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徳島ヴォルティスがサポーター1名を無期限の入場禁止処分に 11・27湘南ベルマーレ戦で不適切発言

徳島ヴォルティスは1日、11月27日の湘南ベルマーレ戦で違反行為のあったサポーター1名に対し、無期限の入場禁止処分を下したことを発表しました。
この試合では湘南ベルマーレのホーム最終戦セレモニーが行われましたが、山口監督の挨拶中に徳島ヴォルティスのサポーターから不適切な発言があり問題となっていました。



[徳島公式]11月27日湘南ベルマーレ戦での、徳島ヴォルティスサポーターの行為に対する処分について
https://www.vortis.jp/information/news/detail.php?id=3154
11月27日(土)レモンガススタジアム平塚にて開催されました、明治安田生命J1リーグ第37節 湘南ベルマーレ戦において、試合後の湘南ベルマーレ様のセレモニー中に、徳島ヴォルティスサポーターによる「Jリーグ新型コロナウイルス感染症対応ガイドライン」に抵触するとともに、あまりにも敬意を欠いた不適切な発言がありました。

当該行為をおこなったサポーターに対して、事実確認と処分内容の通告をおこないましたのでご報告いたします。

湘南ベルマーレのファン・サポーターの皆さま、株式会社湘南ベルマーレ様、関係者の皆さまをはじめ、多くの皆さまに不快な思いをさせ、多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。

【行為者への処分について】
■行為
「Jリーグ新型コロナウイルス感染症対応ガイドライン」に抵触するとともに、敬意を欠いた発言
■対象者
1名
■処分内容
入場禁止(無期限)
※Jリーグや日本サッカー協会、その他Jクラブが主管する全ての試合への入場を禁止といたします。
★今回の行為者は応援団体登録を受理しているサポーター団体の登録者ではありません。

【代表取締役社長 岸田 一宏 コメント】
『本日、11月27日の明治安田生命J1リーグ第37節湘南ベルマーレ戦にて「Jリーグ新型コロナウイルス感染症対応ガイドライン」に抵触するとともに、あまりにも敬意を欠いた不適切な発言をおこなった行為者への処分をご報告いたしました。
この事象によりご不快な思いや多大なるご迷惑をおかけした湘南ベルマーレのファン・サポーターの皆さま、株式会社湘南ベルマーレ様、関係者の皆さまをはじめ、湘南ベルマーレに関わる全ての皆さまに対してあらためて心より深くお詫び申し上げます。そして、Jリーグを応援いただいております全ての皆さま、全ての関係者の皆さまに心より謝罪を申し上げます。

ファン・サポーターをはじめとする多くの皆さまは、コロナ禍で生じた様々な制限や我慢の中でも「新しい観戦様式」に基づいてルールやマナーを守った上で観戦をしていただいております。そのような中で発生した今回の行為は誠に遺憾でなりません。クラブとして、一部の心無きサポーターが引き起こした本事象は決して許すことのできない行為であると重く受け止め、無期限の入場禁止という厳正な対応をさせていただきました。

徳島ヴォルティスではこの度の事象を厳粛に受け止め、観戦マナーや観戦ルール(ヤジ・暴言含む)、 Jリーグ禁止事項(ホーム・アウェイに関わらず)などを遵守いただけない方には厳格な対応で臨み、今後の再発防止に向けて管理・監視の徹底を図ってまいります。
何卒、ご理解とご協力をいただきますよう、よろしくお願い申し上げます。』







01


※情報提供ありがとうございました。

関連記事:
徳島ヴォルティス、湘南ベルマーレのホーム最終戦セレモニーでのサポーターのヤジを謝罪 「あまりにも敬意を欠いた不適切な発言」
https://blog.domesoccer.jp/archives/60181005.html



ツイッターの反応














5chの反応

@@@徳島ヴォルティス【570】@@@
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1638076981



742 U-名無しさん 2021/12/01(水) 09:43:33 ID:77z7HoFq0
無期限出禁きたね。



744 U-名無しさん 2021/12/01(水) 09:58:23 ID:bn/fS9aF0
うちの試合以外も締め出された感じやな



745 U-名無しさん 2021/12/01(水) 10:02:53 ID:w7NfaWWXd
仕事はえーじゃねーか



747 U-名無しさん 2021/12/01(水) 10:06:29 ID:foLNfOAr0
早かったな



750 U-名無しさん 2021/12/01(水) 10:24:36 ID:9dXoplewa
ここまで迅速にできるなら何故今までやってこなかったんだよ・・・



751 U-名無しさん 2021/12/01(水) 10:31:33 ID:9dXoplewa
こういう出禁て本当に効くの?
あくまで性善説に頼るところなのかな?




752 U-名無しさん 2021/12/01(水) 10:34:27 ID:vqbF31rOa
入場できたとしても目立つ行動はできなくなる



753 U-名無しさん 2021/12/01(水) 10:35:31 ID:77z7HoFq0
今までだって社員が監視で立ってたけどやらかしてきたんでしょ?あんまり意味なさそう。



763 U-名無しさん 2021/12/01(水) 11:03:24 ID:mwB0z3Ibd
チームの看板に泥を塗りたくるヤカラはサポじゃねえ。
フーリガンだ




764 U-名無しさん 2021/12/01(水) 11:07:35 ID:P3v600P d
あいつらはフーリガンに憧れてそう



770 U-名無しさん 2021/12/01(水) 11:20:29 ID:PJUUmVWPd
どんな言い訳しても釈明しても徳島新聞に載せられたのはまずかったな 興味ない人達からはめっちゃ嫌われた 

387 コメント

  1. 1.

    サポーターと呼ぶことすらおこがましいフーリガンどもは駆除するしか無いわな
    徳島何回目よ?対応甘過ぎね?

  2. 2.

    もう個人を処分して収まる段階じゃないでしょう
    クラブとしてどういう風に再発防止するのか具体的に発表してくれよ
    今まで何もしてないから何回も問題起きてるんだろうに

  3. 3.

    ** 削除されました **

  4. 4.

    この1名は本当に実在する方でしょうか?

  5. 5.

    ** 削除されました **

  6. 6.

    あんまり批判してもって今まで思ってたけどすまん、それって本当に1名だけの問題か?

  7. 7.

    具体的な再発防止策は発表なさらないんですかね…?

  8. 8.

    徳島サポって他にもなんかやらかしてなかったっけって検索すると
    該当するの以外にも出てくるくらいには毎年なんかやらかしてるような…

  9. 9.

    クラブが当該サポへ下す処分としてはこれで良いんじゃね
    あとはリーグがクラブにどのような処分を下すかだと思うけど、けん責くらいでお茶を濁しそう

  10. 10.

    無期限じゃなくて永久でいいだろ

  11. 11.

    こういうのは指名手配犯みたく顔写真回したりするのかね
    それでも上のカテゴリでも下のカテゴリでも別の意味でチェック行き届かなそうだけど

    ※3
    なお自サポのヤジおじさんに対話を試みた結果「お前らが弱いからや」で論破された模様

  12. 12.

    さすがに処分発表速かったね。

  13. 13.

    ちゃんとしてるやん。
    蜂の巣じゃないんだからそんな一気に根こそぎは無理よ。
    少しずつ駆除していくしかないね。

  14. 14.

    徳島とはもう試合したくない

  15. 15.

    疑問1 複数回声を上げてたけど全部この1人って事?
    疑問2 映像で見る限り黒い服の団体の1人であったように見えるけど、応援団体の人じゃないってどういうこと?

  16. 16.

    早いな
    よく見つけたね

    ホント永久出禁だろこんな奴

  17. 17.

    このリリースに書かれてることは本当に真実なのか…?
    蜥蜴の尻尾切りでは?
    そのレベルで徳島のフロントは信用できない。
    そもそも団体のメンバーは登録制なの?

  18. 18.

    これってクラブの問題なのか?
    個人で勝手にやってるんだからクラブはどうしようもないだろ
    ひとりひとり、この人は問題を起こす可能性が高いからスタジアムに入れないとかそんなことはできないんだから
    クラブに文句を言うやつはどうやって対策したらいいのか教えてくれよ

  19. 19.

    次回いつ対戦するかわからないけど、徳島サポーター全員ウチのスタジアムに入らないで欲しい。
    ひとんちの告別式で煽りくれる奴なんて一族郎党出禁でも優しい処分だよ。

  20. 20.

    ※10
    無期限ってのは、無期懲役みたいに期限に終わりが無いケースもあるから。
    まあ早晩処分解除になるだろうけど。

  21. 21.

    サポーターの振る舞い一つでチームのイメージそのものが地の底まで落ちるからな
    一部サポーターの問題じゃ済まないから絶対やっちゃダメ

  22. 22.

    これで選手も試合に集中できる
    あとは試合を見届けるだけ
    チケット持ったか?いざポカスタへ!

  23. 23.

    いつも思うけどこう言うのってどうやって本人に連絡行くの?

  24. 24.

    いや、何もしてない徳島サポまで締め出すのはおかしいでしょ。熱くなるのもわかるけど冷静に考えろよ。

  25. 25.

    クラブが謝罪してるけどさ、根本は人格形成なんだと思う。クラブってサポーターの親じゃないんだから、どうにもならんでしょ。

    再発防止策なんかどう検討しても完璧な案なんか出てこないよ。

  26. 26.

    思ったより特定早かったなと。

  27. 27.

    色々ツッコミたい所はあるが処分を下した以上この件に関してはノーサイド、お互い悔いのない最終戦を迎えよう。これで最終戦までやらかしたら後はもう知らんw

  28. 28.

    1点よく分からないことがあるんだけど
    こいつも(恐らく)アウェー席のチケットを買って入場してるんだよね?
    それってたぶん湘南側の利益になると思うんだけどそれはこいつ的にOKだったのかなぁ?
    (この件に限らずアウェーでやらかす連中全体に言えるけど…)

  29. 29.

    ※24
    浦和がどんな処分になったのか覚えてないのかよ

  30. 30.

    いつも思うがこういうのって実際入場禁止にできるの?
    その、もぎりの人たちに顔写真配るわけでないだろうし入ろうと思えばいくらでも入れそう
    シーパスは買えないのかもしれないけど

  31. 31.

    今週は残留しても降格してもスタで騒ぐ人出てくると思うからチームはかわいそうやな 3週連続はつらい

  32. 32.

    1人だけ?

    団体からメンバー外に頼んで、生け贄出しただけに見える。

  33. 33.

    ※29
    数年かけて嫌いなクラブのサポになりすまして問題起こす奴が出てこないとも限らないよ。湘南サポだって全員が全員善人じゃないでしょ

  34. 34.

