟なんかも覚えあんだろ

次の試合ではマリノス側のベンチに監視カメラをたくさん仕掛けよう
犯人はポテチの袋の中で笛を鳴らすかもしれんが

※501
テクニカルエリアで鳴ったらベンチからなら主人と思っても仕方ないのか、後ろ向きだし

※516
儲けさせない契約的にギリギリのラインを攻めていると思いたい
嘘だとしたら逆に違約金もらう事になるけどいいのか？でもう一回事情聴取して上手くできないか

ジャッジの信頼性が損なわれて、勝ち点が盗まれて公平性も失われた
これはリーグが放置するべきではない問題だよ

リーグが音源推定を専門家に頼んで、正式に調査をすべきだと思う
フエ.マリノスの問題を解決しない限り試合やるべきじゃないとすら思う

※521
川崎「サウナ会合は勝ち点や得失点に影響を与えないのでセーフ」

・クラブが迅速かつ真摯に調査をしたこと
・結果、チーム関係者ではないと明らかになったこと
は評価できる。
次の試合でこの外部犯を特定して、あらぬ疑いを掛けられたことに対する補償を求めてほしい。

※477
奇遇だねぇ
俺達も皆で
え、マリノスのピンチに４戦連続で
笛の音して何の関係もございませんて
言い切ってんだ?
って皮肉言ってるだけなんですよ

※535
そんな不満なら見に来なければ良いじゃん…

ふえぇぇぇぇ…
大事になっちゃたよぉぉ…

大事なのは推定無罪の姿勢
集団で憶測で話すイジメカッコ悪い
答えが出るまでトランキーロ！あっせんなよ！

証拠ねえんだから黙ってろって言ってるだけだよね
クラブも監督も

今年はクラブの不祥事とか疑惑が多いね！

犯人は今頃、計画通りと喜んでいるのか、大事になって内心ビビってるのか・・・

※540
証拠はないが4回すべて現場に必ずいた重要参考人に問いただした
重要参考人「私ではないです」
彼ではない事が明らかになった

そうはならんのよ…。
証拠がないから決めつけてるわけではないけども。

物的証拠はなかなか出てこないだろうけど、今も90%は黒って状況証拠が積みあがってる
リーグがしっかり調査したら、99.9%は黒と言える情報は出るだろう
0.1%の可能性があるから罰する事はできないかもしれないけど
永久に審判の笛がマリノスによって信頼できなくなった事実は語り継げる

まあ実行犯は監督だろうなというのは感じているよ、前科もあるらしいし。
ただ物的証拠がない以上本人はやってないというでしょう。無いのにゲロるようなチキンならそもそもやらない。

自分は鞠サポなので、クラブのことは信じたいので、監督の単独犯か、共犯がいてもお抱えコーチだろうと思いたいけど、心無い人はクラブもグルだと言うでしょう。それでマリノスというクラブが沈んでいく方が面白いから。隠蔽だと決めつけているのはそういう人たち。
ただ今回の声明だけではクラブが本当に知らないのか、隠蔽してしらばっくれてるのか判断することは出来ない、というか自己調査だけでそれは不可能なので、結局リーグ側の調査が必要にないと収まらないでしょうね。

※533
鳥栖戦では両手を下ろしてる状態で笛のような音がなってるから"マスカットは指笛吹いてない"って言われてるけど、
指使わなくても口の動きだけで近い音は出せるみたいだからなんともですね。
仮にその方法だった場合、口のアップにでもならない限り映像からの特定は難しいように思えるので、
"当該行為を確認できない"としても無理はないかなと感じました。
同じようなこと、または模倣する輩が出てこないことを願うばかりです。

名前呼ぶの面倒くさいし
　笛　だけでええね^ ^

決定的な証拠が出てこなければ処分は出来んだろう。
チームとしてはこの声明で縛りは作ったわけだし、それに対する違反があればその時対処するって形だな。

※550
とりあえず笛の音の大きさの検証しないとな
「これ絶対気付かんわけないだろ、こんなんベンチの少なくとも半分くらいは気づくわ！」ってレベルの可能性あるし

名古屋戦以外も対象にし調査
監督もスタッフにも聞き取りをして
自分達で集められる映像で確認もしたが
音の発生源はわからなかった
という結論と
今後も調査続けること
外部にも協力を仰ぎリーグにも報告するという途中経過を、社長の名前で発表した。

これは今クラブでできる最大限のところじゃない？

この発表後に別の証拠が出てきても、それはクラブで集めきれなかったものと言えるし、犯人がクラブ内でも聞き取りで嘘を言ってたなら重い処分に持っていける。

マリノス戦で四連発で決定機を邪魔するFが鳴ってて
ジャッジの笛なのかFなのか、選手には判断が難しい状態なのに
マリノス戦をやる訳には行かないだろ？
オフサイドのジャッジかと勘違いするFがどこから出たのかリーグが明らかにするまで
横からFマリノス戦は無期限延期にして、日程終了まで調査が終わらないなら没収試合扱いで対戦相手の勝ちにすべき

指笛が鳴った４試合全てにいた者は、

監督、コーチ、スタッフと
選手としては梶川、渡辺、水沼の三人だけ

あとは各人にどの方向から鳴ったか確認すれば、およそ特定できると思うけどな。

しかしみんなこの手の話しは食いつくね(苦笑)
半日もたたないうちにコメントが500件OVERって…

『他人の不幸は蜜の味』まさにそんなとこかな？

※554
DAZNでも拾ってますからねえ、それなりの大きさだとは思いますよ。

ベンチから見ると監督も審判も前方になるので、音源まではハッキリしない可能性もあるかなと思いますけど、仮にピッチから見てベンチ方向、ベンチから見て前方なんだとしたら、まあもうそういうことですからね…
今回そこを書いてないから意味ないだろうというのは分かります。そこを含めて調査継続だと思いたいし、詰めていくべきだと思いますよ。

土曜の三ツ沢が楽しみじゃないか
ベンチと観客席の距離が日本での屈指の短さだし

なんかモヤっとするし　マリサポさんだって気が気じゃないだろう。
原さんのジャッジリプレイにでもリクエストしとくかな。

結構大きい音出るんだね
ttps://youtu.be/c3X9ZKCEQ9k

指笛の音と聞き間違えないような音のホイッスルを使用するしかないね！
あー、どこかに楽器メーカーいないかな？

※563
緊急地震速報のような不協和音が鳴るホイッスルがあれば

クラブとしては詰んでるんだよね。
監督があやしいけど、認めてない上に確たる映像がないなら断罪することはできない。もしクビとかにしたらそれこそCAS闘争になる。
だからこういうリリースをせざるを得ない。このリリースを批判する人は怒りで状況の整理できてない。
完結させたいのならリーグに入ってもらうしかないだろうなあ。
あ、仮にヒアリングで事実がわかってたのに隠蔽したなら論外なのは承知なので。