    ※11
    身内の恥晒すようで嫌なんだがマリノス永久出禁の某サポ(○山な)は横浜戦ホーム・アウェイ関わらず入場できないよ。
    それは今も変わってない

  35. 35.

    徳島のサポはほんまにひどい
    どうやったらあんな仕上がりなるのかってのが多い
    絶対数考えたら隣よりめちゃくちゃタチ悪いぞあれ

  36. 36.

    無期(今季残り全試合)ってとこか…

  37. 37.

    試合に集中しましょ。やったりましょ。残留しましょ。

  38. 38.

    味スタでブーイングしてた奴らも出禁にして下さい

  39. 39.

    JリーグやJFA主催全試合無期限だから相当重い 本人は軽い気持ちでやったんだろうけどこうなるってこと

  40. 40.

    人数じゃなくて、まずは処分下す事に意義があると思うよ。
    難を逃れた奴がいても流石にヤバさ感じていらんことしなくなるっていう抑制効果生み出すだろうし、
    これでもなんかやらかし続ける奴いたらもうアレだけど。

  41. 41.

    ** 削除されました **

  42. 42.

    これまで声出した人はたくさんいるけど、今回は1人だけ目立っちゃったから不運だったね

  43. 43.

    ※Jリーグや日本サッカー協会、その他Jクラブが主管する全ての試合への入場を禁止といたします。

    これってフル代表はもとよりアンダーや引退記念試合もダメだよね
    JFLや地域リーグも出禁対象?
    教えてHONDAさん

  44. 44.

    処分があってもなくても、
    今週末は全力で広島を応援します。
    湘南や清水を応援します。
    頑張って。

  45. 45.

    今までやらかしてた件も全部この一人がやってたわけじゃないよな

  46. 46.

    処分されるだけマシな時代になったよな。
    昔は某チームが相手選手とか相手チームに侮辱チャント歌っても謝罪も処分も無かったし。

  47. 47.

    ※33
    浦和の無観客試合という処分は良くなかったという意見かな?
    その考え方は尊重するよ。
    俺は今回の処分じゃ全然足りないね。

  48. 48.

    どこサポとか関係なく
    迷惑な輩はどんどん排除すべし

  49. 49.

    ** 削除されました **

  50. 50.

    ほらね、処分が激甘だもん
    これじゃ「サポがサポならクラブも…」って思われてもしょうがないよ
    本当に次勝ちたい
    もう徳島と戦いたくない

  51. 51.

    これはGJ
    この件でこれ以上運営を非難するのは流石に無理筋では?

  52. 52.

    そういやボールボーイに水かけたのも徳島だったな
    オワッテル

  53. 53.

    徳島の試合だけじゃなくてJリーグ全体出禁か。全国のクラブ間で出禁情報の共有できるかな

  54. 54.

    ※46
    「さいたまには浦和だけ 大宮イラネ!」(捨てられるロゴ、アルディの遺影など)
    さいたまダービーのこと?

  55. 55.

    サポ集団とは無関係を強調したいだけの文章に見えました。

    個人が勝手にやったこととしたがるのは理解しますが
    わざわざ注釈で書くことではないと思います。

  56. 56.

    ※30
    今はオンラインチケットのみなので
    まずそこから止めることはできる
    友人のつてで入手したとして
    モギリがチェックできなかったしても
    Jリーグでブラックリストが出回っているはずなので
    社員が止めに来てつまみ出すはず
    それすらもすり抜けたとしても
    【普通の人間であれば】ゴール裏の中心には行かないで隅でおとなしくみていると思うので
    一応抑止にはなる
    【普通の人間であれば】ね

    それすらもできていないで
    のうのうとコアにいさせたら
    そこは徳島ヴォルティススタッフサポーター関係なく
    ヴォルティス全体の責任になるし
    それこそ責任にしていい
    あれだけの騒ぎ起こして
    徳島サポも辛い思いしただろうし
    少しは自分たちでどうにかしようも思うだろうから
    それまでは注視してる

  57. 57.

    これで社長自ら「厳正な対応をさせていただきました」
    って言ってる時点でもうダメだなと思う

  58. 58.

    無期限入場禁止と言っても、最低適用期間を設定しないと納得しない人多いだろうね。
    もしくは、解除した時に告知をするか。

  59. 59.

    ぶっちゃけ揶揄レベルの暴言では永久禁止は無理やし、仕方ない。
    最低やけど、脅迫や差別では無いし。
    Gはバルサン焚いても数か月後には出てくるからね。
    根気強く毎回ちゃんと対応するしかない。
    うちも問題起こしがちなので(中指とか…)、見せしめとして多く知られてほしいわ。

  60. 60.

    あと、無期限入場禁止について
    他のチーム一様にリスクとコストがかかるわけですが
    それについて対策はあるのでしょうか

  61. 61.

    ** 削除されました **

  62. 62.

    これ、当事者がスポンサー企業の関係者(従業員?)だったからクラブが処分に後ろ向きだったって本当なのかね?
    だとすると、いくら個人的な活動でもコンプライアンス案件のような

  63. 63.

    無期限でもスピリットは死なないだろうし

  64. 64.

    ※10
    無期限って、期限を『決めない』だけだよね。
    ほとぼりが冷めたらひっそり解除されそう。
    はっきりと『永久』出禁にすべきだ

  65. 65.

    ツイッターのコメントは何か勘違いしてるけど、ここでいう「団体」は定義の違いに過ぎないからね。何年か前に「解散」させたから、そりゃそういう「団体」は存在しないんだろうけれども、実態として残り続けたわけだから、「解散」なんて処分としては何の意味もなかったってだけの話。何年もアウェイだけ見に行くってわけにも行かないんだから、当時からホームだけでも入場禁止にしていれば、こんな事態は防げたはず。

  66. 66.

    ※64
    最短は10年らしい
    日立台のところは

  67. 67.

    一人だけとかw
    どこまでも一部のサポと言い張る見苦しさよ

  68. 68.

    ** 削除されました **

  69. 69.

    ** 削除されました **

  70. 70.

    サポーター団体とは無関係ねぇ…

  71. 71.

    ※50

    おいしいビールたくさん用意してくれるし、本当に本当に応援しています…

  72. 72.

    ※38
    これよ
    ぶっちゃけ瓦斯さん所で声張り上げた奴らも処分するべきやろ

  73. 73.

    とりあえずクラブが動いてくれたことは良かった。
    本来なら東京戦の時点で、お気持ち表明ではなく動いて欲しかったのだが。そうすれば一名のみならず一網打尽に出来たろうに。
    今後も迷惑をかけるような輩には厳罰主義で臨んでほしい。ホームでも大声で審判に文句言っている奴いるだろ。

  74. 74.

    まじでこの件で地域がとか言って中傷してるやつ、今回の件の輩とは違うベクトルで不適切な発言っていうの気付いた方がいいよ

  75. 75.

    ※68 ※69
    またコメ欄閉鎖まで、その手の話を繰り返すの?

  76. 76.

    ★今回の行為者は応援団体登録を受理しているサポーター団体の登録者ではありません。

    わざわざこの一文を入れてくる辺り、徳島のフロントが如何にコア団体と親密かが分かるなあ…

  77. 77.

    許せない

  78. 78.

    ※71
    来年の記録更新お待ちしておりますw

  79. 79.

    ※61
    エンブレム付けたらどうですか。昇格も降格も関係ないよ。徳島サポが湘南地域にこないならそれで十分。

  80. 80.

    そしてこの社長世間を舐めてるのかね
    散々「安心出来るスタジアム」をアピールしておいて
    今回は黒Tじゃないですアピール?

    もうマジで何も信用出来ないから
    応援してるクラブに徳島サポ拒否メール送ることも考えないと

  81. 81.

    すだち使うのやめます、無期限で。
    大分のかぼすにします。

  82. 82.

    ※75
    仕事柄お問い合わせフォームの対応してるけど、閉鎖される直前に書き込まれてた(その企業の起こした不祥事ではないことに)「お問い合わせフォームに問い合わせるのは問題無く、営業妨害ではない。それもわからないのは大人として恥」ってのを見て驚愕した
    あれ煽動にならないのかね

  83. 83.

    ヴォルティスには失望しました
    う@しお行きません

  84. 84.

    ※72 ※73
    その前の10月のニッパツでもブーイング合戦起きてるんだよね…
    たられば論は虚しいけれど、せめてそこで食い止めて欲しかったよ

  85. 85.

    ※79
    落ち着いて。
    憤りはわかるけれど、同じ土俵まで下りる必要ないよ。

    うちらも頑張って上がって、また美味しいビールとスタグル食べに行くよ、残留を祈ってます。

  86. 86.

    ホームゲームの全体観客数に対してゴール裏(特に中心)の人数が少なく見えるチームは、まあ何か色々あるんだろうねと思ってます。

  87. 87.

    ※49
    寒いし大杉漣さんに申し訳ないのでやめてください
    そもそも茶化せる話題じゃない

  88. 88.

    こんなの何の意味もない。無期限って永久って意味じゃないから。無期限で出禁にしても翌日それを解除できるわけで。
    しかもまもなくオフシーズンに入る。有耶無耶な処分。

  89. 89.

    地元紙で新聞沙汰にされ親会社にまでクレーム入った以上かなり厳しい処分が出るのは仕方ないわな。
    コイツ大塚製薬の社員だって話なら別途会社として懲戒処分もあるだろうしなぁ。
    流石にコロナ禍で社員だけじゃなく従業員協力事業者全体に感染予防対策の遵守を要請してるのに反した上に新聞沙汰クレーム案件ともなれば会社としても処分しないと示しがつかんよ。

  90. 90.

    ※40
    >まずは処分下す事に意義がある

    そうかもなぁ。
    今回の処分ですら甘く見て今後やらかす人間は間違いなく後悔するだろうね。

    ※43
    直轄組織によってなのかは分からんけど、Jリーグが公益社団法人JリーグとJFAの共催であるように、JFLも一般社団法人JFLとJFAの共催なので、多分JFLも出禁だと思う。

    地域リーグ以下は分からんので詳しい人が他に居れば意見を聞きたい。(例えば「関東リーグは任意団体としての関東リーグと関東サッカー協会の共催なので、JFAは直轄に当たらないけどどうなるん?」と・・・)

  91. 91.

    犯人が処分されて良かった。
    一人の悪行で地域や特定チームのの風評被害で叩く奴は大嫌い。
    これを機にトラブルを起こさない徳島ゴール裏になって欲しいです。

  92. 92.

    ※76
    応援団体登録者を全員把握してるわけないのにね。せいぜい代表者だろ。

  93. 93.

    とりあえず、はっきりとした処分を下したことはよかったと思う。
    ここでなあなあな対応をしてたら、もっと酷い暴走をほかのアウェイでもしてたかもしれないし。
    故人を偲びたいのに、愉快犯に騒がれるのはこれが最後になることを切に願うわ。

  94. 94.

    その前のFC東京戦の輩は特定の努力してるんだろうか

  95. 95.

    ※22
    こりゃまたすぐにやらかすわ

  96. 96.

    バス囲みとかフェンス乗り越えようとして警備員に止められてるのとかにも言えるけどああいうのは無期限じゃなくて永久追放すりゃいいのにって思うわ。特にバス囲みとか普通に犯罪なんだから

  97. 97.

    ブーイング集団は?
    あいつらまたやらかすぞ?

  98. 98.

    ※82
    関係者飼ってるという話もあるからね
    今回の件が無関係であれば
    その関係会社が「うちの会社にはそんなやつはいない」とコメント出せばいいだけ
    だんまりということはそういうことなのでしょう

  99. 99.

    これね、アウェイ担当のスタッフが毎回クラブから派遣されてるんだけどね、そいつの問題でもあると思うよ。

  100. 100.

    予想通りだけど、またコメ欄閉鎖されそうなおぞましい流れになってきた

    そもそも立てないか、無視しがたい事柄と思うなら最初からコメ欄閉鎖状態での情報スレとして立てればでいいのに
    ドメサカの中の人のアクセス数欲しいゲスさが見えて、これもまたおぞましい

  101. 101.

    ウチのゴール裏も指笛・ブーイング・野次等々ひどいけどなぜ処分されないのか不思議
    最終戦もコルリが監督とかに向かってなんか喋ったのが美談になってるし
    いつからコルリは大声で喋っていいことになったんだ

  102. 102.

    「今回の行為者は応援団体登録を受理しているサポーター団体の登録者ではありません。」

    これってつまり黒Tは無罪って事?マジで?

  103. 103.

    ゴール裏のチンピラサポーターって黒T率高いの何でだろうな。

  104. 104.

    ※100
    ドメサカは既に中の人じゃなくて企業運営だぞ。中の人は権利を売った。

  105. 105.

    ※103
    J1、J2だと黒T軍団いない方が少ない気がする
    J3では特に印象ない

  106. 106.

    ※98
    関係会社とはいえ他社の出来事に関して、株主向けならとかならともかく、一般消費者に軽々しく見解を言えないと思うんだよね
    出せばいい『だけ』って言うけど、「そんなやつ」って見解も(スポンサーしてるとはいえ)他所の会社に対して攻撃しているコメントになりかねないし
    まあ上で顧客対応してると言ったけど、その辺の線引きはその会社判断でしょうけどね

  107. 107.

    変装すれば当日券で入れる定期

  108. 108.

    徳島ホームのみならず、他のアウェイも入場禁止なのね。
    断固とした処分だし、まあ納得かな。

  109. 109.

    とりあえず彼らのアイデンティティっぽい黒Tを禁止するくらいは出来るよね。
    人でなしに対する処分は当然としてもコアに対して東京戦の処分なしもおかしい。

  110. 110.

    ※82
    ここで炎上した結果そういうことになったと因果関係が認められれば管理人さんにとばっちりが行く恐れはあるよ

  111. 111.

    ※68
    徳島って元々こんな感じですよ
    ボールボーイに悪態つく選手とか
    酒ぶっかけるとか
    相手チームのスポンサー揶揄するチャント歌うサポとか
    前々から

  112. 112.

    ※102
    運営「こいつ処分するけどお前の所の者か?」
    黒T「違います(すっとぼけ)」
    運営「軍団は無罪!」

    はい

  113. 113.

    ※83
    そのうず○おはどれを指しているのかをだな

  114. 114.

    ※100
    これには同意
    このブログ自体がヘイトや分断を煽ってると思ってた。

  115. 115.

    まあしばらく徳島ヴォルティスの様子みましょうよ
    スタッフもサポも何も変わってなかったら
    その時こそ全力で抗議すればいいし

  116. 116.

    3日後に全てが決まる。
    湘南と徳島、どちらかは必ず落ちるぞ。

  117. 117.

    ※116
    実はまだ清水の可能性も

  118. 118.

    他の試合でも処分すべき方々が居るような気が

  119. 119.

    ※100
    domesoccer「誹謗中傷罵倒コメでPV欲しいんじゃあああ」
    ヤフコメと同レベル

  120. 120.

    この手のサポーター個人がやったようなことでペナルティとして降格しろだのクラブに文句付ける輩はどうにかならんのかね
    客少なすぎて報道されてない&クラブが公表しなかったけどウチでも流血沙汰とかあったし粗探し始めたらサポーターそこそこうるクラブならどこでもあるんだし文句は個人に言え
    クラブとしては公表してるだけ立派だと思う

  121. 121.

    ※104
    あまり根拠のない書き込みをしない方がいいよ

  122. 122.

    実際問題クラブが出来る処罰の限界だろう。サッカーファンのみならず徳島に対する周囲の目ははかなり厳しくなったので、今後次第だね。最終戦の結果次第では荒れる要素はあるのが不安。

  123. 123.

    ※76
    徳島のサポーター団体は他にも問題起こしまくってるんだから
    その一文まったく要らないんだけど
    無関係を強調するくらいズブズブな関係なんだろうな

    徳島というクラブにまったく自浄能力がなくて
    サポが問題行為を繰り返す理由がはっきりと表れてると思う

  124. 124.

    ★今回の行為者は応援団体登録を受理しているサポーター団体の登録者ではありません。
    ん?つまり今回は黒Tとは関係ないのか
    …いやそれはそれで余計酷い気もするが

  125. 125.

    ※68
    団体でやってたとかじゃ無いんだしクラブがどうのこうのって話にすんなよ
    お宅だって味スタでアルビのユニフォーム着て騒いでる奴いたんだぞ こんな話し始めたら一生終わらんよヴェルディにだって色々あるし

  126. 126.

    2週連続やらかしたのに1人処分するだけか
    ブーイングの方もちゃんと対応した方がいいんじゃないの?

  127. 127.

    ヤジったアホを特定してクラブが処分したのは一歩前進だけど
    記事では2週連続のやらかしだったようだしクラブへの処分も必要じゃないかな
    キックオフ前に黙祷し選手は喪章をつけての試合なのに哀悼の意を踏みにじりリーグの品位に泥を塗った
    処分が出るとすれば最終節の後だろうけど制裁を科すなら踏み込んだものにしてほしい

  128. 128.

    ※28
    今回の彼に限った話じゃないが
    その行動や発言が何をもたらすか
    結果クラブや他のサポーターにどんな迷惑をかけるか
    考えたってわからない連中なんだから
    他チームの利益?
    貴方の疑問は高度すぎて理解されないよ

  129. 129.

    ※125
    徳島はこれが今年5回目の事件だって把握してる?

    東京ヴェルディは自分とこのサポーターが同じ年に5回問題を起こしても
    アウェーで2週連続で問題起こして相手運営に迷惑をかけても
    「個人の問題でクラブに責任はないからクラブの話にするな」というクラブなの?

  130. 130.

    ゴール裏閉鎖しろよ。
    セリエAだって差別ヤジとかあったらやる時はやってるぜ?

  131. 131.

    ※28
    関係ねえ野次りてえ
    多分こういう思考回路なんでそこらへん考えるだけ無駄

  132. 132.

    この手の入場禁止処分ってってどこまで実効力あるん?
    何千人何万人が複数の入場口から次々に入る中で一人ひとりの顔チェックできそうにないし
    ましてや今はマスクで顔隠れてるし

  133. 133.

    クラブに物申したいならクラブに物申しなされ
    こんなところでヘイト煽っても何にもならん

  134. 134.

    ※100
    いつからドメサカが税金で運営している公共団体になったんだよ。
    民間もしくは個人ブログなら、捏造や名誉毀損でもしない限り、何が問題なのかわからんが。

  135. 135.

    徳島サポがヤジは徳島を陥れるための他サポの作戦とか言ってたけどやっぱり犯人は徳島サポじゃねーか

  136. 136.

    ★今回の行為者は応援団体登録を受理しているサポーター団体の登録者ではありません。

    なんかここに今までの事件に対する反省のなさがくっきり表れてるんだよな
    団体の内部に地元の有力者の息子でもいるのかね
    徳島の社長ってコアサポに対するへこへこっぷりが凄まじいわ

  137. 137.

    徳島のチームを守るためにも、きっちりコアサポが自発的に犯人を排除し続けてやれよ
    身内こそ絶対にこれを許さない姿を見せて、やっとスタートなんだから

    他チームも淡々と排除し続けるのみ フットボールの尊厳を守るために

  138. 138.

    ** 削除されました **

  139. 139.

    これって
    処分したのは所謂徳島サポではなく
    関係ない見ず知らずの一般人で
    開催地から、むしろ湘南サポじゃないの?知らんけど

    というメッセージを徳島公式が強調して追記してるだけじゃん

  140. 140.

    つーかその
    ここまで素早い対応できるなら
    何で今年何度も何度もやらかした時にやらんかったの

  141. 141.

    いわゆる黒T軍団のTwitterが
    自分らの団体無罪と言わせたことで調子づいてるのを見ると分かる
    こいつら絶対最終節でもまた何かやる

  142. 142.

    ※121
    フッターに運営会社の情報がいつの間にか出てくるようになってるんだけどね

  143. 143.

    ※142
    404になってる

  144. 144.

    ※76
    クラブがコアサポとズブズブな関係であることを自白してるようなもんだよな
    東京戦などでブーイングしてた奴はスルーなあたりで察する

  145. 145.

    ※143
    「このサイトについて」にも運営会社の表記あるよ。

  146. 146.

    ※141
    関東に住んでる「お友達」が黒T着て叫んでたけど
    団体には所属してなかったもしくは月曜日に籍を抜いたので現在は所属してない
    なんてこともありそう
    まあまたすぐ問題起こすだろうな

  147. 147.

    ※142
    中の人が運営用の会社立ち上げたのかもしれんでしょ
    運営会社があることと中の人が権利を売ったことはイコールじゃないよ

  148. 148.

    欧州みたく1ブロック無観客みたいな強硬手段じゃないと永遠に終わらないと思う
    強制解散じゃもう済まないところまできてる

  149. 149.

    この処罰によって抑止力の効果があることを願いたい。
    たった1人だけ?という疑問はあるが、この輩グループがおとなしくなればいいだけ。
    反省や再教育は個々の問題、自己責任。心入れ替わるまではクラブ、Jリーグに関わらないで。

  150. 150.

    ※134
    だからどういう狙いで記事作ってるのかちゃんと理解して付き合っていこうねって話でしょ
    正直ここ数年は炎上記事でPV稼ぎたいのが透けて見えてるから、もう自チーム関連と小ネタ以外はまともに見ないけど
    運営方針に乗っかるのも乗っからないのも自由よ

  151. 151.

    ※124
    確かに一般サポ面したのが害悪、が一番始末悪い
    一般サポの面子の中に害悪が散在している、という命題が真になってしまうから

    これを取り除くためには一般サポ全体を閉め出すしかない結論になってしまう
    もしくは許容するためにリスクに対するプレミアムを一般サポーター全体に被せることになる

  152. 152.

    ここ数年の問題行為纏めていた人いたけど関東アウェイが過半数だったし
    関東勤務の大塚社員という噂が本当なら
    社内の若い衆を身代わりに出頭させただけな危険性も

  153. 153.

    そりゃ動物はスタジアムに入れたらだめでしょ

  154. 154.

    ※103
    汚れが目立たないから?

  155. 155.

    この先
    問題起こしたら1個人の責任ではなく
    ヴォルティスという会社と徳島サポーター全員の
    自浄作用させる努力を怠ったということになるからね
    それだけ周りの目が厳しくなっているのを肝に命じておいた方がいいよ

  156. 156.

    彼らの言動、開き直る様子からしてチンピラ、珍走団レベルだろ
    このメンバーを一斉取り締まる、解散に追い込むとなると法的手段をとらなきゃ無理だと思う
    話が通じる相手じゃないんだし、弁護士を通して営業妨害・損害賠償などの警告手続き踏んだ方がいい

  157. 157.

    見つけて無いけど特定した事にして火消しの可能性
    サッカーに興味のない知人を身代わりで自首させた可能性
    疑えばキリが無いけど特定された人や周辺が反省してくれるといいね

  158. 158.

    徳島ラーメンはマズい

  159. 159.

    もしうちにもこういうサポが出た時、どう言う対応が一番いいのかなぁと考えさせられるわ

  160. 160.

    ※158
    いや、徳島ラーメンは美味い
    そこは譲れん

  161. 161.

    金ちゃんヌードルは美味いぞ

  162. 162.

    特定できなかったんなら、いろいろ誹りを受けるのもわからなくないけど
    一応特定して処分したんだから、それはそれ、あれはあれ(他の事象)では

    他の事象も処分してほしいのはわかるし、そう思うけど、
    発表が嘘かもしれないなんて言い出したらきりが無いのでは

  163. 163.

    今回の件で徳島のイメージは相当落ちたし、今までの黒Tなりコアサポなりの愚行も知れ渡った。
    長期的にはスポンサーや観客動員など負の連鎖に陥る可能性すらあると思う。クラブフロントは重く受け止めないとね。

  164. 164.

    アウェイで問題が多い点について、再発防止のためにアウェイ試合ではヴォルティスのスタッフをゴール裏に派遣するくらいのことやるって表明してもいいのにね

  165. 165.

    こんなんで解決すると思ってんなら相当アホだろ

  166. 166.

    ※158
    狼少年がまったく信用されないのは自らの行為が招いた結果だからな
    再発防止に何ちゃらは今年5回目だけど
    団体は無関係なので攻撃しないでください!という強調付きのこのリリースじゃ
    誰も再発が防止されるとは思わんわな

  167. 167.

    まだ何も決まってないのに残留が決まった気でいるのもサポ失格だな

  168. 168.

    重要なのは抑止になるかどうか
    あの連中が良い子に生まれ変わろうがヤクザに入門しようがどうでもいいし、替え玉だの尻尾切りだの真相を知りたいわけじゃないしあれこれ想像してたら疲れるだけ
    ただ求めることは再発防止、この処罰の効果を見定めたい
    確かなのは次は当事者()の無期限で済まないということ

  169. 169.

    ※164
    マジで黒T集団の前にカメラ置いておいたほうがいいと思う
    あとリーグ側からスパイ送り込むとか

  170. 170.

    まあコイツの言う通りホントに湘南とはバイバイになるだろうね

  171. 171.

    ちなみにTwitterでなりすまして攻撃するとかあるけど
    迷惑かけるためにリアルでなりすましで迷惑行為されたらクラブはどうやって見極めればいいんだ?
    うちで言ったら仙台サポになりすまして差別行為をするとかさ

  172. 172.

    徳島には落ちて欲しいけど同カテゴリーになってしまうジレンマ

  173. 173.

    うちのコアサポ来年やらかしまくる気がする。

  174. 174.

    言っちゃったものは元に戻せないから防止する方が重要
    ただ徳島というクラブに自浄能力や再発防止を期待する方が間違ってるから
    リーグが何か抑止になるものを用意できればいいんだけどな
    次にサポーターが問題を起こしたら勝ち点剥奪しますよという警告とかさ

  175. 175.

    無期限といってもクラブの中の人の匙加減
    新潟サポで永久追放になった人は何をやらかしたのだろうか

  176. 176.

    ★今回の違反者は応援団体登録を受理しているサポーター団体の登録者ではありません。
    よくよく考えたらこの一文4節徳島のホームでうちと対戦した時も出てなかったか
    この時確か5試合ホーム入場禁止だったが全く抑止力になってねえ

  177. 177.

    ※169
    ほんとこれ
    今の徳島サポに必要なのは監視カメラ

  178. 178.

    ※141
    Twitterで「俺たち無罪放免」とイキがる程度、口先だけならクソリプと変わらないしまだ可愛いが
    この処罰にびびって観戦中いい子にしてられる&試合会場に姿を現さないなら、願ったり叶ったり。
    もし懲りずにアウェイで暴れるなら主催者側は運営を妨げたとして、容赦なく警察呼んでほしい。

  179. 179.

    カメラあってもこんだけフロントとコアサポがズブズブじゃ
    映像をお蔵入りさせて終わりじゃないの?
    自浄能力ゼロなんだからリーグからという外圧かけないと無理だよ

  180. 180.

    ※15
    現時点では所属してないってことかもね

  181. 181.

    ヤクザじゃないけど退会してから出頭とか
    身代わり出頭みたいなんが常態化してるのかもね
    なんなら今回処分されたのが架空の人物である徳島太郎氏でも驚かない

  182. 182.

    徳島ラーメンがうまいのは同意
    ポカスタの試合前にいのたに寄るのは楽しみの一つw

  183. 183.

    ※171
    ネット上でのトラブル、迷惑な書き込みは信用毀損や業務妨害にあたるとして弁護士か警察に相談だね
    Twitter社に通報してもスルーされることがほとんどだし

  184. 184.

    もうこのエンブレムつけてここに書けない人増えたと思うし、ここに来ない人いると思う
    徳島は悪、怒りが湧くのも当たり前
    でも正直ここが怖い
    倫理的にアウトな不祥事を発したサポとおざなりなクラブのエンブレムつけてこんなこと書くのも申し訳ない気持ちだが本当に怖いよ
    叩いていいクラブに違いないけど俺はクラブに愛があるから何か表現しようが分からない難しい気持ちになる
    俺自身クラブに不信感でいっぱいだからなんかどう愛していいかわかんない
    戦う選手達だけ応援するしかもうモチベーションがないです
    こういうのはお前が言うなは分かるけどサポほどではなく応援していた個人ファンとして率直にこういう気持ちだと伝えたい

  185. 185.

    4節 ホームでうちとの試合後河田とサポが揉めて徳島県警出動
    32節 アウェー横縞戦でブローダーセンにブーイングかまして横縞サポと小競り合い
    36節 アウェー瓦斯戦で声出し禁止にも関わらずチャント歌ったりバックパスに大ブーイング
    37節 アウェー湘南戦で山口監督のオリベイラの急逝に関するスピーチ中糞野次を飛ばす

    今シーズン5度目ってあと一つ何だったっけ

  186. 186.

    あと自分勝手で申し訳ないけど俺の米に安価つけてレスしないでくれすまん

  187. 187.

    ※181
    裏工作想像するのは分かるがきりが無くなる
    太郎だろうが花子だろうがチンピラの素性なんて興味ないし我々はただチンピラ行為を目にしたくないだけ
    まずは最終戦、来年開幕戦のビッグゲームでお利口さんにしていれられるか?
    この処罰の意義を注目したいと思う

  188. 188.

    このサイトでは全く取り上げてないだろうけれど
    全ての行動に責任とリスペクトを~SNSでの差別や誹謗(ひぼう)中傷をなくそう~
    一度は読んでおいて損はないぞ
    ファイナルファンタジーXIV禁止事項
    も併せて読んどけ

  189. 189.

    ※184
    それが積もり積もっていくとスタジアムから足が遠のき、それにつれサッカー見る習慣がなくなり、結果もチェックしなくなり、気づけばサポじゃなくなってたりするんだよな…

  190. 190.

    ※125
    Jリーグは世界でもトップレベルの安心・安全に観戦出来るリーグを標榜しているのだから、都合の良い時だけ悪いのは個人で済ますべきでないのは理解出来るかな?

  191. 191.

    下らないヤジのせいで必死に戦った両チームの選手やスタッフ達が可哀想だよ
    本当に悲しい

  192. 192.

    ※107
    ルパンかな

  193. 193.

    糞サポを擁護する気は全く無いけど
    ちょっと前のスレであった徳島の糞サポが悪い意味で他チームの糞サポ集団に比べて特殊と言うのは少なからず感じる部分はあるな。
    あんまり言われてないけど徳島サポは河田選手(元徳島)とマジの口論になったりと自分の応援チームであろうが人格レベルの罵倒をする人間が存在しているのは間違い無い、ただ周りが抑止力になっていない(本来なら警備とスタッフの仕事で周りのサポがってのは違う)と言うのも間違いない気がするな。

    今後徳島ヴォルティスがやらなければいけない事は警備員・スタッフの増強と、フロント側がそういった輩に対して速攻で引き摺り出す権限を警備・スタッフに与える事。

    これしかない、柿谷の頃から見てるだけのサッカー好きだけど頼むで

  194. 194.

    ※185
    今年だけでもこれだけ確認されてるなら実際は倍以上やらかしてそう
    今まで徳島サポに酷い目にあわされて泣き寝入りしてきた他サポも多いんだろうな
    野放しにしてきたクラブの責任も重いと思うわ

  195. 195.

    あと、今回の件
    代表戦関係も含まれてるアレ、表には出て無いが多分だけどJFAもこの問題に噛んでると見てる(そう願いたいね)
    もしJFAが噛んでるなら徳島サポが次に問題を起こした場合は程度・差に応じて何かしらペナルティが出るだろうね。

  196. 196.

    安価付けないでとの希望なので。

    怖いなら敢えてここやツイッターやヤフコメを見にいく事を即座にやめて、心穏やかに過ごすのが良いかと。
    誰かに閲覧する事を強要されたり、指示されている訳ではないのだから。

    大体ウチを含めて過去に一部のサポがやらかして、該当クラブや一般サポが様々な方面から叩かれていた時はどう思っていた?
    まさか一緒になって正義感を振り回して叩いていた事はないよね。
    もし叩いていたのであれば、貴方の想像力が足りなかったと言う事かと。

    この問題は、何処のクラブにも起こる可能性がある事を認識して、冷静に行動(例えばクラブへの意見等)するのが一番なんだけれどね。

  197. 197.

    サポ集団の一員てもない一般人だけど
    サポ集団が旗や横断幕を片付けて帰るタイミングで
    あの行為が発生

    どうも納得できないけと
    そういうことにしないといけないのか

  198. 198.

    コロナで入場者が制限されてて、声出しも禁じられてる中で
    何度も問題を起こしてる一部の徳島サポと野放しにしてきた
    徳島フロントへの失望が一気に噴き出した感じだな。
    もう二度とこんな事が起きないことを願うしかないな。

  199. 199.

    ※76
    いつか必ずまたやらかすと思うけどね。これからはさらに周囲の目が厳しくなるだろうから今までだったら気づかれていなかったような些細な案件でも目に止まってたちまち炎上するであろう事は目に見えている。クラブは自らガソリンかぶってライターをカチカチやってる状態だという事を早く自覚した方がいい。

  200. 200.

    ※180
    だいたい会社員でも逮捕時は無職になってるもんね。
    もしくは第一報は会社員でも後日無職と報じられたり。

    その辺は疑ってもしゃーないと思うわ。

  201. 201.

    ※17
    わざわざ登録サポ団体の人じゃないってただし書きしてるあたりがなんか怪しいんだよねwww
    サポ団体に属さない奴がコアサポ席あたりで一人吠えるかね~~?

  202. 202.

    これそもそもどうやったら特定の人物に入場制限をかけられるの?
    みんながみんなオンラインチケットって訳でもないしfaceidみたいなのがない限り無理じゃない?

  203. 203.

    法律というかルール的にはコロナ関係ぐらいしか抵触してないけど
    (色々と背負ってしまった)相手様のセレモニーでやらかすというのが嫌悪感がめちゃくちゃデカいよね
    ちょっと等々力には来て欲しくないレベル

    とは言え再発防止策ってのもなあ……とは思う
    こういうのって事象が起きてからじゃないと対処できなくない?(漫画版パトレイバーでもそんな話があったなあ)

  204. 204.

    土曜は残留しようが降格しようがまたギャーギャー騒いで叩かれそう🤣

  205. 205.

    正義マンはやった人間の無期限出禁でも気が済まないのか
    今回の事でそれ以上の罰はないと思うが

  206. 206.

    今後、処分された人がこっそり入場して悪の団体とつるんでたら団体諸共一網打尽にできるんじゃね?
    そうするのはヴォルティス本社、毅然と対応してくれる事を願います。
    ここを見ているサポーターやファンの方は少なからず嫌な思いをされたはずです、こんな輩に負けるな。

  207. 207.

    ※205
    無期限出禁に文句じゃなくて、どうやってそれをチェックするんだって話では

  208. 208.

    ※207
    1から見ていくと
    甘いとかすぐ解除する気だとか言ってるの
    見かけるよ

  209. 209.

    アウェイスタジアムへの入場禁止って主管側のホームクラブ側が人件費とか負担するの?

  210. 210.

    謝罪文書かせて公開したら良いよ

  211. 211.

    わかるか※203?
    俺たちの仕事は本質的にはいつも手おくれ
    なんだ。こいつは覚悟がいるぞ

  212. 212.

    ゴール裏絡みで1シーズンで最低4回の悪質行為が確認され公になってて
    おまけに亡くなった人物への暴挙なんて浦和サポでも前例ないだろう事例までやらかしておいて正義マン云々は笑わせるわ

  213. 213.

    ※212
    それ悪い奴にはなにやってもいいって発想じゃん

  214. 214.

    ※212
    じゃあさ、この件の落とし所としてどうなるのが妥当だと考えてるの?

  215. 215.

    ※193
    河田選手ってちょっと審判に文句いったりもするけど
    それ以上に試合に対する熱意、気持ちが伝わってくる選手だなと他サポながら好印象なんだけど
    そんな口論になるようなことあるのか……とびっくりしている

  216. 216.

    ※82
    当人だけど、俺が言ったのは
    ・スポンサードには責任が伴う、そのため無関係の企業の不祥事ではない
    ・お問い合わせフォームは、今回のような企業が拾いきれない、不具合や企業イメージを毀損するようなことを市場から直接拾い上げたりそのインパクトの大きさを測るために(いわばその企業がその情報を求めているから)設置している
    ・そのため、個人の判断で問合せするは営業妨害になり得ない
    ・この程度のこと、大人としてわからないのはやばい

    俺はどんどん苦情送れとも今回のことは苦情送るべき重大なことだ!とも言ってないし思ってない
    お問合せフォームに今回のことで意見を送るのは営業妨害だ!!っていう相手の意見に反論しただけ

    ってことなんだけど、君はなにに驚愕して、俺はなにを扇動しているんだ?

  217. 217.

    今年何度も繰り返してる件とシーズン前に嘘ついてた件については都合が悪いから言及しないのね

    何が「野次がないスタジアム」だよ舐めてんのか
    事後の対処しか出来ないくせに今後の具体策なく見切り発車で言うな
    今後もこういう対処しか出来ませんって宣言にしか聞こえん

  218. 218.

    こんな意見もあるらしい
    https://x.gd/RGm4t

  219. 219.

    最低期間の記載がない無期限の入場禁止なのが気になるけど、少なくともこの処分で不正に入場したら建造物侵入罪が成立するようになった
    もし当事者を見かけたらクラブスタッフや良識ある徳島サポには積極的に通報してもらいたい

  220. 220.

    ※216
    営業妨害になり得ない

    この言葉を都合よく解釈して利用する人もいるって言うてるんちゃう?

    ※217
    今後もこういう対処しか出来ませんって宣言にしか聞こえん

    って感じるんならしょうがないんじゃね、※216

  221. 221.

    ※82
    改めて見たらむかついてきたな
    俺の意見の大元である「無関係の企業ではなく、スポンサーをしている以上責任がある」の一文を抜いたのはなぜか教えてくれ
    やべーやつがやべー意見言ってるって印象付けるために省きたかったのかい?

  222. 222.

    ※220
    それはもう受取手の能力不足としか俺は思わんけど、事実(だと思っている)を書いて扇動になるんだとしたらもっと慎重にならなきゃね

  223. 223.

    ※216
    なんか本筋とずれたところでからんできて他の人に申し訳ないけど、
    営利企業が自社内のトラブルじゃないのに問合せフォームを利用されても、何も対処の仕様がないのよ
    で、それを当然の行為と考えてる人がいることにそうゆう業務やってる身として驚愕したんだよ
    煽動は言い過ぎかもしれんけど、あれ見て問合せフォームを利用していいんだと誤解する人がいるかもしれないんでああ言ったわけだでど、まあ※106でもかいたけどその辺の線引きは企業次第なんで、「大人としてわからないのは恥」ってのはそれこそ主語でかくしてて笑える

    まあここの書き込み風に言うと、岡山県は恥になるんですね

  224. 224.

    ※4
    問題を早期収束させるための架空の人物の可能性もあるな

  225. 225.

    仮にこいつが、サッカー以外のスポーツを観戦してる場で、再び問題行動を起こしたら、ありとあらゆる全てのスポーツ観戦出禁になるんかなぁ。

  226. 226.

    ※221
    話を端折っただけで意味はない
    ていうか本筋と関係ないからもう書くのやめるよ
    気を悪くさせて申し訳ないね

  227. 227.

    スポーツクラブに出来る出禁以上のことって
    警察に届けるか裁判するかしかない

    だから出禁で妥当だろう

  228. 228.

    最後のホームだしポカスタ行こうと思ってたけどチケット買うの辞めたわ
    なんかもうやり切れない

  229. 229.

    ※218
    こっちにまで貼らなくていいから
    というかそのブログだいぶ不自然だな
    書いてる事がいくらなんでも全方位的におかしいし、ヴォルティス関連の記事は今回の事件に関する二件だけしか見つからんかった
    ほんとに徳島サポか?

  230. 230.

    ※228
    ゴール裏に行かんかったらえぇんちゃう?
    めんどい奴らだけゴール裏で孤立してくれたら一番良いんやけどね

  231. 231.

    ここだけ見ると叩かれ過ぎてるように見えるけど実際は今まで野放しにされてきた行為の総決算みたいなもんだから叩かれて当たり前なんだよな、何のペナルティも無しに好き放題やってきたサポを放置したクラブが悪い、むしろ今回の一件が無ければ更なる被害が発生していたということ

  232. 232.

    ※218
    このブログの管理人か?
    しょうもねえ

  233. 233.

    ※158
    ハズレの店行ったんじゃない?有名店は美味いよ

  234. 234.

    まぁ、野次ってる奴が世間から叩かれて処分されるのに、DAZNの動画を違法転載してる奴は全く叩かれないのは都合良すぎるわな。

  235. 235.

    ごく一部(なお多数)

  236. 236.

    徳島の関東アウェイ試合をアウェイ席なしにしてどうなるか見てみたい
    他クラブの関東アウェイで類似の案件が起きるようなら、愉快犯の犯行と言う事になる

    金を使って愉快犯する輩は残念ながら0人ではないからね

  237. 237.

    そのうち、どこのスタジアムも監視カメラだらけになりそうだな。
    ヤバいやつを特定してつまみだすのには便利だけど
    カメラ映像をチェックしたり、警備コストを地味に上げる。
    映像が正しく使われる分にはいいけど
    変な風に使われると、プライバシーの問題も出てくる。

  238. 238.

    いっそのこと名前とか顔とか公開できればいいんだがな
    悪い輩が逃げ得になっちゃうみたいでなんかもやっとするな

  239. 239.

    ※231
    言うて今回やらかした奴以外の
    徳島関係者は被害者だからな
    クラブには監督責任があるから
    しっかりやらないといけないが

  240. 240.

    去年の味スタ観戦して、これはあかんと思いクラブHPに違憲出したけど、一年後にこんな結果で残念。
    地元出た組としては、地元の評判下げるだけの存在になってるから地方クラブとして存在価値が無くなってると思う。
    ライセンス返上してクラブ解散することを、地元に人たちは検討してほしい。
    地元にとってはJFLの頃のほうがよかった気がするわ。

  241. 241.

    ※223
    まずは返信ありがとね
    うーん、君が前のコメント欄の話題持ち出して「こんなやつがいたんですよ」って言い始めたのに「本筋じゃないところで絡んできて」って言い方はどうなの
    自社内のトラブルじゃない、については回答済み スポンサードしているという判断はその自社で行われているものだから。
    対処がしようがない、については送ってきた人に直接返信する所だとそうだね。「真摯に受け止めます」って返信で十分だし、それ以上突っ込んできたり過激な手に出始めたらそれこそ威力業務妨害だろうね。企業全体で言うと前でも書いたように「是正を依頼する」「スポンサーを打ち切る」って対処を必要に応じてすればいい。
    企業ごとに違うはその通りだね。けどある程度大きい規模の会社ならユーザの声を聞く部門に求められる機能として俺が書いた内容は間違ってないと思うんだが、そここそ専門家としての突っ込んだ意見聞きたかったな
    大人として恥、はおっしゃる通りだね前記事の人もごめんね
    あと俺別に岡山にルーツないんで、岡山県民を馬鹿にするようなことは取り下げてね
    ※226
    そこは意見の元となる部分をだから一番端折っちゃいけないと俺は思うけど、君は思わなかったんだね
    理解できたよありがと

  242. 242.

    ※237
    インターネッツ社会にいる以上総監視社会になるのは必然じゃね、
    監視カメラだらけも犯罪の抑止力になったり犯罪者の早期逮捕に繋がったりするし
    ここにいる人たちが襟を正して生きていけば良いんだよ

  243. 243.

    ※112
    肛門「何者だ!」 
    うんこ「おならです」 
    肛門「よし、通れ!」
    のコピペとガバガバな所まで一緒だなー

  244. 244.

    ※237
    結局は一部の問題児に合わせてルールだったり設備だったり整えないといけなくなっちゃうのはしょうがないのかなとは思う。どのエンタメにおいてもね。
    とりあえずはゴール裏に監視カメラ置いといて何かあった時にだけ見るドライブレコーダーみたいなのが一番コストかからないかなぁ?

  245. 245.

    ※216
    第一報でコメ欄閉じる決定的な流れ作った人だ
    芯が通ってブレないなとある意味感心はするが、実社会では断じて関わりたくはない

  246. 246.

    ※245
    実社会では断じて関わりたくはない

    直接言葉で言ってはダメだよ、
    心の中で思うだけで発言してしまうとひどいヤジ言うたヤツと一緒になってしまう

  247. 247.

    今回の発言を擁護できるポイントないけどさ
    だからといって、わざわざ自分も同じレベルまで堕ちて行ってるコメントが散見されるのが悲しい

  248. 248.

    すすんで次の試合は無観客にしろ、それがケジメという物だぞ!
    降格は目の前たから収入なんていらんだろ?

  249. 249.

    ※6
    複数人の声聞こえてなくね?

  250. 250.

    ※47
    パワハラへの処罰も甘々だったもんなあ

  251. 251.

    わが身可愛さで書くわけじゃないけどなんで前節のうちへのブーイング謝罪の時、もっと言えばそれより前の横浜FC戦で
    のブーイングの時にもうちょっとしっかり対応してくれなかったのか…
    今回は団体のメンバーではなかったとはいえ、それより前に強めの対応しておけば防げた事例だったんじゃないの?
    うちへのブーイングもお詫びは出たけどなんかさあ…もうちょっとやれることあったんじゃないのかと

  252. 252.

    ※245
    その岡山さんのお問い合わせ関連のコメントが520でコメ欄が521で終わってるから流れ作ってはないでしょ
    それ以外の二件のコメントに対する反応も二つだけだし

  253. 253.

    ※216
    スポンサードには責任が伴う<賛同します

  254. 254.

    本当に特定して処分を下したのかな。
    でも名乗り出ないで、そんなに簡単に特定できるのだろうか。
    団体から生贄として替え玉が出されたのか。
    騒ぎを鎮静化する為にこういう処分をしました、ってアナウンスした可能性は・・・?

    勘ぐり過ぎかね。

  255. 255.

    今回も味スタ同様に首都圏での出来事だったのと
    胸糞度が高くてマスコミが大騒ぎしたから
    外圧かかって慌てて動いたみたいなとこあるからな
    基本的に問題を把握しても相手クラブから直接のクレームが来ない限りは
    横浜FCとのブーイング合戦の時のように
    自発的にリリースは出さずに見て見ぬふりをするクラブなんだろう

  256. 256.

    そもそも大塚製薬はスポンサードというより
    株の51%以上を保有して経営権を持ってる責任企業で
    徳島ヴォルティスの社長も大塚製薬の子会社からの出向で来てるんだよな
    メインスポンサーも上の方は大塚製薬の関連企業がずらり
    徳島ヴォルティスの最高意思決定期間って徳島ヴォルティス株式会社じゃなくて
    大塚製薬だと思うんだよね
    もっと大きな不祥事なら大塚製薬が対処のために
    徳島社長のクビをすげ替えたりもあるだろうし

  257. 257.

    スポンサーより先にクラブに苦情入れたんだろうか

  258. 258.

    ** 削除されました **

  259. 259.

    ※251
    ※255
    J1の舞台に地に足つけては立ててないかな、対処が後手後手後手
    のんびりとした田舎やけど怒る時はバシッと怒らなね

  260. 260.

    ※254
    勘ぐりすぎだと思います
    身代わりを差し出した可能性なんて言う人がここにもかなりいますが、そりゃどんな突飛な想像も可能性ゼロではないとしか言いようがない
    しかし、大人しく身代わりになる人を都合よく用意できる団体とは、いったいどんなものなんでしょうか
    クラブが嘘発表してる可能性については、それもしバレたらほんとに潰れるし、リスクのほうがデカすぎて、さすがにそこまで馬鹿じゃないと思います

  261. 261.

    ※154
    自分達が一番の汚れ物なのにか・・・(困惑)

  262. 262.

    ※251
    J2時代から徳島サポは相当やらかしてきたらしい、クラブもそれを見て見ぬ振りで来たんだろうな
    ただ今回はあまりにも大事になったから重い腰をあげた感じ
    たぶんブーイングなんてたいしたことないと思ってたんじゃね

  263. 263.

    ※52
    水じゃなくて酒らしいです。

  264. 264.

    ※262

    平時のブーイングはまあしょうがないっていうかサッカー文化でこういうのもありかなと思う。
    個人的には豚みたいで間抜けに思えて平時でも自分はやらないが。
    でもさあ、現状はサッカー文化とかの前にコロナ感染防止のための声出しはダメっていう決まりがあったじゃん。
    徳島の公式はその決まりもたいしたことないって思ってたのかな?
    得点時の一時的な歓声はともかく故意に、しかも過去に因縁のあるGKへの嫌がらせのためだけのブーイングを
    その決まりを破ってでもやらないといけないことだと思ってたの?

  265. 265.

    ※245

    どうして岡山さんが第一報でコメ欄閉じる決定的な流れ作ったと分かるの?
    コメ欄閉鎖について何かしらのお知らせがあったかしら?
    岡山さん別におかしな事書いてなかったよね?

  266. 266.

    domesoccer「もっと争え愚民どもよ…!」

  267. 267.

    ※245
    俺はお前と関わりたくない

  268. 268.

    ※266
    思う壺か…悔しいなぁ
    ※267
    言うちゃだめ

  269. 269.

    ※264
    日本のブーイングって、カタカナで「ブー」だからなw
    カッコ悪い

  270. 270.

    ※261
    神聖なるユニフォームを自ら穢すことを懸念して敢えて着用しないというクラブ愛か
    なるほど、わかる様なわからない様な…いやわからんな

  271. 271.

    ※55
    ほんこれ

  272. 272.

    ※266
    domesoccer様ぁ、なにとぞこのブログの収益でスタジアムの監視カメラをお恵みくだせぇ、まずはポカリスエットスタジアムから

  273. 273.

    結局自分をクラブ以上の何かだと勘違いしてるからこういう問題も起こるんだよなぁ

  274. 274.

    この期に及んで、大したことないとか、濡れ衣とか、
    なりすましって言ってる徳島サポはなんなん

  275. 275.

    ※263
    未成年者に酒ぶっかけたのか‥
    自分がアルコールでアレルギー出るから、これの恐ろしさを考えただけで怖い。
    自分の子供ならば、やらかしたやつ殴ってるわ。

  276. 276.

    甘くない?遺族の前で土下座させろよ。

  277. 277.

    本当に団体所属してないと思う人居るんか?
    それこそ個人が勝手にやったんならサポーター団体がその個人が発言したときに怒ったりしてくれたらいいのにな。

  278. 278.

    ※142
    運営会社の表記が出ただけで「権利を売った」は早計すぎる
    社会に出てから恥をかくぞ
    フリーランス、自営業、法人、年金、税金、色々勉強したほうが良い

  279. 279.

    ドメサカさんさ、他所へのヘイトで食う飯は美味いかい?

  280. 280.

    お前ら叩いても良いけど感情に任せて叩く相手間違えんなよ

  281. 281.

    ※185
    自己解決したわ
    30節 アウェー大分戦で勝手に大分の横断幕を外そうとする
    抜けてたのはこれだな

  282. 282.

    管理人さんのブログで管理人さん攻撃してるのは頭おかしいのか?
    場所借りてる分際で何考えてんだ?

  283. 283.

    もう解散すればいいんじゃない
    嫌われているクラブなんて愛せないよ
    選手含めた契約している社員に契約年数分給料を少しずつ払って移籍先と再就職先のサポートをして解散
    そして関係者全体で遺族の方に納得のいく最善の歩み寄りをする
    他所クラブは今までの被害のうちでなるべく立証出来得るもの持って訴えてくれ
    これで円満解決なんてことはないが迷惑被った方々全てスッキリするさ
    同じカテゴリにこんなクラブいらないってみんな思ってる
    ヒールはヒールでもリング外のヒールだ
    もうどうにでもなれよ

  284. 284.

    ※274
    今まで何やってもスルーされてきたから事態の深刻さを理解してないんだろうな

  285. 285.

    ** 削除されました **

  286. 286.

    本当に特定したのかとかトカゲのしっぽきりだとかいうのはそういう目でしか見てないからどんな結果でも納得しなさそう

  287. 287.

    ** 削除されました **

  288. 288.

    うちの育成の子のモチベ大丈夫かな

  289. 289.

    ※282
    管理人のなりすまし?分際とは随分偉そうだな

  290. 290.

    ※289
    ただ暴れたいだけならこの声出した糞サポと何の違いがある
    スタジアムと違い発言の場をタダで借りてるんじゃないのか

  291. 291.

    ★今回の行為者は応援団体登録を受理しているサポーター団体の登録者ではありません。

    これはスポンサーの大塚製薬の社員サポーターではないですよって事を言いたいんだろうけど、この問題が起きていちいち明記する徳島側もなんか印象悪く感じたわ。

  292. 292.

    ※81
    東大はセーフでいいよね。

    それはそれとして、真面目に言うと徳島はうちでのブーイングの件で
    “各クラブが定める観戦ルール遵守の徹底を呼びかけ、再発防止に取り組んでまいります”とリリース出したのに翌週にはこれだから、個人の処分だけじゃなくてクラブとして再発防止になにをしたのかも公表すべきだと思う。

  293. 293.

    架空の人物を犯人に仕立てて反省のふりしているだけ
    実際の犯人はこれからも普通にスタジアム来るよ

  294. 294.

    ※276
    こういうこと平気で書いちゃう子心配になる

  295. 295.

    ※288
    うちの育成の子供は女子チーム含めて、セレモニーで全員ピッチ上にいて、追悼してる監督と一緒に煽られた
    今回は子供(と父兄)を巻き込んでるから徳島の社長さんがいつも以上に遺憾アピールしてるんだなー、が俺の感想

  296. 296.

    まあこれから先徳島の運営がやるべき事は
    犯人の顔写真を各クラブに送って
    そいつが絶対に入れない警備体制を協力する事だな

  297. 297.

    ※283
    だよね。客に楽しむ場を提供するのがプロの興業としての前提なのに、それをクラブは何年も怠ってきた。
    他クラブから来てくれるな、行きたくないと判断されつつあるのだから、プロクラブとして続ける意義が無い。
    このままJリーグに残り続けることで、リーグ全体に良いことになるとは思わないから、Jリーグ側からもレッドカードを提示してほしい。

  298. 298.

    ** 削除されました **

  299. 299.

    ** 削除されました **

  300. 300.

    ※297
    ※283
    お前ら何か勘違いしてねえか
    それを決定するのはサポじゃねえよ
    Jリーグと徳島のフロントだ
    いつからクラブはお前らの持ち物になったんだ
    身をわきまえられないなら野次飛ばした奴と五十歩百歩だ

  301. 301.

    ※279
    あんたマジでカウンセリング受けた方が良いよ

  302. 302.

    ※298
    ※299
    ここのブログに文句あるなら自分がブクマ外して二度と見ないようにすれば良いだけの事ではないのか
    わめき散らしてこの個人ブログを自分の意のままにしようとしてるのはどっちだ

  303. 303.

    えー、うちとの試合の時にチャント歌い始めるきっかけ作った奴とかは処分の対象にならないのー?

  304. 304.

    ※300
    応援するクラブの不祥事に心を痛め、疲れ切ってる人に対して、あまりに思いやりのない罵倒

  305. 305.

    ※303
    恐らく今回の野次と違い単純に特定ができないんだろうな

  306. 306.

    入場禁止なんて口だけで実際来たら入れるんでしょ?

  307. 307.

    ※304
    クラブの消滅を願う輩はサッカー好きでもサポでも何でもない

  308. 308.

    ** 削除されました **

  309. 309.

    まあ次なんかやったら全国で
    徳島なり大正製薬なり
    追いつめればいいよ
    それぐらいの事をやってるというのを
    解らせてあげればいい
    タカくくってるからそうなるんだし
    煽り誹謗中傷じゃなく
    自浄努力を怠ったんだから
    ただの企業努力不足になる

  310. 310.

    ※309
    ラグビー嫌いか何かか?

  311. 311.

    それまではこちら側は様子みるしかないでしょ

  312. 312.

    ごめん大塚製薬だった
    ワシのマークさんごめんなさい

  313. 313.

    ※309
    ヤメロ。大正製薬はウチのスポンサー様だ。マジで間違えるな。わざとか?

  314. 314.

    ※312
    あ、ごめん。言い過ぎた

  315. 315.

    ※313
    わざとなわけないわ
    ※312でしてる

  316. 316.

    ※272
    それならアウェイからだろ
    やらかしてるの半分以上アウェイだし

  317. 317.

    ※313
    いや 間違えたのが悪いから
    ごめんなさい

  318. 318.

    ※291
    そんなん聞いてる側からしたら「知らんがな」だもんな

  319. 319.

    ※300
    もちろん決断するのはクラブとリーグ側です。
    ですがクラブ側は100年構想にもある「スポーツで、もっと、幸せな国へ」ありますが、スポーツで幸せになる場の維持をクラブ側が怠りました。
    JFL時代から応援し、今年はトップリーグにも昇格したことでマナーを守らないサポーターへの対応を厳しくなると期待していました。
    そしての結果がこの状態ですから、営利興業を目的とした「プロ」スポーツクラブとして存在する意味があるのか?と個人としては思わざる得ません。

  320. 320.

    北関東の某クラブ社長には「手配写真回ってこないんですけど?」ホントに特定したんですか?」くらい言ってくれるのを期待している

  321. 321.

    ※307
    クラブが嫌われていると自分が否定されている気分になっちゃうんだ
    わけわかんないかもしれないけどごめん

  322. 322.

    ※319
    ならいきなり潰せじゃなくサポとしては「一緒に変わっていこう」だろ

  323. 323.

    無期限(今年1試合)とかやめてくれよ

  324. 324.

    無期限(今年1試合)とかやめてくれよな

  325. 325.

    当事者をこんなに早く特定できたってのが驚き

    アウェイゲームだったのに

  326. 326.

    どんな対処をしようが
    どんな結果になろうが
    徳島の評価は変わらない
    それだけの事をしたと理解していない現状
    こちらの気持ちを変えるわけにはいかない

  327. 327.

    ※321
    そんなもんはうちも経験済みだし今回の被害者の湘南も経験済みだ
    明太子募金やキジェのパワハラ発覚の時他サポだけでなく内部からも解散しろと散々ボロカスに言われたがそれだけは断固拒否した
    ダメそうだから潰せってのは口では軽々しく言えるがその後そこにサッカーが再び根付く保証はないリスクを考えたら無責任な発言にしかならん
    鳥栖の経営難にしてもそう
    潰れるのはこっちも御免だから毎回ブラックモンブランやトラキチくん食って何とか生き延びてくれ思っとる

  328. 328.

    ※321 含め 渦中の徳島サポさんへ。
    よく判るよ。 最悪なことに俺らしょっちゅうだし。 こちとら年季が違うで~。

    今は悔しいだろうし君たち本人はなんも悪くなくても下手に擁護したり叩きに反論しない方が吉。
    大人しく言われたい放題されといて読まないことをお勧めする。言われたことがそのまま事実にはならない大丈夫。
    メンタルやられるからドメサカとはしばらくの間だけ距離をとることを経験談としてお勧めするよ。

    平和になったらまた会おうね。 鞠さんのときも同じこと書いたなそういや・・・w

  329. 329.

    あれ、なにか引っかかっちゃった NG踏んだかな

  330. 330.

    ウチのサポあんま書き込んでねぇの見りゃ、察しが付くだろうに
    潰れろとか自虐のレベル超えてる
    そこまでして馴れ合いたいか?

    他サポなんざ所詮他サポだろ

  331. 331.

    サッカーは相手を根絶やしにするための戦争ではない

  332. 332.

    ※330
    すいません、ちょっとどういう話なのか分からないんですが、レッズサポのコメント数が何かの指標になってるんですか?
    何を察すればいいのかさっぱりで

  333. 333.

    ※278
    ただ中の人が変わったなあと感じることはよくある

    アニメゲームネタもだいぶ減ったし
    やるやらAAもめっきり使われなくなったし
    アフィ芸もしなくなったし
    一時期Cリーグに妙に詳しかったりもしたしね

  334. 334.

    ** 削除されました **

  335. 335.

    悪徳ヴォルティスとか言われそう

  336. 336.

    徳島の悪事をもっと広めてJリーグが動かざるをえない状況にしたら勝ち点剥奪とかライセンス剥奪あるんじゃない?フランスとかプレミアとかであったし
    清水や湘南は残留のための大事なチャンスでしょ

  337. 337.

    ※335
    言われそうって何だよ
    今お前が言ってるんだよ
    姑息な表現だな
    ※336
    残留のために勝点削りに行けってか
    清水、湘南にも失礼

  338. 338.

    この発言をした徳島ファンがいたってことで、勝ち点剥奪されてもおかしくないと思ってる。
    クラブにも迷惑かける行為だと思わないのかねえ・・・
    各クラブも、二度とこんなことが起きないように啓蒙するしかないのかなあ。

  339. 339.

    ※336
    一部のクラブの利益のために恣意的な運用をしろと?
    全く話にならない

  340. 340.

    ※332
    ウチだけではない。一部のサポのやらかしが目立つクラブのエンブレムが少ない事に気が付かないだろうか。各方面から叩かれる痛みを分かっているから、敢えて参戦をしない。
    それに、意見を書いた所で過去の行為を蒸し返されて叩く人も出てくるから、巻き込まれたくない。
    そもそもここに書いてもやらかした当人や関係者には伝わらないし。
    後、クラブの運営に問題があると分かっているなら、ここでは無くて直接クラブに意見をすればいいだけ。

  341. 341.

    ※333
    同意

  342. 342.

    発表だけじゃなくてちゃんと出禁にしろよ。絶対入れんなよ。

  343. 343.

    ヤジリティよりもアジリティを高めたい

  344. 344.

    リーグから何か言われる前に
    とっととカタをつけようとした風に見えるかな
    謝り慣れしてるチームは違うなー

  345. 345.

    ※33
    今年のルヴァンでコロナ下でアウェーサポーター禁止なのにのこのこ駒沢にユニ着て参戦してきた湘南サポを
    思い出したわ

  346. 346.

    ※54
    いやいや、よみうーりのたーけぇだーでしょ

  347. 347.

    ※158
    博多ラーメンは臭い

  348. 348.

    *184 大丈夫。うちはそんなことばかりで、こっちは普通に参戦しているだけなのに、そんななことばかり(意味不明?)。
    でも大丈夫。一人でスタジアムに行っても(自分はいつも仲間と行っているけど)、同じ思いの方はたくさんいる。
    自分な好きなクラブを好きでいてスタジアムに行けば、試合後に見知らぬ人とグータッチとか「おつかれさまでした」、
    なんて話をして帰宅できる日が来る。

  349. 349.

    処分内容の具体的説明はしたほうがいいんじゃないかな?無期限とは?とか出禁の方法とか
    反響が大きいからやるってのでまた批判は受けると思うけど5回目なら何かしら今までとは違うって対応をみせんと納得せんでしょ

  350. 350.

    ※184でした。

  351. 351.

    ボールボーイ事件から何も成長していない

  352. 352.

    外部のまっさらな諮問会立ち上げて熊崎さんとか専門的な人入れて
    どういう構造で繰り返されてるのか調べるくらいしたらどうなん

  353. 353.

    むしろ浄化だけはしたくないって感じだからな
    この期に及んで悪名高いコアサポを擁護する一文をわざわざつけくわえたり
    「再発防止します」が今回も口だけってのが既によくわかるわ
    少なくともこの岸田って社長は変えないとダメじゃないか?
    この人が徳島の社長になってから徳島サポーターの問題が急増している

  354. 354.

    浄化しようがしまいが正直どうでもいいし、よその社長さんが責任とるかどうかなんて興味ない
    徳島さんが今後どんなクラブを目指していくかは徳島さん自身が悩んで、サポやホームタウン含め関係者内で議論していけばいいこと
    外野としては「アウェイ」での振る舞いが改善すること
    試合会場での「安全」が守られ、サッカーに集中できることを望みたい

  355. 355.

    クラブ規模からしてやらかし頻度、悪質性、遠征先での繰り返しは異常。
    J1J2全方位から厄介モノ扱いされ警戒される集団なんて欧州の過激派にでもなりたいのか?
    いいかげんおとなしくしなきゃ、そのうち組織犯罪グループみたいに警察介入して家宅捜索受けるよ。
    処罰や再発防止の中身はどうあれ、ワイドショーで連日報道される前に本気で学習してほしい。

  356. 356.

    最初の昇格辺りまでは徳島ってとても暖かい良い雰囲気のチームというイメージだったんだけど、
    降格後くらいから急に問題行動が増えていったよな

  357. 357.

    ※356
    ここまでなってしまった原因、何か分岐点があったはずだよね
    来年以降の抑止力を注意深く監視するとともに、暴行為がどのようにエスカレートしていったのか?Jリーグ運営に活用できるよう検証されるといいが

  358. 358.

    ※237
    それなりの施設だとすでに監視カメラ多いよ。半円球のカバーかぶせて目立たないものも多い

  359. 359.

    人は団結しようとすればするほど阿呆になるもの

  360. 360.

    ** 削除されました **

  361. 361.

    出禁は当たり前だと思うし、やったことは許されざることだから、一旦は決着付いてよかったと思う。
    けど、徳島のリリースにある「敬意を欠いた発言」のところが「お気持ち」で今後判定されかねない曖昧さがあるからちょっと気になった。すごく細かいところだけど、どこからどこまでが「敬意を欠いた発言」とするかって判定者の胸先三寸なのは結構危ないのでは?
    せめてもうちょっと言いようがなかったのかしら?

  362. 362.

    ※360
    いくらなんでもそれは差別的すぎる。

  363. 363.

    ** 削除されました **

  364. 364.

    ※83
    これはう@しおの風評被害・・・・

  365. 365.

    ※360
    徳島はJ3のカテゴリーにいたことない
    徳島サポがJ1とJ2で実際に各地で起こしたトラブルについて指摘・批判受けているわけで
    「実際に起きていないこと」想像の話、J3にまで広げて言い出すと問題点がぶれて誹謗中傷につながってしまう
    批判する立場、やらかした責任追求する側になるなら冷静に言葉を選ばないと

  366. 366.

    ※360
    浦和は対応しても対応しても次々続々アホが湧いてくるから
    ワクチンvsウイルスの進化戦争みたいないたちごっこになってるんだけど
    徳島って対応しないからまったく同じアホがどんどん頭に乗っていってる

  367. 367.

    ※356
    今の社長が就任したのが2015シーズンからみたいだから
    そこは関係してるんじゃないかな。
    もちろん一度J1昇格したことで(今年J3に降格したクラブばりに)
    サポがなにか大きな勘違いをしたのもあるだろうけど。

  368. 368.

    今回の一連の騒動に対してJリーグが何の反応も示してないのがなあ。運営サイドとしてはあくまでも一クラブの問題なのでご自身で解決して下さいというスタンスなのかね。

  369. 369.

    ※368
    ショッキングな不祥事なのは間違いないが
    フラットで公正であるべきお上が、このヤジ案件に関して特別に反応してしまうのもね
    クラブに対して唯一処分を下せる機関として現時点でこの件に介入しないならば、お気持ちは表わさないのが適切なのかも

  370. 370.

    ※368
    一般化出来る事例なら全クラブを代表する形でのサポへの注意喚起ないしお気持ち表明になるだろうが、これは違うからねえ
    そのうえでの、悪質なサポへの対応の話だから基本状況を見守るだけ
    クラブの不祥事だと見做せば、パワハラ問題みたいに介入するかもだけどね

  371. 371.

    ※368
    各クラブのサポーターへの対処に、そう安易に介入なんてできないし、介入させちゃいけない

  372. 372.

    徳島の若手選手が、ボランティアで養護施設の子供たちにサッカーボールをかなりの数プレゼントしたと聞いて「さすが四国の雄」と思ったんですけれど…

  373. 373.

    ※368
    これで終わりならおそらく徳島サポはまたすぐやらかすわけだし
    湘南は元より対戦しなければならない他のクラブとしても迷惑な話なんだよな
    徳島戦だけアウェー席を無観客にするわけにもいかんし

  374. 374.

    何をしても文句を言う人って元々そういう性格なんだろうな

  375. 375.

    ※368 ※373
    せめて各アウェイスタジアムで声出しして度々「感染症対応ガイドライン」に抵触しているあたりで、クラブへ厳重注意と今後の管理対応策確認くらいはして欲しいところなんだけれど
    一番悲しい目に遭った湘南さんの事象でお咎め出来ないのは本当に悔しいな

  376. 376.

    ※361
    いや、無理でしょ
    パワハラ、セクハラ、差別発言、誹謗中傷等々、事例を挙げることは出来ても、
    個別事案が実際に該当するかどうかについては個別に判断せざるを得ない
    まして今回はタイミングと内容が合わさることで問題になる内容だからね

    あと、※328さんの言う通りでさ
    今渦サポさんたちが何か意見を述べても無駄だし、余計煽るだけにしかならない
    直接責を負うべきでもないサポさんの方々にとっては本当に辛かろうと思うが、あなた方はそれを甘んじて受けるべき立場ではない

    であれば、ひとまず黙ってこのブログから距離を置くのが得策じゃないかな
    そしてスタジアムで一生懸命クラブを信じて応援してあげてよ

    土曜日にはどこもいいゲームが行われますように

  377. 377.

    登録団体所属ではないって書かれてる一文って、
    サポーター団体所属だったら団体ごと出禁もしくは解散処分にする想定だったのかな?っておもった。

  378. 378.

    この処分じゃ物足りないと思う人の方が多いなやっぱり

  379. 379.

    ※368
    『japanese only』で無観客試合と、人道的違反のヤジはスルーはどこが境界なんだろう
    複数回なら徳島も複数回だし

  380. 380.

    ※そのonlyですが、以前、2年前くらい? の全国紙の新聞社の記事で、
    例のスタジアムにonlyが掲げられたという企画記事を見たので、
    「スタジアムには掲げられましたが、スタンドに掲げられたという事実を把握していません」。
    スタジアムに掲げられたのであれば、購読しているのでいつの記事、何日何刷なのか教えてくださいと連絡を送ったのですが、
    まったく無反応。
    別になにが変わるわけでもないと思うのだが、事実とは違う可能性があるので問い合わせてみた。
    ところがまったく反応なし。
    スタジアムに来る客と、選手やテレビに映る方々へと掲載したのは、違うと思うのだが、
    その新聞社は読者の問い合わせには連絡をくれなかった。

    ほかにもあるからだけれど、新聞なんて、本気で記事をよまないほうが良いよ。
    話を半分以下でのほうが良いと思う。
    数字ぐらいは信用してもよい、参考例の一つだと思います。

    話を買えてすみませんでした、

    話を変えてしまって孟子うわけないが、新聞記事は

  381. 381.

    不思議な最後の一文は消してください。

    とにかく、フツウの徳島サポーターは、これまで以上に
    心に素直に徳に寄り添ってください。
    いつか訪れたいと思っています。

  382. 382.

    ※381
    『マフィン半分こ』はほのぼのしてるのにね
    かなり前の話だし、サポが書いてる社長交代で何かが変わったのか?

  383. 383.

    ※379
    一番は一般メディアの反応の違い。
    例えば同じ事をウチがやらかした場合は、恐らくすぐに新聞だけではなくてTVのワイドショーでも取り上げられて、徹底的に叩かれていただろう。
    勿論、ACLでのビジュアル等良い方面でも取り上げられた。
    阿部ちゃんの引退会見でも、「ウチは良いことも悪い事もすぐにニュースになる」と話しているし、
    最近、啓太も別媒体でのインタビューで同じ様な事を話している。
    もう一つは、Jリーグとクラブとの関係。
    ウチは初年度からリーグ運営の方針に反発していたから、運営側がクラブを目の敵にしている節がある。

    本来は同じ様な事をやらかした場合、罰金額は別にして、同等の制裁を課すべきだとは思うけれど、
    もうリーグにはそういった事を期待していない。残念だけど。

  384. 384.

    明日は残留か降格が決まるホーム最終戦やから騒ぎそう…試合後のセレモニー「ありがとう」の一言でさっさと終わらせてほしい。

  385. 385.

    こういう迷惑野郎の行為が、巡り巡って結果に影響してると思っちゃうよね。

  386. 386.

    ※385
    オカルト的な事はよくわからないけれども、言霊ってあると思うんだよね
    もちろん現状スタジアムで声出すつもりはないけれど、こういう所で書き込みする時も、送信ボタンをポチッと押す前にひと呼吸置いて冷静に読み返そうって思った

  387. 387.

    湘南の翌日に愛媛降格と共に「愛媛バイバイ」ってTwitterにツイートした徳島サポもいて、いいねも付いていて大嫌いになりました

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